Sachma,

HACKT ES EIGENTLICH?

Ich sags mal mit Ranke-Heinemann, meiner alten Freundin im Geiste:

Nein und Amen.

Jan

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613964,00.html

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"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

Hey,

ich frage mich täglich, was diese Kirche eigentlich noch tun kann, ohne dass der institutionelle Endknall kommt!

Ganz schlimm ist auch die regelmäßige Verwunderung der Menschen, wenn in Quartals-Abständen ein Papstkracher losgelassen wird. Das müsste doch langsam nurnoch a) zum Gähnen oder b) zum Handeln bringen. Aber: Pustekuchen! Ich sehe dieses Elend täglich bei meinen Eltern, die sich als eigentlich aufgeklärte Menschen wegen Traditionsblindheit und Bequemlichkeit intellektuell trotzdem keinen Austritt leisten können.

Die Kirche zeigt echt, wie doof Menschen eigentlich sind.

Gruss, Jens
Und wir akkupunktieren den Boden mit großen Stahlstangen

Die Kirche zeigt echt, wie doof Menschen eigentlich sind.

Das musste unterstrichen werden.

Bei den Evangelen bin ich da anderer Meinung.

Aber auch andere Religionen zeigen wie einfach man Leute von etwas überzeugen kann.

> Evangelen

Der Papst ist glaube ich ein "Kathole"

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"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

>> Evangelen
>
>Der Papst ist glaube ich ein "Kathole"
>
>

Vermutlich hat er sogar eine Kathode, womöglich auch eine Anode...

gummierte Grüße,

Micha

Die sprachen aber letztendlich nicht nur von Katholischenglauben sondern von der Kirche.

Lieber Sven,

1. geht's hier gerad um die Pestbeule aus Rom
2. kann man die Evangelen nicht freisprechen, solange sie sich nicht täglich und ausdrücklich von der homophoben Oblatenfutterei distanzieren

Evangelen sind quasi Pest Light. Aber eben auch mehr Symptom als Heilmittel.

Gruss, Jens

Ich bin hier ja sonst nur wegen parkspezifischen Belangen anzutreffen, aber kurz folgendes zu katholisch und evangelisch. Ich schicke noch voraus, dass ich die Dinge nur aus Schweizer Sicht beurteilen kann.

Die evangelisch reformierte Kirche, so der richtige Ausdruck der entsprechenden Kirche in der Schweiz, ist laut Aussage des Vatikans (ich glaube das war noch der Vorgänger) KEINE Kirche, sondern eine kirchenähnliche Religionsgemeinschaft (gewissermassen eine Sekte also...).

Die EINZIGE Kirche auf diesem Planeten ist die Katholische!

Somit möchte ich mich ausdrücklich von den Äusserungen des Pontifex distanzieren. Ich denke, das sehen alle Reformierten, egal ob durch Luther, Zwingli oder Calvin, ebenso.

Mit schweizerisch-indianisch-reformierten Grüssen

Imagineer

Übrigens - Glaube hat nichts mit Kirche zu tun...

Ich hatte hier, kurz nach dem Ursprungsposting, schon einen langen Beitrag verfasst, der dank Browser-Absturz ins Nirvana verschwand...

>Übrigens - Glaube hat nichts mit Kirche zu tun...

Das war im Grunde auch meine Quintessenz.

Es war leider schon bei der Wahl des Papstes abzusehen, dass er zu den Hartlinern der katholischen Kirche gehört. Da hätte schon bei den meisten deutschen der aufkommende Stolz durch die BILD Headline "Wir sind Papst" verfliegen müssen.

Imagineer: Danke für die Info zur Meinung des Papstes über die Kirche, der ich angehöre. Mal wieder erschreckend...

Hi,

zunächst einmal widerstrebt es mir zutiefst, wenn Evangelen sich mit den Federn Ihres Geburtszufalls schmücken. Und ich stelle die These auf: Alle Evangelen hier würden, wenn sie katholisch wären, auch dieser Kirche treu bleiben.

Wenn man bedenkt, dass es nur ganz wenig Konvertiten gibt, aber jeder Christ bedingungslos behauptet, er vertrete in jedem Fall seine Kirche, weckt das natürlich enorm große Zweifel.

Außerdem bleibt noch festzustellen: Eine Abgrenzung des Papstes von der evangelischen Kirche ist keine Abgrenzung der evangelischen Kirche vom Papst. Und die evangelische Kirche will ich dieser Tage schreien hören! Aber die evangelischen Organe schweigen.

Und: Dann lebt doch DAS, womit ihr Recht habt und völlig unangreifbar werdet. Glaubt doch, ohne Mitglied einer Instanz zu sein. Das ist schöner, glaubhafter und ungefährlicher.

Gruss, Jens

Dein offenbahrer Atheismus oder Glaube an andere Götter in Ehren, aber so nicht!

>zunächst einmal widerstrebt es mir zutiefst, wenn Evangelen sich mit den Federn Ihres
>Geburtszufalls schmücken. Und ich stelle die These auf: Alle Evangelen hier würden,
>wenn sie katholisch wären, auch dieser Kirche treu bleiben.

Das ist eine unhaltbare Behauptung. reine Provokation (hat aber funktioniert).
(Du bist offenslichtlich als Katholik geboren )

Und:

>ich stelle die These auf

Thesen aufstellen war der Beginn des Ganzen (und zwar 1517).

>Eine Abgrenzung des Papstes von der evangelischen Kirche ist keine Abgrenzung der evangelischen Kirche vom Papst.

Muss ich das denn? Dann muss ich mich auch vom Judentum und vom Islam öffentlich distanzieren. Schliesslich haben diese Religionen den gleichen Gott (nur andere Ansichten über seine Form, seine Propheten und den Messias) und gehören somit (eigentlich) direkt zusammen. Ich tue dies nicht, weil ich diesen Religionen nicht angehöre und für ihre Äusserungen und Taten nicht verantwortlich bin.

Und wir eformierten, deren Vorfahren eben den Zug der Zeit erkannten, haben eben das Privileg, keinen Prokuristen in Rom zu haben, sondern immer direkt zum Boss vorgelassen zu werden.

Und nochmal: Glaube hat nichts mit Kirche zu tun! Und wir sollten niemanden verurteilen, egal welchen Glauben er hat.

Ich bin übrigens nicht religiös, aber mit einer katholischen Italienerin verheiratet...

> aber mit einer katholischen Italienerin verheiratet...

Was von beidem hat mehr Überwindung gekostet? *scnr*

Keins von beidem war so schwer wie es klingt. Ausserdem hat sie auch einen Schweizer Pass.
Aber das kalabrische Temprament eben auch...

Und ich glaube ihr Vater weiss bis heute nicht, dass ich reformiert bin

>zunächst einmal widerstrebt es mir zutiefst, wenn Evangelen sich mit den Federn Ihres
>Geburtszufalls schmücken. Und ich stelle die These auf: Alle Evangelen hier würden,
>wenn sie katholisch wären, auch dieser Kirche treu bleiben.

Da Du auf meinen Beitrag geantwortet hast, kurz meine Historie dazu: Ich bin durchaus überkonfessionell erzogen worden, wenn gleich ev.-ref. geboren. Katholisches Gymnasium, Kirchgänge in katholischen, freikirchlichen, evanglisch reformierten, ev. lutherischen, ev. alt reformierten und was weiß ich nicht noch Gottesdiensten. Ich habe Organe, Gruppen und "Dienstleistungen" so ziemlich aller Konfessionen genutzt und bin davon überzeugt, eine differenzierte Meinung zu haben.

Nur weil Du Dich der Kirche abgewendet hast, heißt das aber noch nicht, das jemand, der seiner Konfession treu bleibt, dieser deshalb blindlings folgt.

Ich könnte jetzt anfangen und über wichtige Leistungen aller Kirchen in der Gesellschaft wie die Diakonie, Caritas und ähnliche sprechen, die meist ohne Kirchensteuer nicht finanziert werden könnten. Aber wie Du ja selber gelesen hast, bin auch ich der Meinung, dass der Glaube keine Kirche benötigt. Und da eine Kirchensteuer, nicht erst seit Martin Luther, keine Auswirkung auf eines jeden Leben nach dem Tod hat... Trotzdem bin ich der Kirche treu ( und übrigens aktuell nicht mehr ev.-ref!).

Aber viel mehr ärgert mich, bei Deinen doch immer so wohl formulierten Texten, dass Du pauschal Dinge über einen Kamm scherst:

>Wenn man bedenkt, dass es nur ganz wenig Konvertiten gibt, aber jeder Christ
>bedingungslos behauptet, er vertrete in jedem Fall seine Kirche, weckt das
>natürlich enorm große Zweifel.

Wie kommst Du darauf das Wort "jeder" in diesem Zusammenhang zu verwenden? Wenn schon tiefgehende Diskussion, dann aber auch differenziert!

>Außerdem bleibt noch festzustellen: Eine Abgrenzung des Papstes von der evangelischen
>Kirche ist keine Abgrenzung der evangelischen Kirche vom Papst. Und die
>evangelische Kirche will ich dieser Tage schreien hören! Aber die evangelischen Organe
>schweigen.

Ich denke, es sind viele Äußerungen sowohl von katholischen als auch evangelischen Geistlichen am 19. März und den folgenden Tagen zu hören gewesen. Keine Ahnung, warum Du diese nicht mitbekommen hast.

Ok, gleich mal von vornherein: Ich bin weder katholisch noch evangelisch, sondern in eine neuapostolische Familie hineingeboren worden.

Ich finde jede Glaubensgemeinschaft (erlaubt mir diesen Sammelbegriff für alle Kirchen und ähnliche Gemeinschaften)ist schon gesondert zu betrachten.
Ok, bei den Protestanten kann man eventuell auch wieder aufweiten oder es auch als eigenen Sammelbegriff werten.

So viel jetzt erstmal zur Definition.

Jens, ich finde deine Meinung sehr interessant und weltfremd zu gleich!
"Und ich stelle die These auf: Alle Evangelen hier würden, wenn sie katholisch wären, auch dieser Kirche treu bleiben."
Zum einen gibt es sehr wohl noch immer Konvertiten. Ich kenne keine genauen Zahlen und weiß es auch nicht, wie es aussieht bei den beiden großen Hauptkirchen, aber es gibt sie! Zum anderen finde ich den zweiten Teil deiner These interessant. treu bleiben...
Wie viele Kirchenaustritte gibt es denn? Wie viele der hier im Forum angemeldeten werden denn aus der Kirche ausgetreten sein? wie viele warten nur noch bis ihre Kinder konfirmiert oder bei der ersten Kommunion waren?
Das ist der allgemeine Trend heute. Und ich stelle die These auf, dass es hier im Forum nicht anders sein wird!

Und wie viele Christen gibt es wirklich noch?
Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster: Viele von denen die zwar noch brav ihre Kirchensteuer zahlen, hab nichts mit der Kirche am Hut und würden sicher nicht ihre Kirche bedingungslos vertreten (Nebenbei: ich dachte Kreuzzüge und Inquisition seien in der Form vorbei)

Ich werde sicher nicht alles unüberlegt nach reden oder alles ungeprüft gut heißen!

Die Aussage des Papstes (mit dem ich nichts zu tun habe! oder hätte ich das gleich zu Beginn schreiben müssen) heiße ich auch nicht gut!
Meine Kirche betreibt Aids Projekte in Afrika (übrigens ohne Kirchensteuer, nur freiwillige Opfer). Dabei werden auch Kondome verteilt!

Ich bin trotzdem der Meinung, dass du hier sehr stark verallgemeinerst und Thesen aufstellst, die manche sehr verletzen und an den Haaren herbeigezogen sind.

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Morrrpheus

Wo es gerade so schön reinpaßt *g*: http://e64.de/tests/take/1095/heiliger-krieg

Es lebe das fliegende Spaghettimonster!!

Hi ihr alle,

meine Ärmel sind hochgekrempelt, jetzt geht’s mit Lust ins Gewühl! Zunächst einmal bin ich kein Atheist, sondern Agnostiker. Das ist wichtig, denn ich finde Atheisten in ihrer dogmatischen Haltung genauso problematisch wie (dogmatische) Theisten.

Zunächst muss ich schmunzelnd feststellen, wie schnell die Anklage, man verletze „religiöse Gefühle“ immer auftritt. Übrigens eines der unfairsten Totschlagargumente, denn was soll der Agnostiker dem entgegnen? Sloterdijk hat auf diese Anklage einem Gläubigen einmal wunderschön entgegnet:
„Sie verletzen mein weltanschauliches Ästhetikbewusstsein!“

Mein ganzes Unwohlsein beruht besonders auf den passiven Mitgliedern einer Institution. Genau wie in einer Partei, die bestimmte Ansichten vertritt, bestätigt man mit einer Mitgliedschaft deren Ziele. Im Gegensatz zu lebhaftem Parteidiskurs wird aber in der Religion meist einvernehmlich das Ganze (ein überwiegend unreflektierter, uralter Apparat) unterstützt, ohne dass eine permanente Selbstregulierung durch die Mitglieder geschieht.
Wirklich aktive Christen, die völlig hinter ihrer Doktrin stehen, finde ich zwar aus anderen Gründen bedenklich, aber nicht so schlimm wie die Masse der passiven Mitglieder.

Wer einer Kirche angehört, setzt unwillkürlich seine Unterschrift unter deren Taten. Und ein Andersdenken oder privates Reflektieren nutzt in dem Fall gar nichts, da letztlich das Mitgliedervolumen der Kirche das Rückgrad für ihr Handeln bietet.

Meine Eltern haben früher zu mir gesagt, sie würden in der Kirche bleiben, weil sie ihre Tochter in einen kirchlichen Kindergarten schickten. Dann müsste man schließlich auch Kirchensteuern zahlen. Hier muss dringend darüber aufgeklärt werden, dass diese Anstalten nahezu vollständig von staatlichen Geldern betrieben werden und die Kirche nur einen Minimalbeitrag leistet. Es ist also eine große Ungerechtigkeit, sich hier durch winzige Spesen eine weltanschauliche Vorherrschaft (bei Kindern!) zu sichern.

Das Gleiche gilt teilweise auch für gemeinnützige Organisationen wie der Diakonie, die zwar enorm viel Gutes leisten, aber auch jeden potentiellen säkularen Ersatz verdrängen.
Und säkulare Hilfsorganisationen sind immer vorteilhafter als solche, die an ein spezifisches Welt- und Glaubensmodell geknüpft sind.

Zuletzt finde ich es weltfremd, meine Ansichten für weltfremd zu halten. Sascha schrieb dies bzgl. meiner These, jeder bliebe vehement seiner „Zufallsreligion“ treu. Weltfremd kann man das wohl kaum nennen.

In dieser Angelegenheit könnte die Kirche (und zwar jede!) mich mit einer vernünftigen Maßnahme sofort widerlegen:
Die Menschen ab einem Alter, in dem man überhaupt erst über Weltanschauung nachdenken kann, selbst angelaufen kommen lassen. Und Kindern nicht als Säugling eine Zugehörigkeit überzustülpen!

Gruß, Jens

Wozu die ganzen Aufrisse hier? Es gibt doch eigentlich nur zwei wesentliche Erkenntnisse: Jeder kann glauben was er will und Ratze ist ein Vollpfosten. Punkt!

Wer in deren Pott noch einzahlt ist eigentlich selbst schuld.