Ich denke, es wäre angebracht, angesichts einer solchen Tragödie mal nicht die alte "Ego-Shooter sind Schuld oder nicht"-Leier rauszuholen.

Tatsache ist, daß unsere Jugendlichen, als Spiegel unserer Gesellschaft übrigens, inzwischen so kaputt sind, daß einzelne zu solch gräßlich unmenschlichen Taten im Stande sind.

Ja, Waffen gehören in verantwortungsvolle Hände und weggeschlossen.
Noch viel wichtiger wäre es allerdings, den Jugendlichen andere Perspektiven aufzuzeigen, mit Problemen umzugehen. Und es hilft nicht, wenn die heutige Jugend ohne Zuneigung vor Bildschirmen vergammelt, ob sie nun Ballerspiele spielen, sich in Rollenspiele flüchten oder einfach nur den ganzen Tag einsam Solitaire spielen.

Es erschreckt mich, wie wenige hier echte Betroffenheit ausdrücken. Wie viele so trocken ihren Kommentar abgeben.

Denkt doch bitte nur einmal kurz an Familie und Freunde der Opfer und was der heutige Tag in Ihrem Leben bedeutet hat.

Ich weiss nicht, wie es Euch geht: Mir steigen dabei die Tränen in die Augen.

Maren

Ich glaube, das will man sich besser gar nicht vorstellen... Das waren Kinder... Und nicht nur die Familien haben darunter zu leiden. Sie wurden alle in den Klassenzimmern erschossen. Der Typ hat einfach wilkürlich Schüler ausgesucht - wie mag es wohl denjenigen gehen, die neben den entsprechenden Personen gesessen haben?

Da fragt man sich nur noch, wo das noch hinführen soll...

Mir gehts eher so, daß ich mich ärgere.

Ich ärgere mich über die vorhersehbaren Killerspiel-/Horrorfilm-Argumente, die in den nächsten Tagen auf uns niederprasseln werden.

Ich ärgere mich über eine ausufernde Berichterstattung in den Medien, durch die der nächste Spinner angeregt werden könnte, sich auch einmal seine posthumen 24 Stunden Berühmtheit abzuholen.

Ich ärgere mich darüber, daß die Presse wieder einmal Namen von Täter und Opfern so veröffentlicht, daß vieles im Internet sofort recherchierbar ist.

Ich ärgere mich darüber, daß es offensichtlich möglich ist, 15 funktionsfähige Knarren mit Munition bei sich zu Hause zu lagern.

Und ich ärgere mich darüber, daß man so tut, also ob solche Deppen eine Erscheinung nur unserer Zeit wären.

Und was das Betroffenheit ausdrücken angeht: Ich fühle mich lieber im Stillen betroffen. Im Gegensatz übrigens zu den ganzen Emotionsclowns bei Schülervz, die Toten (!) in ihr Profil reinschreiben, wie betroffen sie sind und daß sie hoffen, daß derjenige keinen Schaden davon getragen hat!

>Ich ärgere mich über die vorhersehbaren Killerspiel-/Horrorfilm-Argumente, die in den
>nächsten Tagen auf uns niederprasseln werden.

Und ich ärgere mich über die vorhersehbaren Verteidigungspostings von Killerspielen, die in den nächsten Tagen auf uns niederprasseln werden. Die Atombombe kann ja schließlich nix dafür, wenn einer auf den Knopf drückt. Und wenn jetzt die Nutzung der Atombombe eingeschränkt wird, dann ist die Freiheit aller ..ähhm...friedliebenden Menschen in höchster Gefahr. "Und das ist dann erst der Anfang" werden uns Oppenheimer und Co sagen...

mit wo ist eigentlich Kengs Kommentarigen Grüßen

Bruno

"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Ich fand und finde Ego Shooter immens öde, daher will ich sie auch gar nicht verteidigen. Allerdings ist es fatal, bei solchen Dingen immer Spiele, Filme und Musik für die Schuldfrage aus dem Hut zu zaubern. Dabei will ich gar nicht abstreiten, daß diese letztendlich der Trigger sein KÖNNEN, jedoch scheint es mir unklug, ständig Ursache und Wirkung zu verwechseln. Ziel sollte doch wohl die Existenz einer möglichst friedlichen Gesellschaft sein - und aufgrund der sozialen Probleme ist diese wohl kaum damit zu lösen, daß man den Schwarzen Peter immer dorthin schiebt, wo er am allerwenigsten etwas zu suchen hat.

Ein gesunder Geist nutzt solche Spiele zur Unterhaltung. Bei einem kranken Geist hingegen sollte besser untersucht werden, warum er überhaupt erkrankt ist. Und dann wäre es klüger, eine Medizin dagegen zu finden, anstatt den Patienten mit etwas Baldrian in Form eines Killerspiel-Entzugs temporär ruhig zu stellen. Aber in der Politik ist es eben genauso wie bei Gesundheitsfragen: Baldrian ist billiger als hochwertige Arznei!

Hi Mike,
du hast prinzipiell recht...ABER:
Offensichtlich spielen solche Spiele bei entsprechend gepolten Geistern eine Rolle (das entnehme ich übrigens nicht irgendwelchen Zeitungsartikeln, sondern persönlicher Erfahrung und dem gesunden Menschenverstand). Und DIESER Mechanismus ist relativ leicht zu beschränken. Kleines Beispiel: Vor einer Schule werden dauernd Kinder angefahren, weil der Straßenübergang zum Schultor hinter einer Kurve und Kuppe "versteckt" liegt, sowie durch parkende Autos noch zusätzlich verstellt wird. Da muss ich zunächst mal die Geschwindigkeit runtersetzen (Tempo 30-Schild und Radar). Das macht die Situation schnell bedeutend sicherer, obwohl das einen Unfall nicht mit Sicherheit verhindern wird. Ein Umbau dieser Stelle mit besseren Sichtmöglichkeiten dauert aber bedeutend länger! (und sollte trotzdem baldmöglichst begonnen werden)
Hier die Hände in den Schoß zu legen und auf den St. Nimmerleinstag zu warten (und auf weitere Amokläufe!), halte ich für falsch. Die gesellschaftlichen Ursachen, die z.T. hier im Thread ja schon genannt wurden, zu ändern, wird noch viele Schulmassaker lang dauern. Das ist mir zu lang! Deshalb weg mit den brutalsten dieser Spiele. Das ist viel mehr als reiner Aktionismus. Und die Welt hat nicht wirklich etwas verloren, wenn Brutaloshooter fehlen. Und ja - ich sag es ganz provokant: ein Geist der solche Spiele zur Unterhaltung spielt, ist kein gesunder Geist - ist natürlich nur MEINE Meinung...

Gruß

Bruno

"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Okay, die Meinung lasse ich mal so stehen! Jetzt mußt Du mir nur noch erklären, wie man verhindert, daß Jugendliche solche Spiele spielen! Gekauft wird so etwas ja eh nur in den seltensten Fällen, und auf die technische Möglichkeit, ohnehin schon illegale Downloads oder den berühmten "Tausch auf dem Schulhof" zu verhindern, bin ich jetzt schon gespannt. Ein Verkaufsverbot ist jedenfalls Aktionismus pur, der weder Problem noch Ursache beseitigt. Ganz im Gegenteil: Verbotene Dinge reizen ja sogar noch mehr. Vor allem, wenn man sie sich so einfach besorgen kann wie heutzutage.

Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 09:34 Uhr ()
>mit wo ist eigentlich Kengs Kommentarigen Grüßen

Hm... jo... Na gut, nen kurzen, wenn Du magst. Mehr ist das Ding hier nicht wert. Selbst auf meinem Blog (siehe Signatur *hust* jaaaaa! Hits! Werbung!) habe ich nur etwas kurzes geschrieben.

Denn irgendwie ist mir das zu doof. Warum sollte ich dazu was schreiben? Jeder, der 1 und 1 zusammen zählen kann, sieht die Fakten. Sie haben fast 1 Tag gebraucht, um überhaupt herauszufinden, dass er Counterstrike auf dem Rechner hat. Da müssen sie also ganz schön gesucht haben. Bis zu diesem Punkt waren Waffen böse. Ab da wendet sich das Blatt.

Heute morgen sehe ich im Fernsehen nebenbei nur noch erwähnt, dass er Zugriff auf Waffen hatte. Viel schlimmer ist da, dass er das im "Internet-Chat" angekündigt hat, wo schon seit gestern bekannt ist, dass es sich bei den Screenshots um auch noch schlecht gemachte Photoshop-Fakes handelt, auf die aber selbst die öffentlich rechtlichen reingefallen sind. Außerdem findet man im Internet Anleitungen zum Bau von Bomben (äh... ja... hä?), aber was das schlimmste ist: Im Spiel Counterstrike kann man schonmal die Vorgehensweise und die Route üben. Bitte? Wie viel unsachlicher gehts es noch?

Wenn ich dann einen Jauch bei dem Killerspiel-Stichwort noch fragen höre "World of Warcraft?", dann ist bei mir auch eine der letzten Bastionen von Medienkompetenz gefallen. Dann lese ich hier mit vollem Amusement, dass das ja voll normal sei, wenn da Waffen zu Hause sind und man die Kirche im Dorf lassen soll. Hm... jo... Klingt logisch. Er hat die Menschen ja auch mit den Pappschachteln mit den Scheiben drin beworfen, und sie sind nur unglücklich gefallen. Klar.

Und zu guter letzt höre ich heute morgen ein ca. 10-12 jähriges Kind im Bus sagen "Haste Counterstrike im Fernsehen gesehen? Das hol ich mir!" Sehr gut. Ziel erreicht. Was zahlt Valve den Medien für diese Werbung? Auch wenn ich mir damit keine Freunde mache, aber wenn ich derzeit ein Media-Markt, Saturn, oder sonstiger Software-Händler wäre: Ich würde mir die Regale bis unter die Decke mit Counterstrike, FarCry, Crysis und was weiß ich voll machen. Bei Vivendi klingeln im Moment bestimmt die Kassen, und ich wette, sie müssen ein paar Steam-Server wegen der Nachfrage aufrüsten.

Herzlichen Glückwunsch liebe Medien, herzlichen Glückwunsch zum Erfolg auf ganzer Linie, Herr Pfeiffer! Sowas ist wirklich Verantwortungsbewustsein, Ihr wollt nur das Beste! Müssen die Sender eigentlich für die Schleichwerbung für Killerspiele nichts bezahlen? Ist das voll okay, zur prime Time Bilder indizierter und damit nicht jugendfreier Spiele zu zeigen, wo besagte 10-12 jährige sehen können, wie Menschen abgeknallt werden, ohne einen Bezug zu haben, ohne den Context zu sehen, der sich für einen Gamer völlig anders darstellt? Wieviel Jahrzehnte Psychologie muss man studiert haben, um zu wissen, dass gerade solche Verdammung des vermeintlich unnahbaren es erst Recht interessant machen?

Ich gehe jetzt Vivendi-Aktion kaufen.

Ach ja zur Anteilnahme, die hier auch in dem Thread angesprochen wird: Ja, es trifft mich. Es trifft mich aber nicht mehr oder auch weniger, als jeder andere tragische Tod auch, und von denen gibt es reichlich täglich, und sogar noch tragischere und unnötigere. Meines Wissens kannte ich keinen, sorry. Hört sich hart an, ist aber so. Ein Satz schreiben wie "Meine Gedanken sind bei den Opfern und den Angehörigen" ist zwar toll und hört sich prima an, ist aber doch bei den meisten nur geheuchelt, seid doch mal ehrlich. Natürlich würde ich stärker berührt sein, wenn die Opfer mir näher gestanden hätten, das wäre dann aber durch die Beziehung gekommen, nicht durch die Tat selbst. An der ändert es nichts. Und ja, ich weiß wovon ich gerade in diesem Punkt rede, denn ich habe selbst vor kurzer Zeit einen *sehr* nahen Menschen verloren. Und auch der Tot eines Mitspielers durch dramatischen Selbstmord ist mir ebenfalls nicht fremd.

Ach ja, falls es jemand interessiert: Ich habe mich zum World of Warcraft Arena Turnier angemeldet, heute abend machen wir unsere ersten gewerteten Spiele. Ich werde sie alle ummetzeln! JAAAAAAAA! *sabber* Wünscht mir Erfolg und Spaß!

BÄM! HEADSHOT!

Ich bin echt nur am Kopfschütteln, viel mehr fällt mir dazu nicht ein, wie dumm Menschen sein können. Und dass es so viele sind, finde ich immer erschreckender. Das Schlimme ist nämlich, dass so die Scheuklappen für das eigentliche Problem immer größer werden.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

Moin,
2 Sachen aus Deinem Posting, die mich interessieren würden:

>Ist das voll okay, zur prime Time Bilder indizierter und damit nicht
>jugendfreier Spiele zu zeigen, wo besagte 10-12 jährige sehen können, wie Menschen
>abgeknallt werden, ohne einen Bezug zu haben, ohne den Context zu sehen, der sich für
>einen Gamer völlig anders darstellt?

Wie ist denn der Kontext für einen Gamer in Counterstrike o.ä., wenn er einen Gegner besiegt (BÄM! HEADSHOT!)?

> Das Schlimme ist nämlich, dass so die Scheuklappen für das eigentliche Problem immer größer werden.

Was ist das eigentliche Problem?

Grüße,
Olli

Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 10:35 Uhr ()
>Wie ist denn der Kontext für einen Gamer in Counterstrike o.ä., wenn er einen Gegner
>besiegt (BÄM! HEADSHOT!)?

Ich könnte Dir jetzt etwas von sportlich fairem Wettkampf erzählen. Vom trainieren taktischer Fähigkeiten, schnellem Agieren und Reagieren. Von Entspannung. Vom Aufbau sozialer Kompetenz, von Führungsqualitäten, von Ehrgeiz, sogar vom Aufbau von Werten, was gut und was böse ist, ja sogar von einem viel klareren Verständnis des Unterschiedes zwischen virtueller und physikalischer Realität. Aber ich würde es schwerlich so rüberbringen, dass es von Gegnern akzeptiert wird. Daher unterlasse ich Erklärungsversuche und empfehle das eigene Erleben.

>Was ist das eigentliche Problem?

Das globale Problem ist eine Verrohung der Gesellschaft, die durch solche Medienverarbeitung sogar noch forciert wird, obwohl es natürlich offensichtlich nur unter dem Deckmantel von "ich will doch nur das Beste!" scheinheilig verkauft wird. Früher haben sich Kinder, die auf sich und ihre Probleme aufmerksam machen wollten, vor einen Zug geworfen und einen literarisch wertvollen Abschiedsbrief geschrieben, der es manchmal in die Tagesschau geschafft hat. Heute hat man seine 5 Minutes Fame eben auf diese Art und Weise.

Welches das Problem in diesem speziellen Fall war, kann ich natürlich nicht beurteilen. Ich tippe da auf etwa folgendes, wie es Kollege Ara schreibt:

Quote

---

Welcher Faktor führte zum Amoklauf?
40% World of Warcraft
40% Counterstrike
10% Horrofilme
9% Brot
1% Dass der Vater 18 Schusswaffen zuhause hatte.

---

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

>>Wie ist denn der Kontext für einen Gamer in Counterstrike o.ä., wenn er einen Gegner
>>besiegt (BÄM! HEADSHOT!)?
>
>Ich könnte Dir jetzt etwas von sportlich fairem Wettkampf erzählen. Vom trainieren
>taktischer Fähigkeiten, schnellem Agieren und Reagieren. Von Entspannung. Vom Aufbau
>sozialer Kompetenz, von Führungsqualitäten, von Ehrgeiz, sogar vom Aufbau von Werten,
>was gut und was böse ist, ja sogar von einem viel klareren Verständnis des
>Unterschiedes zwischen virtueller und physikalischer Realität. Aber ich würde es
>schwerlich so rüberbringen, dass es von Gegnern akzeptiert wird. Daher unterlasse ich
>Erklärungsversuche und empfehle das eigene Erleben.

Da gebe ich Dir recht, ich bezweifle aber, dass das für alle Gamer gilt. Jemand der Kampkunst betreibt, der kann für sich - obwohl er fähig ist seine Kenntnisse zum töten umzusetzen - gleichermaßen reklamieren taktisch, schnell zu agieren, zu reagieren. Auch der redet von Entspannung, sozialer Kompetenz, Führungsqualitäten und Ehrgeiz sowie vom Aufbau von Werten. Gleichermaßen gibt es aber in diesem Bereich genauso Idioten, die das alles nicht interessiert, die lediglich in der Lage sein wollen, einem anderen so richtig 'auf die Fresse zu hauen', woraus - wie beim Gamen - nicht geschlussfolgert werden darf, jeder Kampfsportler ein potentieller Amokläufer.
Schwarz weiß gibt es hier mMn nicht. Das jeder der irgendwelche Egoshooter spielt zum Spinner wird, der solche Taten begehen kann ist klar falsch, jeglichen Einfluss dieser Games auf ein solches Verhalten abzustreiten ist es nach meiner Ansicht aber auch.

Grüße,
Olli

>Gleichermaßen gibt es aber in diesem Bereich genauso Idioten, die
>das alles nicht interessiert, die lediglich in der Lage sein wollen, einem anderen so
>richtig 'auf die Fresse zu hauen', woraus - wie beim Gamen - nicht geschlussfolgert
>werden darf, jeder Kampfsportler ein potentieller Amokläufer.

Vollkommen richtig, das waren die, welche zu meiner Schulzeit nachmittags die Streber verprügelt haben und so ihren Aggressionen freien Lauf gelassen haben. Dieses Merkmal ist den Leuten eigen, egal ob sie ein Killerspiel spielen oder nicht. Diese Veranlagung ist von Spiel völlig losgelöst, allenfalls für den Zeitpunkt des Ausbruchs mag das Spiel ein Katalysator sein. Das kann aber auch alles andere sein.

>Schwarz weiß gibt es hier mMn nicht. Das jeder der irgendwelche Egoshooter spielt zum
>Spinner wird, der solche Taten begehen kann ist klar falsch, jeglichen Einfluss dieser
>Games auf ein solches Verhalten abzustreiten ist es nach meiner Ansicht aber auch.

Selbstverständlich, das wird auch niemand halbwegs klar denkendes abstreiten. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass Medien den Stellenwert als Buhmann exorbitant zu hoch ansetzen, und der von den Lobbyisten propagierte Weg des Verbotes und der Kriminalisierung als Prävention der völlig falsche ist. Es ist kein Geheimnis, dass ich etwas viel besser kontrollieren kann, wenn ich es nicht tabuisiere. Und nicht nur das, ich glorifiziere es durch das Tabu ja noch, und mache eigentlich alles nur noch schlimmer dadurch, statt mich sachlich mit den Dingen auseinander zu setzen, und hier ein gesundes Bewustsein bei Heranwachsenden dafür zu schaffen.

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>Das jeder der irgendwelche Egoshooter spielt zum
>Spinner wird, der solche Taten begehen kann ist klar falsch,
>jeglichen Einfluss dieser Games auf ein solches Verhalten
>abzustreiten ist es nach meiner Ansicht aber auch.

Bestes Statement in diesem Thread.

>>Das jeder der irgendwelche Egoshooter spielt zum
>>Spinner wird, der solche Taten begehen kann ist klar falsch,
>>jeglichen Einfluss dieser Games auf ein solches Verhalten
>>abzustreiten ist es nach meiner Ansicht aber auch.
>
>Bestes Statement in diesem Thread.

Natürlich hast Du Recht, ähnliches schrieb ich ja schon oben. Aber ich finde es in diesem Zusammenhang außerst bedauerlich, dass man tatsächlich solche Aussagen, die man ohne jahrlange psychologische Schulung alleine durch gesunden Menschenverstand herausfindet, überhaupt hervorheben muss.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:35 Uhr ()
Vielleicht mag es eine alte Leier sein mit den Ego-Shootern, und es mit Sicherheit nicht der einzige Grund... aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten - es ist sicher nicht von der Hand zu weisen dass solche Spiele die Hemschwelle senken, auch in der Realität abzudrücken. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber ich ärgere mich darüber wenn immer so getan wird als würde es sich um SuperMario handeln.

BITTE KEINE DISKUSSION ÜBER KILLERSPIELE!!!

Die ganze grauenvoll recherchierte Berichterstatung über dieses Thema regt mich schon genug auf! Ob Hemmschwelle senkend oder nicht (meines Wissensstandes nach gibt es keine wissenschaftliche Belege für einen solchen Zusammenhang) denke ich sind andere Dinge milliardenfach ausschlaggebender für eine solche Tragödie. Aber niemand redet nach einem solchen Ereignis mal über das kapute deutsche Schulsystem oder die Perspektivlosigkeit und die Existenzängste die manche Jugendliche heute haben. Nein die Killerspiele sind schuld!

Es tut mir leid aber für eine solche Diskussion habe ich nur noch Satire übrig:
"Sollte sich herausstellen, daß der 18jährige sich über einen längeren Zeitraum und intensiv mit solchen Spielen beschäftigt hat, ohne richtig zielen und treffen zu lernen, müßte der Gesetzgeber handeln", sagte CDU-Innenexperte Wolfgang Bosbach. Auch Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm nannte die niedrige Trefferquote in Emsdetten "mangelhaft" und "besorgniserregend" und forderte ein konsequentes Vorgehen gegen solche nutzlosen Spiele. (Quelle:Titanic)

HomerSimpson

...geht es sogar schneller als man denkt...

"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Aber wo er Recht hat hat er nunmal Recht!

Ich will hier "Killerspiele" (wie ich das Wort hasse) nicht als unschuldig einstufen, auch sie sind sicher auch ein Tropfen in dem ganzen Fass. Nur so exzessiv wie von den Medien gegen die Spiele vorgegangen wird ist einfach nur schrecklich. Es ist eben leicht die Schuld auf die Spiele zu schieben...

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan

Klar gibt es viele andere und vor allem viel tiefergehende Probleme. Aber man kann nicht einfach sagen: Keine Diskussion über diese Spiele. Meiner Meinung sind sie ein Teil des Ganzen. Ein Verbot würde sowieso nix bringen - aber zu sagen, lassen wir diese Spiele außen vor... da belügt man sich selbst.

In meiner bescheidenen Meinung eines Laien sind die Spiele auch überhaupt nicht das ursprüngliche Problem - ABER ich stelle jetzt einfach meine These auf dass es Unterschiede in der Gewaltbereitschaft gibt zwischen Menschen, die psychische Probleme haben und dann zusätzlich noch häufig Gewaltspiele spielen und Menschen die solche Spiele gar nicht spielen.

Das am Ursprung der Probleme angesetzt werden muss ist klar.

Ja, damit kann ich mich anfreunden. Die Spiele aussen vor zu lassen ist sicher ein Fehler, aber es wird nunmal extrem breitgetretten und die "Lösungssuche" wird sich damit einfach gemacht.
Ich verweise mal auf vestermikes Posting, der trifft nämlich IMHO voll ins Schwarze:
http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID6&om=8764&omm=40&viewmode=

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan

Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:47 Uhr ()
>Aber ich ärgere mich darüber wenn immer so getan wird als würde es sich um SuperMario
>handeln.

Woher hast du DAS denn?

Das so zu verallgemeinern finde ich sehr ungeschickt, denn wie ein solches Spiel von einem Einzelnen aufgefasst wird kann äusserst unterschiedlich sein.
Und wenn man bedenkt dass bei der heutigen Jugend eigentlich fast jeder "exzessiv" Spiele spielt, so lässt sich diese Verbindung einfach machen. Zu einfach, denn die wahren Probleme und Gründe sind meisst wo ganz anders zu finden...

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan

Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:59 Uhr ()
Bevor man über Spiele reden, sollte man über ein generelles Verbot von Schusswaffen
außerhalb von Amtspersonen sprechen. (Mit einem Messer kommt man einfach nicht so
weit!) Danach sollte man über online isolierte sprechen und mal darüber nachdenken
warum es in unserer nordisch kühlen Gesellschaft passiert und nicht in den Südlichen
Ländern (Fehlt da vielleicht ein Ventil an unseren Schulen oder gar in unser ach so perfekten Geselschaft?). Hoffentlich wird jetzt was gemacht und nicht jeder Ansatz durch Lobbyisten und
Anhänger irgend welcher Vorlieben Niedergemacht.

Ansonsten darf Frau Merkel beim nächsten mal wieder vorheucheln das was geschieht.
Ich hoffe es nicht.

Und nun viel Freude beim Biathlon in der ARD

Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:59 Uhr ()
...

>aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten

Ja, und? Es gibt noch Millionen weitere, völlig harmlose Menschen, die solche Spiele exzessiv spielen.

>es ist sicher nicht von der Hand zu weisen dass solche Spiele die Hemschwelle senken, auch in der Realität abzudrücken.

So wie du das formulierst, klingt es, als ob es eine Tatsache wäre, die es zu widerlegen gilt. Das ist doch Unsinn.

>>aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten
>
>Ja, und? Es gibt noch Millionen weitere, völlig harmlose Menschen, die solche Spiele
>exzessiv spielen.

Was willst du damit ausdrücken? Nur weil es viele Menschen tun heißt es nicht automatisch dass es gut ist. Es rauchen auch Millionen von Menschen.

>>>aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten
>>
>>Ja, und? Es gibt noch Millionen weitere, völlig harmlose Menschen, die solche Spiele
>>exzessiv spielen.
>
>Was willst du damit ausdrücken?

Dass man nicht Korrelation mit Kausalität verwechseln sollte.

>Es erschreckt mich, wie wenige hier echte Betroffenheit ausdrücken. Wie viele so trocken ihren Kommentar abgeben. Denkt doch bitte nur einmal kurz an Familie und Freunde der Opfer und was der heutige Tag in Ihrem Leben bedeutet hat.

Was mich angeht: Ich verspüre für die Opfer und deren Freunde und Angehörige nicht mehr Mitleid, als für jedes andere Todesopfer auf dieser Welt auch - und davon gibt es eine ganze Menge. Sei es durch Hunger, Krieg, Terror, Naturkatastrophen, wasweißich. Das ist für mich alles gleichermaßen abstrakt, da kann ich keine "echte" Betroffenheit ausdrücken. Da ist mir Winnenden genauso fern wie Simbabwe oder Tibet. Sicher wäre es anders, wenn es in meinem näheren persönlichen Umfeld geschehen wäre.

Nur meine Ansicht, ich will niemandem seine Trauer oder Betroffenheit schlechtreden. Im Gegenzug erwarte ich aber auch, dass mir niemand vorschreibt, wie betroffen ich mich gefälligst zu fühlen habe. Wenn du mit den Gedanken bei den Freunden und Verwandten der Opfer bist, ist das nobel, aber bitte keine Anprangerungen in Richtung derer, die das nicht tun.

*Neonprenanzugs Posting unterschreib*

Danke dass du mir Tipparbeit erspart hast Kollege.

Mal ehrlich:

Die Täter sind noch immer vereinsamte Nerds. Gehänselt, geschlagen, missachtet. Last picked.

Wie gut, dass es FZPW, onride.de, den FKF und so weiter gibt. Denn wenn ich mich in diesen Reihen mal umschaue, sehe ich mehr als einen potentiellen Amokläufer. Gut, ich sehe natürlich auch viele psychisch gesunde Leute, bei denen alles dufte ist. Aber eben auch eben eine überproportionale Anzahl Anorakträger ohne Liebe, Freunde oder wenigstens ein einigermaßen gefestiges soziales Umfeld. Tickende Zeitbomben. Und das meine ich wirklich ernst!

Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und sagen "ich hab's ja immer gewusst."

Und nein, auf dem Zettel steht nicht "Marcel" oder "Dirk". Die Jungs wollen nur spielen, die tun nix.

Grüße,

Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!

>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel
>in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und
>sagen "ich hab's ja immer gewusst."

Das könnte Tobi auch; der Trick ist ein Klassiker und kann in jedem gut geführten Zauberladen für einen geringen Preis erstanden werden!
Da kann man nach Bedarf auch immer den richtigen Namen herausziehen...

BTW: Ich denke mal, in jeder größeren Gruppe, in Vereinen, Kegelbrüderschaften usw. gibt es Leute, die durch fehlenden Intellekt, durch wenig Kontaktfreudigkeit oder Zurückhaltung auffällig unauffällig sind. Und vermutlich sind es gerade die, die später NICHT zum Killerkommando werden. Sonst hätten wir jeden Tag die große Itchy und Scratchy-Show!

Aber gerade das macht doch das Vereinsleben so lebenswert, man hat immer genug Gesprächsstoff und Lästerpotenzial.

>>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel
>>in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und
>>sagen "ich hab's ja immer gewusst."
>
>Das könnte Tobi auch; der Trick ist ein Klassiker und kann in jedem gut geführten
>Zauberladen für einen geringen Preis erstanden werden!
>Da kann man nach Bedarf auch immer den richtigen Namen herausziehen...

Stimmt, aber ich will trotzdem keine eigene Castingshow haben, bei der mein Nachfolger gewählt wird.

---

Tobi - Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

>BTW: Ich denke mal, in jeder größeren Gruppe, in Vereinen, Kegelbrüderschaften usw.
>gibt es Leute, die durch fehlenden Intellekt, durch wenig Kontaktfreudigkeit oder
>Zurückhaltung auffällig unauffällig sind.

Nee, du machst es dir zu einfach. Aber egal. Ich klebe jetzt meinen Umschlag zu und werde Recht behalten.

Grüße,

Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!

Hallo!

Was fürn dämliches Posting, Tim.

Die ganze Diskussion ist übrigens auch furchtbar, aber das haben andere ja auch schon geschrieben.

Mannmannmann.

Jan

---

"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

Du findest es dämlich? Mir egal. Ich habe Recht.

Aber ich bin ja auch ein bisschen länger hier unterwegs als mein zauberhafter Newbie aus Kiel.

Letzte Bearbeitung am 12-Mar-09 um 16:22 Uhr ()
>Die ganze Diskussion ist übrigens auch furchtbar

Ich danke Dir, Jan!

Traurig, wie abgestumpft die Menschen heute teils bereits sind.

Jeder von uns könnte seinen Teil betragen, indem jedem Individuum sein Platz in der Gesellschaft gewährt wird, ohne ihn als anders- oder gar abartig auszugrenzen. Menschen brauchen Geborgenheit und Perspektiven, sonst drehen sie irgendwann durch.

Und zu Tims Antwort fällt mir nur ein, daß, solltest Du, Tim, tatsächlich einen ernsthaften Verdacht hegen, es wohl kaum eine falschere Handlungsweise geben kann, als nur abzuwarten um hinterher sagen zu können "Hab ich doch gewusst".

Maren

Zu Maren:
>Und zu Tims Antwort fällt mir nur ein, daß, solltest Du, Tim, tatsächlich einen
>ernsthaften Verdacht hegen, es wohl kaum eine falschere Handlungsweise geben kann, als
>nur abzuwarten um hinterher sagen zu können "Hab ich doch gewusst".

Zustimmung!

Zu Jens:
>du hast schon damals bei DSC bzgl. Spaß ohne Grenzen geschrieben: "Sie ist nicht
>einmal mehr bemitleidenswert".
>Ein unglaublich harter, auf den ersten Blick schon für einen Fünfjährigen sinnloser
>Satz. Du hast damals die Traurigkeit einer offenbar völlig maroden Existenz erkannt, es
>aber nötig gehabt, selbst diese noch zu benutzen, um dich unsportlich daran zu erhöhen.

Auch hier stimme ich zu. So etwas gehört nicht in ein Forum, schon gar nicht in ein öffentliches!

Das Tim in solchen Dingen die notwendige sensible Herangehensweise fehlt, wissen viele Dauerleser des Forums ja aber ohnehin schon. Fragt sich nur, wer hier bemitleidenswert ist...

>Fragt sich nur, wer hier bemitleidenswert ist...

Mein Antwortvorschlag: Der/die, der/die hier alle Jubeljahre mal mit einem arschcoolen Nick "undercover" postet und keine Eier hat, seine/ihre Identität preiszugeben.

Tim,

du hast schon damals bei DSC bzgl. Spaß ohne Grenzen geschrieben: "Sie ist nicht einmal mehr bemitleidenswert".
Ein unglaublich harter, auf den ersten Blick schon für einen Fünfjährigen sinnloser Satz. Du hast damals die Traurigkeit einer offenbar völlig maroden Existenz erkannt, es aber nötig gehabt, selbst diese noch zu benutzen, um dich unsportlich daran zu erhöhen.

Das schmeckt ein bißchen wie die andauernde Panik vor der eigenen Courage; als wäre dir dein Stand und Leben alles andere als geheuer und müsste ständig aufs Neue manifestiert und ausprobiert werden.
Ich sehe nämlich gerade in dir den Klassiker eines EX-Nullkommagarnichts, der im Wesentlichen durch Zufall in eine glücklichere Lage geraten ist. Bei Geld nennt man das dann "neureich". Und bei Selbstbewusstsein und Arroganz könnte man es "unsouverän" nennen.

Beispielsweise die Art, wie du dieser Community einst vorgefeiert hast, dass du auch mal eine Freundin abbekommen hast, war oskarverdächtig und amüsant, aber lässt tief blicken.
Denn eine solche, immergleiche Art sich mit Geld oder Ersatzwährungen über Wasser zu halten, lässt vor allem durchblicken, dass in dir immernoch der Rest eines vermutlich gehänselten, geschlagenen und missachteten Nerds steckt.

Und damit kann man unterstreichen...
>Wie gut, dass es FZPW, onride.de, den FKF und so weiter gibt.

Das ist wirklich gut. Und auch für dich eine prima Bühne, um deine Vergangenheit zu vergessen. - Ich will dir oben geschriebenes übrigens nicht vollständig vorwerfen. Nur das Eine: Dass du dich nicht selber reflektierst und einen Funken Empathie aufbringst für die, bei denen wirklich nichts mehr geklappt hat. Und ich werfe dir satt und dicke vor, dass du diese absolut trostlosesten Schicksale dann ziemlich stillos benutzt, um daran wieder die eigene Bestätigung zu finden.

Übrigens: Ich schreibe das auch deswegen, weil mir viele andere, vielleicht etwas rare Züge an dir sehr gefallen. Manchmal finde ich dich zum Brüllen komisch oder (noch seltener) lieb und charmant. - Aber umso wichtiger, dass ich bei den absolut furchtbaren Momenten jetzt auch mal kotze, oder?

Nette Grüße,
Jens

Ach, Jens ...

... ich finde es ja richtig rührend, dass du dir so sehr um mich Gedanken machst. Dass du extra für mich in meine Straße gezogen bist. Dass du mehrfach mein vor der Tür stehendes Eigentum beschädigt hast, um von mir Aufmerksamkeit zu bekommen.

Aber ganz ehrlich: Ich gebe dir das nicht mehr. Da kannst du noch so lange in jedem dritten Posting meinen Namen erwähnen. Ist mir ladde. Ich bin da ganz entspannt. Ich finde dich und deinen Pseudo-Revolutions-Kollegen VT340 einfach nur anstrengend bemitleidenswert. Ein gemeinsamer Freund von uns, nein, ein Freund von mir den du auch für den deinen hältst, mutmaßte mal, wir ihr beiden Würstchen in deinem Kämmerlein sitzt, euch wilde Verschwörungstheorien ausdenkt und schließlich nicht darüber hinauskommt, meinen Roller zu knacken. Halte ich für sehr plausibel.

Ich kann dir versichern: Ich habe weder Panik vor der eigenen Courage, noch bin ich "durch Zufall ein eine glücklichere Lage" geraten. Sondern weil ich das, was ich mache, gut kann. Im Gegensatz zu dir, der du ja seit Jahren nur von Papi und Mami lebst, dir die Kohle in den Arsch blasen lässt und schlaue Reden schwingst.

Ich bin vielleicht deshalb glücklicher als du, weil ich nicht andauernd die Welt verbessern will und nicht permanent die Gesellschaft in Frage stelle. Ach, ich gehe für dich noch ein Stück weiter: Ich bin glücklicher als du, weil ich mit mir selbst im Reinen bin. Du bist so wie du bist, weil du eigentlich nur dafür lebst, anders als die anderen zu sein. Ein bisschen wie Mike Vester, nur das Mike einen höheren Unterhaltungswert hat und sich nicht ständig wiederholt. Außerdem ist Mike nicht so ausrechenbar wie du.

So, wie du über mich mutmaßt, solltest du vielleicht mal anfangen, dich selbst zu reflektieren. Irgendwie bist du der Troubadix von FZPW: Du selbst findest dich - zumindest tust du nach außen hin so - genial, alle anderen finden dich, naja, du kannst es dir denken.

Und keine Sorge: Dein Name steht nicht in dem Umschlag. Du kommst über Sachbeschädigung nicht hinaus.

Ich fand dich auch mal wirklich originell, deine Postings intelligent und deine Einstellung zum Leben zumindest tolerabel. Jetzt finde ich dich nur noch anmaßend und anstrengend. Und ich ärgere mich gerade über mich selbst, dir schon wieder so viel Aufmerksamkeit gegeben zu haben.

Doch zum Schluss noch ein Kompliment: Du bist nicht dumm! Aber mach mal endlich was draus!

Grüße,

Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!

Lieber Tim,

>Ich bin vielleicht deshalb glücklicher als du, weil ich nicht andauernd die Welt
>verbessern will und nicht permanent die Gesellschaft in Frage stelle.

Das halte ich zunächst einmal sogar für eine gute These. Ich finde Vieles an der Welt schlecht und möchte Vieles verbessern. So Leute muss es auch geben. Und mit 23 mit sich selbst im Reinen zu sein, das wäre vielleicht etwas früh... Ich finde es (wenn ich jetzt mal fern von Flamewar und Bashing völlig ehrlich bin) völlig in Ordnung, schwankend, suchend, ausprobierend zu sein. Ich bin nunmal kein Bürotyp und möchte den jetzt eingeschlagenen Weg gehen und hoffentlich am Ende *wirklich* glücklich werden.

Und, völlig ehrlich und nicht unwichtig: Mir ist selbstverständlich bewusst, wie ich in FZPW zum liebsamen und geselligen Massenkumpel werden könnte. Und es wäre mir ein Leichtes, ein kantenloser, aalglatter Forengenosse zu sein, der sich mit Ratio und der kleinen, erheitenden Miniironie beliebt macht... aber wieso? Ich möchte ja schließlich noch was lernen. Und ich möchte hier, bitte bitte, noch ein paar Mal auf die Mütze fallen dürfen.

>im Gegensatz zu dir, der du ja seit Jahren nur von Papi und Mami lebst, dir
>die Kohle in den Arsch blasen lässt und schlaue Reden schwingst.

Tim, ich bin 23. Wenn ich mit 30 als Dauerstudent in derselben Lage bin, kannst du witzeln. Und eines kann ich dir versichern: Abhängen, Nichtstun und Aushalten sind nicht meine Welt, das Gegenteil ist der Fall. Davon kannst du dir bei Gelegenheit selber ein Bild machen, ich spendiere dir sogar den Eintritt.

>Zum Schluss noch ein Kompliment: Du bist nicht dumm! Aber mach mal endlich was
>draus!

Alles in Arbeit. Und wenn Troubadix dich stört, dann trompete einfach zurück. Ach, tust du ja sowieso. - Muss ich eigentlich erwähnen, dass ich dich, unter dieser Oberfläche aus Forenbanalitäten, gerne mal wieder sehen würde? (Der Satz ist nur Prävention, damit du mir nicht auf die Fresse haust!)

Gruss und bis bald mal wieder live beim Event,
Jens

*Gähn*
Ist das noch der Thread mit den 16 Toten, oder spinnt die Software?

Gruß Dirk

Der neue oMS - Mit onride besser auf Events informiert!

>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel
>in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und
>sagen "ich hab's ja immer gewusst."

ichichichich!

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

Quatsch!

Dafür müsste mein Kengi-Schnuff ja aus dem Keller raus. Oder denkst du, der Pizzabote liefert jetzt auch Amoklauf-Opfer?

Grüße,

Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!

>Dafür müsste mein Kengi-Schnuff ja aus dem Keller raus. Oder denkst du, der Pizzabote
>liefert jetzt auch Amoklauf-Opfer?

Viel witziger stelle ich mir gerade vor, dass ein Rollenspieler-Amoklauf dann in etwa so aussehen dürfte: http://www.youtube.com/watch?v=j_ekugPKqFw

Wirkt auf den Außenstehenden vielleicht etwas wirr und verstört. Ist es aber auch.

---

Tobi - Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 13:32 Uhr ()
Medien, Politiker und Lobbyisten der schamlosen Ausnutzung aktueller Dramen aus niederen Beweggründen zum Verfolgen eigener Ziele, obwohl diese nichts mit dem Drama zu tun haben, oder aktiv darauf eingehen, bzw. sich konstruktiv damit auseinander setzen.

Wie deutlich muss es noch gesagt werden:

Quote

---

Die Ermittlungen ergaben bislang, so die Polizei am 12. März 2009, dass der Täter offenbar psychische Probleme hatte. Das Thema Gewaltspiele spielte dabei keine entscheidende Rolle, auch wenn bei der Durchsuchung des Computers des Attentäters neben Pornofilmen auch das Spiel Counterstrike gefunden wurde.

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Golem

Die Experten, die sich wahrscheinlich noch nichtmal mit dem Fall befast haben, haben dafür natürlich direkt Videospiele ausgemacht.

Ich kann mich folgendes Bildes nicht erwehren: Eine Sekretärin in Deutschland sagt "Herr Pf., Sie können wieder, verwenden Sie Rede 37a, die dürfte heute am besten ankommen", und dann geht ein Mensch vor an das Mikro, fuchtelt und wedelt mit den Armen, ist beschienen von Scheinwerfern, umringt von Speichelleckern.

Ganz im Hintergrund im Schatten, weit weg, wo es keiner sieht, da liegen ein paar blutende Kadaver, durch die Helfer und Ermittler stapfen. Unter ihnen einer, der mal für 14,99 EUR Counterstrike aus der Restekiste von Saturn gekauft hat, und in die Ecke gefeuert, denn er hatte viel größere Probleme in seinem Leben.

Er hebt im Sterben noch den Arm und säuselt leise "Hilfe..!", aber keiner hört ihn. Herr Pf. ist zu laut.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 17:49 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 17:47 Uhr ()
Sehe ich genauso! Und selbst, wenn diese Spiele der Auslöser gewesen sein sollten: man kann sie nicht aus unserer Gesellschaft verbannen, egal wie sinnvoll dies wäre. Bei den ganzen Politikern und Psychologen, die jetzt wieder mit einer Verschärfung kommen, hat sich offensichtlich noch nicht herumgesprochen, daß es eine weltweite Vernetzung von PC-Usern namens "Internet" gibt.

Ja, früher war das alles noch einfacher. Spiele und Filme kamen auf den Index, nirgendwo durfte mehr dafür geworben werden und es war nicht so ganz einfach, an die Objekte der Begierde zu kommen. Heutzutage bestellt man sich den Kram einfach im europäischen Ausland oder lädt sie sich direkt von den tausenden Seiten, die so etwas anbieten. Das Internet ist einfach diesbezüglich nicht zu kontrollieren - alleine auch schon deswegen, weil fast alle Länder den Jugendschutz bzw. die Zensur von Spielen und Filmen nicht so rigoros handhaben wie Deutschland.

Natürlich kann man jetzt vor lauter falschem Aktionismus die einschlägig bekannten Games vom Markt nehmen und beschlagnahmen. Aber was soll das bringen, wenn sie sich jeder Depp trotzdem irgendwoher besorgen kann. Ganz im Gegenteil hat das sogar noch zwei entscheidende Nachteile: zum einen zwingt man Jugendliche damit in die Kriminalität und zum anderen ziehen die ganzen CS-LAN-Parties dann vermutlich in den Untergrund - und wozu so etwas führt, hat man ja wunderbar bei der Prohibition in den USA gesehen.

Und all das dann unter der Voraussetzung, daß es wirklich an den "Killerspielen" gelegen haben sollte, deren Einfluß ja auch nicht gerade unumstritten ist. In den 70ern und 80ern hat man halt versucht, solche Taten mit den Horrorvideos zu erklären - heutzutage sind es dann die Ego-Shooter.

Hat sich eigentlich noch niemand gefragt, warum diese Typen in eine Schule gehen, um dort ihr Blutbad anzurichten? Ich meine, wenn man schon einen neuen "Kill-Highscore" machen will, fallen mir auf Anhieb 100 andere Locations ein, wo man in weitaus weniger Zeit weitaus mehr anstellen könnte. Müßte man nicht alleine schon daraus schließen, daß die Ursachen vielleicht doch im deutschen Bildungssystem und im menschlichen Umgang der Kinder untereinander zu suchen sind? Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in die Klasse 10d gelaufen - er selbst war dort auch in der 10d. Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in den Raum gegangen, in dem seine alte Klasse früher unterrichtet wurde. Zufall? Eher unwahrscheinlich!

In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der Verantwortung stehlen. Und genau das ist dann auch der Punkt, weshalb ich gegen eine Verschärfung bei Spielen, Filmen etc. bin: das gaukelt nur eine scheinbare Sicherheit vor, während die wirklichen Probleme weiterhin unter den Tisch gekehrt werden.

>Hat sich eigentlich noch niemand gefragt, warum diese Typen in eine Schule gehen, um
>dort ihr Blutbad anzurichten? Ich meine, wenn man schon einen neuen "Kill-Highscore"
>machen will, fallen mir auf Anhieb 100 andere Locations ein, wo man in weitaus weniger
>Zeit weitaus mehr anstellen könnte. Müßte man nicht alleine schon daraus schließen, daß
>die Ursachen vielleicht doch im deutschen Bildungssystem und im menschlichen Umgang der
>Kinder untereinander zu suchen sind? Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in die
>Klasse 10d gelaufen - er selbst war dort auch in der 10d. Der Täter von Winnenden ist
>zielgerichtet in den Raum gegangen, in dem seine alte Klasse früher unterrichtet wurde.
>Zufall? Eher unwahrscheinlich!

>In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und
>Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule
>und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der
>Verantwortung stehlen.

Vermischst Du hier nicht zwei Themen miteinander? Und ist es nicht etwas sehr weit hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?

CS wird nicht schuld sein. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass es eine gewisse Verrohung braucht, um eine solche Tat zu vollführen. Und da kann ich gut mir vorstellen, dass CS genauso eine Mitschuld trägt wie noch weitere Faktoren der heutigen (Medien-) Welt.

Jakob

>Und ist es nicht etwas sehr weit
>hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?

Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann.

Ich glaube tatsächlich, daß man am Verhalten der Kinder auch ein Bildungssystem beurteilen kann und sollte. Und wer sich mal bei VZ die Kommentare in den Gästebüchern betroffener Schüler angeschaut hat ("Freut Euch doch. So habt Ihr wenigstens morgen schulfrei" war da noch das Harmloseste), sollte doch ein wenig ins Grübeln kommen...

AMEN

Viel Spass noch...
HomerSimpson

>>Und ist es nicht etwas sehr weit
>>hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?
>
>Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als
>Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr
>Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn
>man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen
>Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und
>Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren
>Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann.
>
>Ich glaube tatsächlich, daß man am Verhalten der Kinder auch ein Bildungssystem
>beurteilen kann und sollte. Und wer sich mal bei VZ die Kommentare in den Gästebüchern
>betroffener Schüler angeschaut hat ("Freut Euch doch. So habt Ihr wenigstens morgen
>schulfrei" war da noch das Harmloseste), sollte doch ein wenig ins Grübeln kommen...

...naja...als mehrfacher Vater kennst Du Dich ja prima mit Kindern aus Mike.

Nicht immer ist die Schule der Sündenbock, sondern hier sollte der Auslöser im völlig verkorksten Elternhaus gesucht werden. Kinder die alles haben, alles was sie wollen bekommen, sogar ein "Schießbahn" im Keller.

Was kann die Schule dafür, dass der verantwortungsbewusste Papa seine Wumme im Schlafzimmer liegen hatte?

Verwundert es da, dass solche Kinder, die ihr vorgetäuschtes Selbstbewusstsein nur aus dem Reichtum der Eltern ziehen, von Mitschülern verachtet werden?

Glaubst Du wirklich der Bursche war mehrfach in pychologischer Behandlung, weil seine Pädagogen überaltert waren?

Für die Erziehung und Entwicklung der Kinder sind zum großen Teil die Eltern verantwortlich, die Schule kann das im höchsten Fall unterstützende Grüße,

Micha

Da ist wohl was wahres dran!
Wenn ich sehe wie viele Kinder 80% des Tages ohne Eltern auskommen müssen weil diese ja das hübsche Haus, die zwei Autos und vieles mehr bezahlen "müssen". Dabei wechseln die Kinder von einer Betreuung in die andere oder sind sogar eine großen Teil des Tages alleine Zuhause. Als tollen Ausgleich wird statt Liebe wieder mal das neuste Spielzeug mitgebracht! Für alles andere gibts ja Mastercard!
Und damit meine ich nicht die Alleinerziehenden.
Da ist es völlig normal wenn Grundschulkinder "Ed Hardy" Schuhe tragen aber keiner da ist der die Kinder von der Schule abholt und sich mal kümmert. Der eigene Laptop mit 5 Jahren ist dann wichtiger als mal ein netter Familienausflug am Wochenende. Es werden Haustiere angeschafft um die sich effektiv keiner kümmert aber man will ja das beste für das Kind!
Die Oma wird als Erziehungsberechtigter ersten Grades eingespannt!
Dafür quillt das Kinderzimmer über mit Tand den die Welt nicht braucht und erst recht nicht das Kind aber anders kann man dem Kind ja nicht zeigen wie lieb man es doch hat!
Denn schimpfen kann man ja auch nicht, man sieht den/die kleine ja so selten da soll er/sie doch alle Freiheiten haben!
Da interessiert auch nicht was der Lehrer sagt, schließlich haben die Eltern in der halben Stunde Zeit am Tag mit dem Kind ganz andere Erfahrungen gemacht!

Und das alles ist auch nur ein Tropfen in ein großes Fass. Nur ist es manchmal traurig, wie wichtig Geld und wie unwichtig Werte für manche Menschen sind!

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind eher den Hartz von dem Harz, als Ed Hardy von Oliver Hardy unterscheiden kann, liegt bei derzeit geschätzen über 50%

Die Mittel zum Weg aus der Krise für alle liegen dabei lange auf dem Tisch: Kitas für Alleinerziehende anschließend an den Mutterschutz, Kindergartenplätze ab 2 Jahren für alle, umgekehrt progressives Kindergeld, Vollzeitschule ab der 3. Klasse, staatlich subventionierte Schulküchen, sozial-ethische Fächer auf dem Stundenplan, Abschaffung von Büchergeld, Festlegung der Schulrichtung erst ab der 8. Klasse, Fördern durch Fodern Programme, kostenloses Erststudium nach Mindestsemestersatz, Ausbau der Wirtschaftsstipendien, Aufbau von Eliteuniversitäten, Soziales Jahr nach Abschluss der weiterführenden Schule...

Die Liste ist lang - das was der Staat tun könnte, und eine Hoheitsaufgabe ist, die Taten sind allerdings kurz. Und warum? Weil zumindest ein Satz in Deinem ansonsten komplett polemischen (und an der Realität vorbeizielenden) Posting richtig ist: "Nur ist es manchmal traurig, wie wichtig Geld und wie unwichtig Werte für manche Menschen sind!" Wer hat, will nicht abgeben, weil soziales Teilen einfach keinen "Wert" hat... Oder anders gesagt, wir doktorn lieber ein kaputtes System über die Runden, statt den Blick in die Zukunft zu wagen.

Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 23:47 Uhr ()
>Weil zumindest ein Satz in Deinem ansonsten komplett polemischen(und an der Realität vorbeizielenden) Posting richtig ist...

Natürlich beschreibe ich mit meinen Beispielen nicht die Allgemeinheit! Nenne es polemisch, überspitzt oder an der Realität vorbei!
Nur glaube nicht, dass ich mir eins der Beispiele ausgedacht habe, sowas gibt es vor der eigenen Haustüre! Und das macht die Sache nicht besser!

Marcel, hätte es das alles "zu meiner Zeit" gegeben, wäre vielleicht sogar aus MIR etwas geworden!

Euer Jürgen

www.parkscout.de

>Für die Erziehung und Entwicklung der Kinder sind zum großen Teil die Eltern
>verantwortlich, die Schule kann das im höchsten Fall unterstützende Grüße,

Welchen Teil genau hast Du bei diesem Absatz meines Postings nicht verstanden?
"In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der Verantwortung stehlen"

Daß die Eltern genauso versagen, steht außer Zweifel. Allerdings kann man aus staatlicher Sicht außer frommen Wünschen nichts dagegen unternehmen (oder man führt vielleicht eine Art "Elterneignungsprüfung" ein). Gegen die Mißstände an den Schulen jedoch kann und muß man etwas machen.

>Welchen Teil genau hast Du bei diesem Absatz meines Postings nicht verstanden?

...diesen hier:

Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann.

Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht.

Wurzel ziehende Grüße,

Micha

>Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht.

So sicher wäre ich mir da nicht. Das hört sich fast an, als ob die Schule unbeteiligt wäre. Natürlich mag das von Fall zu Fall unterschiedlich sein, aber ich kenne Lehrer, die sind da GANZ anderer Meinung als Du.

Und die sollten es ja wissende Grüße

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

>>Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht.
>
>So sicher wäre ich mir da nicht. Das hört sich fast an, als ob die Schule unbeteiligt
>wäre. Natürlich mag das von Fall zu Fall unterschiedlich sein, aber ich kenne Lehrer,
>die sind da GANZ anderer Meinung als Du.
>
>Und die sollten es ja wissende Grüße
>
>GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

...unbeteiligt ist die Schule sicherlich nicht, aber es ist zu einfach alles auf die Lehrer zu schieben.

Auch die ersten 6 Lebensjahre können einen Menschen prägen, formen und in eine Richtung lenken und da hat die Schule definitiv noch keinen Einfluss.

ungelenkte Grüße,

Micha

>...unbeteiligt ist die Schule sicherlich nicht, aber es ist zu einfach alles auf die
>Lehrer zu schieben.

Das tut keiner, auch Mike nicht, sondern nur, wenn man ihn unvollständig zitiert. Das tut Mike nämlich genauso wenig, wie ich behaupte, das Killerspiele total unbeteiligt sind.

Nicht immer nur schwarz und weiß denken, es gibt nicht nur ganz oder gar nicht! So denken schon genug Lobbyisten, und das ist Gift, um dem überhaupt Herr zu werden.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html

mit zustimmenden Grüßen

Bruno

"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Sehr guter Artikel

Dennoch stelle ich mir diverse Fragen:

Warum kommt kaum einem auf die Idee kommt den man Schützen nicht die Waffen zu nehmen sondern die Munition?

Warum kommen unser "innen Wolfgang" nicht Tausende Ideen wie er weitere Terra Bytes an Daten Material ansammeln, ach ja ist gerade Wahlkampf

MFG SDOS

>Vermischst Du hier nicht zwei Themen miteinander? Und ist es nicht etwas sehr weit
>hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?

Das würde ich nicht so sehen. Die Kinder verbringen schließlich einen Großteil ihres Tages in der Schule. Unsere Kinder sind im internationalen Vergleich schlechter, weil sie dumm sind - nicht z.B. weil Norwegen viel weniger Einwohner hat, somit kleinere Klassenverbände und sich die Lehrer intensiver um die Kinder kümmern können.

Auch bei der Auswahl der Lehrkräfte läuft einiges schief. Es kann sich jeder Depp in eine Uni setzen und auf Lehramt studieren (aus meiner ehemaligen Stufe ist es so ziemlich jeder 3.). Egal, welche Kompetenz diese Leute aufweisen. Man wählt die Studenten stumpf nach NC aus und damit ist die Sache erledigt. Ob man allerdings soziale Kompetenzen aufweist oder Inhaltsstoffe gut vermitteln kann, fällt hinten über.
Eine gute Freundin von mir studiert auch auf Lehramt und erzählt mir des Öfteren, was sie in den 5 Semestern bisher gelernt hat. Fachliches Wissen en masse - Vermittlung, Umgang mit Kindern, Konfliktverhalten, wofür braucht man das als Lehrer?
Und das beste an der Sache ist: Wenn du einmal drin bist, kommst du nie wieder raus! Dann kommt der Freifahrtschein! Jetzt kannst du so richtig die Sau raus lassen - es kann dir eh keiner was, solange du nicht mit der Hand ausholst.

Neulich gesehen in unserer Schule: Zwei Jungs zoffen sich im Klassenzimmer. Einer liegt auf dem Boden und schreit vor Schmerzen, der andere sitzt oben drauf. Eine Lehrerin sieht das UND GEHT VORBEI! Die wollen doch nur spielen.... Da muss man dann schon selbst dazwischen gehen. In dem Fall könnte man dann auch sagen, dass es an der elterlichen Erziehung liegt, dass die Jungs überhaupt aufeinander losgehen. NIchts desto trotz hat die Lehrkraft in diesem Fall versagt.

Aber anstelle sich um die Qualifikation der Lehrkräfte zu kümmern oder um Maßnahmen, die das Sozialverhalten der Jugend stärken, beschäftigt man sich mit Zahlen. Wie viele Schuljahre und Wochenstunden es in anderen Ländern gibt, welche Pisa Ergebnisse diese vorweisen können...

Bei manch einem hier liegt der Schulbesuch vielleicht schon etwas länger zurück Aber wenn ich mir meinen Jahrgang ansehe oder insbesondere die Jahrgänge nach mir, da wundert mich nichts mehr...

Pornos!

(c) Titanic Magazin

*GRÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖL*

Quote

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Amoklauf in Südafrika: 3 Tote - 12 Verletzte
März 23rd, 2009

In Südafrika ist ein 20 Jahre alter Schüler in einem Township nahe einer Schule in Mayflower Amok gelaufen und hat dabei mit einer Machete drei Menschen getötet sowie 12 andere Personen verletzt.

Die Tat, welche am Sonntagabend passierte, forderte leider auch ein Baby als Opfer, als der Amokläufer brutal mit seiner Waffe auf mehrere Menschen ohne Grund los ging.

Nach den Informationen der örtlichen Polizei war der Schüler anscheinend in einem geistig verwirrtem Zustand und sei schon am vergangenen Freitag durch Gewalttätigkeiten aufgefallen, hätte sich aber nach einer Verwarnung der Polizei wieder beruhigt.

Zunächst ging der geistig verwirrte Amokläufer auf seine eigene Familie los, danach schlug er mit einer Machete wahllos auf Passanten ein. Als die Polizei eingetroffen war, ging er mit einem Spaten auf die Beamten los - Gott sei Dank konnten ihn die Beamten aber schnell überwältigen.

Die Polizisten mussten den jungen Täter dann vor der Menschenmenge schützen, die sofort Rache nehmen wollten an diesem brutalen Amokläufer. Die Motive sind bis jetzt unklar - natürlich wird der Täter wegen dreifachen Mordes sowie 12-fachem Mordversuch angeklagt werden, weiterhin soll er sich einer psychiatrischen Untersuchung unterziehen.

Man kann es durchaus verstehen, dass die Menschenmenge auf den Täter los gegangen ist.. auch wenn Selbstjustiz natürlich keine gute Lösung ist..

http://www.sarsura-syrien.de/amoklauf-in-suedafrika-3-tote-12-verletzte_1924.html

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Ich wollte jetzt eigentlich was total sarkastisches schreiben aus den Elementen "weil er schwarz war", "Eingeborene", "primitiv", "Urinstinkt" und "Pappschachteln". Aber mir fiel nichts doofes ein.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

und wenn kein Counterstrike auf seinem Computer gefunden wird, weil er gar keinen hat, dann bekommt er noch schnell einen geschenkt mit allen Spielen vorinstalliert.

Läuft CS eigentlich auf dem OLPC?

MFG SDOS

>Läuft CS eigentlich auf dem OLPC?

Ich denke mal, dass zumindest OpenArena laufen wird... Und das dürfte den Kriterien für ein "Killerspiel" wohl dann auch schon genügen.

@Georges: Wenn er keinen PC hat, dann hat er sicher nen DVD-Player oder Videorekorder mit irgendwelchen gewaltverherrlichenden Filmen (Full Metal Jacket, Stirb Langsam, Heffalump)...

- Tobi

Homepage | DüsselShop | Rund-um-Düsseldorf

Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

Letzte Bearbeitung am 26-Mar-09 um 08:59 Uhr ()
Hätte er die Ausstattung in einem Townchip gehabt, hätte man Ihn wohl selber überfallen.

Lustig ist es allerdings nicht.

Letzte Bearbeitung am 26-Mar-09 um 09:55 Uhr ()

Quote

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Pädagogische Lehr- und Informationsveranstaltung abgesagt

Die am Freitag den 27.3.2009 stattzufindende, sogenannte "Eltern-LAN" muss leider neben der Intel Friday Night Game aufgrund der Kündigung des Hallenvertrages durch den Hallenbetreiber und die Stadt Stuttgart abgesagt werden.

Die Veranstaltung, welche von spielbar.de, der Bundeszentrale für politische Bildung,  Turtle Entertainment (ESL), der Fachhochschule Köln, dem Institut Spielraum und das ComputerProjekt Köln e.V. mit dem Spieleratgeber-NRW getragen wird, sollte unter pädagogischer Anleitung nicht nur Kinder und jugendliche, sondern auch Eltern und Pädagogen an die eventuell unbekannte Welt der Computerspiele heranführen. Sie sollten dabei diese Welt näher kennenlernen, um hier die wichtige Medienkompetenz zu schaffen, damit sie entsprechend mit ihren Schutzbefohlenen auch in diesem Bereich umgehen können. Für einen positiven erzieherischen Erfolg ist es äußerst wichtig, dass sich Eltern und Lehrer mit den Themen auseinandersetzen, welche ihre Kinder bewegen, statt sie zu tabuisieren.

Leider wird dies durch die Stadt Stuttgart und den Hallenbetreiber vereitelt. Obwohl die Ermittler bereits mehrfach darauf aufmerksam gemacht haben, dass der kürzlich stattgefundene Amoklauf nichts mit dem Konsum sogenannter "Killerspiele" zu tun hat, wird genau dieser Amoklauf als Begründung herangezogen. Offensichtlich herrscht bei den Absagern ein starkes Defizit eben dieser Medienkompetenz, sodass gerade für sie eine solche Veranstaltung sehr lehrreich gewesen wäre.

Solche populistischen Entscheidungen, die von absolut fehlendem Wissen und Kompetenz in den Angelegenheiten Bände sprechen, sind leider nicht nur peinlich, sondern erschreckend.

ESL

spielbar.de (bpb)

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Quelle *sic*

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de