Auf der EP-Homepage sind nun die Preise für 2003 zu finden :

Erwachsene : 25,- Euro
Kinder ( 4-11 Jahre ), Senioren ( ab 60 Jahre ), Behinderte : 22,50 Euro
Geburtstagskinder bis 12 Jahre, Blinde und Rollstuhlfahrer : Eintritt Frei
Gruppenpreis ( Erwachsene und Kinder ), gültig ab 20 Personen : 21,50 Euro
Schulklassen und Kindergärten pro Kind : 16,50 Euro
2-Tageskarte ( Erwachsene ) : 45,- Euro
2-Tageskarte ( Kinder ) : 41,50 Euro
3-Tageskarte ( Erwachsene ) : 64,- Euro
3-Tageskarte ( Kinder ) : 58,- Euro
Parkgebühr : 3,- Euro

Bei der Preisgestaltung hat man aber einen Bock geschossen :
Die 2-Tageskarte für Erwachsene ist inzwischen teurer als zwei Gruppen-Eintageskarten.
Auch für Senioren und Behinderte bringt die 2-Tageskarte keinen Vorteil mehr. Schon etwas seltsam....

Gruß Thomas vom EP Fan Team
http://www.ep-fans.de

>Bei der Preisgestaltung hat man aber einen Bock geschossen :
>Die 2-Tageskarte für Erwachsene ist inzwischen teurer als
>zwei Gruppen-Eintageskarten.
> Auch für Senioren und Behinderte bringt die 2-Tageskarte
>keinen Vorteil mehr. Schon etwas seltsam....

Und ich dachte, daß nur in Brühl/NRW die Zahlen"künstler" der Nation sitzen... und mein Argument mit dem höchsten Preis muß ich dann doch fallen lassen. Nunja, dann ist man ja in guter Gesellschaft. Neuer Trend? Ich hoffe nicht...

CU in EP ! [tm] Noch 2 Tage!
...probier was neues und Coke bei 3 Grad.

Letzte Bearbeitung am 27-Nov-02 um 19:45 Uhr ()
Ich weiß nicht, warum alle so herumjammern wegen der Preise. Man sollte vielleicht immer im Kopf haben, daß...

1. Deutschland in den letzten 10 Jahren eine Inflationsrate von jährlich durchschnittlich 2 % hatte

2. die Kosten für Energie in den letzten Jahren in Deutschland drastisch zugenommen haben

3. bedingt durch die Inflations- und Teuerungsrate auch die Lohnkosten gestiegen sind

4. die großen Parks in den letzten Jahren sehr viel investiert haben

5. Parks im benachbarten Ausland oftmals noch sehr viel teurer sind bei geringeren steuerlichen Abzügen und damit auch einem höheren Reinvestitionsvolumen

25 Euro mag sich vielleicht viel anhören, aber ich kann mich auch noch gut daran erinnern, daß ein Lustiges Taschenbuch von Disney 2,50 DM oder eine Kugel Eis 10 Pfennig gekostet hat (wer will, kann den Elfmeter jetzt gerne verwandeln )

Mike

>1. Deutschland in den letzten 10 Jahren eine Inflationsrate
>von jährlich durchschnittlich 2 % hatte

Gilt nicht, da die Parks (ich stelle da mal alle "Preiserhöher" zur Debatte) in den letzten zehn Jahren regelmäßig angepasst haben. Deine Argumentation klingt ein bisschen, als würde jetzt nach zehn Jahren endlich die Inflation ausgeglichen.

>2. die Kosten für Energie in den letzten Jahren in
>Deutschland drastisch zugenommen haben

Auch ein "merkwürdiges" Argument. IIRC sind Betriebe (bzw wird es bis Ende 2002 so sein) mit hohem Energieaufwand von der "Ökosteuer" weitesgehend befreit. Und was hätte den Energiepreis sonst treiben können? Ich denke eher, dass durch die Liberalisierung des Strommarktes bessere Konditionen aushandelbar wurden.

>3. bedingt durch die Inflations- und Teuerungsrate auch die
>Lohnkosten gestiegen sind

Wer oder was treibt denn die Teuerungsrate??

>4. die großen Parks in den letzten Jahren sehr viel
>investiert haben

Das ist ein Argument, dass ich absolut nachvollziehen kann. Wenn ich mein Angebot stetig und ständig erweitere und meine Dienstleistung "mehrwertiger" mache, dann darf ich dafür auch einen höheren Einstandspreis verlangen. Das ist absolut in Ordnung.

>5. Parks im benachbarten Ausland oftmals noch sehr viel
>teurer sind bei geringeren steuerlichen Abzügen und damit
>auch einem höheren Reinvestitionsvolumen

Welche Parks kennst Du, die noch sehr viel teurer sind als der Europapark? Jetzt ganz ehrlich und ohne Polemik. Disney wollte ich jetzt mal nicht heranziehen, aber ich habe mir mal Asterix angeschaut. 2002 30€ für das Tagesticket. Das kann man einseitig betrachtet als sehr viel teurer ansehen.

Aaaaber: Wir reden in Frankreich auch von ganz anderen Einkommensverhältnissen als in Deutschland. Wenn ich grundsätzlich für die gleiche Arbeit mehr Geld bekomme, dann ist ein höherer Preis nicht gleich teurer für mich. (war jetzt sehr platt erklärt, aber guckt Euch mal an, wie Franzosen zb im DLP in den Läden richtig gehend shoppen. Während sich mir bei den Preisen der Begriff "Wucher" aufdrängt, schleppen manche Familien im DLP ganze Winterkollektionen aus den Shops)

>25 Euro mag sich vielleicht viel anhören, aber ich kann mich
>auch noch gut daran erinnern, daß ein Lustiges Taschenbuch
>von Disney 2,50 DM oder eine Kugel Eis 10 Pfennig gekostet
>hat (wer will, kann den Elfmeter jetzt gerne verwandeln )

Ach, es geht doch gar nicht um Elfmeterverwandeln. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass 25 € eben 25 € sind. Ob amerikanische Parks seit Dekaden mehr kosten, oder in europäischen Ländern der Eintritt für vergleichbare Angebote höher liegen mag, sei doch dahingestellt.

Ich werde in 2003 "mit den Füssen wählen": Sollte ich wieder eine günstige "Schwedenpark-Karte" bekommen, dann finde ich sicher auch 2003 meinen Weg in den EP. Wenn nicht, dann fällt neben dem HePa im nächsten Jahr halt auch der EP flach. Das Selbe würde für das PL gelten, doch da habe ich neben räumlicher Nähe auch den Vorteil des Fun-Card-Preises.

PS: Ich weiß nicht, ob die "Preistreiberei" für 2003 wirklich eine kluge Entscheidung war. Aber spätestens die nächsten Besucherzahlen werden ja zeigen (andeuten), wer "richtiger" lag. Und ich bin mal gespannt wieviele diese Saison wohl denken: Wow, 25 €, das sind ja quasi 50 DM. Soviel für einen Freizeitparkbesuch? Nee...

gone crazy - be back soon

Letzte Bearbeitung am 28-Nov-02 um 02:59 Uhr ()
>>1. Deutschland in den letzten 10 Jahren eine Inflationsrate
>>von jährlich durchschnittlich 2 % hatte
>
>Gilt nicht, da die Parks (ich stelle da mal alle
>"Preiserhöher" zur Debatte) in den letzten zehn Jahren
>regelmäßig angepasst haben. Deine Argumentation klingt ein
>bisschen, als würde jetzt nach zehn Jahren endlich die
>Inflation ausgeglichen.

Nö - aber die Inflationsrate wird nicht jährlich angepaßt, sondern in Schüben

>>3. bedingt durch die Inflations- und Teuerungsrate auch die
>>Lohnkosten gestiegen sind
>
>Wer oder was treibt denn die Teuerungsrate??

Von skrupellosen Geschäftemachern, die Umstellung zum Euro schamlos ausgenutzt haben bis zu diversen Steuererhöhungen der Bundesregierung eigentlich so ziemlich alles.

>>5. Parks im benachbarten Ausland oftmals noch sehr viel
>>teurer sind bei geringeren steuerlichen Abzügen und damit
>>auch einem höheren Reinvestitionsvolumen
>
>Welche Parks kennst Du, die noch sehr viel teurer sind als
>der Europapark? Jetzt ganz ehrlich und ohne Polemik. Disney
>wollte ich jetzt mal nicht heranziehen, aber ich habe mir
>mal Asterix angeschaut. 2002 30€ für das Tagesticket. Das
>kann man einseitig betrachtet als sehr viel teurer ansehen.

Der Europapark und das Phantasialand dürfte man wohl als die beiden größten deutschen Parks bezeichnen (nach Besucherzahlen). Vergleich doch einfach mal deren Preise mit einigen "Big Players" in Europa (die meisten Preise sind sogar noch die alten Preise der Saison 2002 und werden sicherlich auch noch erhöht werden):

Disney schießt in Frankreich zwar mit 39,00 Euro den Vogel ab, aber auch Asterix (30,00 Euro) bittet die Besucher kräftig zur Kasse.

Wie sieht es in Benelux aus? Auch nicht wirklich besser! Six Flags Belgium nimmt schlappe 28,50 Euro, Six Flags Holland war zumindest in der letzten Saison noch mit 23,00 Euro zufrieden und die Preise von Efteling habe ich zwar nicht im Kopf, meine aber, sie lägen auch bei über 25,00 Euro.

Wenn der Freizeitparkfan nach Spanien fährt, darf er genauso tief in die Tasche greifen wie bei unseren französischen Freunden: Movie World Madrid öffnet erst für 32,00 Euro seine Tore und auch Portaventura läßt sich den Spaß 31,00 Euro kosten.

Und auch Richtung Norden wird es gleich schon bedeutend teurer. Das Wristband in Blackpool schlägt mit ca. 39,00 Euro ein kräftiges Loch in die Geldbörse, und das Preisgefüge von Bakken oder Tivoli Kopenhagen steht dem in nichts nach.

Klar kann man das alles nicht 100 % vergleichen, aber die deutschen Parks sind im internationalen Vergleich immer noch ein recht günstiges Vergnügen.

>Und ich bin mal gespannt wieviele diese
>Saison wohl denken: Wow, 25 €, das sind ja quasi 50 DM.
>Soviel für einen Freizeitparkbesuch? Nee...

Ich bin da recht zuversichtlich. Die Arena "Auf Schalke" ist auch immer ausverkauft, und das zwei Stunden dauernde Vergnügen kostet bei weitem mehr, wenn man einen vernünftigen Platz haben will.

Mike

Letzte Bearbeitung am 28-Nov-02 um 14:23 Uhr ()
Du lieferst die Erklärung mit dem Arena-Argument ja gleich mit: das Geld ist nicht unbegrenzt da.

Ich will damit nicht sagen, dass der Europapark sich durch 25€ Eintritt plötzlich an den Rande des Ruins treibt. Im Gegenteil, man wird wieder seine soliden Besucherzahlen erreichen. Fakt ist und bleibt allerdings, dass den Leuten das Geld im Moment alles andere als locker in der Tasche sitzt. Das "Katastrophenjahr 2002" dürfte das gezeigt haben.

Ich glaube, ich bin nicht der einzige, der sich überlegt, wann er wofür wieviel Geld hat. Und 25€ könnten eine "magische Schwelle" sein. 24€ klingen wie... naja einen hin, zwei im Sinn... auf jeden Fall noch weniger als 48 DM. Happig, aber naja.

25€ hingegen sind... ja, wow! Das sind ja gut 50 Mark. Ja, hallo aber. War das letztes Jahr schon so teuer? Und dann überlege ich mir, ob ich nach mittlerweile zahlreichen EP-Besuchen nicht doch mal was anderes ausprobiere. Die sind zwar (im Ausland) auch nicht billiger, aber da guck ich trotzdem mal nach was Neuem...

Lässt sich auf Freaks und auf Familienbesucher anwenden. Und soll ich was sagen: das habe ich jetzt in letzter Zeit sehr häufig gehört. Das wollte ich einfach nur mal weitergeben. Weniger ´ne Grundsatzdiskussion darüber führen, ob 25€ gerechtfertigt sind. Das steht mir gar nicht zu.

PS: Waren die 24,50 im Phantasialand Zufall?

EDIT: Anhand von http://www.destatis.de/basis/d/ausl/auslkkr1.htm die Preise mal auf deutsche Kaufkraft "runtergebrochen": (Alle Preise in Euro, ermittelt, soweit nicht anders angegeben, an der "normalen Tageskarte 2002"

Disney: 33,93
Wristband Blackpool: 28,47
Sixflags BE: 27,65
Parc Astérix: 26,10
Europapark (est 2003): 25,00
Phantasialand (est 2003): 24,50
Heidepark (est 2003): 24,00
MovieWorld BOT: 23,00
______________________
Sixflags NL: 21,62
Efteling (Sommer2002) 21,62
Bobbejaanland: 21,34
Bellewaerde: 20,45
Walibi Rhône-Alpes: 20,01
Wristband Bakken: 19,48
Walibi Schtroumph: 18,97
Mirabilandia: 18,60
Walibi Aquitaine: 18,71
Efteling (Winter2002): 17,86
BonBonland(Hochsaison): 13,28
Nigloland (2003) 12,62

Absoluter Preisbrecher in der kurzen Recherchezeit, aber eben...

***neben der Wertung***
Legoland Saisonkarte 2003, Erw, (Besuche im Juli nur nach 16 Uhr, sonst frei) umgerechnet und adaptiert: 27,05. Für einen Juli-Besuch vor 16 Uhr sind noch mal knapp 10 fällig.

>PS: Waren die 24,50 im Phantasialand Zufall?

...war es kein Zufall war es clevere Grüße,

Vester, Vester, Vester...

...wenn man keine Ahnung hat: einfach mal Fresse halten, OK?

>Nö - aber die Inflationsrate wird nicht jährlich angepaßt,
>sondern in Schüben

Dann zeige mir der große Freizeitpark-Experte aus Velbert doch mal bitte auch nur einen Freizeitpark, der nicht jährlich erhöht hat! Na los, ich warte...*gähn*...*aufdieuhrschau*...*staubvontastaturwisch*...!

>Disney schießt in Frankreich zwar mit 39,00 Euro den Vogel
>ab, aber auch Asterix (30,00 Euro) bittet die Besucher
>kräftig zur Kasse.

DLP hat, als ich das erste Mal da war (1996) bereits umgerechnet 72 DM genommen. Jetzt nehmen sie umgerechnet 76,28 DM. Wow, das sind ja fast 6 Prozent in ebensovielen Jahren! Und jetzt vergleicht unser Mathe-Genie aus dem Bergischen das mal mit den Eintrittskarten-Preisen von EP und PHL im gleichen Zeitraum. Na, klingelt's? Oder klingelt bei dir nix mehr???

>die Preise von Efteling habe ich zwar nicht im Kopf, meine aber,
>sie lägen auch bei über 25,00 Euro.

Tun sie nicht: 23 Euro in der Saison 2002. Recherchier mal ordentlich, bevor du postest! Hast du zu viel Zeit? Dann geh' doch mit Rainer im Herminghaus-Park Boule spielen...

>Das Wristband in Blackpool schlägt mit ca. 39,00
>Euro ein kräftiges Loch in die Geldbörse

Warst du schonmal da? Nein? Then SHUT IT, OLD MAN! BPB bietet mit dem Wristband im Vergleich zum bisherigen Ticket-System ein Bargain sondergleichen an! BPB hat ungefähr so viele Attraktionen wie zweieinhalb Phantasialänder. Der Preis ist schon angesichts der nicht-existenten Wartezeiten in BPB völlig in Ordnung - ich kenne keinen Park, in dem man so viel für sein Geld bekommt, wie in BPB. Und wenn ICH sage "Ich kenne keinen Park...", dann hat das im Gegensatz zu dir auch Gewicht!

Auch in Bakken ist das Wristband-System eine Offenbarung, vergleicht man es mit den Reichtümern, die man früher für einen Tag in Bakken hinlegen musste. Aufgrund der Tatsache, dass in Bakken das Problem besteht, unabhängige Schausteller gerecht von den Wristband-Verkäufen partizipieren zu lassen, war das Ganze nicht leicht, aber die Bakken-Verwaltung hat eine Lösung gefunden.

Und für wen?

Wer profitiert in erster Regel davon?

DU VESTER! DU, DU, DU! Der Fan. Der Vielfahrer. Der das-Wristband-voll-Ausnutzer. Also auch hier meine Bitte an dich:

Lies' dir den ersten Satz dieses Postings noch mal genau durch!

Verstanden?

Und jetzt: Handele danach!!!

Gruß,

Tim
19 Monate? Geht das nicht schneller?

Herre, Herre, Herre...

Was will uns eigentlich der norddeutsche Praktikant mit dem Hang zu theatralischen Auftritten mit seinem Posting sagen? Daß er jetzt endlich auch mal den Dieter-Nuhr-Spruch zitieren kann, der ganz nebenbei inzwischen noch abgelutschter ist als Ringhoff's Shirt nach der Wahlschen 2-Promille-Party? Oder will er damit mal wieder (sic) ausdrücken, daß die deutschen Parks nicht den verkorksten Geschmacksnerv von Leuten treffen, die sich gerne mal bei Pool-Parties die Badehose bis zur Schambehaarung runterziehen?

>Dann zeige mir der große Freizeitpark-Experte aus Velbert
>doch mal bitte auch nur einen Freizeitpark, der nicht
>jährlich erhöht hat! Na los, ich
>warte...*gähn*...*aufdieuhrschau*...*staubvontastaturwisch*...!

Der große Freizeitpark-Experte aus Velbert kann sich aber ausrechnen, daß die Preise nicht jedes Jahr exakt Inflationsrate, Teuerungsrate, Lohnerhöhungen, Steuererhöhungen etc. angepaßt werden, sondern oftmals darunter liegen. Im Jahr 1992 gab es beispielsweise eine Inflationsrate von knapp 5 %. Das PL hatte den Preis aber "nur" von 25,00 auf 27,00 DM erhöht, was die anderen Erhöhungen in diesem Jahr wohl kaum aufgefangen haben dürfte.

>DLP hat, als ich das erste Mal da war (1996) bereits
>umgerechnet 72 DM genommen. Jetzt nehmen sie umgerechnet
>76,28 DM. Wow, das sind ja fast 6 Prozent in ebensovielen
>Jahren! Und jetzt vergleicht unser Mathe-Genie aus dem
>Bergischen das mal mit den Eintrittskarten-Preisen von EP
>und PHL im gleichen Zeitraum. Na, klingelt's? Oder klingelt
>bei dir nix mehr???

Die geringe Erhöhung läßt sich aber leicht durch die drastischen Sparmaßnahmen im DLP erklären. Eine eklatante Preiserhöhung hätte niemand hingenommen, da der Park eh schon zu teuer war - also gab es schlicht und einfach eine Kostensenkung. Im EP und PL dagegen wurde die Qualität ständig durch neue Attraktionen verbessert - wann gab es eigentlich nochmal die letzte Neuheit im DLP?? Na, klingelt's?

>Warst du schonmal da? Nein? Then SHUT IT, OLD MAN! BPB
>bietet mit dem Wristband im Vergleich zum bisherigen
>Ticket-System ein Bargain sondergleichen an! BPB hat
>ungefähr so viele Attraktionen wie zweieinhalb
>Phantasialänder. Der Preis ist schon angesichts der
>nicht-existenten Wartezeiten in BPB völlig in Ordnung - ich
>kenne keinen Park, in dem man so viel für sein Geld bekommt,
>wie in BPB.

Wenn Du im PL alle angebotenen Attraktionen und Shows nutzt, brauchst Du den ganzen Tag dafür (und wir alle wissen, daß es im PL nun wahrlich keine größeren Kapazitätsprobleme gibt (River Quest mal ausgenommen)). Was bringt es also, wenn es in einem Park soviele Attraktionen gibt, daß man sie eh nicht alle nutzen kann? Klar hat man mehr Auswahl, aber dafür darf man ja auch gleich bedeutend mehr Euros löhnen.

>Und wenn ICH sage "Ich kenne keinen Park...",
>dann hat das im Gegensatz zu dir auch Gewicht!

Stimmt! Das mit dem Gewicht konnte der geneigte Zuschauer während der Schebergschen Wasserspielorgie und der kleinen Stunteinlage des gewichtigen Hamburgers eindeutig nachvollziehen...

>Auch in Bakken ist das Wristband-System eine Offenbarung,
>vergleicht man es mit den Reichtümern, die man früher für
>einen Tag in Bakken hinlegen musste. Aufgrund der Tatsache,
>dass in Bakken das Problem besteht, unabhängige Schausteller
>gerecht von den Wristband-Verkäufen partizipieren zu lassen,
>war das Ganze nicht leicht, aber die Bakken-Verwaltung hat
>eine Lösung gefunden.
>
>Und für wen?
>
>Wer profitiert in erster Regel davon?
>
>DU VESTER! DU, DU, DU! Der Fan. Der Vielfahrer. Der
>das-Wristband-voll-Ausnutzer. Also auch hier meine Bitte an
>dich:
>
>Lies' dir den ersten Satz dieses Postings noch mal genau
>durch!

Und was hat das jetzt mit dem Eintrittspreis zu tun? Ungefähr genausoviel wie Deine Karaoke-Fähigkeiten mit dem Kleinkunstpreis des Pantheon

Gruß

Mike

>Was will uns eigentlich der norddeutsche Praktikant mit dem
>Hang zu theatralischen Auftritten mit seinem Posting sagen?
>Daß er jetzt endlich auch mal den Dieter-Nuhr-Spruch
>zitieren kann, der ganz nebenbei inzwischen noch
>abgelutschter ist als Ringhoff's Shirt nach der Wahlschen
>2-Promille-Party? Oder will er damit mal wieder (sic)
>ausdrücken, daß die deutschen Parks nicht den verkorksten
>Geschmacksnerv von Leuten treffen, die sich gerne mal bei
>Pool-Parties die Badehose bis zur Schambehaarung
>runterziehen?

Was faselst Du Dir da eigentlich zusammen? Na, es wird noch besser...

>Der große Freizeitpark-Experte aus Velbert kann sich aber
>ausrechnen, daß die Preise nicht jedes Jahr exakt
>Inflationsrate, Teuerungsrate, Lohnerhöhungen,
>Steuererhöhungen etc. angepaßt werden, sondern oftmals
>darunter liegen. Im Jahr 1992 gab es beispielsweise eine
>Inflationsrate von knapp 5 %. Das PL hatte den Preis aber
>"nur" von 25,00 auf 27,00 DM erhöht, was die anderen
>Erhöhungen in diesem Jahr wohl kaum aufgefangen haben
>dürfte.

Mathematik. 2 DM von 25 macht..... täräääääää: ACHT Prozent. Statt einen kabarettistischen Abklatsch zu veranstalten, hättest Du nur mal den Taschenrechenr bemühen müssen.

Jetzt kommt aber das Schmankerl im Detail. Man beachte die fettgesetzten Ideen:

(DLP)
>Die geringe Erhöhung läßt sich aber leicht durch die
>drastischen Sparmaßnahmen im DLP erklären. Eine eklatante
>Preiserhöhung hätte niemand hingenommen, da der Park eh
>schon zu teuer war - also gab es schlicht und einfach eine
>Kostensenkung. Im EP und PL dagegen wurde die Qualität
>ständig durch neue Attraktionen verbessert - wann gab es
>eigentlich nochmal die letzte Neuheit im DLP?? Na,
>klingelt's?

>Wenn Du im PL alle angebotenen Attraktionen und Shows nutzt,
>brauchst Du den ganzen Tag dafür (und wir alle wissen, daß
>es im PL nun wahrlich keine größeren Kapazitätsprobleme gibt
>(River Quest mal ausgenommen)). Was bringt es also, wenn es
>in einem Park soviele Attraktionen gibt, daß man sie eh
>nicht alle nutzen kann? Klar hat man mehr Auswahl, aber
>dafür darf man ja auch gleich bedeutend mehr Euros löhnen.

Nochmal zum Ausschneiden: Ich kann auf der einen Seite nicht im EP und PL sagen: boah toll, Qualität immer schön durch neue Attraktionen erweitert, wenn ich drei Sätze später sinniere: was nutzt mir ein Überangebot, wenn ich es eh nicht komplett nutzen kann und es im Prinzip nur den Preis treibt....

>Und was hat das jetzt mit dem Eintrittspreis zu tun?
>Ungefähr genausoviel wie Deine Karaoke-Fähigkeiten mit dem
>Kleinkunstpreis des Pantheon

Und was Deine wirklich dürftigen Argumente, gepaart mit kaschierter Polemik hier zu suchen haben... Antworte doch mal auf die weiter oben recherchierten Beweise, die doch ein schwaches Argument (im Ausland ist alles teurer) widerlegt, oder sag doch mal was zu den eklatant gestiegenen Energiepreisen, und den angeführten Argumenten.

Nochmal, mir persönlich ist es völlig gleich, ob das PL 24,50 und der EP 25,00 Eintritt verlangen. Den einzigen Grund den ich sehe, warum die Preise angehoben wurden ist der Wunsch, mehr Geld zu verdienen. Das ist legitim und auch nix Verbrecherisches.

Genauso legitim muss es allerdings auch bleiben, wenn man fadenscheinige Argumente klar widerlegen kann, dass man dann auch Kritik an der Preispolitik übt. Hier hat ja keiner den EP oder so beleidigt, sondern einfach mal laut gesagt: Okay, nehmt den Preis, aber ich kann bzw will es mir einfach nächste Saison nicht mehr leisten.

Es gibt gerade in Europa eine breite Auswahl an großen und kleinen Parks. Mit den verschiedensten Angeboten, in unterschiedlicher Qualität und in allen Preiskategorien. 25 € für ein Angebot, dass ich letztes und dieses Jahr bereits genutzt habe, und dessen "Wert" für mich im Gegensatz zum "Preis" nicht gestiegen ist sind (für mich)...

... zu teuer & zu unattraktiv!

gone crazy - be back soon

Marcel, Marcel, Marcel...

>Mathematik. 2 DM von 25 macht..... täräääääää: ACHT Prozent.
>Statt einen kabarettistischen Abklatsch zu veranstalten,
>hättest Du nur mal den Taschenrechenr bemühen müssen.

Um mal ein Zitat von Dir zu nehmen: Hast Du heute etwa schlecht geschissen? Statt den Taschenrechner zu bemühen, hättest Du einfach mal vorher Deine Brille aufsetzen sollen. DANN hättest Du nämlich gelesen, daß ich auch noch von Steuererhöhungen, Lohnerhöhungen etc. gesprochen habe. Daß der Preis nach Einrechnung der Inflationsrate nur hätte 26,25 DM hätte betragen dürfen, ist mir auch klar. Aber glaubst Du allen Ernstes, daß alle anderen Erhöhungen mit lausigen 75 Pfennigen damit abgegolten sind??

>Nochmal zum Ausschneiden: Ich kann auf der einen Seite nicht
>im EP und PL sagen: boah toll, Qualität immer schön durch
>neue Attraktionen erweitert, wenn ich drei Sätze später
>sinniere: was nutzt mir ein Überangebot, wenn ich es eh
>nicht komplett nutzen kann und es im Prinzip nur den Preis
>treibt....

Ich glaube kaum, daß man im PL von einem Überangebot sprechen kann. Und was das DLP angeht: Dort würden ein paar Attraktionen mehr nicht für ein Überangebot sorgen, sondern an besucherstärkeren Tagen nur für erträgliche Wartezeiten. Der Grund, daß man kaum alle Attraktionen dort an einem Tag schafft, liegt ja wohl weniger an der Menge.

>Und was Deine wirklich dürftigen Argumente, gepaart mit
>kaschierter Polemik hier zu suchen haben... Antworte doch
>mal auf die weiter oben recherchierten Beweise, die doch ein
>schwaches Argument (im Ausland ist alles teurer) widerlegt,
>oder sag doch mal was zu den eklatant gestiegenen
>Energiepreisen, und den angeführten Argumenten.

Was bitte schön widerlegen denn die Beweise? Selbst nach "Runterbrechung auf die deutsche Kaufkraft" sind die meisten von mir angesprochenen Parks doch immer noch teurer. Und ob man nun den Europapark oder das PL mit Bellewaerde oder Walibi Aquitaine vergleichen kann, sollen mal andere entscheiden, da ich das nicht beurteilen kann.

Mike

>Um mal ein Zitat von Dir zu nehmen: Hast Du heute etwa
>schlecht geschissen?

Nee, im Gegenteil. Inzwischen hatte ich, um Deine tollen Argumente zu "unterfüttern" Gelegenheit, mir mal so Begriffe wie "Inflation", "Preisindex" und "Teuerungsrate" näher anzuschauen.

So, was ist jetzt "Teuerung" und was ist "Inflation":

Was ist Inflation:
Inflation - Definition und Ursachen I

Inflation bedeutet Geldentwertung: Das Preisniveau für Endprodukte steigt
hält sich die Geldentwertung in Grenzen, spricht man von einer „schleichenden“ Inflation
ansonsten von einer „offenen“ oder gar „galoppierenden“ Inflation
oder von „importierter“ Inflation (durch außenwirtschaftliche Einflüsse verursachter Preisanstieg)

Inflation entsteht nach klassischer Auffassung durch eine überhöhte Güternachfrage (d.h. über das Angebot hinaus)
Begleiterscheinungen sind
Erhöhung der umlaufenden Geldmenge
Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit

Was ist der Preisindex?
Der Preisindex für die Lebenshaltung misst die durchschnittliche Preisveränderung aller Waren und Dienstleistungen, die von privaten Haushalten für Konsumzwecke gekauft werden. Monatlich werden hierfür in 18 Gemeinden unterschiedlicher Größe in Baden- Württemberg für rund 750 ausgewählte Waren und Dienstleistungen mehr als 35 000 Einzelpreise erhoben. Dabei reicht die Bandbreite vom Blattsalat über die Miete bis hin zum Glas Bier in der Kneipe. Die Ausgaben für diese Waren und Dienstleistungen repräsentieren die durchschnittlichen Verbrauchsgewohnheiten privater Haushalte, wie sie sich im sogenannten Warenkorb widerspiegeln. Die Gewichtung dieser einzelnen Positionen des Warenkorbs ist im Wägungsschema festgelegt. Dieses Wägungsschema quantifiziert also, welchen Stellenwert bestimmte Ausgaben an den gesamten Verbrauchsausgaben haben. Der Warenkorb wird in größeren Zeitabständen aktualisiert, um den geänderten Verbrauchsgewohnheiten Rechnung zu tragen. Aus dem PI läßt sich die Teuerungsrate zum Vormonat, oder Vorjahr ableiten.

Interessanterweise widerspiegelt der Preisindex aber ja auch die Teuerung durch Inflation. Leider habe ich sowas nicht für Gewerbe wie EP oder PL gefunden, denn daran könnte man tatsächlich die Teuerungsrate ablesen.

Aber wir können es trotzdem mal zur Theorie "Aber glaubst Du allen Ernstes, daß alle anderen Erhöhungen mit lausigen 75 Pfennigen damit abgegolten sind??"

Ja, glaube ich. Rechnen wir mal mit 1,5 Mio Besucher (habe keine Zahl gefunden)... 0,75 DM sind demnach 1,125 Mio DM. Wohlgemerkt NUR, um alle Teuerungen gegenüber dem Vorjahr, die NICHT Inflation waren auszugleichen. Interessant wäre demnach für eine ordentliche Beurteilung auch zB noch der Anstieg der Lohnkosten, die bekanntlich in einem Unternehmen den größten Teil ausmachen. Wenn da nämlich für 1992 gegenüber 1991 gar keine Lohnerhöhungen....ich denke, Du weisst was ich meine!

Nochmal ´ne andere Rechnung, und zurück zum Thema "25 oder 24,50 €?" Ich hab ja schon mal von einer "magischen Schwelle" gesprochen (jeder kennt die: 9,99 statt 10)

Erwarten wir im EP mal 3 Mio Besucher. Dann ergeben 25 € eine "Mehreinnahme" gegenüber 24,50 von 1,5 Mio Euro. Ein netter "Zugewinn". Aber...fragen wir mal anders herum... wieviele Besucher dürften eigentlich beim Eintrittspreis von 25 € weniger kommen, damit ich gegenüber 24,50€ Eintritt plus minus null da stehe?

60.000 Besucher dürften höchstens weniger kommen, das entspricht bei 3 Mio Besucher 2%.

Wenn also mehr als 2 Personen von Hundert nur auf grund des Preises weniger kommen, dann hat sich das alles nicht gerechnet.

Bleibt die Frage, ob sich tatsächlicher jeder fünfzigste von 25€ Eintritt (hoppla, das sind 50 Mark) abschrecken lässt. Der Krug geht nämlich nur so lange zum Brunnen....

Und noch was zum Thema Vergleich: Ja, man kann auch den EP mit Walibi Schtroumph vergleichen. Spätestens dann, wenn ich mich auf die Suche nach Alternativen (sowohl preislich als auch um was Neues zu entdecken) mache... denn das ist dann ein subjektiver Vergleich...

Wie man doch mit Zahlen jonglieren kann...

Ich will jetzt mal nicht auf die Definitionen eingehen, da man in der Tat nichts über den Preisindex bei Unternehmen finden kann (hab auch schon danach gesucht ).

Aber wenn wir es schon richtig kompliziert machen wollen, dann aber auch richtig:

>60.000 Besucher dürften höchstens weniger kommen, das
>entspricht bei 3 Mio Besucher 2%.
>
>Wenn also mehr als 2 Personen von Hundert nur auf grund des
>Preises weniger kommen, dann hat sich das alles nicht
>gerechnet.

Es dürften sogar noch einige Besucher weniger sein, die höchstens weniger kommen dürfen, da Du in Deiner Rechnung noch völlig vergessen hast, daß die fehlenden Besucher ja auch im Park konsumiert hätten.

>Bleibt die Frage, ob sich tatsächlicher jeder fünfzigste von
>25€ Eintritt (hoppla, das sind 50 Mark) abschrecken lässt.
>Der Krug geht nämlich nur so lange zum Brunnen....

Eben. Und genau da wage ich zu behaupten, daß sich das die Parks schon ganz gut überlegt haben. Schließlich zahlen die Leute ja auch ein Schweinegeld für Fußballspiele, Musicals oder ähnliches. Und ich sehe das so, daß mit jedem Euro, der mehr in die Kassen fließt, die Neuheiten 2004 finanziert werden - und das ist gut so!

Mike

>Eben. Und genau da wage ich zu behaupten, daß sich das die
>Parks schon ganz gut überlegt haben. Schließlich zahlen die
>Leute ja auch ein Schweinegeld für Fußballspiele, Musicals
>oder ähnliches. Und ich sehe das so, daß mit jedem Euro, der
>mehr in die Kassen fließt, die Neuheiten 2004 finanziert
>werden - und das ist gut so!

Dann machen wir es rund, und pappen einfach mal nur spontan gesammelte Eindrücke der letzten Tage an Deine "Theorie", dass die Leute schon zahlen werden (Kommentare hier aus dem Board, Diskussion PHL für 24 bzw 24,5):

Zoellner: Auch wenn der Preis für die Leistung voll gerechtfertigt ist: Wird der "gemeine Pöbel" das auch so sehen??? Ich befürchte, der Preis wird viele verärgern...

isitrobheli Aber für knapp 50DM kann man auch wirklich vieles andere machen.

Geisbock: Und so sagen viele: "Das ist jetzt aber teuer geworden." ohne darüber nachzudenken was für das Geld geboten wird.

Lexina: Aber eines will ich auch mal dazu sagen, es ist ein sehr teures Hobby und auch wenn man für sein Eintrittsgeld enorm viel geboten bekommt und man einen ganzen Tag lang echt viel Spass haben kann, mit Freunden der Familie und den Kindern, es ist kein billiges Vergnügen. Sollten dann auch noch die Eintrittspreise steigen überlegt man es sich doch ob es das noch Wert ist.

JanWorld: Also als ich gelesen habe, dass der Eintritt für die Saison 2003, 24€ pro Person kosten wird, hab ich auch erstmal schlucken müssen. Die Besucher haben sich dieses Jahr schon so stark über 22€ aufgeregt

Bone: Bitte WAS?
2,50 € mehr, als im letzten Jahr?
Das ist ja absoluter Wucher.

(nochmal als Antwort auf Bone) Zoellner: Eindeutig! Das finde ich auch etwas zuviel des Guten...
Ich hab's oben schonmal geschrieben: Nicht dass ich finde, dass der Park das Geld nicht wert ist, aber in der Regel wird der Besucher mit dem Eintrittspreis konfrontiert, ohne im Voraus genau zu wissen, was er dafür bekommen wird.
Ich weiß jetzt nicht, was die Konkurrenz so im Einzelnen nehmen wird, aber 24,50€ wird sicherlich auch einige Leute vom Besuch abhalten...

Den Schritt finde ich ein wenig heftig, ehrlich gesagt!

BernddasBrot: Dem schließe ich mich direkt mal an. Wenn ich keine FunCard hätte, würde ich für den Preis maximal einmal in den Park gehen, wenn überhaupt. IMHO ist das einfach zu teuer.

AssAsSin: Wer nicht da war, glaubt die Dreistigkeit nicht!
und natürlich darf die Warnung an der neuen Thrill-den-Geldbeutel-leer-Kasse nicht fehlen:
You will get leeched

SFCoasterboy:Ich schliesse mich an, ich finde eine Erhöhung von 2,50€ mehr als heftig. Das muss man sich einfach noch mal in guter alter Manier anhören "Fünf Deutsche Mark" erhöhung.

Keng: Mal schauen, ob das in Wirklichkeit genauso funktioniert wie bei RCT, wenn man den Preis zu schnell hochschraubt...

koi: Höherer Eintritsspreis bedeutet nicht immer mehr Geld in den Kassen!
Ich komme aus Köln und ich werde meine Freunde warnen! 5 DM, absolut lächerlich! Es lebe der T€uro... Ein Freizeitpark sollte sich derzeit mehr als einmal überlgen, welche preise er nimmt. es geht hier um FREIZEIT. Die deutschen Bürger werden derzeit eh schon ausgenommen wie ne Weihnachtsgans, so dass solche Preise sehr schnell übel aufstoßen werden!

Und woher kam jetzt nochmal die zuversicht? Haben immer viel bezahlt, werden das weiterhin auch tun? Schaun mer mal!

Jo..

aaaber...

Erstens haben die Leute, die sich nicht so für Freizeitparks interessieren, bestimmt nicht den Preis vom letzten Jahr im Kopf (und ich erinnere in diesem Zusammenhang zum dritten Male daran, daß andere Freizeitvergnügungen auch nicht günstiger sind. Was kostet denn inzwischen eine Kinokarte am Samstag abend? Da ist man auch mit 7,50 Euro dabei! Und das nur für durchschnittlich 100 Minuten Spaß!)

und...

gab es zweitens nicht letztes Jahr im Oktober auch so einen Thread mit dem Tenor "Nie wieder PL"? Okay - damals ging es um die Verschiebung der WT-Öffnung, aber trotzdem kochten die Emotionen damals genauso.

Mike

Ich will auch mal!!!!!

Eine Differenz von 50 Cent wird nicht dazu beitragen das auch nur 1000 Besucher weniger den Park besuchen. Die dafür entscheidenden Faktoren sind doch komplett andere. Geht der EP zum Beispiel hin und investiert diese "Mehreinnahmen" in zusätzliche Werbung und für 1 Million Euro kann man schon sehr gute Werbung schalten, kann er in Verbindung mit den Hotels sein Einzugsgebiet nochmals erweitern. Oder, gestern wurde eine Umfrage veröffentlicht, in der gefragt wurde wer noch in DM denkt und wer nicht mehr umrechnet. Es waren keine 20% die bereits in Euro rechnen. Wenn man jedoch von 24,50 im Kopf überschlägt, dann kommen die meisten auf 50,- DM und nicht 49,-, der Mensch ist halt faul. Also, kein Unterschied. Oder, vorgestern gab es einen Bericht über die Kaufkraft von 50,- Euro auf Weihnachtsmärkten. Nach nicht einmal 1 Stunde hatten Familien mit einem Kind alles ausgegeben. Ein sehr großer Anteil ging dabei für Kinderfahrgeschäfte drauf. Dann doch lieber für 73,- Euro in den Freizeitpark und einen ganzen Tag Spaß haben.

Also, ich glaube nicht, das die neuen Eintrittspreise weniger Besucher in die Parks ziehen und das PHL hat mit 24,50 in meinen Augen 1 Million verschenkt.

Grüße,

Jens S.

Hallo Jens,

Deine Aussage(n) klingen doch schon ganz anders als das "vermeintliche Schattenboxen des Herrn V." Ich fass mal zusammen: Nach Deinen Beobachtungen

-unterscheiden die Leute nicht zwischen 24,50 und 25,00
-24,50 sind genauso wie 25,00 im Kopf = 50 DM
-die Differenz von 50 Cent ließe sich als Gesamtsumme gut in progessive Werbung umsetzen (in Verbindung mit Hotelkapazitäten neue Besuchergruppen erschliessen)

Was ich nicht ganz verstehe ist die Umfrage. Woher kam die, wer hat die initiiert und er hat sie durchgeführt. Und noch eins, war die 24,50-25,00-Frage da auch drin erfasst (klingt so für mich) oder leitest Du das aus dem Umfrageergebnis: "nur 20% denken schon in Euro" ab?

Fass´ die Fragen bitte nicht negativ auf, denn mich interessiert das wirklich. Ich habe bis auf den 20%-denken-in-Euro-Umstand genau gegenteilige Beobachtungen gemacht. Mir ist letztens von einer Kollegin aus dem Studium eine recht frische Studie (Abschluss 31.10) in die Hände gefallen, die sich mit dem Thema "neue und alte Schwellwerte" befasst. In Auftrag gegeben war die wohl vom Statistischen Bundesamt (müsste ich aber noch mal nachschauen)

Ziel der Studie war es herauszufinden, wie man "altbekannte Schwellwert" (zb 9,99) in neue umsetzt. Herausgefunden dabei wurde, dass ,50-Werte (also 9,50 oder auch 24,50) eine deutlich höhere Akzeptanz haben, als die "glatten Werte".

Bei dieser Studie fand man auch heraus (repräsentativ - 1249 Befragte) das eben ,50-Werte selten den Ansprung an die volle DM-Zahl schaffen, glatte Werte dafür schon. Muss man sich so vorstellen:

Bei einem Wert von (bleiben wir dabei) 24,50 € greift tatsächlich bei vielen (nicht allen) ein "Mechanismus", der dem Rechenenden "noch mal kurz sagt": huhu, der Euro ist 1,95irgendwas DM. Heißt, rechne ich mir 24,50 um, dann komm ich haarscharf an die 50-Grenze (49 DM), aber oh Glück: es sind ja nur 1,95--->also sind 24,50 irgendwas weniger als 49, also 48irgendwas. Quasi ein Vorgang des "sich selbst beruhigens" (puh, sind ja doch noch nicht 50 DM, und ich dachte schon...)

Interessantererweise ist dieser Effekt des "Runterrechnens" bei glatten Zahlen nicht so leicht zu beobachten. Im Gegenteil, da greift wohl tatsächlich die Faulheit und 25€*2 sind dann 50 DM. Und dann ist die Empörung groß: wie kann dass denn, ich habe doch letztes Jahr (Mal) noch weniger als 50 DM bezahlt (obwohl er/sie das in dem Augenblick ja immer noch tut)?

Bei der Studie hat man solche empörten Leute auch direkt befragt, ob sie den Eindruck haben, dass durch den Euro alles teurer wurde. Auch hier wieder beobachtet, bei ,50-Werten ist die Antwort weit seltener "Ja" als bei glatten Werten.

Resümee: Der Euro wird von vielen Menschen als Preistreiber angesehen. Die Studie erlaubt sich sogar zu bemerken, dass das kein wirklich überraschender Umstand ist, denn:

-alte Schwellwerte lassen sich nicht 1:1 auf den Euro übertragen (kommen eben immer krumme Summen, die entweder nach oben oder nach unten aberundet werden müssen)
-,50 werden viel häufiger als fair umgerechnet und gerundet angesehen
-das Misstrauen sitzt tiefer als mancher wahr haben will
-von der Kaufzurückhaltung wollen die Befragten höchstens im Weihnachtsgeschäft ablassen
-es werden weitere Erhöhungen und Teuerungen erwartet, auch für 2003
-Rabattierungen und Sonderleistungen werden bevorzugt in Anspruch genommen

Wenn ich ganz ganz ehrlich bin, dann habe ich die o.a. Reaktionen bei mir selbst beobachtet. Als die 24,50 im PL angekündigt wurden habe ich mir gedacht: was für ein Gezeter. Die 50er Marke ist noch nicht geknackt, alles noch im grünen Bereich. Als ich dann aber den EP-Preis entdeckte machte es sofort plopp: Boah, die Preistreiber. Jetzt haben DIE die 50 geknackt. Dass heißt wohl ab 2004, dass sich die 50er Klasse ausbreiten wird...

Das ist nicht ketzerisch sondern ganz einfach meine erste ungefilterte und ehrliche Reaktion gewesen. Und wenn ich mich mal so umschaue und höre, dann weiss ich nicht, ob das alles nur mir so vorkommt.

Gestern Test in der Firma gemacht. Insgesamt sechs KollegInnen befragt, alle "Kernzielgruppe" (Familie, Doppelhaushalte, 1-2x im Jahr in einen FP, PL und EP bekannt, usw)

3 Leuten gesagt: der EP kostet 24,50 Eintritt, und
3 Leuten gesagt: der EP kostet 25,00 Euro Eintritt

Wie war wohl das Ergebnis?!

Wenn mich einer weckt und mir sagt, dass ich das alles nur träume, wäre ich auch nicht böse...

Vester, Vester, Vester...

...ich bin ja durchaus gewillt, einen guten Konter von dir entsprechend zu würdigen. Das laue Lüftchen, was du hier gerade abgelassen hast, hat sich jedoch ungefähr so schnell verzogen wie ein philippinischer Rosenverkäufer von einem Boehse-Onkelz-Konzert. Bau' weniger Insider ein - nicht jeder war auf Jens' und Jakobs Parties. Die sind nur für dich lustig, für mich, hmmm, naja, geht so, war wohl gut gemeint...

Aber bleib' am Ball, du hast durchaus ein wenig Talent. Du musst dir nur etwas mehr Mühe geben. Für's nächste Mal gebe ich dir noch folgende Buch-Tipps:

Wolf Schneider, Deutsch für Profis, ISBN 3-442-11536-1

A. M. Textor, Sag es treffender, ISBN 3-449-60862-6

A. M. Textor, Auf deutsch, ISBN 3-499-16084-6

So bin ich zu dir!

Gruß,

Tim
19 Monate? Ich geb' ihm noch 19 Tage!

*grübel*
Ah ja - jetzt hab ich´s wieder:

(c)deskpicture.com

Grööööööööl!

Moe hat tatsächlich einen ähnlichen Gesichtsausdruck wie Herre

Mike

Letzte Bearbeitung am 29-Nov-02 um 10:04 Uhr ()
Stimmt,

die Ähnlichkeit ist wirklich verblüffend: Vester ist genau so moppelig wie Larry! Das schreit ja geradezu nach einer Neuverfilmung.

Nur: Wer spielt dann Curly-Joe? Wer ist unsympathisch genug? Wer nervt wie Sau? Wer hat genau diese Looser Attitüde? Na, wer bloß...?

Gruß,

Tim
...taktlos glücklich!

EDIT: Drecks Mac-Tastatur verweigert die Buchstabenannahme!

Hi,

niemand zahlt gerne mehr.

Aber bedenkt doch - für das was der EP bietet ist er in europäischen Vergleich immer noch billig !!!

Für weitere Investitionen bin ich auch gerne bereit einen höheren Preis zu zahlen.

Gruß
Wolfgang

>niemand zahlt gerne mehr.

Wenn das Preis-Leistungs Verhältnis stimmt, zahle ich durchaus gerne.
Und beim EP trift das meiner Meinung nach zu.

Gruss Marc

>Wenn das Preis-Leistungs Verhältnis stimmt, zahle ich
>durchaus gerne.
>Und beim EP trift das meiner Meinung nach zu.

...es geht aber nicht ums "nicht zahlen wollen", sondern ums "nicht zahlen können"!

denn irgendwann ist die Schmerzgrenze erreichte Grüße,

>Aber bedenkt doch - für das was der EP bietet ist er in
>europäischen Vergleich immer noch billig !!!

Klar, aber ich wette mit dir das die etlichen Familien und standart Parkbesucher des Europa Parks diesen Vergleich gar nicht zu schätzen wissen, da sie ausser dem EP vielleicht gerade das PL und noch ein paar andere deutsche Parks kennen. Mal schauen ob sich die Preiserhöhung auf die Besucherzahlen auswirken...

greetings

~Poseidon~