Damit man nicht denkt ich würde alles negativ sehen oder als negativ empfinden: Ein sachlich vernünftiges Post mit dem ich was anfangen kann. Zu Deinen Argumenten:>Heiße ich eigentlich Göttmann oder Ringhoff? Oder wie kommt es, dass mein Name ständig
>mit den Beiden in einen Topf geworfen wird? Muss irgendwas Vereinsbedingtes sein...
Ja, ich habe Euch eben alle in einen Topf geschmissen. Und ja, Du hast mit vielen Äußerungen nichts zu tun gehabt. Deshalb auch der Satz, "Die Punkte hier beziehen sich nicht alle grundsätzlich auf Dich". Werde ich in Zukunft genauer trennen.
>Um den Faden nicht zu verlieren: Ursprünglich ging es um die Frage eines kinderfreien
>Tags in einem Freizeitpark. Nach dem Sturm der Entrüstung habe ich dann Gründe
>angeführt, warum ich diese Idee nicht schlecht finde. Und natürlich habe ich da auch
>pauschalisiert. Es dürfte doch wohl eigentlich jedem klar sein, dass Kinder bei einem
>Besuch an einem Maiwochenende im Holiday Park keinen Menschen stören, oder?
>Du wolltest aber ein Grund wissen, warum man denn einen kinderfreien Tag haben wollen
>könnte. Und der ist in der Hochsaison zu finden. Ob Du Deine Kinder gut erziehst oder
>nicht, kann, will und werde ich nicht beurteilen. Aber wie einige andere Eltern hier
>müßtest Du doch auch sehen, dass es eben eine relevante Zahl an Eltern gibt, die mit
>ihrem Verhalten Grenzen überschreiten. Das tun sie vermutlich auch in der Nebensaison -
>aber erstens fallen diese dann nicht so auf, weil die Besucherzahl insgesamt viel
>niedriger ist. Und zweitens kann man ihnen auch problemlos aus dem Weg gehen. Leben und
>leben lassen - so einfach ist es. Aber in der Hauptsaison kann einem das ganze dann
>eben doch in Parks mit einer gewissen Besucherzahl auf den Nerv gehen.
Ja natürlich, ich habe auch nicht abgestritten das ein gewisser Anteil an Eltern sich daneben benehmen. Ich fand die Pauschalisierung nicht o.k. Weil ich mich und meine Kinder eben nicht zu diesen Leuten zähle. Leider wurden auch immer nur Eltern erwähnt, die auffallen. Ich denke es benehmen sich genauso Erwachsene daneben, die nicht mit der Familie im Park sind. Es wurde über diese Personen aber kein Wort verloren, nur über Familien bzw. die Eltern. Da baut sich ein Ungleichgewicht auf welches, wie ich es sehe, so nicht unbedingt existiert.
>Jetzt könnte natürlich das Argument kommen: Dann fahr doch einfach nicht in der
>Hochsaison dorthin! Aber es ist nun einmal so, dass es in der Hochsaison neben einem
>tollen Wetter mit den entsprechenden Temperaturen auch meistens Sonderprogramme gibt,
>die ich mir auch durchaus gerne anschauen würde. Ich erinnere mich an einen Besuch im
>Legoland vor zwei Jahren zu der Musical-Nacht, wo man vor lauter vor Müdigkeit und
>Langeweile schreienden Kindern kaum noch die Sänger auf der Bühne verstehen konnte. Und
>da frage ich mich halt: Muss das wirklich sein? Und wenn die Antwort lautet, dass man
>sich dann eben selbst etwas zurücknehmen muss und das alles nicht so eng sehen soll,
>dann verstehe ich nicht, warum Du anderen nicht auch diese kleine Portion Egoismus
>zugestehst, an einem einzigen Tag im Jahr mal keine Rücksicht nehmen zu müssen auf JENE
>Eltern, für die ihre Kinder entweder der Mittelpunkt des Universums sind oder denen das
>Wort "Erziehung" einfach nur fremd ist.
Natürlich steht es Dir genauso zu, in der Hochsaison einen Park zu besuchen, aus welchem Grund auch immer. Und wenn Du die Situation mit dem Musical so erlebt hast gesteht Dir wohl auch jeder zu, davon angenervt zu sein. Kein Thema. Du differenzierst hier ja aber auch jene Eltern die sich im Vorfeld darüber Gedanken machen, und eben jene denen es gleichgültig ist. Dann kann ich mit dem Argument auch gut leben.
Wir selber überlegen uns im Vorfeld auch, wann wir welchen Park besuchen. Und das immer mit dem Hintergrund, was für unsere Kinder und uns am sinnvollsten ist. Und ich muss ehrlich gestehen, bisher kaum negative Erfahrungen gesammelt zu haben. Das ist auch der Grund warum ich immer von aufgezählten Ausnahmen gesprochen habe, denn ich kann mir beileibe nicht vorstellen, das Du (in dem Fall vielleicht auch Ihr) grundsätzlich bei jedem Parkbesuch solch negative Erfahrungen gesammelt habt.
>Und nebenbei würde ich die ganze Diskussion sogar noch eine Stufer höher stellen:
>Kleinere Kinder lernen ständig! Natürlich auch von ihrem Umfeld, aber in erster Linie
>doch wohl von ihren Eltern. Und wie werden Kinder wohl als Jugendliche handeln, wenn
>ihnen schon mit der Muttermilch eingetrichtert wird, dass es völlig okay ist, sich
>vorzudrängeln? Dass es keinen stört, wenn man einfach an die Wand schifft? Dass normale
>Regeln außer Kraft gesetzt werden können wenn Mama und Papa das nur wollen? Dass man
>unter Anfeuerung von Papa dem Weihnachtsmann im Phantasialand ruhig am Bart ziehen kann
>(selbst erlebt)? Das Endergebnis kennen wir alle. Damit sage ich nicht, dass DU das so
>handhabst oder dass DEINE Kinder so sind oder werden. Aber diese Fälle gibt es. Und an
>wirklich vollen Tagen treten diese Fälle in einem Freizeitpark auch verstärkt auf, weil
>einfach eine allgemeine Grundaggressivität bei vielen Besuchern entsteht.
>
>Naja, jetzt habe ich trotz der guten Vorsätze wieder was zu dem Thema geschrieben, aber
>ich wollte schon noch einmal meinen EIGENEN Standpunkt klarmachen.
Manchmal muss man auch seine guten Vorsätze brechen 
Du hast in diesem Posting verdeutlicht, aus welchen Gründen Du einen kinderfreien Tag begrüßen würdest, ohne gleich alle über einen Kamm zu scheren. Das ganze sachlich mit dem "Eingeständnis", vorher auch pauschalisiert zu haben. Dagegen wird wohl kaum einer was sagen. Dadurch das Du es so ausführlich erklärt hast, und nicht nur Klischees in den Raum geworfen hast, kann man damit auch ganz anders umgehen. Von daher begrüße ich Deine Stellungnahme.
Ich persönlich halte es zwar nach wie vor für nicht durchführbar, zumindest tagsüber einen reinen "Erwachsenentag" zu gestalten, aber das wiederum steht auf einem anderen Blatt Papier.
