02. 05. 02


Woher kommen die Fahrgeschäfte im Europa-Park?



Zu 95% kommen die Fahrgeschäfte im Europa-Park von der Heinrich Mack GmbH & Co. KG in Waldkirch. Die Karussell- und Fahrzeugbaufirma wurde 1780 von Paul Mack gegründet. Zunächst wurden Fuhrwagen und Postkutschen gebaut, bis 1921 die erste Achterbahn aus Holz entstand. Viele Prototypen wie der Silver Star und noch sieben weitere Achterbahnen im Europa-Park (Tiroler Wildwasserbahn, Alpenexpress "Enzian", Schweizer Bobbahn, Eurosat, Euro-Mir, Matterhornblitz, Poseidon). Auch die insgesamt 100 weiteren Attraktionen stammen aus Waldkirch.


Wer hat SiSta denn nun gebaut, oder wurde er von Bolliger & Mabillard nur berechnet?

Have a phantastic Day!

Thomas
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Das Volk der Wuze erwartet euch...

Falls flasch, bitte verbessern

------Tom-SC-------

Ja ok, ich verbesser dich "Falsch" schreibt man so "Falsch"

Gruß,

Dennis

Ich würde sagen: Frankenflasch' leer...

flhacs, flasch, flashc, lacfhs
= spezielle Usenet-Schreibweisen für falsch.
Hajo Pflüger in der Einsteiger-Gruppe news:de.newusers.questions dazu in einem Zitat, das gerne in Signaturen verwendet wird: "Flhacs wird im Usenet grundsätzlich alsfhc geschrieben. Schreibt man lafhsc nicht slfach, so ist das schlichtweg hclafs. Hingegen darf man rihctig ruhig rhitcgi schreiben, weil eine shcalfe Schreibweise bei irhictg nicht als shflac angesehen wird."

Quelle:
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer80q6.htm

CU in PL ! [tm]
Alex (Meenz).

-------Tom-SC-------
"Dragon Khan Meister"

- Tobi

FKF, ich mag Dich!

So ein Schmarrn habe ich selten gelesen !! Die Qualität einer Bahn hängt alleine von der Fertigung ab und hier besonders das Schienenbiegen. Das ist eine Kunst für sich und B&M beherrscht das eben besonders.

Die Formeln zum Berechnen einer Bahn sind überall gleich, egal ob jetzt bei Mack, B&M und Vekoma.

Doch zurück zum Thema, Silver Star stammt zu 95% aus dem Hause B&M, besonders der Stahlbau ist 100 % von B&M. Da läßt sich doch die Edelschmiede B&M von NIEMANDEN ins Handwerk pfuschen !!

Warum Silver Star auf der Liste im Pressebereich steht ? Da ist wohl ein Fehler unterlaufen, die Mail an die pressestelle ist aber schon versendet.

Gruß Thomas Krezer vom EP Fan Team
http://www.ep-fans.de

So ein Schmarrn habe ich selten gelesen !! *Dich zitier*
Glaubst Du wirklich, daß Herr Bolliger oder Herr Mabillard selbst an irgendeiner Biegemaschine stehen, wie Anton Schwarzkopf es zu tun pflegte? N-E-I-N!
Die Geschäftsräume von B&M sind lediglich Büros, dort wird viel Papier beschrieben, und so einige Bytes (Größenordnung bitte selbst denken) geschaufelt, aber definitiv keine Achterbahn gefertigt.

>Doch zurück zum Thema, Silver Star stammt zu 95% aus dem
>Hause B&M, besonders der Stahlbau ist 100 % von B&M. Da läßt
>sich doch die Edelschmiede B&M von NIEMANDEN ins Handwerk
>pfuschen !!

Zum Thema Stahlbau: Die Stützen wurden in Spanien gefertigt, und die Schienen bei einer schweizer Firma, aber nicht von B&M, dort biegt man höchstens Büroklammern...

-Cornholio-
I survived Halloween @ Port Aventura

Das weiß ich doch, B&M hat nur Zulieferer, ABER auf der Achterbahn steht zum Schluß eben B&M oder muß ich zukünftig schreiben Silver Star ist von Stahlbau Hossa und die Züge kommmen von Firma XY ?

Gruß Thomas Krezer vom EP Fan Team
http://www.ep-fans.de

>und lieber Herr Herre, anstatt hier unnötige Beiträge zu
>produzieren können Sie ja mal erklären warum B&M eine
>bessere Qualität hat als andere Hersteller...

<Anti-Krezer-Polemik>

Lieber Herr Krezer,

nach eingehendem Studium ihres obigen Postings bin ich zu dem Schluss gekommen, dass bei Ihnen mal gepflegt Hopfen und Malz verloren ist. Da gibt's auch nix mehr zu erklären, das ist einfach so.

Ferner möchte ich Ihnen raten, doch hier den Ball mal etwas flacher zu halten. Zumindest dann, wenn man sie just den gröbsten Mist ever vom Stapel gelassen haben. So sind sie weissgott keine Zierde für die Moderatorenzunft auf freizeitparkweb.de.

Möglicherweise gibt es ein anderes Forum, dass sie dann gerne aufnimmt. Doch auch da sind die Ressourcen begrenzt, sie sollten sich also nicht darauf verlassen!

Amen.

</Anti-Krezer-Polemik>

On Topic:

B&M fertigt Nullkommanullnix - wie Corny schon schrieb: In Monthey befindet sich lediglich ein Bürohaus. Der Anteil des Ingenieurbüros Stengel ist variabel, teilweise war es das Layout, die komplette Statik und Dynamik, teilweise nur die Dynamik. An Silver Star war das Büro Stengel nicht beteiligt, ob Peter Bläsi, der eine Art "Hausingenieur" von MACK darstellt, am Entwurf der Bahn Anteil hatte, entzieht sich meiner Kenntnis.

Der Stahlbau von B&M wurde bisher von vielen verschiedenen Firmen getätigt. Voraussetzung ist natürlich eine Biegetechnik der neuesten Generation. Doch keine Sorge, die suchen sich ihre Zulieferer schon gut aus...

Der hervorragende Fahrkomfort eines B&M-Coasters resultiert schließlich aus mehreren Faktoren:

- Berechnung der Konstruktion
- Fertigung des Stahlbaus von hoher Qualität mit geringen Toleranzen
- durchdachte, verwindugssteife Konstruktion der Fahrzeuge
- nicht zuletzt: gute Pflege der Anlagen durch die Parks (was teuer war, lässt man nicht verroten)

Zum letzten Punkt: Wer den Korkenzieher in SFB schon mal gesehen hat, kennt das Gegenteil...

Gruß,

Tim
...taktlos glücklich!

- Tobi

FKF, ich mag Dich!

Großartig, Thomas - danke für diesen Knaller!Ich habe gleich einen Screenshot davon gemacht, bemüh' dich also nicht, den Beitrag zu editieren! Wäre ja auch ein wenig mühselig, oder? Ist ja in jedem Satz ein Fehler...

Da mach' ich mir ein T-Shirt von...

Gruß,

Tim
...taktlos glücklich!

Das ist jetzt nicht wirklich bösartig gemeint, aber ich denke dieser sogenannte "Fehler" gehört dann eher zur gleichen Kategorie, wie die Angaben "Fahrzeit: ca. 4 Minuten" und "8. Achterbahn im Europa-Park"

Hallo Thomas, bist Du wirklich der Meinung, dass es mit ein "paar" Formeln getan wäre, hier ist pures Engineering auf höchstem Niveau gefordert. Wenn alle dieses Know How - wie von Dir beschrieben - besitzen, wieso existiert dann noch das Ingenieurbüro Stengel, die genau mit "diesen Formeln" einzig und allein eines tun: Achterbahnen berechnen.

Um beim Thema zu bleiben:

< Doch zurück zum Thema, Silver Star stammt zu 95% aus dem Hause B&M, besonders der Stahlbau ist 100 % von B&M. Da läßt sich doch die Edelschmiede B&M von NIEMANDEN ins Handwerk pfuschen !!

Und auch der Maschinenbau!

Gruß, Daniel

vielleicht könnt Ihr uns mal erklären, warum B&M Bahnen sanfter laufer als solche von Mack oder warum Vekoma Bahnen so schlagen ?
Liegt es an der Fertigung oder doch an der Berechnung ?
Warum sind die SLC immer noch so schlecht, obwohl Stengel dafür schon berechnet hat ?

Gruß Thomas Krezer vom EP Fan Team
http://www.ep-fans.de

Einige Argumente dafür:

- Die Fertigungstoleranzen der Hersteller (beziehungsweise der Stahlbau-firmen, die die Schienen z.B. für B&M fertigen) sind unterschiedlich.

- B&M-Bahnen sind 100% Herzlinienberechnet. Ob Vekoma das mittlerweile macht, entzieht sich meiner Kenntnis, jedoch wurde lange nach Schienenmittelpunkt gedreht, was einfach ein nicht so angenehmes Fahrgefühl ergibt (längerer Hebel Drehpunkt - Kopf des Fahrgastes)

- Vekoma fertigt bei Seriencoastern baukastenweise - also erstmal einige Schienen Nummer 1, dann einige Schienen Nummer 2, und so weiter. Andere Hersteller arbeiten "in einem Guß", also jedes Teil wird ans nächste angeglichen

- Die Fahrwerke dr Züge der einzelnen Hersteller sind ganz einfach anders konstruiert - zum Beispiel kann man bei den Space Mountain-Zügen im DLP die Fahrwerke nicht enger ans Fahrrohr anlegen, wenn die Räder sich etwas abgenutzt haben -> mehr Spiel, mehr Schläge (und mehr Belastung auf den Track)

>Liegt es an der Fertigung oder doch an der Berechnung ?

Die Fertigung ist schon entscheidend - man vergleiche zum Beispiel die beiden Spinning Coaster "Extrem" und "Spinning Racer" - gleicher hersteller, gleiches Modell, aber zwischenzeitlich wurde das Fertigungsverfahren geändert - das merkt man sehr deutlich.

Alle Angaben ohne Gewähr, wenn irgendwas nicht so richtig under unvollständig sein sollte - Feuer frei!

-Cornholio-
I survived Halloween @ Port Aventura

Selten so einen Blödsinn gehört. Schienen die sich verziehen. Laufen dann Schienen ganz ohne Backbone am Besten. Bevor sich eine Schiene verzieht, kracht erst die Bahn zusammen.

>- B&M-Bahnen sind 100% Herzlinienberechnet. Ob Vekoma das
>mittlerweile macht, entzieht sich meiner Kenntnis, jedoch
>wurde lange nach Schienenmittelpunkt gedreht, was einfach
>ein nicht so angenehmes Fahrgefühl ergibt (längerer Hebel
>Drehpunkt - Kopf des Fahrgastes)

Premier fertigt auch nach Herzlinie und trotzdem schlagen die wie Sau.

>- Die Fahrwerke dr Züge der einzelnen Hersteller sind ganz
>einfach anders konstruiert - zum Beispiel kann man bei den
>Space Mountain-Zügen im DLP die Fahrwerke nicht enger ans
>Fahrrohr anlegen, wenn die Räder sich etwas abgenutzt haben
>-> mehr Spiel, mehr Schläge (und mehr Belastung auf den
>Track)

Die Räder haben mehr Spiel, weil die Schienen ungenauer gefertigt sind.

Der entscheidende Punkt ist die Fertigung. Punkt aus. An alle Cornholios und Tim Herres dieser Welt: Hört auf von Dingen zu reden von denen Ihr keine Ahnung oder nur gehört habt.

>An alle Cornholios und Tim Herres dieser Welt: Hört auf von
>Dingen zu reden von denen Ihr keine Ahnung oder nur gehört
>habt.

An alle dreiakkorderockenden Ruhrpottasseln: Lehnt euch hier nicht so weit aus dem Vorortfertighausfenster, nur weil ihr ob intensivem Körpereinsatz vor Gladbecker Blondschnecklein gerade mal euer Vordiplömchen im Täschchen habt. Und schneidet euch die Zickenbärte ab - die sind seit etwa 1996 out!

Um etwas von Coastern zu verstehen, muss man nur auf den richtigen Events mit den richtigen Leuten reden. Und dies vor allem behalten, anstatt beim nächsten Nachttankstellendosenbierrausch gleich wieder zu vergessen...

Gruß,

Tim
...taktlos glücklich!

Meine Anrede ist vielleicht nicht die scharmanteste, aber da ja ein Tim Herre hier auch jedwedes Etikett missachtet und weil hier soviel Müll zusammen geschrieben worden ist, kann mich nicht mehr zurückhalten.

Ich fühle mich manchmal schon etwas in meiner Berufsehre gekränkt. Wieder einmal muss ich ertragen welch Müll hier von so manch einem selbsternannten Achterbahn – und Stahlbauexperten vom Stapel gelassen wird.

Tatsache ist, dass bei zusammengesetzten Stahlrohrprofilen der Abstand zwischen den einzelnen Profilen eine wichtige Größe ist. Das Flächenträgheitsmoment wird größer, wenn sich der Abstand zwischen den einzelnen Profilquerschnitten vergrößert. Somit kann es also nicht sein, dass der größere Abstand von Backbone und Fahrrohren bei dem Vekoma Profil zu einer „weicheren Schiene“ führt. Eher dürfte hier wohl das Gegenteil bewirkt werden.
Noch eine persönliche Anmerkung: Begriffe wie harte oder weiche Schiene zeugen einfach nur von Unwissenheit.

Ihr seid leider alle Laien. Darum äußert Euch doch bitte nicht, wenn es um Themen wie: Stahlbau, Konstruktion, Festigkeit, Spannungsnachweisen von zusammengesetzten Stahlrohrprofilen, Mechanik oder SPS-Steuerung geht.

Ich erzähle einem Herre doch schließlich auch nicht, wie man eine Homepage bastelt oder wie ein Artikel für ein so bedeutendes Fachblatt, wie es ja die Kirmes & Park Revue völlig Unumstrittenerweise nun einmal ist, entsteht.

Wenn es tatsächlich darauf ankommt bei Events mit den „richtigen Leuten“ zu sprechen, dann muss ich mich jetzt fragen, warum Experten wie Tim Herre oder Cornholio und Konsorten nicht alleine in der Ecke stehen.

Mein persönliches Resümee: Jedenfalls weiß ich nun endlich was Schbacken sind.

Und Tim (Herre, nicht Iser), lass das selbstbedruckte T-Shirt lieber zuhause!

Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit
Matthias Wilcke

>Meine Anrede ist vielleicht nicht die scharmanteste, aber da
>ja ein Tim Herre hier auch jedwedes Etikett missachtet und
>weil hier soviel Müll zusammen geschrieben worden ist, kann
>mich nicht mehr zurückhalten.

Keine Sorge - das ist voll OK so! Lass' alles 'raus...

Aber sage mir doch, jetzt, wo du gerade so schön in Stimmung bist, was an Herrn Krezers Posting richtig und an meinen Ausführungen zum Thema falsch war!

Ich bin gespannt. Du hast ja meine Nummer.

Gruß,

Tim
...taktlos glücklich!

Ein angenehmes Fahrfeeling ist aber nicht nur auf eine optimale Fertigung des Tracks zurückzuführen, es wird vor allem durch die Auslegung des Tracks bestimmt.

Zwei Beispiele:

Sanfte Beschleunigungsänderungen werden erwünscht, gerade Querbeschleunigungen sind entscheidend. Ein Gedankenspiel: Drehe ich um die Centerachse einer Schiene, so nehme ich hohe Querbeschleunigungen in Kauf. Der Kopf schlägt dann eventuell schon bei geringen Drehungen direkt an den Schulterbügel. Mit dem Prinzip der Herzlinie wird dieser Effekt stark eingeschränkt, schließlich ist der Hebelarm zwischen Kopf und "Herz" deutlich geringer.

Eine Achterbahn besteht aus Kurven jeglicher Art (allg. Raumkurven) und Geraden. Die Strecke ist nur das Ergebnis von Verknüpfungen dieser, die Übergänge sind entscheidend. Vergleiche nur einmal den Übergang von Gerade/Kurve in die Überkopfposition der Corkscrew (Vekoma) und den Flatspin (B&M), zwei ähnliche Fahrelemente. Das eine stammt vom Arrow, das andere wurde von Herrn Stengel entwickelt. Die Inversion fährt sich bei Arrow arg ruppig, bei B&M sehr weich. Mit Fertigungsqualität hat dies nichts zu tun, es ist ausschließlich von der Auslegung des Tracks und dem entsprechenden Know How des Konstrukteurs abhängig. Ob ich nun einfach die Strecke um einen Zylinder "wickle" oder mit entsprechendem Engineering eine angepasste Raumkurve entwickle, ist hier entscheidend.

Darüber hinaus ist auch das "Rollmaterial" entscheidend. Heutige Fahrwerke wurden nur minimal weiterentwickelt, befinden sich stellenweise noch auf dem Stand der 70er Jahre. Auch hier sind Toleranzen zu beachten, die sich (durchaus) wiederum aus denen der Schiene ableiten. Heutige Fahrfiguren der führenden Unternehmen sind in Bezug auf ihr Engineering sehr weit entwickelt, ein besseres Fahrverhalten fordert erst einmal eine Weiterentwicklung des "Rollmaterials".

Eine Achterbahn ist ein dynamisch komplexes System. Eine perfektionierte, ausgefeilte Abbildung in numerische Koordinaten fördert das Fahrerlebnis ungemein. Hier trennt sich durchaus die Spreu vom Weizen.

Trotzdem: Die Fertigung ist die entscheidene Schnittstelle zwischen der "Konstruktionszeichnung", dem Ergebnis des Berechnungsprozesses, und dem späteren Bauteil.

Gruß, Daniel

Eurosat ist von Stengel berechnet. Ich denke da hast du mit deiner Aussage voll daneben gegriffen. Also liegt es bei Eurosat an der Schienenbiegetechnik von Mack, und nicht am berechnen. Ausserdem ist die Bahn doch nicht SOOOO unweich!

-------Tom-SC-------
"Dragon Khan Meister"

EDIT: Frage an die Min´s: Ich hab auf den Beitrag von Tron geantwortet, warum ist mein Beitrag ganz unten?

Hallo,

hast du die Information, dass Stengel die Bahn berechnet hat aus dem Buch "Rollercoaster"? Dieses Kapitel ist ja nicht immer so ganz zuverlässig...
Auf www.8-bahn.de steht jedenfalls, dass ein gewisser Herr Peter Bläsi -dessen Homepage dies ist- die Bahn berechnet hätte.

Weis jemand was nun richtig ist?

EDIT: Hab nochmal im Buch "Rollercoaster" nachgeschlagen. Unter Arbeitsbereich steht dort Layout(Rev.). Es könnte also durchaus sein, dass Stengel die Bahn berechnet hat und Herr Bläsi den Rest. Aber warum heißt es da Revision?

Itschi

Also so wie ich das seh, hat der die Statik berechnet und nicht den Schienenverlauf.

Noch was für unsere Vekoma spezi`s:
Warum schlägt El Condor weniger als Eraser, obwohl die Bahn älter ist und das Fertigungsverfahren verbessert wurde?

Gruß Tyker
.: www.lifthill.net :.

Bei Eraser... naja... okay, wenn eraser mehr schlägt, dann ist das eindeutig auf die Movieworld-Verhunzerei von Rides zurückzuführen

- Tobi

FKF, ich mag Dich!

Najut, aber EuroMir is trotzdem noch ein Beispiel für die relativ ruppige fahrweise von Mack-Coastern.
Bei Poseidon würde ich die schläge im Coasterteil am anfang eher auf die weniger praktische form der wagen/boote und der dazu passenden schienen schieben.

- Tobi

FKF, ich mag Dich!

Weniger.
Rafting + Tower: Intamin
Windjammer: Huss
Sista: B&M

Das sind schon vier von insgesamt (?wieviel?) Fahrattraktionen ?
Also weniger als 95%.

meint
Erik

Gruß
Jessi

gruß

michael86

Einfachheit ist das Resultat der Reife.

michael86

Europa Park

Holiday Park

Bei beiden wird eine gleich beginnende Serialnr. angezeigt. Typisch HUSS halt.