#0, Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von BerndDasBrot am 10-Jul-08 um 17:59 Uhr
... wie er es verdient hat:
#1, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 10-Jul-08 um 18:24 Uhr
Arm...einfach nur arm!
#11, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von FeKe am 11-Jul-08 um 04:54 Uhr
Letzte Bearbeitung am 11-Jul-08 um 05:00 Uhr ()
>Arm...einfach nur arm! ACK: Finde auch, dass das, was da geschieht einfach nur arm ist. Und wer mal einmal ein Spiel der Hoppis gesehen hat, und was auf seine Fußball-Fan-Seele gibt, wird zustimmen. Köln spielt gegen Hoffenheim im krassesten Aufstiegskampf. Schon vor dem Spiel fallen diverse Mittviezigerinnen vom Typ SAP-Sekretärinnen (ich wetter darauf, dass dieser Vergleich gaaaar nicht weit hergeholt ist!) auf, die Fähnchen schwenken, auf denen ganz groß irgendein Sponsor und ganz klein das Hoppi-Wappen zu sehen ist. Im Spiel ist die Stimmung groß, auch bei dem Ausgleichstreffer der Hoppis, verursacht durch einen Foulelfmeter direkt. Salihovic verwandelt direkt vor der Kölner Kurve und entblödet sich auch noch die FC-Fans zu verspotten. Ob es okay ist, dass er dies mit einem Schneidezahn bezahlt, sei dahingestellt. Köln kämpft sich durch und erzielt nicht nur den Siegtreffer, sondern sogar noch den Vorsprung aufs 3:1 - der Stoß, der Hoffenheim von den Aufstiegsrängen drängt. Und was machen die zahlreichen "Fans"? Sie singen die kölschen Lieder mit und ausnahmslos jeder steht bei der Laola mit den Kölnern auf. Als ich nach dem Spiel einem der Menschen mit den Sponsorenfahnen, die offenkundig "Fan" der Mannschaft und gerade nach langer Zeit auf einen Nicht-Aufstiegsplatz gerutscht sind, zurufe: "Ihr seid doch alle nur gekauft!" lacht er fröhlich, winkt mit seinem Fähnchen in meine Richtung, stutzt kurz und unterhält sich dann wieder angeregt lustig mit seinem Kumpel.
Wegen sowas geh ich nicht ins Stadion. Ich mag diese Circus-Stimmung dort nicht, bei der egal ist, was passiert, hauptsache das Spektakel stimmt. Das finde ich wirklich total arm. Hoffentlich gibts auch Red Bull in der Halbzeit!!!
Hätte nicht gedacht, dass ich dem Brot in Fussballfragen mal zustimme! Felix. We don't just want airtime
We want all the time all of the time
#13, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 11-Jul-08 um 09:37 Uhr
Wo ist das Problem? Das es dort keinen "schwarzen Block" gibt, mit dem man sich prügeln kann? Oder das dieser Block aus SAP Sektretärinnen besteht die anstatt den Stripes lieber Robbie Williams singen?
Ich finde diese Scheinheiligkeit von einigen einfach nur albern.
Erstens, diese Pseudograffitis, die jetzt hier gefeiert werden, wären, wenn sie in der Mamba-Que an der Wand stehen würden, von den selben Leute in der Luft zerrissen worden. Und zusätzlich mit der Fußnote, welches Asipack sich doch mittlerweile im PHL rumtreibt.Dann ist eure aufgesetzte Hasskappe einfach nur lächerlich. Klar, jetzt ist nicht mehr Hoeneß der Mann, der den Fußball kaputt macht, sondern Hopp. Und womit macht der das?
Mit Geld? Aha. Weil er in der Anfangszeit konsequent auf Jugendspieler gesetzt hat und damit "nur" bis in die Regionalliga gekommen ist? Und nach mehreren Anläufen noch Spieler dazu gekauft hat? Also das, was jeder von euren ach so geliebten "richtigen Fußballvereinen" jedes Jahr tut? Stimmt, das zerstört den Fußball völlig... Was wäre, wenn Hopp nicht Hoffenheim aufgebaut hätte sondern sich bei Köln oder dem KSC mit eingeklinkt hätte? Ein Großteil der jammernden hier, zumindest die Fans des betreffenden Vereins, hätten ein Fass aufgemacht und gefeiert, weil dann wohl erstmalig eine Perspektive jenseits von "Wie-schaffe-ich-die-Lizenzauflagen" gewesen wäre! Aber was solls, jeder darf seine Meinung haben und auch sagen, egal wie ideologisch verblendet sie ist. Sie wird dadurch nicht besser, aber immerhin muss man sich nicht mit sachlichen Argumenten beschäftigen, sondern kann weiterhin mit 2,0 Promille nach einem beschissenen Spieltag und der resultierenden Niederlage "Hopp, du Hu*******" brüllen.
#14, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von The Knowledge am 11-Jul-08 um 09:56 Uhr
FULL ACK!Wir hassen Köln und RWE ... Fortuna Düsseldorf, allez!
#15, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von BerndDasBrot am 11-Jul-08 um 10:34 Uhr
>Erstens, diese Pseudograffitis, die jetzt hier gefeiert werden, wären, wenn sie in der
>Mamba-Que an der Wand stehen würden, von den selben Leute in der Luft zerrissen worden.
>Und zusätzlich mit der Fußnote, welches Asipack sich doch mittlerweile im PHL
>rumtreibt. Ich habe diesen Vandalismus nicht gut geheißen. Es gehört aber zu den Dingen, mit denen man in Ho€€enheim nunmal rechnen muss. Genau so wie das PHL halt leider damit rechnen muss bei einer neuen fett krassen Achterbahn solche Probleme zu kriegen. Ich gebe zu die Verwendung des Wortes "verdient" impliziert eine Wertung, soll hier aber als formuliererische Freiheit gewertet werden. >Dann ist eure aufgesetzte Hasskappe einfach nur lächerlich. Klar, jetzt ist nicht mehr
>Hoeneß der Mann, der den Fußball kaputt macht, sondern Hopp. Habe ich das behauptet? Bayern hat sich den Erfolg verdient. Hier arbeiten fähige Männer, die seit Jahrzehnten gute bis sehr gute Arbeit leisten. >Was wäre, wenn Hopp nicht Hoffenheim aufgebaut hätte sondern sich bei Köln oder dem KSC
>mit eingeklinkt hätte? Ein Großteil der jammernden hier, zumindest die Fans des
>betreffenden Vereins, hätten ein Fass aufgemacht und gefeiert, weil dann wohl erstmalig
>eine Perspektive jenseits von "Wie-schaffe-ich-die-Lizenzauflagen" gewesen wäre! Gut, dass du dich mit den Finanzen genannter Vereine scheinbar überhaupt nicht auskennst.  (So viel zum Thema Sachlichkeit) Und dass niemand das viel zitierte Fass aufmacht, zeigt das Beispiel Salzburg. Ganz ehrlich? Ich bin froh in der Ruine Wildparkstadion zu spielen und eben nicht in einem Event-Tempel wie in Sinsheim. >Sie wird dadurch nicht besser, aber immerhin muss man sich nicht
>mit sachlichen Argumenten beschäftigen, Hiermit geschehen. >sondern kann weiterhin mit 2,0 Promille nach
>einem beschissenen Spieltag und der resultierenden Niederlage "Hopp, du Hu*******"
>brüllen. Welche Niederlage?
#16, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 11-Jul-08 um 11:14 Uhr
Pressemitteilung 18.4.08 KSC>Dem Karlsruher SC wurden Auflagen hinsichtlich weiterer Lizenzierungskriterien - unter >anderem im medientechnischen Bereich - erteilt, deren Einhaltung der Verein vor Beginn der >neuen Spielzeit nachweisen muss. Soviel zum Thema Lizensierung! >"Darüber hinaus können wir erfreut feststellen, dass wir im wirtschaftlichen Bereich - >ebenfalls wie schon im Vorjahr - keinerlei finanzielle Bedingungen erfüllen müssen." Immerhin hier hast du recht! Beim FC ist das ja noch was anderes...die haben die Poldi Millionen diesmal nicht Meieresque aus dem Fenster geworfen! Deshalb sind die wirklich ohne Auflagen! Naja, spätestens wenn Daum mitte der Saison entnervt das Handtuch wirft und seine Abfindung kassiert, sieht das wieder anders aus...
Der Lizensierungskommentar an sich war allerdings auch auf andere "Traditionsvereine" bezogen, die sich immer wieder durchmogeln...
#17, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von jwahl am 11-Jul-08 um 11:24 Uhr
>
>Dann ist eure aufgesetzte Hasskappe einfach nur lächerlich. Klar, jetzt ist nicht mehr
>Hoeneß der Mann, der den Fußball kaputt macht, sondern Hopp. Und womit macht der das?
>Mit Geld? Aha. Weil er in der Anfangszeit konsequent auf Jugendspieler gesetzt hat und
>damit "nur" bis in die Regionalliga gekommen ist? Und nach mehreren Anläufen noch
>Spieler dazu gekauft hat? Also das, was jeder von euren ach so geliebten "richtigen
>Fußballvereinen" jedes Jahr tut? Stimmt, das zerstört den Fußball völlig... Ich habe nie gesagt, dass Hoeness den Fussball kaputt macht. Es ist ein Abramovitsch, ein Mateschitz, ein Hopp. Ein Glazer macht den Fussball auch kaputt, das aber auf andere Weise, welche hier nicht Thema sein soll.
Und ja, mich stören die Sekretärinnen auf den Tribünen. Mich stören Auszubildende auf den Tribünen, die sich Regencapes aufsetzen, um das Logo eines Sponsors abzubilden. Und mich stören VIPs, die 5 Minuten nach Spielanfang vom Buffet kommen, fünf Minuten vor der Halbzeit gehen, um an der Essensausgabe die ersten zu sein und 10 Minuten vor Schluss gehen, damit sie nicht auf dem Parkplatz warten müssen. Mir kann keiner sagen, dass die wegen des Sports im Stadion sind, die kommen wegen der Show! Die wollen Folklore, sei es aus den Lautsprechern oder von diesen so witzig anzusehenden Fans. Aber wehe, diese Fans übertreiben es mit ihren Emotionen, dann sind es wieder diese "Fans". Und genau diese Event-isierung wird weiter vorangetrieben, die Disco-Lights in Salzburg finden sicher bald auch ihren Weg in deutsche Arenen oder "Parks". >Was wäre, wenn Hopp nicht Hoffenheim aufgebaut hätte sondern sich bei Köln oder dem KSC
>mit eingeklinkt hätte? Ein Großteil der jammernden hier, zumindest die Fans des
>betreffenden Vereins, hätten ein Fass aufgemacht und gefeiert, weil dann wohl erstmalig
>eine Perspektive jenseits von "Wie-schaffe-ich-die-Lizenzauflagen" gewesen wäre! Ich kann nur von meinem Verein sprechen und in dem Fall würde ich wohl kaum mehr so mit ihm mitfiebern, wie ich es derzeit tu. Sorry, aber für mich sind die Geschehnisse in Hoffenheim oder Salzburg Schummelei. Da öffnet jemand seine Privatschatulle und ermöglicht so einem Verein einen Weg einzuschlagen, der sonst nie möglich gewesen wäre. Auch ich bin nicht so naiv, als dass ich nicht mit Grauen wissen würde, wie Geld den Fussball regiert. Aber einen Dorfverein so zu buttern, bis dass er in die höchste deutsche Spielklasse kommt, das finde ich noch einmal eine Stufe härter. Zu hart. Jakob
#19, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von DragonKhan am 11-Jul-08 um 13:35 Uhr
>Als ich nach dem Spiel einem der Menschen mit den Sponsorenfahnen, die offenkundig
>"Fan" der Mannschaft und gerade nach langer Zeit auf einen Nicht-Aufstiegsplatz
>gerutscht sind, zurufe: "Ihr seid doch alle nur gekauft!" lacht er fröhlich, winkt mit
>seinem Fähnchen in meine Richtung, stutzt kurz und unterhält sich dann wieder angeregt
>lustig mit seinem Kumpel. Selten so einen Mist gehört, echt...
Vielleicht sind sehr viele der Fans tatsächlich solche SAP-Sekräterinnen wie du sie nennst, und das kann tatsächlich auch wirklich so sein, aber wieso sind diese Fans "schlechter" als ihr, die "richtigen" Fans? Sie unterstützen den Fussball genau so wie ihr, und nur weil sie jetzt vielleicht nicht ein ganz so grosses Interesse an dem Sport haben so wie du, heisst dass noch lange nicht dass diese Fans schlechter sind! Das ist wie wenn wir Achterbahn-Fans uns in einem Freizeitpark über diesen blöden "Normal-Besucher" auslassen, was sie den hier verloren hätten, sind wir doch die wahren Fans... The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, Dragon der den Clubsport immer mehr hasst Khan
#20, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von jwahl am 11-Jul-08 um 14:01 Uhr
Sie unterstützen den Fussball genau so wie
>ihr, und nur weil sie jetzt vielleicht nicht ein ganz so grosses Interesse an dem Sport
>haben so wie du, heisst dass noch lange nicht dass diese Fans schlechter sind! Ist das nicht ein Widerspruch in sich, Deine Aussage? Jakob
#21, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von The Knowledge am 11-Jul-08 um 14:06 Uhr
Dass Hinundwiedersitzplatzfans (zu denen ich mich ganz offen zähle, wenn ich auch zugegeben Ultrasitzplatzfan bin) den Fußball genau so unterstützen wie die jeweiligen Ultras ist natürlich totaler Blödfug! Meine Herren, Brändli - glaubst du das eigentlich wirklich? Wann warst du zuletzt in einem Fußballstation und hast Choräle gesungen, bis du keine Stimme mehr hattest?
#23, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 11-Jul-08 um 15:05 Uhr
Das letzte mal Choral singen war in der Stena-Arena!
#24, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von DragonKhan am 11-Jul-08 um 15:06 Uhr
Unterstützen indem sie für ihre Tickets bezahlen, mehr meinte ich nicht, und mehr gibt es auch nicht. Sorry für das Missverständnis.
Aso, und das letzte mal im Stadion war ich am 2. Mai, auch wenn nur als Gast von jemandem...The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan
#26, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von FeKe am 11-Jul-08 um 20:47 Uhr
>Unterstützen indem sie für ihre Tickets bezahlen, mehr meinte ich nicht, und mehr gibt
>es auch nicht. Okay, du hast Recht. Emotionen, Stimmung und Atmosphäre bringen in einem Fußballstadion natürlich gar nix. Ob da eine schweigende Masse sitzt oder sich die Leute die Kehle aus dem Leib schreien um die Mannschaft zu unterstützen macht keinen Unterschied. Und es juckt auch keinen Spieler, wenn er sich nach schlechter Leistung auspfeiffen lassen muss. Es geht hier sicher nicht um einen "schwarzen Block", mit dem man sich prügeln kann - aber danke für den Stereotypen. Ich vertrete meine Meinung hier ja auch noch nicht mal als Ultra, der ich eh nicht bin. Wir reden nicht über politische Gesinnungen, sondern es geht um Fußballspiele. Und zu denen gehörte bislang einfach eine gewisse Aggression dazu. Dabei gilt es auf den Unterschied zwischen Aggression und Gewalt(bereitschaft) zu achten. Wenn ich ins Stadion gehe, will ich brüllen und angebrüllt werden, ich kann es auch verkraften, dabei beschimpft zu werden. (Zumindest wenn es von Herzen kommt und nichts mit dem gerade temporär zutreffenden Wohnsitz meines Gegenübers zu tun hat ). Ich möchte bis zur letzten Sekunde angespannt das Spiel verfolgen dürfen und ich möchte für zwei Stunden ganz und gar Unterstützer meiner Mannschaft sein, zusammen mit Leuten, mit denen ich sonst nichts zu tun habe, aber die dann auch nur Fan (egal welcher Mannschaft) sind! Dieses Verständnis der Veranstaltung setzt sich in Hoffenheim, Salzburg etc. nur leider nicht fort. Dort wird auf Harmonie im Sinne einer tollen Inszenierung, die total geplant ist, Wert gelegt. Dort wird es eine Halbzeitshow geben, für die ich mitbezahle. Dort werden VIPs 5 Minuten vor Schluss- und nach Anpfiff mir die Sicht nehmen, weil sie das Buffet auskosten werden. Dort werden Leute hingehen, weil sie eine Show sehen wollen, deren Ausgang vielleicht in geringfügigen Teilen ungewiss ist, aber die trotzdem garantiert nette Unterhaltung fürs Geld bietet. Als FC-Fan würde ich es sicherlich nicht begrüßen, wenn mein Verein von einem Geschäftsmann oder einem Konzern aufgekauft würde, der vielleicht wie in Salzburg gleich den Namen und die Vereinsfarben ändert und erklärt, es gäbe keine Tradition. Im Falle Hopp ist das sicherlich noch halbwegs liberal verlaufen. Er leistet tolle Jugendarbeit und hat selbst mal in Hoffenheim gekickt und ist voll emotional dabei und so weiter, jaja. Aber er benennt auch das Stadion nach sich, bennent den Verein um und schart Fans um einen Club, die ganz offensichtlich nur kommen, weil sie Erfolge sehen wollen. Denn läge ihnen was an dem Verein an sich: Wo waren sie dann die letzten 100 Jahre? Mit der von vielen geliebten Fankultur hat das gar nichts zu tun. Aber die Vertreter dieser sind leider die, die Grundlage für den ganzen Circus gelegt haben. Was passiert denn, wenn Herr Hopp keine Lust mehr auf Fußball hat? Selbst wenn das bei ihm wahrscheinlich nicht der Fall sein wird, statuiert er doch ein Exempel. Gesehen hat man sowas aber ja schon, z.B. in Ürdingen. Bayer hat mehr Bock auf Leverkusen, also wird Ürdingen der Hahn zugedreht, die Amateurmannschaft aufgelöst, die erste Mannschaft steigt immer weiter ab, die Fans gehen und alles war nur Schall und Rauch, na prima. Schade um die Vereine, die durch die lustige Spielerei Schaden genommen haben, weil sie als Sportverein das Geld in erster Linie durch Sport verdient haben. Klar sind Fußballclubs mittlerweile längst Unternehmen, aber dennoch kommt kein Geld ohne ehrliche Unterstützer (Fans, die Tickets und Trikots kaufen, auch wenns schlecht läuft) Persönlichkeiten (die es wert sind gesponsert zu werden) und sportliche Leistungen (die es wert sind, übertragen zu werden). Wenn das Geld aber von Anfang an mit Autos, Aspirin oder Computerprogrammen verdient wird, stimmt was nicht. Was ich nicht verstehe, ist dass so viele Leute kein Verständnis dafür haben, wenn sich die Fans, die seit jeher mit dem Status Quo glücklich waren, jetzt aufregen, dass da etwas kaputt geht. Klar sind solche Graffitis ärgerlich, weil unschön und teuer usw. Der Vergleich zur Mamba-Que ist an dieser Selle nett und ich befürworte solche Aktionen auch nicht unbedingt. Allerdings war ich noch in keinem Stadion, das nicht irgendwo beschmiert war und mich hats nirgendwo gestört - anders als im Phantasialand.
Falsche Scheinheiligkeit finde ich dabei nicht, im Gegenteil: Was spricht dagegen, sich für das einzusetzen, was einem wichtig ist? Felix. We don't just want airtime
We want all the time all of the time
#27, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 11-Jul-08 um 21:04 Uhr
>Was spricht dagegen, sich für das einzusetzen, was einem wichtig ist?Gar nichts. Es wird dich niemand davon abhalten, für den FC Köln zu schreien, zu singen oder hunderte Kilometer für ein Auswärtsspiel zu fahren. Im Gegenteil, mach das, sie werden es sogar brauchen.
Aber es geht hier nun mal nicht um den FC Köln, sondern um das Feindbild Hoffenheim und eines Herrn von und zu Hopp, auf das sich scheinbar die halbe Fußballfanwelt einschießt, inklusive Beleidigung, persönlicher Bedrohung sowie Sachbeschädigung. Und das ist dir (euch) wichtig?
#28, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von The Knowledge am 11-Jul-08 um 21:26 Uhr
>Es wird dich niemand davon abhalten, für den FC Köln zu schreien, zu singen
>oder hunderte Kilometer für ein Auswärtsspiel zu fahren. Niemand ...? *fingerknack*
#29, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Clobber_The_Mob am 12-Jul-08 um 12:17 Uhr
>Gesehen hat man sowas aber ja schon, z.B. in Ürdingen. Bayer hat mehr Bock auf Leverkusen, also
>wird Ürdingen der Hahn zugedreht, die Amateurmannschaft aufgelöst, die erste Mannschaft
>steigt immer weiter ab, die Fans gehen und alles war nur Schall und Rauch, na prima. Uerdingen, es heißt Uerdingen. Wir sind keine türkische Ortschaft  .
#22, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von BerndDasBrot am 11-Jul-08 um 14:06 Uhr
>aber wieso sind diese Fans
>"schlechter" als ihr, die "richtigen" Fans? Sie unterstützen den Fussball genau so wie
>ihrDu hast Jakobs Posting nicht gelesen, oder?
#2, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Friesi am 10-Jul-08 um 18:30 Uhr
Ich finde es Klasse!
Stop Hopp!
#3, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Looping Star am 10-Jul-08 um 19:00 Uhr
Hoffen wir, das s34 gefühlte Auswärtsspiele für Hoppenheim mehr Wirkung zeigen als eine gecheatete Fussball-Simulation.
#4, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von MarcelR am 10-Jul-08 um 19:36 Uhr
Äh, und warum "stirbt dort der Fußball"? Weil es einen Mäzen gibt? Was wäre der FC Bayern heute, ohne die Milliardeninvestitionen in zwei (!) Stadien innerhalb von 30 Jahren? Nur das hier der Mäzen "Steuerzahler" und nicht "Hopp" hieß...Gruß
Marcel
#9, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von jwahl am 10-Jul-08 um 22:26 Uhr
>Äh, und warum "stirbt dort der Fußball"? Weil es einen Mäzen gibt? Was wäre der FC
>Bayern heute, ohne die Milliardeninvestitionen in zwei (!) Stadien innerhalb von 30
>Jahren? Nur das hier der Mäzen "Steuerzahler" und nicht "Hopp" hieß... Weil es ja zum Glück kein anderes Stadion in Deutschland gibt, welches vom Steuerzahler mitfinanziert wurde... Jakob
#18, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von MarcelR am 11-Jul-08 um 11:39 Uhr
Letzte Bearbeitung am 11-Jul-08 um 11:42 Uhr ()
>Weil es ja zum Glück kein anderes Stadion in Deutschland gibt, welches vom Steuerzahler
>mitfinanziert wurde... Das stelle ich auch nicht in Abrede - aber es ist schon verwunderlich, welche Geldmittel hier für zwei (!) neue Stadien (und ein altes) innerhalb weniger Jahrzehnte freigesetzt werden konnten. Gut, man könnte ja jetzt auch sagen, es sind ja auch zwei Vereine. Dabei ist es durchaus interessant, dass für das Geld der Erschließung des Fröttmaninger Geländes anderswo 1,5-2 Stadien gebaut wurden. Soweit ich weiß, sind in München für die drei Stadien der Stadt innerhalb von weniger als 40 Jahren inflationsbereinigt rund eine dreiviertel Million Milliarde Steuereuro geflossen... Gruß
Marcel
.
#5, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von The Knowledge am 10-Jul-08 um 19:36 Uhr
Warst du das, wie bei dem BMW-Falschparker in der Oma-Sackgasse, wieder selbst?Am 1.11. sterben dort wohl eher die HOFFnungen des Karlsruher Sport Clubs auf den Klassenerhalt. Ansonsten stimme ich Bends zu: einfach nur arm! Langsam hege ich Sympathien für die Hoffenheimer ... Grüße, Tim 
... so wie jetzt kann es immer sein!
#10, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Blutjunge am 10-Jul-08 um 22:50 Uhr
>Warst du das, wie bei dem BMW-Falschparker in der Oma-Sackgasse, wieder selbst?
>
>Am 1.11. sterben dort wohl eher die HOFFnungen des Karlsruher Sport Clubs auf den
>Klassenerhalt.o
>
>Grüße,
>
>Tim
>... so wie jetzt kann es immer sein!
Veto!
#6, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von DragonKhan am 10-Jul-08 um 20:04 Uhr
Mir isses ziemlich schnuppe wie Hoffenheim spielen wird, sollen sie doch verlieren, egal.Aber DAS ist, wie Bends schon sagte, einfach nur ARM!
Wieso gibts es soviel "Fussball-Fan" Assis? Die machen doch den ganzen Sport und ihre richtigen Fans kaputt! The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan
#7, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Clobber_The_Mob am 10-Jul-08 um 21:15 Uhr
#8, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von DragonKhan am 10-Jul-08 um 21:21 Uhr
WTF?!Hat das überhaupt noch was mit Fussball zu tun?! The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan
#12, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von XDream am 11-Jul-08 um 05:58 Uhr
Letzte Bearbeitung am 11-Jul-08 um 05:59 Uhr ()
Das ist einfach nur Doof.Ich denke mal bei dem Ganzen Thema um Dietmar Hopp, ob Fußball oder Eishockey, ist einfach viel zu viel neid dabei. Der Mann tut hier in der Region was gutes. Nicht nur das er hoffenheim in die 1. Bundesliga geführt hat, nein er spendet auch regelmäßig geld an kleinere vereine, die dann damit und auschließlich die Jugend fördert. Ich finde es toll das es sowas überhaupt noch gibt.
Eine Bereicherung für die Metropolregion Rhein-Neckar
#25, Neid , aber auch eine ganze Menge
Geschrieben von nausea 73 am 11-Jul-08 um 17:52 Uhr
Letzte Bearbeitung am 11-Jul-08 um 17:54 Uhr ()
Angst - und das vermutlich zu Recht. Dieser Club wird noch einiges erreichen in den nächsten Jahren. Gut für die Region ist es allemal.
#30, RE: Neid , aber auch eine ganze Menge
Geschrieben von DragonKhan am 13-Jul-08 um 19:38 Uhr
Ich wär jedenfalls diese Saison gerne mal in das neue Stadion gegangen, schliesslich steht es fast neben mir, aber ich glaube ich überlege mir das nochmal. Meine Gesundheit ist mir erstmal lieber...Und somit werde auch ich weiterhin dem Clubfussball fern bleiben... The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan
#31, RE: Neid , aber auch eine ganze Menge
Geschrieben von Looping Star am 13-Jul-08 um 22:22 Uhr
Es passiert ja auch soviel in Deutschen Stadien!
#32, RE: Neid , aber auch eine ganze Menge
Geschrieben von Bends am 13-Jul-08 um 23:10 Uhr
Iss was, dann haut dich auch keiner um!
#33, RE: Neid , aber auch eine ganze Menge
Geschrieben von DragonKhan am 13-Jul-08 um 23:15 Uhr
Also komm, im Sprüche klauen warste auch schonmal besser...The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, DragonKhan
#34, OT: Sprüche und Schweizer
Geschrieben von Bends am 14-Jul-08 um 09:54 Uhr
Hast recht. Kaum ist man mit "blau" ein paar Tage unterwegs, muss ich mir die abgedroschenen Sprüche von Tim borgen. Das spricht nicht für euch!
Abgesehen davon glaube ich mittlerweile wirklich, das es an der Schweiz liegen muss. Herr Flexy ist ja ebenfalls betroffen...
#35, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 22-Sep-08 um 10:11 Uhr
...wie er es verdient hat!1. Schlakke 04
2. Hoffenheim
3. Stuggi
4. Hamburch
5. Leberkäse
.
.
.
8. Schei** Bayern
.
.
.
10. Schwatzgelb
11. Pfau-Efff-Elll
.
.
13. Daums Karnevalsverein
.
.
15. "Ohne-Winnie-geht-nix-KSC"
.
.
. Und woran liegt es nun? An den gekauften "Top-Stars"? Den frenetischen Fans? Und ist es der prophezeite Untergang des Fussballabendlandes?
#36, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Blitz am 22-Sep-08 um 10:34 Uhr
Super, du führst die Tabelle nach dem 5. Spieltag auf, geht es nicht noch aussagekräftiger?
Gruß,
Dennis
#37, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Bends am 22-Sep-08 um 10:39 Uhr
Knatschig weil es gestern auf die Mütze gab?
#38, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von Blitz am 22-Sep-08 um 10:49 Uhr
Nee, Rückschläge gehören dazu, was aber nichts daran ändert, das diese Tabelle soviel aussagt wie eine Bild am Sonntag.
Gruß,
Dennis
#132, AUSSAGEKRÄFTIG GENUG?
Geschrieben von cityjudge am 30-Nov-08 um 19:48 Uhr
Letzte Bearbeitung am 30-Nov-08 um 19:51 Uhr ()
>Super, du führst die Tabelle nach dem 5. Spieltag auf, geht es nicht noch
>aussagekräftiger? Na klar, mit der Tabelle nach dem 15. Spieltag:
(in Klammern die Veränderung in Plätzen) 5. Spieltag: --- 15. Spieltag: >1. Schlakke 04 --- 1. Hoffenheim (+1)
>2. Hoffenheim --- 2. Bayern (+6)!!
>3. Stuggi --- 3. Hertha (+6)!!
>4. Hamburch --- 4. Bayer (+1)
>5. Leberkäse --- 5. HSV (-1)
>. --- 6. Dortmund (+4)
>. --- 7. Werder
>8. Schei** Bayern --- 8. Wolfsburg (-2)
>. --- 9. Schalke 04 (-8)!!!!
>10. Schwatzgelb --- 10. VFB (-7)!!!
>11. Pfau-Efff-Elll --- 11. FC Kölle (+2)
>. --- 12. Eintracht (+5)!
>13. Daums Karnevalsverein --- 13. Hannover (+1)
>. --- 14. Arminia (-2)
>15. "Ohne-Winnie-geht-nix-KSC" --- 15. Cottbus (+3)
>. --- 16. Bochum (-5)!
>. --- 17. Gladbach (-1)
>. --- 18. KSC (-3)
Was auffällt ist der regelrechte Absturz vom VFL Bochum, VFB und vor allem von Schalke, sowie der rasante Aufstieg von Bayern, Hertha und der Eintracht. Auch die Borussia aus Dortmund wird sich über ihre Entwicklung sicher nicht grämen. Und für Hoffenheim konnte es ja nur einen Platz nach oben gehen
Der KSC wird m.M.n. kaum noch die Klasse halten können, begleitet von den...äähm..."Unabsteigbaren" und Arminia B.
Der VFB "Ich-kaufe-Schrott" wird wohl am Ende deutlich vor "Ich-kaufe-Schrott-für-teuer-Geld" 04 stehen (...also oberhalb des 15. Platzes )
Und Hoffenheim wird durch einen fragwürdigen Elfer im Auswärtsspiel bei Bayern München am 33. Spieltag die Meisterschaft vergeigen.... mit prophetischen Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#133, RE: AUSSAGEKRÄFTIG GENUG?
Geschrieben von Friesi am 30-Nov-08 um 20:12 Uhr
Mahlzeit!"Und Hoffenheim wird durch einen fragwürdigen Elfer im Auswärtsspiel bei Bayern München am 33. Spieltag die Meisterschaft vergeigen...." Warum auswärts?? Die neuen Lieblinge der Bundesliga werden hoffentlich nächsten Freitag schon auf den Boden der Tatsache geholt.
Hopp kann dann in Ruhe weiterhin irgendwelche Provinzvereine über Nacht mit netten Geldgeschenken aus der Sch--- helfen. Schönen Fußball spielen sie trotzdem- ohne Frage.
Bis denn!!
#134, RE: AUSSAGEKRÄFTIG GENUG?
Geschrieben von cityjudge am 30-Nov-08 um 22:12 Uhr
Sorry, du hast natürlich recht, am 33. Spieltag ist es für Hoffenheim gegen Bayern ein Heimspiel.
Am Freitag wird der bessere gewinnen...also Hoffenheim mit doppelt berichtigenden Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#39, Zum Thema "Verhalten ist Glücksache"
Geschrieben von MarcelR am 22-Sep-08 um 12:29 Uhr
- Fangesänge: "Ihr macht unseren Sport kaputt", wo auf dem Rasen der BVB gerade Meister im Anti-Fußball wurde...Antwort der Hoffenheimer zum BVB-Motto "Tradition schlägt jeden Trend":
"Wir sind kein Trend, wir sind die Zukunft" 
#40, RE: Zum Thema
Geschrieben von Friesi am 22-Sep-08 um 12:53 Uhr
Antwort der Hoffenheimer zum BVB-Motto "Tradition schlägt jeden Trend":
"Wir sind kein Trend, wir sind die Zukunft"Traurig!
#41, RE: Zum Thema "Verhalten ist Glücksache"
Geschrieben von vestermike am 22-Sep-08 um 17:01 Uhr
Was erwartest Du von den BVB-Fans, deren einziger Hoffnungsschimmer für die Zukunft darin besteht, daß Schalke nie Deutscher Meister wird?
#42, RE: Zum Thema "Verhalten ist Glücksache"
Geschrieben von The Knowledge am 22-Sep-08 um 17:06 Uhr
Hoffnungsschimmer? Gewissheit!
#43, RE: Zum Thema "Verhalten ist Glücksache"
Geschrieben von vestermike am 22-Sep-08 um 17:10 Uhr
Naja, solange Dortmund wie in den letzten Jahren in der Tabelle immer hinter Schalke steht, mag das den Blauen zumindest ein gewisser Trost sein!
#44, RE: Zum Thema "Fußballclub-Synonyme für Anfänger"
Geschrieben von The Knowledge am 22-Sep-08 um 17:54 Uhr
Vester,wenn du hier schon, ganz Texter-like, schnieke Synonyme verwendest: Schalker sind "die Königsblauen". Diese Lektion wurde dir kostenlos erteilt von Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#45, Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von cityjudge am 22-Sep-08 um 22:11 Uhr
Ganz ehrlich - ich hab selten so einen Dünnpfiff wie den von der "Wir sind der wahre Fußball"-Fraktion gelesen. 1) Was ist so schlimm an Hoffenheim? Hier haben wir einen Verein, der einen Mäzen hat. Aber in diesem Fall einen Mäzen, der WIRKLICH mit dem Verein verbunden ist,
der hier selbst einmal gespielt hat, der den Verein bereits seit fast 20 Jahren unterstützt. Noch einmal: Der den VEREIN unterstützt, nicht
nur die Yellow Press-Bundesligamannschaft, auch die Jugendmannschaften... Einen Verein, der absolut friedliche Fans hat... Einen Verein, der das (viele) Geld nicht in satte, abgehalfterte Altstars investiert, sondern in vielversprechende Talente... Einen Verein, dessen Jugend- und Nachwuchsarbeit mittlerweile einen Spitzenplatz in Deutschland einnimmt... Einen Verein, der den Mut hat, auf eine innovative sportliche Führung zu setzen... Einen Verein, der die jüngste Mannschaft in der BuLi hat... Einen Verein, der schönen Offensivfußball spielt und dabei trotzdem erfolgreich ist...
2) Wofür steht Hoffenheim nicht?
Hier führt kein braungebrannter, selbsternannter "Sonnenkönig" mit Hauptwohnsitz auf Mallorca die Geschicke - und den Verein in den Bankrott... Hier wurden keine Spiele für Geld verschoben... Hier wurden keine Neuaktionäre zu unglücklichen Menschen mit nahezu wertlosen Papieren gemacht, während der Verein trotz 130 Mio. Börseneinahmen einen Verlust von bis zu 120 Mio. machte - und der Konkurs nur haarscharf verhindert werden konnte... Hier wird man nicht allein dadurch Präsident, dass man der Mitgliederversammlung.erzählt, wie toll es ist, den Erzrivalen vom Platz zu treten... Hier verwechseln die Redner auf Mitgliederversammlungen das Pult nicht mit einem Boxring... Hier werden nicht mehrere Trainer in einer Saison verschlissen... Hier werden keine gegnerischen Fans getötet... Hier werden keinen anderen Vereinen die Spieler weggekauft, aus dem einzigen Grund, damit sie dort nicht mehr spielen... Hier wird nicht nach JEDER Niederlage der Schiedsrichter vom Manager für das Ergebnis verantwortlich gemacht... Hier sollen nicht sämtliche Berichte über diesen Verein nur im Bezahlfernsehen laufen... (Dies sind alles Ereignisse aus der Geschichte der Bundesliga - von Vereinen, die nicht der Tod das Fußballs sind...oder so)
3) Hoffenheim ist der Totengräber des WAHREN Fußballs
Zu diesem Thema wurde wirklich der größte Schrott geschrieben! Man stelle sich bitt einmal die Situation vor:
Da macht es EIN (in Worten: 1!) Verein anders und schon reden die selbsternannten Bewahrer des "richtigen" Fußballs vom Untergang desselben.
Wohlgemerkt nicht etwa die Hoffenheim-Fans! Nein, die Fans ANDERER Mannschaften verlangen hier, dass sich gefälligst Hoffenheim und seine Fans
anders zu verhalten haben! Sag mal, tickt ihr noch ganz richtig? Wie Hoffenheim das zelebrieren will, ist ganz allein Hoffenheims Angelegenheit! Oder geht ihr zum Nachbarn und fordert ihn ultimativ auf, er habe auf der Stelle sein Wohnzimmer anders zu streichen.
Dieses eltäre Verhalten, dieses "Wir sind die wahren Fußballfans und ihr habt euch anzupassen oder zu verschwinden, sonst..." erinnert nicht nur zufällig an das Krakele von Rechtsradikalen, auch die angedachten Lösungsmöglichkeiten für den Fall, dass das "...sonst..." nötig werden sollte, entstammen wohl nicht zufällig der gleichen Hirnregion. Beispiele? Aber gerne! 
Wer meint, nur er wäre der Maßstab (sei es nun für Fußball oder etwas anderes) und alle anderen hätten sich gefälligst den eigenen kruden Ansichten unterzuordnen, der sollte sich einmal überlegen, ob er im richtigen Jahrhundert lebt... Und die Moral von der Geschicht?
Wahrscheinlich wird Hoffenheim einige dieser ultra-bescheuerten "Fans" in die 2. Liga schicken.
Und darauf freue ich mich... Gruß Bruno P.S.: Polemik gibt es in diesem Beitrag - zuhauf und zu recht! "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#46, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von MarcelR am 22-Sep-08 um 22:40 Uhr
*Applaus*
#47, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Christian Ahuis am 23-Sep-08 um 09:19 Uhr
Danke, dass Du das mal so geschrieben hast. Wer es nun noch nicht kapiert hat, sollte sich wirklich mal ernsthafte Gedanken über sein "Fangehabe" machen, bevor es zu spät ist!
#48, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von The Knowledge am 23-Sep-08 um 09:36 Uhr
*seconded*Ich schäme mich für das absolut grenzüberschreitende Banner der Schwarzgelben. Die Spastis, die DAS fabriziert haben, sollten lebenslanges Stadionverbot bekommen.
#49, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 11:25 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 11:26 Uhr ()
Immerhin hat Hopp Anzeige wegen Beleidigung erstatt - gut das BerndiBroter seine "Hopp du Hure" Signatur gegen "Hopp du HuSo" getauscht hat. Das ist weniger verfänglich!
#50, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Blitz am 23-Sep-08 um 11:33 Uhr
Dazu sehr passend:
Copyright: Schwatzgelb.de
Gruß,
Dennis
#52, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von The Knowledge am 23-Sep-08 um 11:46 Uhr
Du findest das doch tatsächlich lustig, was?Das Schreiben soll ja suggerieren, dass die ganze Liga Hoffenheim hasst. Dem ist nicht so. Hassen tun die nur Loserfans von Loserclubs, die es nicht ertragen können, dass da jetzt jemand Erfolg hat, der sich nicht an die althergebrachten Strickmuster hält. Diese Loserfans der Loserclubs schaffen sich so eine künstliche Gemeinschaft, die es nur in ihren Loserhirnen gibt. Eine Gemeinschaft, die sie wohl gerne hätten. Ich hoffe inständig, dass die Fans des Hamburger Sport Vereins nicht so dämlich sind. Gewinnen soll der HSV gegen Hoffenheim natürlich trotzdem ... Man kann die Deppen, die das Banner halten, doch deutlich erkennen. Eine Strafverfolgung sollte eigentlich kein Problem sein?! Grüße, Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#53, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Blitz am 23-Sep-08 um 11:55 Uhr
Nö, ich finde das kein stück lustig, es wird nur wieder viel zu heiß gegessen.Jeden Spieltag muss sich Herr Hopp solche Gesänge anhören, aber jetzt wird auf einmal darüber berichtet als sei ein Lebendiger Dino gefunden worden. Und natürlich sind die Deppen in der Schwatzgelben Kutte mit ihrem Banner über das Ziel hinausgeschossen, und es ist doch auch schon alles in die Wege geleitet diesbezüglich, aber irgendwann reichts dann auch, der BVB hat Sportlich seine Strafe auf dem Platz bekommen und die Leute werden ihre Gesetzlich bekommen, damit hat es sich dann aber auch. Gruß, Dennis
#54, Hassen und ein paar Sprüche sind doch ein Unterschied
Geschrieben von StephanMG am 23-Sep-08 um 12:09 Uhr
was sich Hoeneß in Gladbach für Sprüche um die Ohren lassen hauen muss (oder auch in anderen Stadien) und trotzdem weiß auch jeder, dass er sein Geschäft gut macht. Ich bleibe aber auch dabei, hier wird gerade etwas extrem geputscht und mich wundert es, wie dünnhäutig Hopp ist, denn er kann doch nciht wirklich erwartet haben, dass die gegnerischen Fans in Hoffenheim still halten werden. Schmähgesänge und Schmährufe sind doch keine Hoffenheimer Ausnahme, sondern jeden Spieltag in den Stadien zu hören, nur hier wird es gerade eben extrem heiß gekocht.Gruß
Stephan
#56, RE: Hassen und ein paar Sprüche sind doch ein Unterschied
Geschrieben von The Knowledge am 23-Sep-08 um 12:24 Uhr
>Schmähgesänge und Schmährufe... sind natürlich völlig OK - aber es geht hier ja auch nicht um Schmähgesänge und Schmährufe. Das Banner war einfach überdrüber. Punkt. Grüße, Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#57, RE: Hassen und ein paar Sprüche sind doch ein Unterschied
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 12:25 Uhr
Nur das es neben den "Schmähgesängen" und "Buhrufen" auch bereits vor und in der Saison einige Mordrohungen gibt, die bei ihm zu Hause eingehen - und ich wäre dann, glaube ich, auch etwas "dünnhäutig"!
#59, RE: Hassen und ein paar Sprüche sind doch ein Unterschied
Geschrieben von StephanMG am 23-Sep-08 um 13:42 Uhr
Ich beziehe das ja jetzt auch nicht auf die Morddrohungen oder Sonstigem. Auch Gladbach ist ja in die Kritik geraten, da man Schmähgesänge Richtung Hopp gesungen hatte und da wird eben alles derzeit sehr hochgepuscht. Morddrohungen oder Androhung von Gewalt finde ich natürlich auch völlig daneben und da hört es bei mir dann auch auf.LG Stephan
#51, Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von StephanMG am 23-Sep-08 um 11:40 Uhr
wobei ich dir schon eigentlich in allen Punkten zustimme. Trotzdem, man darf nicht vergessen, dass hier ein Verein mit vielen Millionen sich auch entsprechend (gute) Spieler einkauft. Und diese Millionen sind nicht erwirtschaftet worden, sondern sie werden von Hopp in den Verein gepumpt, damit dieser halt erfolgreich ist/wird. Keine Frage, sie machen dort gute Arbeit, aber ob ein Obasi, Ibisevic, Demba Ba, Wellingtop, Salihovic oder Eduardo (Diese kosten mal alleine knapp 18 Mio) ohne die entsprechenden Gehälter zu einem "provinzclub" gekommen wären bezweifel ich mal stark. Auf Deutsch, jedem Fan wird bei Hoffenheim einfach vorgeführt, dass Geld zählt, nicht ein Name, nicht die Fans, das was zählt ist Money. Dies ist überall das was zählt, nur hier wird es halt zu deutlich vorgeführt. >>>Einen Verein, der absolut friedliche Fans hat...>>>> Gut ein Vorteil, aber dadurch, dass es halt kein oder fast kein gewachsenens Fanpotential gibt sind besonders halt Auswärtsspiele mit vielleicht 300 bis 500 Auswärtsfans einfach auch eher langweilig. Für mich gehört zum Fußball halt mehr dazu, als einfach nur ein schönes Spiel. Meine Meinung, diese gilt nicht für alle. >>>>Einen Verein, der die jüngste Mannschaft in der BuLi hat...>>> Klar, viel Wahres dran, dass Rangnick kein Schlechter ist weiß doch auch jeder, aber er hat halt auch den Vorteil, nicht so auf das Geld achten zu müssen. Es ist ja nichts so, dass Hopp nicht in sein Portmonaie tief hineingegriffen hat um Spieler zu kaufen. Auch wenn es junge Spieler sind, ich bleibe dabei, dass man nicht ganz unkritisch damit umgehen sollte. Genauso wie ich mit Sicherheit der Letzte sein werde, der alles was mit Hoffenheim zu tun hat als Schlechtes zeigen würde.
Deine Aufzählungen aus der Geschichte des Fußballs - sorry, Fußball hat auch was mit Emotionen zu tun, klar gegnerische Fans zu töten gehört nicht dazu, ist aber in Deutschland nun auch wirklich nicht die Regel, aber trotzdem lebt halt Fußball auch von der Emotion und die vermisse ich ehrlich gesagt auch ein wenig bei Hoffenheim, denn man hat halt das Gefühl, dass eher das Geschäft im Mittelpunkt steht, der Erfolg, aber nicht die Emotion.
Mal Zitat eines Interviews mit Hopp: ""Der Masterplan Bundesliga war auf einen Zeitraum von fünf Jahren ausgelegt. Nun haben wir es schon nach zwei Jahren geschafft. Dem Plan sind wir in der Zeit weit voraus."" Masterplan, Spieler als "Anlage" usw. usw. ganz unkritisch damit umzugehen finde ich halt auch falsch, auch wenn ich einige Dinge für übertrieben halte. Trotzdem, Schmährufe und/ oder Beleidigungen sind doch in Stadien an der Tagesordnung, bei Bayer 04 Leverkusen oder bei Derbys, bei Hoeneß oder bei dem Schiedsrichter. Hier wird gerade etwas medial wieder extrem hochgeputsch und letzendlich muss ein Hopp halt auch damit leben, dass er nicht mit Beifall von den gegnerischen Fans empfangen wird. SO naiv kann er doch nicht sein, dass die Fans von Vereinen, die nicht mal eben in der 2 Liga 20 Mio in SPieler investieren können das System Hopp gut finden. Gruß Stephan
#55, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 12:23 Uhr
>wobei ich dir schon eigentlich in allen Punkten zustimme. Trotzdem, man darf nicht
>vergessen, dass hier ein Verein mit vielen Millionen sich auch entsprechend (gute)
>Spieler einkauft. Und diese Millionen sind nicht erwirtschaftet worden, sondern sie
>werden von Hopp in den Verein gepumpt, damit dieser halt erfolgreich ist/wird. Keine
>Frage, sie machen dort gute Arbeit, aber ob ein Obasi, Ibisevic, Demba Ba, Wellingtop,
>Salihovic oder Eduardo (Diese kosten mal alleine knapp 18 Mio) ohne die entsprechenden
>Gehälter zu einem "provinzclub" gekommen wären bezweifel ich mal stark. Auf Deutsch,
>jedem Fan wird bei Hoffenheim einfach vorgeführt, dass Geld zählt, nicht ein Name,
>nicht die Fans, das was zählt ist Money.
>
>Dies ist überall das was zählt, nur hier wird es halt zu deutlich vorgeführt.
Nur, und da ist für mich der Haken, wieviele Vereine haben das noch getan und tun das heute noch? Entweder "auf Pump", Aktienausgabe oder weil Gazprom eine kleine Finanzspritze gegeben hat.
Abgesehen davon, selbst wenn da 18 Millionen für 6(!) Spieler geflossen sind, wo waren die großen Verein, die diese Spieler hätten erwerben wollen? Warum hat sich dann, wenn es derart talentierte Spieler sind, niemand anders die Dienste der Spieler gesichert? Vielleicht weil es eben nicht ausschließlich um Geld geht - sonst würde auch ein Herr Podolski nicht schnellstmöglich von der Isar wegwollen!
Und das ausgerechnet Hoffenheim nun der Verein ist, der zeigt das es nur am Geld liegt, kann ich nicht glauben. Schlichtweg deshalb, weil es schon einige Vereine gibt, die mit ganz anderen Summen um sich werfen. Und trotzdem nicht zwangsläufig erfolgreich spielen - oder warum ist bereits der ein oder andere höherklassige Verein in Pokalspielen in Hoffenheim gescheitert? Und das vor der Zeit des "großen" Geldes? Ach ja, das ist Pokal, da herrschen eigene Gesetze! Fakt ist doch, wenn ein Ibesevic, Ba oder Eduardo weiterhin so gut spielt, steht am Ende des Jahres ein großer Verein auf der Matte und will ihn haben. Und ob dann Hoffenheim es schafft, ihn zu halten, wird von der Tabellenposition und von der sportlichen Zukunft abhängen - also genauso wie bei jedem anderen Verein. Denn so wird es doch seid Jahren gehandhabt, kleinere Vereine bauen Talente auf und die großen kaufen sie weg - außer Bayern, die kaufen die nur, damit sie kein anderer mehr hat! Und nichts anderes ist mit Investition gemeint, das kaufen eines Spielers für einen angemessenen Preis und der Verkauf mit Gewinn. Und das tut Köln (Podolski, Helmes), Gladbach (Jansen, nächste Saison Marin) und auch Hamburg (v.d.Vaart, Kompany).
Dann wird ein wenig gejammert, das der Topstar weg ist, nur um kurz darauf ein neues Talent zu präsentieren - und das geht seit Jahren schon so!
#58, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von MarcelR am 23-Sep-08 um 12:59 Uhr
>Masterplan, Spieler als "Anlage" usw. usw. ganz unkritisch damit umzugehen finde ich
>halt auch falsch, auch wenn ich einige Dinge für übertrieben halte. Das tun andere Vereine nicht? Gut, bei dem ein oder anderen fällt schon mal das Wort "Rettungsplan", aber ist es nicht im Prinzip das gleiche? Macht irgendein Verein da draussen seine Vereins-, Einkaufs- und Führungspolitik aus caritativen Gedanken? >Trotzdem, Schmährufe und/ oder Beleidigungen sind doch in Stadien an der Tagesordnung,
>bei Bayer 04 Leverkusen oder bei Derbys, bei Hoeneß oder bei dem Schiedsrichter. Jemanden im Fadenkreuz abzubilden mit den Worten "Hasta la vista" hat mit Schmähung oder ähnlichem nichts mehr zu tun. Da sind dann auch nicht die "bösen Medien", die jetzt etwas hochpuschen, sondern ganz klar Idioten und Fußballfaschisten.
>SO naiv kann er doch nicht sein, dass die Fans von Vereinen, die nicht mal eben in der
>2 Liga 20 Mio in SPieler investieren können das System Hopp gut finden. Und welcher Verein würde 20 Mio nicht ausgeben und in Spieler investieren, wenn er sie hätte? Welcher Fan aus welcher Liga würde sich nicht freuen, wenn 20 Mio in die Mannschaft gepumpt werden könnten? Zeig auf einen einzigen Verein. Zeig mir einen Einzigen, der sagen würde: Uh, das Geld kommt nicht aus der Trikotwerbung oder den Stadiongeldern. Das ist ieh, das nehmen wir nicht. Das soll besser gespendet werden, und wir leben lieber von ein paar Kilo Euro aus der Bandenwerbung und dem Bratwurstverkauf... Es ist in meinen Augen einfach nur eines: Neid. Blanker Neid. Freßneid. Wenn ich es hätte, dann wäre es was anderes. Aber solange es nicht meins ist, hat gefälligst niemand in die Beletage vorzurücken, der nicht mindestens schon 30 Jahre lang Profifußball gespielt hat, und gefälligst kein Geld von jemanden zu nehmen, der das Ganze als Investition in die Zukunft sieht und seinen persönlichen Vorteil daraus zieht. Vielleicht fangen die Borussen dieser Welt ja einfach mal an, und schicken Jack Wolfskin und Signal Iduna nach Hause. Die haben ihr Geld auch nicht einfach hergegeben, sondern versprechen sich einen Vorteil aus der ganzen Sache!
#60, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von Blitz am 23-Sep-08 um 14:10 Uhr
Dieser "Offene Brief" sagt alles das aus, was ich über dieses Thema denke.http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Ein-offener-Brief,21551.html
Gruß,
Dennis
#61, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von MarcelR am 23-Sep-08 um 14:18 Uhr
Ich vermute mal, Du hast die folgenden Kommentare darauf auch gelesen. Bis auf den von 08.54 Uhr sagen fast alle auf der ersten Seite aus, was *ich* darüber denke. Und es zeigt mir, wer hier mit seiner Meinung ziemlich isoliert da steht...
#64, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von vestermike am 23-Sep-08 um 16:30 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 16:35 Uhr ()
Und es sind genau solche offenen Briefe, die den Fußball in das schlechte Licht gerückt haben, in dem er schon seit langer Zeit steht! Unter dem Deckmäntelchen der Emotionalität wird ein Gewaltpotential beschwichtigt und das Stadion zum rechtsfreien Raum aufgerufen, in dem jeder Volldiot mal so richtig die Sau rauslassen kann! So leid es mir tut, aber Fußball ist in den Fankurven leider nur noch das Diktat des Pöbels. Und wo der Erfolg der eigenen Mannschaft (die eh nur noch aus Legionären besteht) zum Lebenszweck und -ziel geworden ist, werden dann auch noch solche Entgleisungen wie im Fall Hopp verteidigt. Pfui Teufel!
#65, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von The Knowledge am 23-Sep-08 um 16:46 Uhr
Statt solcher verallgemeinernder Blöd-Ergüsse solltest du lieber mal deine Kolumne schreiben ... Im Gegensatz zu dir stand ich schon in so einigen Fankurven, bevor ich zum bequemen Sitzplatz-Ultra mutierte - und ich hatte noch nie den Eindruck, dort wäre ein "rechtsfreier Raum". Dank massiver und oftmals völlig überzogener Polizei-Präsenz hat man oftmals eher den gegenteiligen Eindruck. Komm Samstag mit zur Fortuna - ich lade dich ein! Dann kannst du dich endlich mal darüber in Kenntnis setzten, worüber du hier seit Wochen wie ein Blinder von der Farbe sabbelst.
#66, RE: Nun, ich denke da machst du es dir zu einfach
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 16:53 Uhr
Au ja - und anschließend mit zum Volksfest in U-Bahn Nähe, damit er seine "Meinung" überdenkt!
#69, Es ist sogar noch einfacher!
Geschrieben von cityjudge am 23-Sep-08 um 17:42 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 17:45 Uhr ()
>wobei ich dir schon eigentlich in allen Punkten zustimme. Trotzdem, man darf nicht
>vergessen, dass hier ein Verein mit vielen Millionen sich auch entsprechend (gute)
>Spieler einkauft. Und diese Millionen sind nicht erwirtschaftet worden, sondern sie
>werden von Hopp in den Verein gepumpt, damit dieser halt erfolgreich ist/wird. Keine
>Frage, sie machen dort gute Arbeit, aber ob ein Obasi, Ibisevic, Demba Ba, Wellingtop,
>Salihovic oder Eduardo (Diese kosten mal alleine knapp 18 Mio) ohne die entsprechenden
>Gehälter zu einem "provinzclub" gekommen wären bezweifel ich mal stark. Auf Deutsch,
>jedem Fan wird bei Hoffenheim einfach vorgeführt, dass Geld zählt, nicht ein Name,
>nicht die Fans, das was zählt ist Money.
Falsch wird nicht dadurch richtig, in dem man es nur oft genug wiederholt! Es ist zwar nett, dass du VERMUTEST, dass obengenannte Spieler "entsprechende Gehälter" verdienen. Diese Vermutung macht dann sofort als Tatsache die Runde. Ich kenn zwar den genauen Gesamtetat von Hoffenheim nicht, zitiere aber gerne TSG-Manager Schindelmeiser, der nach dem 1. Saisonspiel erklärte, der Etat von 1899 bewege sich "im eher unteren Mittelfeld" der Liga. Der reine Personaletat liegt laut Schindelmeiser im Bereich von 25 Mio. Euro. Das reicht m.E.n. beim FC Bayern nur für Ribery, Toni, Klose und Lahm. Wenn es um den gemittelten Marktwert pro Spieler geht, befindet sich Hoffenheim in akuter Abstiegsgefahr! Im Mittel ist sogar jeder Karlsruher teurer...
Und wenn man sich die Spieler von Weltgeltung anschaut, die bestimmt in jedem Notizbuch europäischer Topscouts standen, wird die Sache noch klarer. Ein Vedad Ibisevic z.B. wurde erst nach langwierigen und kostspieligen Verhandlungen von der Ersatzbank von Alemannia Aachen losgeeist. Dessen Gehalt dürfte locker das von Luca Toni übersteigen - zumindest in Lire... >Gut ein Vorteil, aber dadurch, dass es halt kein oder fast kein gewachsenens
>Fanpotential gibt sind besonders halt Auswärtsspiele mit vielleicht 300 bis 500
>Auswärtsfans einfach auch eher langweilig. Für mich gehört zum Fußball halt mehr dazu,
>als einfach nur ein schönes Spiel. Meine Meinung, diese gilt nicht für alle. Und warum machst du dann als Fan der anderen Mannschaft keine Stimmung?
Oder macht es vielleicht keinen Spass, 300 SAP-Sekretärinnen als N*tten zu bezeichnen?
Oder brauchst du das, dass dich die Hoffenheimer als A*schloch bezeichnen, für dein Wohlergehen?
>Klar, viel Wahres dran, dass Rangnick kein Schlechter ist weiß doch auch jeder, aber er
>hat halt auch den Vorteil, nicht so auf das Geld achten zu müssen. Es ist ja nichts so,
>dass Hopp nicht in sein Portmonaie tief hineingegriffen hat um Spieler zu kaufen.
Hoffenheim hat für diese Buli-Saison für 6 Spieler 10,70 Mios ausgegeben (davon 1/3 um ausgeliehene Spieler endgültig zu kaufen), damit liegen sie bestenfalls im Mittelfeld - weit weg von Hamburg, Wolfsburg, Schalke oder Leverkusen (und nur knapp mehr als die verschuldeten Dortmunder). So what...
>Deine Aufzählungen aus der Geschichte des Fußballs - sorry, Fußball hat auch was mit
>Emotionen zu tun, klar gegnerische Fans zu töten gehört nicht dazu, ist aber in
>Deutschland nun auch wirklich nicht die Regel, aber trotzdem lebt halt Fußball auch von
>der Emotion und die vermisse ich ehrlich gesagt auch ein wenig bei Hoffenheim, denn man
>hat halt das Gefühl, dass eher das Geschäft im Mittelpunkt steht, der Erfolg, aber
>nicht die Emotion.
Hoffenheim sorgt zumindest bei mir für eine ganze menge Emotionen. Wenn ich sehe, wie geil die ihre Tore rausspielen, wie offensiv die auch in der Fremde spielen, dann werde ich aber sowas von emotionalisiert. Aber guter Fußball ist für wahre Fans ja vollkommen unwichtig, wenn man keine würdigen Gegner für seine Hasstiraden vorfindet... >Trotzdem, Schmährufe und/ oder Beleidigungen sind doch in Stadien an der Tagesordnung,
>bei Bayer 04 Leverkusen oder bei Derbys, bei Hoeneß oder bei dem Schiedsrichter. Hier
>wird gerade etwas medial wieder extrem hochgeputsch und letzendlich muss ein Hopp halt
>auch damit leben, dass er nicht mit Beifall von den gegnerischen Fans empfangen wird.
>SO naiv kann er doch nicht sein, dass die Fans von Vereinen, die nicht mal eben in der
>2 Liga 20 Mio in SPieler investieren können das System Hopp gut finden. Hier geht es nicht um Schmährufe oder Beleidigungen. Schau dir die beiden von mir gezeigten Bilder noch mal genau an. Mit sowas muss imho niemand leben müssen. Im Übrigen wird die Sache gerade nicht medial hochgeputscht, sondern einfach nur vermeldet. Wieder so eine falsche Behauptung, die durch ständige Wiederholung nicht wahrer wird. Und das die Fans von einem Verein, der innerhalb weniger Jahre dreistellige Millionenbeträge vernichtet hat, Hopp wegen Investitionen von 20 Mio verabscheuen, willst du mir doch nicht wirklich erzählen. Der Punkt ist einfach, dass Hoffenheim offensichtlich alles richtig macht (und zwar gar nicht mal mit besonders hohem finanziellen Aufwand, s.o.), während Clubs wie Dortmund, Bayer oder Schalke trotz Multimillionen Investitionen nicht dauerhaft an den Bayern dranbleiben können. Da kommt dann halt schnell mal der Neid auf- und es ist ja so schön, wenn dann ein Sündenbock gleich um die Ecke kommt... Gruß Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#62, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 15:46 Uhr
Ich kann Deinen Artikel fast unterschreiben. Aber nur fast. Das die Aktionen gegen H.Hopp zum Teil unter der Gürtellinie stattfinden ist traurig. Leider habe ich das Gefühl, das dies im Moment ein Selbstläufer ist und dadurch Überhand nimmt. Ich kann nur hoffen, daß sich das in naher Zukunft wieder etwas beruhigt, denn das ganze hat mit wirklichen Fans nichts zu tun.Trotz allem sollte man noch einige Punkte kritisch betrachten dürfen, auch wenn einem ein H.Hopp im Moment vielleicht etwas Leid tun kann, ohne gleich in die Anti-Hoffenheim-Schublade gesteckt zu werden. >Einen Verein, dessen Jugend- und Nachwuchsarbeit mittlerweile einen Spitzenplatz in Deutschland einnimmt... Hier sollte man sich z.B fragen, warum das so ist. Die Talente kommen sicher nicht alle aus dem Dorf. Hier hat alleine das Geld regiert, und das finde ich persönlich bedenklich.
Denn man lobt sich in Hoffenheim für die tolle Nachwuchsarbeit in den Himmel, aber das ein sehr großer Teil dieser Jugendspieler anderen Vereinen, die diese jahrelang aufgebaut haben, nur mit Geld nach Hoffenheim gelotst wurden, finde ich wiederum nicht in Ordnung. Nicht nur das man dadurch die Jugendarbeit anderer Vereine, die auch viel Zeit und Geld in diese stecken, stark behindert, nein da fließen dann schon im Jugendbereich Summen, wo ich mir nur noch am Kopf kratzen kann.
Dann darf man sich auch nicht über Vereine wundern, in denen 20 ausländische Spieler tätig sind, weil junge deutsche Talente schon eine vielfach höhere Gehaltsvorstellung haben. Deshalb sehe ich diese Lobeshymnen schon etwas kritischer. Aber Kritik sollte auch erlaubt sein, denn es gibt schon einen gravierenden Unterschied zwischen sachlicher Kritik und dem, was einige sogenannte Fangruppen da praktizieren.
Wenn alles im Rahmen bleibt o.k., gehört es wohl zum Fußball dazu. Nur wer über das Ziel hinausschießt darf sich auch nicht wundern, wenn es Probleme gibt. Gruß Bandit
#63, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 16:16 Uhr
Und die anderen Vereine tun das nicht? Es ist doch so - jeder ambitionierte junge Spieler möchte möglichst bei einem Verein spielen, der eine sportliche Perspektive bietet.
Und dabei ist es erstmal egal, ob das Bochum, Dortmund oder Hoffenheim ist - und das dann Geld fließt als auch kleine Leckerlis wie Fahrdienste, Ausrüstung und Geld ist bei nahezu jedem Verein so.
Denn wenn man wirklich gut ist, dann nützt es einem nichts, wenn man beim TuS Witten-Bommern in der Kreisliga spielt. Der Wechsel zu einem der größeren Vereine ist dann eine recht logische Konsequenz!Auch Jürgen Klopp ist für mich ein superber Jugendförderer - unter seiner Leitung haben sich einige Spiele Top entwickelt. Aber leider nur so lange, wie er daneben stand!
#67, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 17:08 Uhr
Also wenn Spieler vom Karlsruher SC oder dem 1.FC Kaiserslautern weggezogen werden, lediglich mit überhöhten finanziellen Mitteln, kann man sicherlich nicht vom
>TuS Witten-Bommern
reden. Denn auch in diesen Vereinen findet eine gute Jugendförderung statt und die Spieler hätten in diesen Vereinen auch Perspektive. Vor 3 Jahren hätten diese Jugendspieler bei einer Anfrage von Hoffenheim höchstens gelacht.Ich finde es ja gut, das Hoffenheim auf junge Spieler setzt und ihnen eine Chance geben, aber das ganze sollte im Rahmen bleiben. Ich finde es nicht gut, wenn junge Spieler schon so früh nur mit Geld gelockt werden. Gruß Bandit
#68, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 17:14 Uhr
Preisfrage - und wie sind die zum KSC oder zum 1.FCK gekommen?
#70, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von MarcelR am 23-Sep-08 um 17:42 Uhr
Jedes Kind weiss, dass ein Fußballverein mit Tradition (das wiederum ist Definitionssache) nach dem fünften Jahr im bezahlten Fußball (1. oder 2. Liga) einen Baum pflanzen muss. Und an dem wächst dann der Fußballnachwuchs. Deswegen stehen solche Bäume in Karlsruhe und Kaiserslautern, und in Hoffenheim müssen sie Mundraub betreiben.Klingt erstmal komisch, ist aber so!
#71, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 18:16 Uhr
Die Frage ist aber, ob alles auf Teufel komm raus von heute auf morgen dort stehen muss (nur weil die finanziellen Mittel zur Verfügung stehen), oder ob man den Jugendbereich nicht auch nach und nach aufbauen kann, ohne Mundraub zu betreiben. Zumindest sollte man in Hoffenheim nicht so tun, als wäre alles über Jahre hinweg in Eigenleistung zu dem aufgebaut worden, was es jetzt ist. Dem ist nämlich nicht in allen Bereichen so.Gruß Marco
#72, OT: Kannibalismus
Geschrieben von Bends am 23-Sep-08 um 18:35 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 18:35 Uhr ()
Es gab ja schon viele Vorwürfe hier gegen Hoffenheim und Hopp - aber Kannibalismus ist nun ganz neu. Oder wie soll man "Mundraub" verstehen?
#73, Au weia...
Geschrieben von cityjudge am 23-Sep-08 um 18:38 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 18:44 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 18:39 Uhr ()
Langsam wird es skurril...Da wird tatsächlich ein Verein dafür kritisiert, dass er seinen Jugendspielern vernünftige Trainingsbedingungen gewährleistet. Wenn euch schon keine guten Anti-Hoffenheim-Argumente mehr einfallen, lasst es doch einfach bleiben. Ihr macht euch sonst lächerlich...ganz ehrlich mit schmunzelnden Grüßen Bruno EDIT: Hilfe, liebe Deutschlehrer, ich kann "skurril" nicht richtig schreiben...
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#75, RE: Au weia...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 19:32 Uhr
Kann es sein das Du überhaupt nicht verstanden hast, worum es in den letzten Beiträgen ging?Niemand hat hier Hoffenheim dafür kritisiert, das dieser Verein für Jugendspieler optimale Trainigsbedingungen stellt. Im Gegenteil, das ist lobenswert.
Ich habe nur die Art kritisiert, wie Jugendspieler an den Verein gebunden werden. In der Regel schauen sich die großen Vereine (dafür gibt es extra Scouts) in der Gegend um, um Talente zu entdecken. Diese werden dann eingeladen und gesichtet, und bei einem guten Eindruck wird man auch gerne in diesem Verein gefördert.
Auch werden Sichtungslehrgänge veranstaltet und dergleichen. Ich kritisiere lediglich, das Hoffenheim in diesem Bereich einfach nur überall gewildert hat. Und sich dann hinstellt und sagt, wir haben eine der besten Jugendabteilungen. Ja, dank der arbeit vieler Vereine, die gute Jugendspieler entdeckt haben. In Eigenleistung ist bis auf die Infrastrucktur und alles notwendige für eine gute Jugendabteilung nichts geschehen. Es wurden Spieler lediglich mit Geld gelockt, das war es.
Und lediglich diesen Punkt kritisiere ich.
Das in diesem Verein auch eine gute Jugendabteilung installiert wurde finde ich äußerst vernünftig, nur möchte der Verein ganz viel ganz schnell. Und ob das immer der Beste Weg ist stelle ich in Frage. Und was ich nicht verstehe: Wenn man einen Punkt kritisiert, warum muss man dann auch direkt ein Anti-Hoffenheimer sein? Vielleicht ziehst Du Deine Hoffenheimbrille einmal ab und läßt auch Argumente von Leuten zu, die nicht alles in einem Verein hochjubeln, sondern gewisse Vorgänge kritisch begutachten? Das mache ich übrigens auch mit meinem Lieblingsverein. Nur weil ich Fan von ... bin muss das nicht heißen, das ich dort alles toll finde muss. Auch dort muss es gestattet sein, kritisch zu hinterfragen. Gruß Bandit
#74, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von MarcelR am 23-Sep-08 um 18:50 Uhr
>Die Frage ist aber, ob alles auf Teufel komm raus von heute auf morgen dort stehen muss Korrigiere mich, aber fing das Engagement Hopps nicht bereits 89/90 an? Ist das nicht ca 20 Jahre her? So, von wegen von auf heute auf morgen...
#76, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 19:40 Uhr
Ja, da fing es vielleicht an. Aber glaubst Du da wurden auch schon Millionen ohne Ende in den Verein gepumpt, wie dies in den letzten Jahren der Fall war? Ich denke dem war nicht so. Ansonsten wäre in dieser Zeit vieles falsch gemacht worden.H.Hopp kann ja sein verdientes Geld gerne in seinen Heimatverein stecken, und dort auch was großes aufziehen. Auch wenn ich mich ständig mit SAP-Problemen rumärgern muss gönne ich ihm den derzeitigen Erfolg. Zudem finde ich sind dort viele gute Ansätze zu finden, im Vergleich zu so manch einem Scheich oder der Russlandfraktion. Trotzdem sehe ich einige Punkte kritisch und denke, das man gewissen Dingen auch Zeit geben muss. Gruß Bandit
#77, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von MarcelR am 23-Sep-08 um 20:26 Uhr
>Ja, da fing es vielleicht an. Aber glaubst Du da wurden auch schon Millionen ohne Ende
>in den Verein gepumpt, wie dies in den letzten Jahren der Fall war? Ich denke dem war
>nicht so. Ansonsten wäre in dieser Zeit vieles falsch gemacht worden. Ich weiss nicht, warum Du Dir selbst widersprichst. Auf der einen Seite willst Du es nicht von heute auf morgen, auf der anderen Seite stellst Du aber fest, dass vor gut zwei Jahrzehnten noch keine Millionen geflossen sind. Was denn nun? Er kam eben nicht um die Ecke, hat ein paar Mio in Backsteine umgewandelt, und ein neues Leistungszentrum gebaut, sondern hat klein angefangen, und dann sein Investment, seine Beteiligung, sein Mäzentum ausgebaut. Und, so weit ich informiert bin, wäre es bei dieser Anfangszuwendung auch geblieben, wenn Waldhof oder Lautern gewollt hätten. Der Plan war ursprünglich seinem Heimatverein unter die Arme zu greifen, und auf der anderen Hand einen Verein aus der Region professionell zu fördern. Die wollten nicht, Hoffenheim wollte - so what? Btw: Ich bin kein uneingeschränkter Fan von Leuten mit Geld an den Füßen, vor allem nicht von denen, die nicht wissen, wohin damit. Aber von Herrn Hopp, den ich zwar persönlich nicht kenne, der aber als öffentliche Figur auch aus der Distanz ganz gut betrachtbar ist, habe ich eine recht positive Meinung. Da nimmt jemand sein ehrlich verdientes Geld in die Hand, und investiert es in Jugendförderung, Kultur und Sport. Ein Mäzentum der alten Schule. Das er das nicht für die berühmte Umme macht, finde ich dabei durchaus vertretbar und auch logisch. Da werden Pläne geschmiedet, wie sich ein solcher Verein selbst tragen kann, statt für die nächsten 10 oder 20 Jahre ein Faß ohne Boden zu werden. Das ist für mich weitaus symphatischer als an der Börse dem kleinen Mann das Geld aus der Tasche zu ziehen, zu verbrennen um sich dann Kredithaien anzudienen. Das finde ich symphatischer als Russengasmillionen (Achtung, das sagt ein Schalker Fan!) und symphatischer als irgendeinen Tunichtgut mit ein paar Milliarden, der wie Rumpelstilzchen aufstampft, und "ich will aber Topstar xy" ruft. Ich finde das auch symphatischer als manchen "Traditionsclub" aus Europa, deren einzige Tradition es noch ist, hoffnungslos verschuldet zu sein und trotzdem (Alp)Traumablösen zu bezahlen. Nee, nee - ich werde zwar garantiert kein Hoffenheimfan, und ich möchte auch nicht von Dietmar H. adoptiert werden. Trotzdem glaube ich, dass ein(!) Verein, der so geführt wird, für Deutschland gar nicht schlecht ist. Der Untergang des Fußballabendlandes ist er garantiert nicht. Da habe ich ganz andere Vereine auf dem Radar...
#78, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von Bandit am 23-Sep-08 um 20:49 Uhr
Tja, da sind wir doch bald gleicher Meinung, denn ich habe auch nie behauptet, das Hoffenheim schlecht für Fußball-Deutschland ist.Dennoch wüßte ich nicht, wo ich mir widersprochen haben sollte. Natürlich wird auf Teufel komm raus alles so schnell wie möglich umgesetzt, schließlich fließen erst seit knapp 3 Jahren die wirklich dicken Beträge. Aber das ist auch kein Gegenspruch zu dem Beginn der Unterstützung von D.Hopp.
Er hat vor knapp 20 Jahren damit angefangen, den Verein zu unterstützen. Aber die Jugendförderung, um die es mir geht, wurde so richtig erst im Jahre 2001 mit dem Konzept "Anpfiff fürs Leben" auf die Beine gestellt. Vorher lief da auch nicht viel zusammen. Das, was auf die Beine gestellt wurde, ist beachtlich und sollte auch dementsprechend anerkannt werden. Nur die Art und Weise, wie Spieler von anderen, größeren Vereinen nach Hoffenheim gelockt werden finde ich persönlich nicht gut. Da darf auch jeder seine Meinung zu haben, nur ich heiße es nicht gut in diesem Bereich schon so viele Gelder fließen zu lassen. Gruß Bandit
#79, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von FeKe am 23-Sep-08 um 23:04 Uhr
Okay, Morddrohungen und dergleichen gehen zu weit, aber wer sich über die herkömmliche Schmach der gegnerischen Fans aufregt, baut wohl auch einen pädagogisch einwandfreien Naturspielplatz neben den Moviepark und beschwert sich dann über Lärmbelästigung und das Publikum, das vom MP über den Spielplatz wandert.Also allen Ernstes. Ich war bisher noch in keinem Stadion, in dem keine Auswärtsfans mit Edding geschmiert haben, in dem kein gegnerisches Personal im weitesten Sinne verspottet wurde und in dem pöbelnde Fans keinen Raum hatten, sich zu präsentieren.
So lange das alles im Rahmen (auch wenn der sehr weit gesteckt sein kann) bleibt, erwarte ich das auch, wenn ich ins Stadion gehe. Leider kann ich das in immer mehr Stadien nicht mehr erwarten, weil sich da z.B. in Hoffenheim ein Wandel vollzieht. Das habe ich oben auch schonmal versucht zu erklären, auch wenn Bends es nicht nachvollziehen kann, dass da einfach ne Menge Atmosphäre "geklaut" wird, was meinen Fußballspass schmälert. Ich frage mich nur, wieso jemand in ein sozial (ungeachtet welcher Art) so gefestigtes Umfeld eindringt, versucht sich mit anderen Mitteln zu etablieren und dann bei dem zu erwartenden Gegenwind als Opfer umsorgt wird. Wie gesagt, Morddrohungen oder ähnliches meine ich jetzt nicht, das ist politisch wahnsinnig inkorrekt und pfui uswusf aber plötzlich schalten sich überall Leute ein, die oben gennantes nie mochten, deshalb nicht auf Vereinsfußball, sondern nur auf Länderspiele mit Europapark-Choreo in der Halbzeit stehen und nun endlich ne Plattform gefunden haben, ihren Frust über die BuLi-Soziologie breitzutreten. Das finde ich scheinheilig. Insgesamt find ich die Diskussion hier aber sehr interessant Abgesehen davon, dass ich die Kultur, die abgesehen vom Sport rund ums Spiel stattfindet in Hoffenheim absolut nicht gutheiße kommt man nicht umhin zuzugeben, dass die TSG sportlich ein scheinbar zukunftsträchtiges Modell verfolgt. Die Frage ist nur, wie sich eine solche absolute Neugründung eines Vereins im historisch gewachsenen Fußball einbinden lässt. Andererseits gibt es auch unter den etablierten Vereinen solche, die schon seit Jahren sehr gute Jugendarbeit leisten. Es gibt andere mit überwiegend vorzeigbaren Fans und wieder andere mit ner sympathischen Führung. Aber wie geht es aus, wenn man das alles künstlich von vorne herein "züchtet". Ich bin gespannt. Felix We don't just want airtime
We want all the time all of the time
#81, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von The Knowledge am 23-Sep-08 um 23:32 Uhr
Quote
(...) das ist politisch wahnsinnig inkorrekt und pfui uswusf (...)
Die Art und Weise, wie du das hier pseudolustig ins Lächerliche ziehst, zeigt, dass du es insgeheim doch total dufte findest, was diese schwarzgelben Vollpfosten da vollbracht haben. Aber ich glaube, ich weiß woran's liegt ... Voller Mitleid: Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#82, RE: Ach wie gut, dass es Hoffenheim gibt...
Geschrieben von FeKe am 24-Sep-08 um 00:14 Uhr
>Die Art und Weise, wie du das hier pseudolustig ins Lächerliche ziehst, zeigt, dass du
>es insgeheim doch total dufte findest, was diese schwarzgelben Vollpfosten da
>vollbracht haben. Was die Dortmunder genau gemacht haben, weiß ich nicht. Wenn es sich lediglich auf einen Banner bezieht, sehe ich das wirklich als nicht so schlimm an. Ich rege mich auch nicht auf, wenn Leute Pullis anhaben, auf denen Bush im Fadenkreuz abgebildet ist und auch Montagen von Bill Kaulitz auf Kill Bill Postern finde ich nicht tragisch... So lange es sich auf dieser Ebene bewegt finde ich jegliche Aufregung scheinheilig, weil es offensichtlich nicht ernst gemeint ist. Da sich wie oben beschrieben im Dunstkreis dieser Thematik viele Leute aufhalten, die sich einfach gerne über Vollprolls aufregen, die sich angeblich jedes Wochenende zu hunderttausenden in den Stadien versammeln um sich mit Dreck zu beschmeißen, habe ich mich darauf bezogen. Da ich aber wirklich nichts davon mitbekommen habe, was sonst noch am Sonntag los war, hätte ich mich vielleicht besser an Dieter Nuhr gehalten.
>Aber ich glaube, ich weiß woran's liegt ...
Och, hör doch auf. Felix
#80, Jetzt gibt es einen schnieken Vordruck
Geschrieben von BerndDasBrot am 23-Sep-08 um 23:12 Uhr
Letzte Bearbeitung am 23-Sep-08 um 23:16 Uhr ()
 Quelle: bvb-forum.de Edit: Da ich diesen von Polemik und lächerlichen Diskussionen triefenden Thread leider nicht mehr im Detail verfolgt habe: Sorry, das gab's schon.
#83, Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 08:04 Uhr
und das gleich in doppelter Ausführung:DFB erlässt Lex Hopp "Neue Dimension erreicht": Pöbeleien gegen Hoffenheims milliardenschweren Mäzen sollen künftig von der DFB-Sportgerichtsbarkeit verfolgt werden. Der Verband will damit nach den Vorkommnissen vom Wochenende ein Signal setzen. Ganzer Text beim Spiegel. Bärendienst 1:
Die Fans beider Borussias an den weiteren Fans, die noch nach Mannheim/Sinsheim fahren, und an der Liga, die Herrn Hopp jetzt mit Sonderstatus ausstattet. Bärendienst 2:
An Hopp selber, der jetzt wahrscheinlich erst recht Zielscheibe von Spott und Hohn wird, der allerdings diffiziler ausfallen wird und muss. Man sollte sich fragen, ob *das* insgesamt nicht viel eher etwas ist, was den Sport kaputt macht... Darauf gebe ich einen "Zwanziger"!
#84, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von Blitz am 24-Sep-08 um 11:30 Uhr
Auch diesem Text kann ich viel Wahres abgewinnen: http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=4427
Gruß,
Dennis
#85, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 11:43 Uhr
Das ist schön für Dich, Pillemannfrisör!
#87, RE: Das nennt man wohl .. ähm... wertvoll
Geschrieben von cityjudge am 24-Sep-08 um 12:44 Uhr
Außer einem Zitat, muss man zu diesem Text eigentlich nicht mehr viel sagen...
"...Provokationen und Anfeindungen in Richtung des Gegners. Diese WERTE sind es, die den Reiz unseres Sportes ausmachen..."mit (ab-)wertenden Grüßen Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#95, RE: Das nennt man wohl .. ähm... wertvoll
Geschrieben von vestermike am 24-Sep-08 um 15:15 Uhr
Sei nicht so streng! Offensichtlich leitet sich das "schwatz" bei "schwatzgelb" von "Dumm rumschwätzen" ab...
#86, Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von StephanMG am 24-Sep-08 um 12:16 Uhr
und - sorry - Schuld ist doch einfach diese ätzende Berichterstattung. Gewalt gehört nicht in die Stadien, Nazisprüche oder Sonstiges auch nicht, aber ich finde das Ganze doch mehr als übertrieben. Wir sind hier auf dem Fußballplatz, da geht es nun mal auch hin und wieder etwas rauer zu, da werden mal die gegnerischen Fans beschimpft oder auch der eigene Trainer - warum jetzte auf einmal der Hopp einen Sonderstatus hier bekommt (aber nichts Böses rufen und immer schön artig bleiben) ist und bleib für mich rätselhaft. Was ist mit dem Schalker Spruch "BVB Hu...söhne", dieser Spruch geht auf alle Mütter von BVB Fans - darf dieser tatsächlich nun in einem Stadion noch angewendet werden? Oder wird dies auch bald bestraft werden? Und was ist mit dem Beschimpfen einzelner Spieler während des Spiels? Ist dies tatsächlich noch erlaubt, oder bald verboten? Der DFB macht sich doch mehr als lächerlich, aber ich habe auch nichts anderes erwartet.GRuß Stephan
#88, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 12:45 Uhr
>Was ist mit dem Schalker Spruch "BVB Hu...söhne", dieser Spruch geht auf
>alle Mütter von BVB Fans - darf dieser tatsächlich nun in einem Stadion noch angewendet
>werden? Ja. Der qualitative Unterschied zwischen einem (fiktiven) "Hoffenheimer Hurensöhne" und "Hopp, Du Hure" dürfte deutlich zu erkennen sein. Ebenso der qualtitative Unterschied zwischen kollektiven Stinkefingerzeigen des Gästeblocks gegenüber einem Plakat, dass eine Einzelperson im Fadenkreuz zeigt. Ebenso der qualitative Unterschied zwischen einem Schmähgesang "Ihr seid rot, wir schlagen Euch tot" und einer Morddrohung auf Papier im Briefkasten einer Einzelperson. Oder? Trotzdem finde ich die Lex Hopp für das Letzte. Allerdings sehe ich hierfür vorallem die Fans der letzten beiden Gäste in Mannheim dafür in der Verantwortung. H. Hopp wäre gut bedient, wenn er deutlich sagen und zeigen würde: Das brauche und will ich nicht...
#89, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von StephanMG am 24-Sep-08 um 12:58 Uhr
Nun ja, wie schon mal vorher geschrieben, auch ein Hoeneß muss sich in fremden Stadien oft was anhören, nur er macht nicht einen auf beleidigte Leberwurst.
Noch einmal, hier geht es doch nicht um Morddrohungen die Hopp bekommt, sondern dass er ein paar Sprüche unter der Gürtellinie bekommt und da fragt sich halt, wo das hinführen soll, wenn man nun so etwas unter irgend eine Gerichtsbarkeit stellt. Also, ein paar Frankfurter Fans schreien "Hopp du Hurensohn" - was passiert nun? Bekommt der Verein eine Strafe? Wird das Spiel unterbrochen, oder zu Gunsten von Hoppenheim gewertet? Bekommen die Leute, die das Schreien 2 Jahre Stadionverbot? Ich meine jetzt nicht Plakate, mit Zielscheiben drauf, ich meine einfaches jeden Samstag stattfindenes Pöbeln. WIe will man so etwas bestrafen? LG Stephan
#90, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von Smoerf am 24-Sep-08 um 13:14 Uhr
>Nun ja, wie schon mal vorher geschrieben, auch ein Hoeneß muss sich in fremden Stadien
>oft was anhören, nur er macht nicht einen auf beleidigte Leberwurst. Ich glaube schlicht und ergreifend nicht, dass Herr Hopp nur aufgrund der "paar Sprüche unterhalb der Gürtellinie" so dünnhäutig reagiert, wie er es derzeit wohl tut. Ich denke eher, dass es an dem nun bereits wohl mehrere Monate andauerndem Gesamtpaket aus persönlichen Beleidigungen, persönlichen Angriffen über Plakate und eben den bereits eingegangenen Morddrohungen liegt. Gleichzeit glaube ich nicht, dass irgendjemand von uns der noch nicht selbst in solch einer Situation war, sich wirklich über die Dünnhäutigkeit des Herrn Hopp amüsiert oder aber gar abwertend äußern sollte, denn als Außenstehender kann und sollte vermutlich niemand seine persönliche Situation und Gefühlslage beurteilen. Gruß
Smoerf
Regel No. 6: Lass dein Urteilsvermögen nie durch persönliche Sichtweisen trüben!
#91, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 13:34 Uhr
>Nun ja, wie schon mal vorher geschrieben, auch ein Hoeneß muss sich in fremden Stadien
>oft was anhören, nur er macht nicht einen auf beleidigte Leberwurst. Uh, oh! Gerade Uli "man kann seiner Gesichtsfarbe den Blutdruck ablesen" Hoeneß vom FC Hollywood ins Feld zu führen, halte ich für denkbar falsch. Immerhin steht gerade *er* für Zornesausbrüche á la "das sind keine Fans, das sind Tiere" - oder auch die Beschimpfung der eigenen(!) Fans. Auch verdanken wir ihm ein besonderes Bonmot von Anfang des Jahres: Beim Neujahrsempfang des Bayern-Sponsors Hypovereinsbank soll Hoeneß über Beck gesagt haben: "Der ist furchtbar. Unvorstellbar, was da bei den Heimspielen des 1. FC Kaiserslautern auf der Tribüne abging. Beck und seine Frau haben alles beleidigt, was aus München kam. Jetzt spielen die Gott sei Dank in der 2. Liga." Das sind mal nur drei ad hoc Beispiele zum Thema "Ach, der Uli, der ist ja auch nie beleidigt"...
#92, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von BerndDasBrot am 24-Sep-08 um 14:43 Uhr
Was hat das denn mit dem Thema zu tun? Uli Hoeneß weiß, dass man in fremden Stadion nunmal beschimpft wird. Uli Hoeneß wird niemanden deswegen anzeigen. Uli Hoeneß heult nicht rum und bemüht die DFL. Uli Hoeneß macht solche höchst peinlichen Sachen nicht. Komisch, sowas macht nur der Herr Ho€€.
#93, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 14:46 Uhr
Ähm, Du liest auch, worauf Du antwortest? Oder füllst Du noch höchst peinliche Vordrucke aus? Ich vermute letzteres...
#94, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von Bends am 24-Sep-08 um 15:02 Uhr
Letzte Bearbeitung am 24-Sep-08 um 15:03 Uhr ()
Nö. Warum auch?Zitat BerndiBroter:
>Da ich diesen von Polemik und lächerlichen Diskussionen triefenden Thread leider nicht mehr im Detail verfolgt habe...
#100, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von BerndDasBrot am 25-Sep-08 um 00:23 Uhr
Keine Argumente mehr? Dachte ich mir.
#102, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von MarcelR am 25-Sep-08 um 10:31 Uhr
*lach* Na klar, gehen die Argumente aus. Aber vermutlich eher denen, die das Ganze entweder herunterspielen, oder gar noch als legitim darstellen wollen. Aber ich liefer Dir gerne wenigstens zwei Argumente, falls Du sie überhaupt lesen willst:1. Wenn ich Dir beim nächsten Treffen einfach mit Anlauf in die Fresse haue, wird es Dir sicher auch helfen, wenn ich danach sage: "Ach, hömma. Der Egon letztens in der Kneipe hat auch nicht direkt die Polizei gerufen und ist ins Krankenhaus gefahren. Stell Dich mal nicht so an!" 2. Den Prototypen der Peinlichkeiten, und ich habe ja einfach mal drei blind rausgegriffene angeführt, ins Felde zu führen als Rechtfertigung für Handlungen gegen Dietmar Hopp halte ich für groben Unfug. Uli nennt man nicht umsonst Abteilung Attacke, und nein, natürlich hat er noch nie Strafanzeige gestellt, hat nie versucht Einfluß auf den DFB zu nehmen, und nimmt Beleidigungen immer ganz gelassen hin. Fans sind für ihn das oberste Gut, er ist nicht der Vorreiter des "modernen Fußballs" in Deutschland, im Schlauchboot gibts keine Prosecco-Fans, wenn der Schiedsrichter mal schietkram pfeift lädt er ihn aufs Herzlichste zum nächsten Spiel ein, und die Erde ist eine Scheibe... PS: Ich habe Uli nicht ins Feld geführt - ich habe lediglich darauf hingewiesen, warum er als Rechtfertigungsstrohmann nun mal die allerschlechteste Wahl ist. Guten Morgen!
#113, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von BerndDasBrot am 29-Sep-08 um 15:59 Uhr
>PS: Ich habe Uli nicht ins Feld geführt - ich habe lediglich darauf hingewiesen, warum
>er als Rechtfertigungsstrohmann nun mal die allerschlechteste Wahl ist. Guten Morgen! Uli Hoeneß ist das perfekte Beispiel, Marcel. Auch wenn du es nicht glauben magst. Es geht um den Fakt, dass Herr Ho€€ einen Fan aufgrund eines im Fußball vollkommen normalen Doppelhalters angezeigt (!) hat. Uli Hoeneß, der gewiss schon ähnliche Anfeindungen über sich ergehen lassen musste, schießt dann halt zurück, anstatt heulend zur Polizei zu rennen. Was Hoeneß von Fan-Kultur hält, spielt keine Rolle in diesem Zusammenhang. Noch weniger sein Wut auf Schiedsrichter, DFB oder sonstwen, von dem er sich benachteiligt fühlt.
#96, RE: Es wird doch langsam lächerlich
Geschrieben von Metaltubbie am 24-Sep-08 um 16:56 Uhr
>Und was ist mit dem Beschimpfen
>einzelner Spieler während des Spiels? Ist dies tatsächlich noch erlaubt, oder bald
>verboten? Der DFB macht sich doch mehr als lächerlich, aber ich habe auch nichts
>anderes erwartet. Hmm, Oliver Kahn mußte sich jahrelang Affengeräusche anhören. Bei den gleichen Sachen gegen dunkelhäutige Spieler gab es Strafen.
Manche Menschen sind halt anders gleich als andere - also wen wundert es?
#97, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von Klaus Wagner am 24-Sep-08 um 17:03 Uhr
"Theo Zwanziger ist verheiratet und hat zwei Söhne. Sohn Ralf Zwanziger ist bei 1899 Hoffenheim Manager für den Frauen-Fußball."
Quelle: WikipediaFussball Mafia DFB!
#98, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von MarcelR am 24-Sep-08 um 18:09 Uhr
Und ich sag heute morgen noch: "Darauf gebe ich einen "Zwanziger"! Das Problem des "modernen" Fußballs sind ad eins erstmal die Zwanzigers, die Whisky-Colas, die Blatters, die Bierhoffs, die willkürlichen SV, die Werbebannmeilen, die übertriebenen Team Green Einsätze, die Deckmantel-Ultras und Fußballfaschos,... (bitte beliebig erweitern).
#99, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von Klaus Wagner am 24-Sep-08 um 23:13 Uhr
>Und ich sag heute morgen noch: "Darauf gebe ich einen "Zwanziger"!
>
>Das Problem des "modernen" Fußballs sind ad eins erstmal die Zwanzigers, die
>Whisky-Colas, die Blatters, die Bierhoffs, die willkürlichen SV, die Werbebannmeilen,
>die übertriebenen Team Green Einsätze, die Deckmantel-Ultras und Fußballfaschos,...
>(bitte beliebig erweitern). ....die beliebigen Repressionen gegen Fussballfans. Ich zähle die arme BVBler Wurst dazu. Er ist nur ein kleines Bauernopfer in unserem Kampf. OK, er hat übertrieben, aber was kommt jetzt? Der klare, reine, deutsche Fussball?
#101, RE: Das nennt man wohl Bärendienst
Geschrieben von The Knowledge am 25-Sep-08 um 09:41 Uhr
>Der klare, reine, deutsche Fussball?Den will keiner. Auch ich werde am Samstag wieder durch lautstarke Anti-Erfurt-Schmähgesänge in meinem Opasitzplatzblock unangenehm auffallen. Gehört doch dazu, auch wenn's Vester nicht passt. Aber für einen Fußball ohne völlig überzogene Hopp-Hetzjagd würde ich sofort unterschreiben. Die geht mir nämlich langsam auf den Sack. Wir sehen uns hinterm 42er. Grüße, Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#114, Der tagesspiegel darf nicht mehr...
Geschrieben von jwahl am 30-Sep-08 um 19:04 Uhr
>"Theo Zwanziger ist verheiratet und hat zwei Söhne. Sohn Ralf Zwanziger ist bei 1899
>Hoffenheim Manager für den Frauen-Fußball."
>Quelle: Wikipedia
>
>Fussball Mafia DFB! Vorsicht, Klaus, sonst stehst Du nachher auch noch auf der Hoffenheimer Blacklist wie es jetzt dem tagesspiegel geschehen ist. Jakob
#115, RE: Der tagesspiegel darf nicht mehr...
Geschrieben von The Knowledge am 30-Sep-08 um 21:43 Uhr
Ist so ein Volltrottel wie Lorenz Maroldt jetzt der Held der erfolglosen Gelbschwätzer? Arm.Ich zitiere mit Freude einen Kommentar: Wer ist hier der Dünnhäutige?
#103, Wer einmal einen guten Kommentar zum Thema...
Geschrieben von cityjudge am 26-Sep-08 um 18:12 Uhr
...lesen möchte, wird hier fündig:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,580535,00.htmlGruß Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#104, RE: Wer einmal einen guten Kommentar zum Thema...
Geschrieben von Blitz am 26-Sep-08 um 18:31 Uhr
Schöner Artikel und auch das Zwischenergebnis der Umfrage ist Interessant.Gruß, Dennis
#105, Jeder wahre Fussballfan...
Geschrieben von cityjudge am 27-Sep-08 um 17:35 Uhr
...MUSS Hoffenheim lieben! Hab gerade live auf ATV Werder - Hoffenheim gesehen - ein unglaubliches Spiel, welches tatsächlich 10 : 10 hätte ausgehen können. Hoffenheim spielt einen solchen schweinegeilen Offensivfußball, legt nicht den obersten Wert drauf, das Spiel des Gegners zu zerstören und lässt ihn deshalb (zumindest sofern der Gegner in der Lage ist gegenzuhalten) auch noch gur aussehen. Noch verlieren sie solche Spiele, dafür würde ich in der Rückrunde aber nicht mehr die Hand ins Feuer legen.
Der Wahnsinnsstimmung im Stadion hat der Anhang von SAP-Sekretärinnen offensichtlich Null und Nichtig geschadet!
Allein eine solche Spielweise, die jeden nicht total verbohrten Fußballfan mit der Zunge schnalzen lassen muss, entlarvt all die Anti-Hoffenheimpolemik in diesem Thread als kleingeistigen Müll... Also ich werde mir 10.000 x lieber ein Hoffenheimspiel anschauen, als so ein Schalkegegurke von gestern abend.
Aber offensichtlich gehen einige Leute hier ja nicht wirklich wegen des Fußballs ins Stadion... Wer heute abend eine Zusammenfassung schaut, wird selbst bei 20 min. Dauer einige gute Szenen verpassen. mit begeisterten Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#106, Wahre Fans und so
Geschrieben von jwahl am 28-Sep-08 um 09:35 Uhr
Lieber Bruno,langsam hat hier - so glaube ich jedenfalls - jeder begriffen, wie toll du Hoffenheim findest. Und trotz Deiner Überzeugung muss ich Dir leider sagen, dass auch ein 10:9 mich nicht zu einem Freund der Sinsheimer Retortentruppe machen muss und wird. Und da können Deine Lobpreisungen und die der Presse noch so lange sein. Ist leider so. Fand Cheats schon immer doof
Jakob
#107, RE: Wahre Fans und so
Geschrieben von The Knowledge am 28-Sep-08 um 10:49 Uhr
Oh, da ist aber einer beleidigt.
#108, RE: Wahre Fans und so
Geschrieben von Smoerf am 28-Sep-08 um 11:08 Uhr
ich glaube, dass man zwischen Fans von bestimmen Vereinen und Fans vom Fußball im Allgemeinen unterscheiden muß und nicht pauschal sagen kann, dass ALLE Hoffenheim nur aufgrund ihrer Spielweise lieben müssen.
Als Fan vom Fußball im Allgemeinen mag Bruno recht haben, dass man Hoffenheim aufgrund ihrer derzeitigen Spielweise toll finden kann jedoch wird deswegen ein jahrelanger BVB- oder Schalke- oder was auch Immerfan mit Sicherheit nicht urplötzlich Freund oder gar Fan von Hoffenheim. Für denjenigen, der nicht mit einer bestimmten Mannschaft seit Jahren mitfiebert sondern Fußball im Allgemeinen sehr gerne schaut, ist es auch vollkommen in Ordnung Hoffenheim derzeit toll zu finden, denn das sind die Leute, die heute mit Hoffenheim und morgen mit der nächsten Mannschaft mitfiebern weil eben diese gerade gut anzuschauenden Fußball spielt.
Als Fan einer bestimmten Mannschaft steht man jedoch zu seiner Truppe egal was passiert und beäugt alle neuen und evenutell gut oder aufgrund von reingebutterten Geldern besser ausgestatteten Manschaften mit entsprechendem Argwohn, da diese schlicht und ergreifend eine direkte Konkurrenz darstellen. Nur weil eine andere Mannschaft derzeit vielleicht den ansehnlicheren Fußball spielt, wechselt der jahrelange Fan nicht auf einmal seinen Verein. Gruß
Smoerf
Regel No. 6: Lass dein Urteilsvermögen nie durch persönliche Sichtweisen trüben!
#109, Und so sehen es die Düsseldorfer...
Geschrieben von jwahl am 29-Sep-08 um 10:36 Uhr
 
Und auch die Chosen Few vom HSV wollten sich gemeinsam mit den Gladbachern zum Thema äußern, durften aber nicht. Statement von Chosen Few:
http://www.chosen-few.net/news.php?id=142 In Bremen wurde ein Spruchband wohl auch vorher von den Ordnern kassiert. Jakob
#110, RE: Und so sehen es die Düsseldorfer...
Geschrieben von The Knowledge am 29-Sep-08 um 14:35 Uhr
1.
Klassischer Gegenüberstellung von "Liebe" und "Hass".2.
Toller Reim! Düsseldorfer waren halt schon immer kreativer als Dortmunder. Dass den Chosen Few die lustige Spruchband-Call-Response-Choreo verboten wurde, ist natürlich peinlich. Aber da können wir uns bei den Dortmunder Trotteln mit dem Fadenkreuz bedanken. Denn die haben - ich sag's dir gerne nochmal, Jakob - den Bogen einfach total dummdoof überspannt. Punkt. Grüße, Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#111, RE: Und so sehen es die Düsseldorfer...
Geschrieben von jwahl am 29-Sep-08 um 14:53 Uhr
>Dass den Chosen Few die lustige Spruchband-Call-Response-Choreo verboten wurde, ist
>natürlich peinlich. Aber da können wir uns bei den Dortmunder Trotteln mit dem
>Fadenkreuz bedanken. Denn die haben - ich sag's dir gerne nochmal, Jakob - den Bogen
>einfach total dummdoof überspannt. Punkt. Du brauchst es gar nicht zu wiederholen. Ich habe nie auch nur im Geringsten angezweifelt, dass der angesprochen Doppelhalter unfassbar dämlich war. Jakob
#112, RE: Und so sehen es die Düsseldorfer...
Geschrieben von BerndDasBrot am 29-Sep-08 um 15:53 Uhr
>Und auch die Chosen Few vom HSV wollten sich gemeinsam mit den Gladbachern zum Thema
>äußern, durften aber nicht. Statement von Chosen Few:
>http://www.chosen-few.net/news.php?id=142 Das verstehe, wer will. Ich nicht. Keine Beleidigungen, keine Verunglimpfungen, kein Hass. Einfach nur ein nett gemeinter Hinweis.
#116, Kleiner Tipp für BoDo...
Geschrieben von cityjudge am 14-Okt-08 um 12:45 Uhr
...damit ihr im Rückspiel nicht schon wieder den Arsch voll kriegt von Hoffenheim!http://www.spiegel.de/video/video-36743.html mit den Sieger dennoch schon kennenden Grüßen Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#117, wem’s in der Küche zu heiß
Geschrieben von Looping Star am 14-Okt-08 um 13:14 Uhr
Der nächste Hoppsche Überflieger.
*Anti-Hopp-Parolen: Mainzer Manager mit Klarstellung
In der aktuellen Ausgabe der Sport Bild bringt Dietmar Hopp, der Mäzen des Fußball-Bundesligisten TSG Hoffenheim, Christian Heidel, den Manager von Mainz 05, in direkten Zusammenhang mit den Anfeindungen seitens der Fußballfans. Heidel reagierte mit einem Statement. In dem Interview mit Dietmar Hopp im Rahmen einer Spieltagreportage, die Dietmar Hopp beim Heimspiel gegen Frankfurt begleitet und die Schmähungen durch die Frankfurter Fans dokumentiert, wird Hopp gefragt: "Mainz-Manager Christian Heidel hatte Sie für die Verpflichtung des sieben Millionen Euro teuren Brasilianers (Carlos Eduardo, Anm. d. Red.) kritisiert und fehlende Chancengleichheit beklagt." Hopps Antwort beginnt mit folgendem Satz: "Die Äußerungen von Herrn Heidel waren der Auslöser für die massiven Anfeindungen gegen mich."
Christian Heidel regierte nun mit der folgenden offiziellen Meldung des 1. FSV Mainz 05 auf diesen Vorwurf:
„Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht mehr äußern, denn kritische Anmerkungen zur TSG Hoffenheim werden von vielen Journalisten leider nur als Futterneid abgestempelt und aus Hoffenheimer Kreisen bisweilen gar als Aufruf zur Gewalt gegen Herrn Hopp dargestellt. Trotzdem kann die erneute Unterstellung von Dietmar Hopp nicht unwidersprochen bleiben.
Ich habe im September 2007 in der Regionalausgabe der FAZ meine Bedenken zum Modell Hoffenheim geäußert. Sollten andere reiche Menschen auf eine ähnliche Idee wie Dietmar Hopp kommen, könnte dies zu massiven Problemen für traditionelle Profiklubs mit gewachsenen Strukturen führen, da die Anzahl der Profiklubs auf 36 Vereine beschränkt ist. Ich habe stets betont, dass das Vorgehen der TSG Hoffenheim und von Dietmar Hopp selbstverständlich absolut legitim ist. Meine Kritik war, ganz nebenbei, bei weitem nicht die erste öffentlich geäußerte Kritik eines Verantwortlichen aus dem Profifußball.
Auf diesen Artikel gab es zunächst keinerlei öffentliche Reaktionen. Die bundesweite öffentliche Reaktion hat Dietmar Hopp selbst ausgelöst, als er ein Schreiben an unseren Verein in Kopie an den Präsidenten des DFB, Dr. Theo Zwanziger, den Geschäftsführer der DFL, Christian Seifert, den Manager der Fußballnationalmannschaft, Oliver Bierhoff, und an Pressevertreter verschickte. In diesem Schreiben wollte er unter anderem meine Kritik vom DFB genauso konsequent verfolgt sehen wie Rassendiskriminierung. Von der Führungsspitze des DFB und der DFL wurde ich zu keinem Zeitpunkt für meine Äußerungen kritisiert.
Selbstverständlich verstehe ich, dass sich Dietmar Hopp über verbale Attacken aus Fankreisen ärgert und auch ich verurteile dies. Wenn er aber mich als „Auslöser für die massiven Anfeindungen“ bezeichnet, sagt Dietmar Hopp nicht die Wahrheit. Transparente und Unmutsbekundungen von Fußballfans gegen die TSG Hoffenheim und die Person von Dietmar Hopp, gab es schon in den Zweitligapartien vor Erscheinen des FAZ-Artikels, ja sogar schon in Regionalligabegegnungen des Vereins in den Jahren zuvor – übrigens aber nie bei den Spielen gegen Mainz 05.“ (Stadionwelt, 10.10.2008)*
#118, Die andere Seite
Geschrieben von cityjudge am 26-Okt-08 um 13:45 Uhr
Für alle, die es interessiert, hier mal die andere Seite:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,585262,00.htmlDie Anzeige gegen den Schöpfer des "Zielscheiben"-Plakats wurde von Hopp übrigens zurückgezogen nachdem sich der Depp entschuldigt hat. Dieses wurde - natürlich - von den "wahren Fans" hier nicht vermeldet (besonders natürlich nicht von der Schwatzgelbenfraktion, die sonst jeden polemischen Mist von schwatzgelb.de hier verbreitet hat). Auch eine bewusste Nichtinformation ist eine Form von Meinungsmache... mit aber nichts anderes erwartenden Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#119, RE: Die andere Seite
Geschrieben von Blitz am 26-Okt-08 um 14:01 Uhr
Wirst du irgendwie geil wenn du über Hoffenheim Schreiben oder Quatschen kannst? Soviel Lobhudelei über den Milliadär, der ja nur gutes für die Menschheit tut und sein süßen Kleinen Fußballverein Sponsort den er so mag, der aber natürlich auch ohne ihn jetzt in der Bundesliga spielen würde, ist ja kaum zu ertragen.
Gruß,
Dennis
#120, Man sollte schon lesen, worüber man schreibt...
Geschrieben von cityjudge am 26-Okt-08 um 14:10 Uhr
>Wirst du irgendwie geil wenn du über Hoffenheim Schreiben oder Quatschen kannst? Soviel
>Lobhudelei über den Milliadär, der ja nur gutes für die Menschheit tut und sein süßen
>Kleinen Fußballverein Sponsort den er so mag, der aber natürlich auch ohne ihn jetzt in
>der Bundesliga spielen würde, ist ja kaum zu ertragen. Ich stelle fest, dass ich ja überhaupt nicht über Hoffenheim geschrieben habe. Ich habe ein Interview von SPON mit D. Hopp verlinkt, geschrieben, dass die Anzeige gegen den BVB-Fan zurückgezogen wurde und mich darüber mokiert, dass die Schwatzgelbzitierer in diesem Forum darüber nix geschrieben haben. Was hast denn du gelesen? mit belustigten Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#121, RE: Man sollte schon lesen, worüber man schreibt...
Geschrieben von Blitz am 26-Okt-08 um 14:28 Uhr
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 14:29 Uhr ()
Es ging mir eigentlich mehr oder weniger darum, das du das Thema nicht beenden kannst. Das sich der Vollpfosten entschuldigt hat ist doch gut, spricht eher für ihn, auch wenn es eine Saudämliche Aktion bleibt, warum also sollte die Schwarzgelbe Fraktion darüber nicht berichten? Vielleicht einfach weil auch irgendwann mal gut ist und man das Thema sowas von zu lange heiß gekocht hat, das es schon fast verdampft ist.
Übrigens hat das nichts damit zu tun das ich "BVB-Fan" bin oder sonstwas, sondern das diese lächerliche Aktion eines, ich glaube 19 Jährigen, sowas von hochgepusht wird das ich persönlich fast nur noch lachen kann.
Grüße an den "Milliardär mit den guten Absichten",
Dennis
#122, RE: Man sollte schon lesen, worüber man schreibt...
Geschrieben von cityjudge am 26-Okt-08 um 14:57 Uhr
Entschuldige bitte, aber dieses Interview passt sehr gut und zeigt auch einmal diese Seite. Im Übrigen hätte ich auch ein Interview mit dem Übeltäter verlinkt, wenn mir das über den (Internet-)Weg gelaufen wäre.
Ich finde es übrigens auch gut, dass er sich entschuldigt hat. Ich habe mich deshalb sehr gewundert, dass das hier nicht vermeldet wurde - gerade von Dir. Immerhin hast Du ja diesen http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Ein-offener-Brief,21551.html Artikel verlinkt, in dem gefordert wurde, Hopp möge den Übeltäter mal einladen. Wenn man dem SPON-Artikel glauben darf, ist ja gerade DAS jetzt geschehen. BEIDE Reaktionen finde ich positiv und finde es deshalb schade, dass sie die eine Seite nicht erwähnt... mit auf Entspannung hoffenden Grüßen Bruno P.S.: Nochmal: Ich schaue gern Fußball - auch gerne im Stadion. Auch ich habe dann meinen Favoriten und auch ich bin nicht immer jugendfrei, aber bestimmte Grenzen sollten nicht überschritten werden. Ich bin aber kein FAN einer Mannschaft, habe aber natürlich auch meine Mannschaften, die sind für mich aber keine (Ersatz-)Religion. Hoffenheim gehört jetzt dazu, weil sie einen geilen Angriffsfußball spielen und mir das sportliche Konzept, auf junge Spieler zu setzen gefällt. Wie man als Fußballfan gegen guten Fußball sein kann, begreif ich einfach nicht... "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#123, RE: Man sollte schon lesen, worüber man schreibt...
Geschrieben von Blitz am 26-Okt-08 um 16:11 Uhr
>P.S.: Nochmal: Ich schaue gern Fußball - auch gerne im Stadion. Auch ich habe dann
>meinen Favoriten und auch ich bin nicht immer jugendfrei, aber bestimmte Grenzen
>sollten nicht überschritten werden. Ich bin aber kein FAN einer Mannschaft, habe aber
>natürlich auch meine Mannschaften, die sind für mich aber keine (Ersatz-)Religion.
>Hoffenheim gehört jetzt dazu, weil sie einen geilen Angriffsfußball spielen und mir das
>sportliche Konzept, auf junge Spieler zu setzen gefällt. Wie man als Fußballfan gegen
>guten Fußball sein kann, begreif ich einfach nicht...
Und schon sind wir wieder auf einem Nenner. Ich finde es auch richtig Klasse wie Hoffenheim spielt und ich weiß auch, das die Mannschaft nicht teuer zusammengekauft wurde sondern einfach gut zusammengestellt ist, mir persönlich ist es zwar alles zu schnell gegangen mit den Aufstiegen und ich jeder der sich ein bisschen mit der Jugendarbeit von Hoffenheim beschäftigt weiß, das dort auch nicht alles "Handarbeit Hoffenheim" ist, aber die Art wie die Truppe Fussball spielt, verdient Respekt, trotzdem darf jeder seine Meinung haben zu diesem Projekt, aber sicher nicht Kundtun mit Fadenkreuz Transparente.Gruß, Dennis
#125, Noch ne kleine Analyse bzw. Erklärung...
Geschrieben von cityjudge am 26-Okt-08 um 17:24 Uhr
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 18:18 Uhr ()
>trotzdem darf jeder seine Meinung haben zu diesem Projekt, aber sicher nicht Kundtun
>mit Fadenkreuz Transparente. Da stimme ich dir zu 100% zu. Es ging bei diesem Thread aber eigentlich hauptsächlich um die Kernaussage "Hoffenheim ist der Tod des Fußballs", was natürlich absoluter Quatsch ist. Ich halte übrigens auch nix von dieser übergroßen Kommerzialisierung im Fußball und ein Paradebeispiel für soetwas gibt es in meiner Wahlheimat Austria ja auch. Red Bull Salzburg erfüllt alle Klischees: Der Milliadär als Geldgeber, die Fans werden außenvor gelassen, die Mannschaft mit abgehalfterten Abkassierstars "verstärkt". Aber außer das Hopp auch Milliadär ist, trifft sonst eigentlich nix auf Hoffenheim zu. Nochmal zu den Hauptkritikpunkten: - Hoffenheim steht für Kommerz im Fußball: Natürlich steht auch Hoffenheim für Kommerz, aber da gibt es Traditionsvereine, die dort weitaus mehr involviert sind. Gerade Dortmund (Aktiengang), Schalke (Gazprom) oder Bayern (Alle Berichte am liebsten noch heute ins Bezahlfernsehen, Euroliga) drehen doch an dieser Schraube. Auch Bayer(gehört zu einem Unternehmen), Wolfsburg (Unternehmensbeteiligung am Verein), HSV (wenn ich mich recht erinnere die ersten mit verkauften Stadionnamen), Werder (die ersten mit Logen im Stadion) haben an der Kommerzialisierung führend mitgewirkt. Und im Gegensatz zu all den genannten Vereinen wird das Hoffenheimer Stadion einen ungesponsorten Namen erhalten... - Hoffenheim ist kein Traditionsverein: Ganz einfache Antwort: in Hoffenheim und Umgebung schon! Ganz im Ernst, es werden immer wieder Vereine, die überregional noch relativ unbekannt sind, erfolgreich sich nach oben arbeiten. TSG 1899 Hoffenheim ist zugegebenermaßen ein Extrembeispiel, aber warum nicht? Eine Liga, in der nur die gleichen Traditionsvereine spielen, ohne bzw. mit begrenzten Ab/-Aufstieg wäre ja auch alles andere als traditionell... - Sie geben Unsummen Geld für Spieler aus: Das stimmt nur bedingt. Ein Großteil des Hopp´schen Geldes ist bisher in Infrastruktur geflossen. Es geht ja auch hauptsächlich um die Ablösesummen der letzten beiden Jahre. In der vorletzten Saison wurde für einen Zweitligisten außerordentlich viel investiert.
Auch für Bundesligaverhältnisse wäre die Summe beachtlich gewesen, wenn auch noch weit weg von Rekordtransfers von Bayern oder BVB. Die Transferausgaben für diese Saison liegen zwar immer noch im oberen Drittel, aber z.B. nur noch knapp über BVB und weit, weit weg von Wolfsburg oder HSV. Und wenn man dem Interview mit Hopp glauben will, werden in Zukunft die Transferausgaben normal sein für einen typischen Bundesligaclub und sollten die Ausgaben der 2-Ligasaison in der Regel nicht mehr erreicht werden. - Sie haben sich bei der Jugendarbeit viel zu schnell entwickelt, geben dort zuviel Geld aus und kaufen kleinen Vereinen die Nachwuchskräfte weg: Der letze Punkt ist berechtigt, gilt so allerdings unisono auch für alle anderen Vereine mit guter Jugendarbeit. Dass man allerdings die Tatsache kritisiert, dass ein Verein überhaupt soviel Geld in Jugendarbeit steckt (hauptsächlich ja in Infrastruktur!) kann ich nicht nachvollziehen. Deutschland war in der Jugendförderung im Vergleich mit z.B. den Niederlanden immer sehr schlecht. Das sich das in den letzten Jahren verbessert hat, wird dem deutschen Fußball langfristig gut tun. Denn Talente um die man sich zuwenig kümmert, hören nämlich heute u.U. auf mit dem Fußball spielen und wenden sich anderen Sportarten oder Hobbys zu - was in den Zeiten der Straßenfußballer fast undenkbar gewesen wäre... - In Hoffenheim herrscht keine Stimmung: Die Anhängerschaft von Hoffenheim ist vielleicht anders, auf jeden Fall ist sie kleiner. OK, aber es gibt nur EIN Hoffenheim in der Bundesliga. Von 34 Spielen finden dann vielleicht 2 unter weniger Atmosphäre statt. Bleiben immer noch 32 voller Stimmung, Leidenschaft und auch Beleidigungen, so what? Dass die Atmosphäre schlecht sein soll konnte man beim Spiel in Bremen aber nicht festellen. Liegt vielleicht auch daran, dass es bei Spielen mit Hoffenheim eben richtig auf dem Platz abgeht. Und außerdem, niemand hindert die Fans der Traditionsmannschften bei Hoffenheimspielen selbst für Stimmung zu sorgen. Und die Familien freuen sich, dass man endlich mal wieder gemeinsam zum Fußball gehen kann, ohne gleich Angst kriegen zu müssen oder den Kindern erklären zu müssen, dass man die neu gehörten Kraftausdrücke im wahren Leben besser nicht gebraucht... Aus diesen Kritikpunkten, die zumeist gar keine oder zumindest keine Hoffenheimspezifische sind, gleich den Tod des deutschen Fußballs abzuleiten, habe ich halt für vollkommen daneben gehalten. Zumal fußballerischen Hoffenheim eine absolute Bereicherung darstellt... mit torreichen Grüßen (vor allem heut abend) EDIT: Bereits nach 13 Minuten führt Hoffenheim gegen den HSV 2:0
uiuiui... Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#124, ...wird mir nicht sympathischer
Geschrieben von jwahl am 26-Okt-08 um 16:26 Uhr
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 16:29 Uhr ()
Moin
Irgendwie versteh ich nicht, worauf Du hinaus willst. Niemand hat bestritten, dass das Hasta la Vista Ding weit übers Ziel hinausgeschossen ist und dämlich war. Das Angebot der Rücknahme der Anzeige stand auch länger im Raum und für mich war es letzten Endes völlig schnurz, ob der sich jetzt entschuldigt oder bestraft wird. Who cares, das Thema war doch längst erledigt? Dass hier dann wieder die beliebten Anführungszeichen gesetzt werden, ist mindestens genauso überflüssig wie das sinnlose Draufgekloppe auf die Fan-Seite schwatzgelb.
Und das verlinkte Interview bestätigt mich abermals in meiner Meinung über den Verein und seinen Besitzer. Ich sehe da keinerlei Erkenntnisgewinn. Und mit 150 Millionen Euro kann man wahrscheinlich jeden Regionalligisten in die Bundesliga hieven. Nur bleibt die Frage: Will man das?
Jakob
#126, ...mir schon!
Geschrieben von cityjudge am 26-Okt-08 um 17:43 Uhr
Ich will auf gar nix hinaus. Es gibt nunmal diesen Thread und ich war der Meinung, dass dieses Interview passt. Oder bist du der meinung, dass man sich für jeden Beitrag der genau zum Thema passt rechtfertigen muss? Zu den anderen Punkten:
Das sich der Junge entschuldigt hat und Hopp die Anzeige zurückgezogen hat, habe ICH noch nicht gewusst und finde das sehr gut. Ich habe das nur nochmal herausgestellt, weil hier mehrere Kommentare genau zu diesem Vorfall im Thread verlinkt wurden. Möglicherweise interessiert das ja sogar noch andere User. Dass dann genau die User, die Hopp für seine Reaktionen massivst kritisiert haben und das mit Zitaten aus der Schwatzgelbseite, diesen eigentlich positiven Ausgang nicht gemeldet haben, finde ich schade. Das passt aber wohl nicht zum Feindbild Hopp... Und dass man mit 150 Millionen jeden Regionalligisten in die Bundesliga kriegen kann, ist genauso Polemik. Der Verein hat keine 150 Millionen ausgegeben, sondern der Mäzen hat einen Großteil dieser Summe für Infrastruktur ausgegeben. Für Spieler ist nur ein Bruchteil draufgegangen. Und mit dem kriegst du im Normalfall keinen Regionalligisten AUTOMATISCH in Liga 1! Red Bull z.B. wären trotz ähnlich hohen finanziellen Aufwand in der deutschen BuLi kaum überlebensfähig - und hatten vorher immerhin einen Kader, der mit einem deutschen Zweitligakader vergleichbar war...
Und das Geld nicht alles ist, müsstest gerade DU wissen, denn Dortmund war es doch schließlich, die trotz einer 3-stelligen Millionensumme eben nicht dauerhaft erfolgreich waren. Und die Zeche für den BVB-Größenwahn zahlen die armen Säue, die jetzt auf vollkommen wertlosen Aktien sitzen... Gruß Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#127, ##### Hoffenheim
Geschrieben von MarcelR am 29-Okt-08 um 21:34 Uhr
Dreckspack, #####-Hopp, Tussi-Fans!
Zwangsabstieg, Nachversteuerung, Lizenzentzug!
#128, RE: ##### Hoffenheim
Geschrieben von Bends am 29-Okt-08 um 23:37 Uhr
Verloren?  Den Sieg haben wir mit Rin-Tim-Tim frenetisch in Hagen gefeiert!
#129, Beim 1:0 tats noch weh...
Geschrieben von Bends am 01-Nov-08 um 20:41 Uhr
...beim 4:1 nicht mehr so sehr!Verdienter Sieg, der durchaus noch 1-2 Tore höher hätte ausfallen können!
#130, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von vestermike am 08-Nov-08 um 15:24 Uhr
Schöner Kommentar, der den Nagel auf den Kopf trifft:
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E0DA5ED7F1C94402B8A8096BE14DEA268~ATpl~Ecommon~Scontent.html
#131, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von cityjudge am 09-Nov-08 um 15:35 Uhr
...wie er es verdient hat - und auch so verabschiedet!
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,589325,00.htmlBravo, Bremer! mit solidarischen Grüßen Bruno Jake Blues: "Ich hasse dieses Nazi-Gesocks!"
#135, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von vestermike am 15-Dez-08 um 01:14 Uhr
Glückwunsch an den verdienten Herbstmeister!
#136, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von BerndDasBrot am 15-Dez-08 um 12:36 Uhr
#137, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von MarcelR am 15-Dez-08 um 12:55 Uhr
*gähn* Also PRO Rumpelfußball der aber wenigstens mit Tradition ausgestattet ist? Gibts sonntags bei Kreisligaspielen sogar (meistens) für lau. Also PRO Plastikvereine wie Bayer oder Wolfsburg, die wenigstens das Ganze schon so lange machen, dass es Tradition hat? Das ist bigott. Also PRO Legionärsvereine, deren Spieler seit Jahrzehnte schneller wieder Weg sind, als ein Manager Million buchstabieren kann? Das ist Realität. Aber jeder wie er meint - ich find' die Anti-Hoffenheim-Fraktion ziemlich niedlich; ziemlich einfältig...
#138, Und das Motto lautet...
Geschrieben von cityjudge am 15-Dez-08 um 13:03 Uhr
...Deutsche Neider, vereinigt euch!Tabelle zur Halbzeit der Liga: 1) Hoffenheim 42:23 35 Punkte
15) KSC 15:32 13 Punkte Noch Fragen zum kleinen Brot? mit belustigten Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#139, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von BerndDasBrot am 15-Dez-08 um 16:37 Uhr
Achso, weil Hoffenheim also vor dem KSC steht, soll ich das Projekt nun gut finden? Dass Hoffenheim einen verdammt guten Fußball spielt, ist mir klar, aber darum geht es überhaupt nicht. Das würde eben jede Mannschaft mit diesen Millionen. Und auch, wenn ich kaum Hoffnung habe, dass gerade du es jemals verstehen wirst: Ich bin ausdrücklich nicht neidisch. Jakob hatte da weiter oben einen recht treffenden Beitrag geschrieben.Jeder, der den Hoffenheim-Kritikern mit nicht mehr als einem Ausschnitt einer Bundesligatabelle entgegnet, hat grundsätzlich missverstanden, worum es geht.
#140, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von vestermike am 15-Dez-08 um 16:47 Uhr
> Das würde eben jede Mannschaft mit diesen Millionen. Da der Etat der meisten Bundesligisten höher ist als der von Hoffenheim, kann man wohl nur festhalten, daß dem wohl nicht so zu sein scheint...
#141, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von BerndDasBrot am 15-Dez-08 um 16:53 Uhr
Du liest BILD, richtig?
#143, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von vestermike am 15-Dez-08 um 17:48 Uhr
Ich nicht, aber wie Marcel schon festgehalten hat, anscheinend Du!
#144, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Friesi am 15-Dez-08 um 19:41 Uhr
Mahlzeit!Ich verwette meinen Hintern darauf, das Hopp seinen Fußballern wesentlich mehr bezahlt, als in irgendwelchen Medien zu lesen ist. Sonst hätte unter anderem ein Isonstwasvic schon längst die Flatter gemacht. Rechnen können die nämlich auch. Mich als Bayern Mitglied interessiert in der Bundesliga übrigens kein schöner Fußball, sonder nur der Erfolg meines Teams. Egal wie. Was nützen mir 89 min Zauberfußball wenn am Ende eine Niederlage steht. Meine Meinung. Bis denn!
#145, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von vestermike am 15-Dez-08 um 21:48 Uhr
>Mich als Bayern Mitglied interessiert in der Bundesliga übrigens kein schöner Fußball,
>sonder nur der Erfolg meines Teams. Egal wie. Was nützen mir 89 min Zauberfußball wenn
>am Ende eine Niederlage steht. Na, dann brauchst Du Dir ja auch kein Spiel anzusehen - dafür reicht ja einfach ein Blick auf die Tabelle...
#146, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Klaus Wagner am 16-Dez-08 um 01:24 Uhr
Zweite Liga (Do you remember?> Etat von allen anderen Vereinen). Did you forget?Na klar, Chancengleichheit! Arghhh!
#154, Mist bleibt Mist...
Geschrieben von cityjudge am 16-Dez-08 um 22:07 Uhr
...auch wenn man ihn 20x umdrehtAn die Herren Huehnlein, Wagner, Fieseler, Wahl und .... Ich kann die Sche!ße langsam nicht mehr hören. Diese Sammlung an Stammtischgeseiere, Viertelwahrheiten, Latrinenparolen, Legenden und Wahnvorstellungen,
die über den Hoffenheimetat hier verbreitet werden. "Mit dem Geld steht jeder oben", "Die kaufen anderen Vereinen die Spieler weg", "Wettbewerbsverzerrung"
Das ist hysterischer Bullshit!
Wo sind denn die internationalen Superstars? Wo sind die gigantischen Ablösesummen? Wo wurden andere deutsche Vereine geschwächt?
Nur weil sie einmal einen brasilianischen Jungstar (der übrigens immer noch nicht A-Nationalspieler ist) gekauft haben, für eine Summe, die in der Bundesliga nur ein Drittel der Vereine ausgibt? Wow!!! Ich bin schwer beeindruckt! Dazu brauchte es in der Tat einen Multimilliardär Hopp um Vedad Ibisevic von der Aachener Ersatzbank loszueisen, einen Salihovic von der Tribüne des Olympiastadions bzw. aus den Niederungen der Regionalliga wegzulocken, einen Luis Gustavo regelrecht aus dem gierigen Griff brasilianischer ZWEITligisten zu befreien. Träumt einfach weiter... Damit ihr aber keinen unhaltbaren Blödsinn mehr von euch gebt, habe ich mir mal die Mühe gemacht, die Situation aller aktuellen Hoffenheimer Spieler unmittelbar VOR ihrem Wechsel zur TSG zu recherchieren. Eine wahnsinnige Ansammlung von Stammspielern internationaler Topvereine ist das...
...und sogar der Timo sit schon dabei! TOR: - Daniel Haas: 2. Mannschaft von Hannover 96 (Oberliga, nur 1 Spiel in der Bundesliga bei den Profis)
- Ramazan Özcan: 2. Mannschaft von Red Bull Salzburg (2. österreichische Liga, nur 2 Spiele in der 1. Mannschaft)
- Thorsten Kirschbaum: Jugend des 1.FC Nürnberg
- Timo Hildebrand: FC Valencia (Primera Division, allerdings nur noch Keeper Nr.3 - also Tribüne)
- Daniel Bernhardt: 2. Mannschaft von Hoffenheim (Oberliga) ABWEHR: - Andreas Beck: VFB Stuttgart (Bundesliga, aber nur Ergänzungsspieler - 27 Einsätze in 2 Jahren)
- Matthias Jaissle: Jugend VFB Stuttgart (event. auch schon 2. Mannschaft - war leider nicht zu verifizieren)
- Marvin Compper: Borussia Mönchengladbach (2. Bundesliga, Ersatzbank - nur 3 von möglichen 17 Einsätzen vor seinem Wechsel)
- Zsolt Löw: Hansa Rostock (2. Bundesliga, Ergänzungsspieler - 11 von möglichen 34 Spielen)
- Christof Janker: 2. Mannschaft 1860 München (Regionalliga, auch 4 Zweitligaeinsätze in der 1. Mannschaft)
- Per Nilsson: Odd Grenland (1. norwegische Liga, Stammspieler)
- Andreas Ibertsberger: SC Freiburg (2. Bundesliga, Stammspieler) MITTELFELD: - Jochen Seitz: 1. FC Kaiserslautern (Bundesliga, 32 Spiele in 1,5 Saisons)
- Tobias Weis: 2. Mannschaft VFB Stuttgart (Regionalliga, kein Einsatz bei den Profis)
- Luis Gustavo: Regatas Brasil Maceio (2. brasilianische Liga)
- Francisco Copado: Eintracht Frankfurt (Bundesliga, vor seinem Wechsel aber kein Stammspieler mehr)
- Sejad Salihovic: Hertha BSC 2. Mannschaft (Regionalliga, nur 5x Bundesliga in 2 Jahren)
- Isaac Vorsah: Asante Kotoko Kumasi (1. ghanaische Liga, Stammspieler)
- Carlos Eduardo: Gremio Porto Alegre (1. brasilianische Liga, Stammspieler)
- Jonas Strifler: Jugend Hoffenheim ANGRIFF: - Selim Teber: Denizlispor (1. türkische Liga, Bankdrücker, nur 4 Einsätze in einer ganzen Saison)
- Demba Ba: Excelsior Mouscron (1. belgische Liga, am Ende Stammspieler)
- Wellington: Nautico Capibaribe (1. brasilianische Liga, Stammspieler, war dorthin ausgeliehen)
- Vedad Ibisevic: Alemannia Aachen (Bundesliga, Ergänzungsspieler; 24 Einsätze, davon 10x ein- , 5x ausgewechselt)
- Chinedu Obasi: Lyn Oslo (1. norwegische Liga, Stammspieler)
Es bleibt festzuhalten:
Hoffenheim hat außer Carlos Eduardo keinen Stammspieler aus der Bundesliga oder einem internationalen Topverein verpflichtet!
Außer Zsolt Löw und eventuell Chinedu Obasi war auch keine Neuverpflichtung aktuell Stammspieler in ihrer jeweiligen Nationalelf (obwohl Hildebrand, Nilsson, Ibertsberger, Salihovic, Vorsah, Ba und Ibisevic ihr Nationalmannschaftsdebüt schon vor dem Wechsel nach Hoffenheim gefeiert haben)
Bis auf Carlos Eduardo (8,5 Mio) und Obasi (6) wären alle anderen Wechsel von JEDEM Bundesligisten machbar gewesen, im besonderen der von Ibisevic(1,2 Mio)!
Und glaubt Friesi wirklich, Ibisevic fordert bei seinem Wechsel von der Aachener Ersatzbank zum Neuzweitligisten Hoffenheim mehrere Mios im Jahr? *absolutes Kopfschütteln*
Nahezu alle Hoffenheimspieler kommen entweder aus unterklassigen Vereinen, aus Reservemannschaften, von der Ersatzbank oder aus Ligen mit einem deutlich niedrigeren Gehaltsgefüge als in der BL. Auch die spielen natürlich nicht umsonst, auch die haben clevere Manager, dennoch schätze ich das Hoffenheimer Gehaltsgefüge eher im Bereich KSC bis Eintracht Frankfurt ein. Zumal ein Großteil der Spieler ihre Verträge schon zu 2. Ligazeiten unterschrieben haben. Die Vertragsverhandlungen bei Verlängerungen werden das Gehaltsgefüge natürlich deutlich nach oben drücken, aber bis sie mal im Bereich BVB/S04 angekommen sind, werden noch viele Tore im Rhein-Neckar-Stadion fallen. Von Bayern gar nicht zu reden. Ich schätze, dass alle bis nahezu alle Stammspieler von 1899 deutlich weniger verdienen als z.B. die Bankdrücker Rukavina, Sanchez, Breno oder Gekas. Ein Großteil des Hopp-Geldes ging für 2 Stadien (...die in anderen BuLi-Städten der Steuerzahler bezahlt hat!), für ein hochmodernes Trainingszentrum und für exzellente sportliche Führung drauf, die dem Verein in Zukunft viel Geld ERSPAREN wird. Denn bis auf Wellington (der vielleicht nur noch ein bischen Zeit braucht) haben nahezu alle Spieler ihren Marktwert gewaltig gesteigert. Im Falle von Weiterverkäufen wird Hoffenheim in Geld schwimmen und gar nicht mehr auf Hoppknete angewiesen sein.
Zumal wenn man solch ein geniales Scouting hat... Da braucht man nicht seine eigenen Fans zu Menschen mit verlorener Altersversorgung machen, indem man ihnen völlig wertlose Aktien andreht oder sich einem von der russischen Mafia kontrollierten Unternehmen unterwerfen, seinen Traditionsstadionnamen verhökern, oder ständig fordern, dass die eigenen Spiele ausschließlich im Bezahlfernsehen laufen oder einfach nur Schulden ohne Ende zu machen... Hoffenheim bleibt vorne dabei, während ich einige der "etablierten" Vereine im baldigen Konkursverfahren sehe. Gewöhnt euch schon mal dran... Gruß Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#155, RE: Mist bleibt Mist...
Geschrieben von Homerthilo am 16-Dez-08 um 22:20 Uhr
>Ich kann die Sche!ße langsam nicht mehr hören.Warum liest und schreibst du dann hier?
Freu dich über die Herbstmeisterschaft und gut ist. Aber das geht ja anscheinend nicht. Immer muss man sich rechtfertigen und als letzter das Wort haben. Hoffentlich brechen die Hoffenheimer bald ein und sind am 34. Spieltag im sicheren Mittelfeld, oder auch Niemandsland. Ansonsten bleibt mir nur noch eins zu sagen: "Support your local club"!
#156, RE: Mist bleibt Mist...
Geschrieben von The Knowledge am 16-Dez-08 um 23:00 Uhr
>Hoffentlich brechen die Hoffenheimer bald ein und sind am 34. Spieltag im sicheren
>Mittelfeld, oder auch Niemandsland.Fününününü! Jetzt vergleich mal den konstruktiven Beitrag von Andreas mit dem deinigen. Na? War peinlich, merkst selber, ne? >Ansonsten bleibt mir nur noch eins zu sagen: "Support your local club"! Phrasendrescherei, allez-allez!
#142, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von MarcelR am 15-Dez-08 um 17:01 Uhr
Schalke mit Gazprom-Millionen nicht, Bremen mit Jahre lang gefüllter Kampfkasse nicht, Stuttgart mit Porsche und EnBW im Rücken nicht, Wolfsburg nicht mit Steuervorteilen der Stadt und schon gar nicht Gladbach die nicht nur unter Dick Advocaat rausgeblasen haben, dass es in den Augen tränt(e). Einfach mal nur ein paar Beispiele...Diese Theorie ist höchstens BLÖD-Zeitungsniveau!
#147, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Klaus Wagner am 16-Dez-08 um 01:29 Uhr
Lies meine Antwort auf Mike!Jungs und Mädels, lebt Fussball oder lasst es. Ich kann Brot voll und ganz verstehen! 1899 sucks!
#148, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Bends am 16-Dez-08 um 09:14 Uhr
>Ich kann Brot voll und ganz verstehen! Ich auch - immerhin spielt der KSC nächstes Jahr gegen die Fortuna. Aber auch nur, wenn man sich nicht von Mannschaften wie SVW Zwo die Butter vom Brot nehmen lässt. Ansonsten kann ich das Geseier mittlerweile nicht mehr hören - habt ihr auch den selben Aufstand gemacht, als bekannt wurde, das VW 90% der Lizenzspielerabteilung in Wolfsburg gehören? Als die so oft zitierten Gazprom-Millionen flossen? Als fast jeder Name von Stadien in der Bundesliga vertickt oder die Einnahmen der nächsten Saison schon verpfändet wurde? Und wenn ich auf Grund dessen, das ich mir lieber kurzweilige Fußballspiele anschaue als die Grottenkicks der Traditionsvereine und deshalb kein echter Fußball-Freund bin, dann ist das halt so. Aber da stehe ich zu. Genauso wie ich dazu stehe, das ich Jürgen Klopps Arbeit in Mainz geschätzt und die Spiele genossen habe. Oder wie den VFL Bochum, als der "Hubschrauber" dort noch spielte und guter Fuppes gespielt wurde.
Mir geht es nur um den Fußball und nicht um den ganzen "ach-wir-sind-so-toll-weil-wir-Tradition-haben" Kram.
Die einzige Tradition die viele Vereine haben ist das sie jedes Jahr an ihren eigenen Erwartungen scheitern - ich nenne es die Tradition des Scheiterns. Oder warum ist Düsseldorf seit Jahren drittklassig, Wuppertal ebenfalls oder der RWE, die mittlerweile noch weiter unten rumkrebsen?
Und anstatt hier im jeden dritten Satz über das Geld zu jammern, was geflossen ist, fragt euch lieber, warum es da funktioniert, denn die Summe ist doch völlig unerheblich.
Und das kann man jedes Wochenende wieder sehen, wenn "Traditionsreiche Top-Vereine" gegen Nobodys verlieren. Und im Pokal geht das sogar noch besser.
Der Punkt ist doch der, Hoffenheim hat das gemacht, was sich jeder Fan von seinem Verein wünscht. Ein klares Konzept, unbekannte Spieler die beeindruckend spielen können und ein Spielsystem, das auf die Stärken des Einzelnen setzt um daraus eine Mannschaft zu formen - so wie es im Fußball sein sollte. Und für mich das allerschönste, das ein kleiner Verein mit dem Bruchteil der Finanzleistung des FC Bayern München die personifizierte Arroganz Uli Hoeneß mal gepflegt in den Hintern tritt. Denn bei allem Respekt vor dem, was er im Management leistet - er ist ja wohl der unsympathischste Vollpfosten der in der Liga frei rumläuft!
#149, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von jwahl am 16-Dez-08 um 09:26 Uhr
>Ansonsten kann ich das Geseier mittlerweile nicht mehr hören - habt ihr auch den selben
>Aufstand gemacht, als bekannt wurde, das VW 90% der Lizenzspielerabteilung in Wolfsburg
>gehören? Nein. >Als die so oft zitierten Gazprom-Millionen flossen? Ich fands richtig zum Kotzen, ja. Aber für die Blauen werde ich wohl kaum ein Fass aufmachen. Als fast jeder Name von
>Stadien in der Bundesliga vertickt? Ja. >Und anstatt hier im jeden dritten Satz über das Geld zu jammern, was geflossen ist,
>fragt euch lieber, warum es da funktioniert, denn die Summe ist doch völlig
>unerheblich. Ist sie das? >Und das kann man jedes Wochenende wieder sehen, wenn "Traditionsreiche Top-Vereine"
>gegen Nobodys verlieren. Und im Pokal geht das sogar noch besser. Traditionsreiche Vereine haben nun einmal leider oft ein traditionsreich beschissenes Management. Und das ist ein Punkt, den man Hoffenheim nicht absprechen kann. >Der Punkt ist doch der, Hoffenheim hat das gemacht, was sich jeder Fan von seinem
>Verein wünscht. Ein klares Konzept, unbekannte Spieler die beeindruckend spielen können
>und ein Spielsystem, das auf die Stärken des Einzelnen setzt um daraus eine Mannschaft
>zu formen - so wie es im Fußball sein sollte. Das haben sie aber mit Mitteln erreicht, die ich mir eben nicht wünsche. >Und für mich das allerschönste, das ein kleiner Verein mit dem Bruchteil der
>Finanzleistung des FC Bayern München die personifizierte Arroganz Uli Hoeneß mal
>gepflegt in den Hintern tritt. Jaja, das kleine gallische Dorf. Dazu folgender Kommentar-Hinweis:
http://www.ksta.de/html/artikel/1228515328235.shtml Denn bei allem Respekt vor dem, was er im Management
>leistet - er ist ja wohl der unsympathischste Vollpfosten der in der Liga frei
>rumläuft! Rafinha vergessen? Oder Pantelic? Und noch was schönes: Da hat wohl jemand Angst vor zuviel Mitspracherecht:
http://www.rnz.de/hp_headtitleskraichgau/00_20081215095300_Hopp_schob_selbst_den_Riegel_vor.php Jakob
#152, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Bends am 16-Dez-08 um 12:00 Uhr
>Denn bei allem Respekt vor dem, was er im Management
>>leistet - er ist ja wohl der unsympathischste Vollpfosten der in der Liga frei
>>rumläuft!
>
>Rafinha vergessen? Oder Pantelic? Ja - und van Bommel!
#150, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von MarcelR am 16-Dez-08 um 09:32 Uhr
*Unterschrift* mit Ausrufezeichen - und wenn ich es mir recht überlege sogar doppelt unterstrichen!
#151, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von The Knowledge am 16-Dez-08 um 09:33 Uhr
>Jungs und Mädels, lebt Fussball oder lasst es.Was heißt das? Alles, was nicht "ultra" ist, raus aus den Stadien? Wenn sich mein Fan-Verhalten in der Rückrunde kongruent zur Hinrunde verhält, werde ich in dieser Saison auf 12 Fortuna-Spiele kommen. Lebe ich dann schon Fußball? Oder muss ich in Zukunft zu Hause bleiben und es "lassen". >1899 sucks! Von mir aus. Aber sie spielen gut. Rot-Weiße Grüße, Tim
... so wie jetzt kann es immer sein!
#153, RE: Und das Motto lautet...
Geschrieben von Ronin am 16-Dez-08 um 12:31 Uhr
>>1899 sucks!
>
>Von mir aus. Aber sie spielen gut. I bow down to you. In 7 Worten genau das ausgedrückt, was andere auf 20 Seiten nicht schafen.
#157, Wenn Du in Geldnot bist, verklag' den Banker!
Geschrieben von MarcelR am 23-Dez-08 um 21:32 Uhr
oder: Der Sinn und Unsinn von Faninitiativen die mit "Pro" anfangen:Waldhof Mannheim
Buhmann Hopp
VON WOLFGANG HETTFLEISCH Dietmar Hopp, kein Freund derber Worte, hatte nur eine Erklärung: "Der Mann braucht Hilfe von einem Psychiater." Der Mann heißt Mario Nöll, ist seit gut einem Jahr Präsident des Fußball-Regionalligisten Waldhof Mannheim und versüßt der deutschen Öffentlichkeit die Weihnachtszeit mit einem bemerkenswerten Vorhaben: Er will Hopp, den Mäzen des Bundesliga-Spitzenreiters TSG Hoffenheim verklagen. "Es fühlt sich so an, dass Herr Hopp keine Konkurrenz in der Region wünscht. Als Präsident des SV Waldhof Mannheim ist es meine Pflicht, Herrn Hopp zu verklagen", sagt Jurist Nöll. Er will an 300 000 Euro eines 500 000-Euro-Darlehens herankommen, das der SAP-Gründer dem Traditionsklub gewährte. Wegen akuter Zweifel am Finanzgebaren der Verantwortlichen beim notorisch klammen Viertligisten parkten Hopps Berater die Tranche bei einem Treuhänder. Prompt singt der über die Faninitiative Pro Waldhof ins Amt gespülte Ex-Kuttenträger Nöll das Lied vom bösen Milliardär, der den Traditionsklub in der Nachbarschaft zerstören will. Das ist so ziemlich das Gegenteil der Wahrheit. Vor ein paar Jahren hatte Hopp beim Ex-Bundesligisten einsteigen wollen und war rüde abgewiesen worden. Dennoch half er den hoch verschuldeten Mannheimern, deren laufender Etat eine Unterdeckung von 1,1 Millionen Euro aufweist, immer wieder mit Geld aus. Über seine Stiftung "Anpfiff ins Leben" gewährte Hopp ein 3,5 Millionen-Euro-Darlehen für den Bau des Waldhöfer Jugendleistungszentrums. 500 000 Euro wurden für den Bundesliga-Betrieb der Hoffenheimer in der Waldhöfer Spielstätte Carl-Benz-Stadion überwiesen, die obendrein mit mehr als einer Million Euro von Daimler-Benz saniert wurde. Und als Nöll und Co. dort neue Logen bauen ließen, war es Hopp, der die erforderlichen 200 000 Euro vorschoss. Trotz alledem steht der SV Waldhof mal wieder vor der Zahlungsunfähigkeit. Nöll und seine Parteigänger im tief gespaltenen Präsidium suchten einen Schuldigen und präsentierten der Öffentlichkeit Hopp. In Teilen des Klubs heißt es, Präsident Nöll sei unfähig, die Klubfinanzen in den Griff zu kriegen. Der Mann, kein Witz, ist Spezialist für Insolvenzrecht. erschienen bei der FR
#158, Wenn Du in Geldnot bist, verklag' den Banker...
Geschrieben von cityjudge am 23-Dez-08 um 22:48 Uhr
...vor allem, wenn er Hopp heißt! Denn dann gibt es zigtausend Symphatisanten, deren IQ im Promillebereich (ähnlich dem Pappbecherbier im Stadionausschank eines "wahren" Fußballvereins) liegt... Im übrigen heißt es sonst im Netz, dass das Darlehen 800.000 Euro betragen soll, von denen Waldhof schon 500 Mille erhalten hat, während die restlichen 300 noch beim Treuhänder liegen.
Und einen im obigen Artikel nicht erwähnten Ausspruch des Herrn Nöll aus dem gleichen Interview will ich noch zitieren. Mit den gleichen Worten gehe ich morgen noch zu meiner Hausbank...
Nöss: "Herr Hopp, es ist Weihnachten. Ich appelliere an ihre Moral und an ihr Gewissen." mit Brot als künftigen Waldhofpräsidenten vorschlagenden Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#159, RE: Jeder wird so empfangen ...
Geschrieben von vestermike am 09-Jan-09 um 20:06 Uhr
Hopp gibt Zahlen bekannt:http://www.faz.net/s/RubBC20E7BC6C204B29BADA5A79368B1E93/Doc~EDAC6B2AECB1D487BAC0854176869B25E~ATpl~Ecommon~SMed.html
#160, Das Fußballjahr...
Geschrieben von Blitz am 14-Jan-09 um 21:36 Uhr
fängt für Hoffenheim ja nicht so an wie das letzte aufgehört hat, erst 2 Niederlagen in den letzten beiden Spielen und jetzt diese Nachricht www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/502937/
Gute Besserung, sowas wünscht man niemandem.
Gruß, Dennis
#161, RE: Das Fußballjahr...
Geschrieben von cityjudge am 14-Jan-09 um 22:14 Uhr
Aber genau so ist Fußball! Jetzt können die Hoffenheimer zeigen, ob sie auch mit dem 2. Anzug in der Ligaspitze mithalten können. Mit Wellington und Selim Teber haben sie ja noch 2 in der Hinterhand. mit schon rückrundengeilen Grüßen Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#162, Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von cityjudge am 29-Jan-09 um 12:42 Uhr
Die Karlsruher Fans haben mal eben gezeigt, was wahre Fans von "richtigen" Vereinen ausmacht - im Gegenstaz zu diesen Hoffenheimer Eventtouristen, die der Tod des deutschen Fußballs sind.http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_61074.html Brot, ich hab gleich noch mehr Ehrfurcht vor deinen Ansichten... mit kopfschüttelnden Grüßen Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#163, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von jwahl am 29-Jan-09 um 13:32 Uhr
Du kannst Deine Polemik und die Anführungszeichen ruhig zuhause lassen. Die Hoffenheimer haben sich in diese Richtung auch bereits mit Ruhm bekleckert...Jakob
#164, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von Bends am 29-Jan-09 um 13:41 Uhr
Das sollte man nicht überbewerten. So ist eben richtiger Fußball. Abgesehen davon ist das noch harmlos - in Wuppertal bewirft man den eigenen Torwart mit Bengalos!
#165, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von BerndDasBrot am 29-Jan-09 um 23:10 Uhr
Es gab da mal so einen Typen aus Österreich, der hat in Europa mal so richtig aufgeräumt, in Deutschland das Maul aufgerissen und allen gezeigt, wo der Hammer hängt.Meine Achtung vor dir ist soeben ins Unermessliche gesunken. Ach halt, stop. Welche Achtung?
#166, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von vestermike am 29-Jan-09 um 23:16 Uhr
>Es gab da mal so einen Typen aus Österreich...Der war aber auch gebürtiger Österreicher, von daher: Thema verfehlt!
#167, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von cityjudge am 30-Jan-09 um 00:13 Uhr
Was denn? Schon so nervös?
Dabei hat die zweite Hälfte der Abstiegssaison noch gar nicht angefangen...mit nach unten winkenden Grüßen Bruno P.S.: Tolle Geschichtskenntnis - da bin ich schwer beeindruckt!
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#168, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von The Knowledge am 30-Jan-09 um 09:17 Uhr
Boah, wie arm, Brot! Hitler-Vergleiche bringen immer die, die gar nicht mehr weiter wissen. Naja, genau wie der KSC - der weiß ja jetzt auch nicht mehr weiter.
#169, RE: Wundert DAS noch jemanden...
Geschrieben von Simon am 30-Jan-09 um 13:56 Uhr
>Naja, genau wie der KSC - der weiß ja jetzt auch nicht mehr weiter. Ach das macht doch nix. Hier im badische Beamdeschdädle ischs nur wichtig des alles sei Ordnung hat. Ob der KSC jetzt in der ersten, zweiten oder der Regionalliga kickt oder als Fahrstuhlmannschaft ein paar Jahre lang für Stimmung sorgt ist Nebensache. Hauptsach isch die Müllabfuhr kommt pünktlich und die Straßen sind sauberer als die von Stuttgart. Und als Hool der die Luft im Fußball-Oberhaus braucht gurkt man dann halt ein paar Kilometer weiter nach Norden und macht in Hoffenheim Krawall. Die Mentalität seiner Heimatstadt sehr lustig findend, Simon
#170, Die Canstatter Kurve
Geschrieben von jwahl am 22-Feb-09 um 23:39 Uhr
gibt auch ihren Senf dazu. Wobei man Herrn Hopp viel vorhalten kann, aber Stroh wird er wohl kaum im Kopf haben...Findet seit heute auch die andere Borussia ganz amüsant
Jakob
#171, Die Canstatter Kurve
Geschrieben von cityjudge am 23-Feb-09 um 01:26 Uhr
...hat aber auch ein geiles Spiel gesehen - und das war auch Dank der Hoffenheimer Angriffsbemühungen. Das ganze ist für mich eh ein Nebenkriegsschauplatz. In der BuLi geht es um einen Wettbewerb zwischen Fußballmannschaften. Da können andere gern in der erreichten Lautstärke gewinnen oder mehr Fans mobilisieren oder genüsslich in der vergangenheit schwelgen. So lang es ein gutes Spiel wird (und Hoffenheim gewinnt) ist es mir recht... Die andere Borussia macht sich gerade lächerlich (und entsetzlich unbeliebt, wenn man mal die Internetreaktionen recherchiert). Meine Meinung dazu: 1. Beide Spieler müssen (leider) bestraft werden, dass ist der Preis, den man für einen halbwegs sauberen Sport zahlen muss. Ob das unbedingt eine Sperre für 1 Jahr sein muss (nur zu spät zum Test und Ergebnis NEGATIV), stelle ich mal als Frage in den Raum. Meiner Ansicht nach würden 4 Spiele Sperre + Geldstrafe ausreichen. Es wird aber wohl auf eine Sperre bis zum Ende der Saison hinauslaufen, die wohl auch von der WADA akzeptiert würde. 2. Der Borussia-Protest ist vielleicht aus der Situation nachvollziehbar, aber unfair. BMG hatte keinen Nachteil, warum sollten sie also bevorteilt werden. Bleibt v.a. die Frage, was geschieht, sollte dem Protest stattgegeben werden. Ein Wiederholungsspiel?
Ich glaube kaum, dass sich BMG darüber wirklich freuen würde (...und dann eher eine Punkt verlieren als 2 gewinnen würde). Oder gar Sieg (+ 2 zusätzliche Punkte) für BMG am grünen Tisch. Da würden sich Cottbus, Bochum, Bielefeld, Hannover und - genau Herr Hühnlein - der KSC aber schön bedanken... 3. Dopingverschleierung innerhalb von weniger als 10min kann man bei allem was ich darüber weiß (das ist übrigens gar nicht so wenig), wohl ausschließen - es war wohl eher ein peinliches Versehen... Gruß Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
#173, RE: Die Canstatter Kurve
Geschrieben von StephanMG am 23-Feb-09 um 13:33 Uhr
>
>Die andere Borussia macht sich gerade lächerlich (und entsetzlich unbeliebt, wenn man
>mal die Internetreaktionen recherchiert).
>
>Meine Meinung dazu:
>
>1. Beide Spieler müssen (leider) bestraft werden, dass ist der Preis, den man für einen
>halbwegs sauberen Sport zahlen muss. Ob das unbedingt eine Sperre für 1 Jahr sein muss
>(nur zu spät zum Test und Ergebnis NEGATIV), stelle ich mal als Frage in den Raum.
>Meiner Ansicht nach würden 4 Spiele Sperre + Geldstrafe ausreichen. Es wird aber wohl
>auf eine Sperre bis zum Ende der Saison hinauslaufen, die wohl auch von der WADA
>akzeptiert würde.
>
>2. Der Borussia-Protest ist vielleicht aus der Situation nachvollziehbar, aber unfair.
>BMG hatte keinen Nachteil, warum sollten sie also bevorteilt werden. Bleibt v.a. die
>Frage, was geschieht, sollte dem Protest stattgegeben werden. Ein Wiederholungsspiel?
>Ich glaube kaum, dass sich BMG darüber wirklich freuen würde (...und dann eher eine
>Punkt verlieren als 2 gewinnen würde). Oder gar Sieg (+ 2 zusätzliche Punkte) für BMG
>am grünen Tisch. Da würden sich Cottbus, Bochum, Bielefeld, Hannover und - genau Herr
>Hühnlein - der KSC aber schön bedanken... Jetzt mal Sorry, aber wo gibt es Fairness im Fussball Sport? Da lachen ja die Hühner. Ist klar, nehmen wir als Beipsiel in einem Spiel wo es um sehr viel geht. Jemand macht ein Handspiel, der Schir sieht es nicht läßt weiterspielen, es kommt ein Pass in eine Abseitsposition und daraus entsteht ein Tor. Beides nicht abgepfiffen und die andere Manschaft jubelt in der 89 Minuten. Sollte nicht der Handspieler nun einschreiten und sagen, "so möchte ich kein Spiel gewinnen, da es ja Wettbewerbsverzerrung wäre, wenn wir jetzt ungerechtfertigter Weise gewinnen" Macht das ein Spieler? Würde ein Trainer, der eine klare Abseitsposition gesehen hat zum Schiri gehen und sagen, dass es Abseits war? Wohl kaum oder? Also nun Gladbach, weil sie erst einmal Protest einlegen als unfair zu bezeichnen ist doch mehr als scheinheilig im Fußball Geschäft, da in so einer Situation wohl fast jeder Verein auch so reagieren würde. Gerade die jetzt am Lautesten Schreien, sollten auf ihre eigene Nase schauen.
Ankläger ist der DFB, nicht die Borussia, kleinlich oder eben nicht kleinlich, war der Dopinbeauftragte des DFB, nicht Gladbach, hier jetzt kleinlaut die Füsse unter dem Tisch zu halten wäre Blödheit und keiner würde nach dem 34 Spieltag zu den Gladbachern hingehen und sagen: Toll das ihr absteigt, aber ihr ward total fair. Die Frage wäre, würde ein Völler oder Beiersdorfer, die ja ihre Klappe sehr groß aufemacht haben, wirklich alles nicht so eng sehen? Es geht doch nur um eine Meisterschaft (und viel Geld). Als nicht direkt Betroffener hier mit dem bösen Zeigefinger auf andere zu zeigen ist mehr als schlecht.
>
>3. Dopingverschleierung innerhalb von weniger als 10min kann man bei allem was ich
>darüber weiß (das ist übrigens gar nicht so wenig), wohl ausschließen - es war wohl
>eher ein peinliches Versehen... Leider hast du da nicht Recht:
http://www.bz-berlin.de/sport/fussball/anti-doping-arzt-klaert-auf-article377238.html
Stellen wir uns mal vor, in der Leichtathletik oder beim Radsport würde dies passieren: Glaubst du, dass hier dann auch alle sagen würden, "Mein Gott, ist doch nicht so schlimm, 10 Minuten". Wohl kaum oder. Meinst du, dass in der Bundesliga keiner wirklich mal gedopt hat oder es auch jetzt nicht irgendwo praktiziert? Es geht ja auch um fast kein Geld hier, oder?
Komisch auch, dass erst eine Manschaftsbesprechung Schuld sein sollte, jetzt nur ein Trikotwechsel? Ich will ja gar nicht behaupten, dass gedopt wurde in diesem Fall, jetzt aber Gladbach Unfairness im Fußballsport vorzuwerfen ist doch an scheinheiligkeit fast nicht mehr zu überbieten. Lieben Gruß Stephan
#174, RE: Die Canstatter Kurve
Geschrieben von MarcelR am 23-Feb-09 um 15:15 Uhr
>Ankläger ist der DFB, nicht die Borussia, kleinlich oder eben nicht kleinlich, war der
>Dopinbeauftragte des DFB, nicht GladbachWenn ich kurz zitieren darf: Paragraf 17, Nr. 5a, der DFB-Rechts- und Verfahrensordnung:
Hat in einem Spiel in einer Mannschaft ein gedopter Spieler mitgewirkt und ist dieser Spieler wegen Dopings bestraft worden, oder weigert sich ein Spieler schuldhaft, sich einer Dopingkontrolle zu unterziehen, so wird dieses Spiel für seine Mannschaft, falls sie das Spiel gewonnen oder unentschieden gespielt hat, mit 0:2 Toren als verloren gewertet. Da fragt man sich dann schon, was die Gladbacher da machen - wenn ich nicht irre, sind die beiden betreffenden Spieler weder des Dopings überführt, noch bisher dafür angeklagt, und sie haben sich auch nicht schuldhaft von der Dopingprobe ferngehalten. Sie sind faktisch zu spät gekommen, was ein Verstoß gegen die WADA-Regeln für die Kontrollen ist - das ist *nicht* mit einem Dopingvergehen gleichzusetzen. Also von daher: Was soll in der jetzigen Situation der Gang zum grünen Tisch, an dem noch gar keiner sitzt? Fragt sich
#175, RE: Die Canstatter Kurve
Geschrieben von jwahl am 23-Feb-09 um 15:47 Uhr
>>Ankläger ist der DFB, nicht die Borussia, kleinlich oder eben nicht kleinlich, war der
>>Dopinbeauftragte des DFB, nicht Gladbach
>
>Wenn ich kurz zitieren darf:
>
>Paragraf 17, Nr. 5a, der DFB-Rechts- und Verfahrensordnung:
>Hat in einem Spiel in einer Mannschaft ein gedopter Spieler mitgewirkt und ist dieser
>Spieler wegen Dopings bestraft worden, oder weigert sich ein Spieler schuldhaft, sich
>einer Dopingkontrolle zu unterziehen, so wird dieses Spiel für seine Mannschaft, falls
>sie das Spiel gewonnen oder unentschieden gespielt hat, mit 0:2 Toren als verloren
>gewertet.
>
>Da fragt man sich dann schon, was die Gladbacher da machen - wenn ich nicht irre, sind
>die beiden betreffenden Spieler weder des Dopings überführtDie Regel, dass eben keine 10 Minuten verstreichen dürfen, wird ja nicht aus Spaß an der Freude ausgedacht worden sein. Insofern scheint es also möglich, dass man in diesen 10 Minuten seinen Körper so "bereinigt", dass man eben nicht mehr des Dopings überführt werden kann. Jakob
#176, RE: Die Canstatter Kurve
Geschrieben von MarcelR am 23-Feb-09 um 16:20 Uhr
>Insofern scheint es also möglich, dass man in diesen
>10 Minuten seinen Körper so "bereinigt", dass man eben nicht mehr des Dopings überführt
>werden kann. Es scheint nicht nur, es ist sogar möglich: Blasenentleerung und Injektion von Fremdurin in die Blase ist zB eine Methode. Auch gibt es Medikamente, die eine beschleunigte Urinabgabe ermöglichen, das "verseuchte" Pipi wäre dann im Orkus, und man kann "reineres" produzieren, in dem man viel trinkt. Allerdings wäre im ersten Fall eine hohes Maß an krimineller Energie und eine gewisse Leidensfähigkeit der Spieler vorauszusetzen, und im zweiten Fall sind die benötigten Medikamente nachweisbar. Aber darum ging es mir eben nicht - es ging mir persönlich darum, dass der Paragraph eigentlich eindeutig ist: Nämlich *ist* der Spieler wegen Dopings bestraft *worden* (Vergangheits- das heißt abgeschlossene Form), dann wird das Spiel... Der zweite Teil "weigert sich der Spieler schuldhaft..." ist auch nicht festellend erfüllt. Von daher ist es höchst merkwürdig, warum Gladbach da jetzt EInspruch einlegt. Denn sollte der Spieler rechtskräftig wegen Dopings, oder wegen schuldhaftem Verweigern der Dopingprobe verurteilt werden, dann wird es eben nach §17 -5a eh zu einer 02/02 Wertung kommen. Und die fadenscheinige Begründung Gladbachs "wir schielen nicht auf die 2 Punkte, wir wollen Rechtssicherheit für weitere Fälle dieser Art" ist, mit Verlaub, armselig. Fakt ist, da lege ich mich fast schon fest, die beiden Herren werden garantiert für je ein Jahr gesperrt. Und kurios daran: Damit werden sie jeweils eine längere Strafe abbrummen, als jeder jemals *verurteilte* Fußballdopingsünder Deutschlands. Und Eishockeyspieler werden sich weiter eins grinsen...
#177, Dopingreinemachen im Laufschritt
Geschrieben von cityjudge am 23-Feb-09 um 20:33 Uhr
>>3. Dopingverschleierung innerhalb von weniger als 10min kann man bei allem was ich
>>darüber weiß (das ist übrigens gar nicht so wenig), wohl ausschließen - es war wohl
>>eher ein peinliches Versehen...
>
>Leider hast du da nicht Recht:
>http://www.bz-berlin.de/sport/fussball/anti-doping-arzt-klaert-auf-article377238.html
>Stellen wir uns mal vor, in der Leichtathletik oder beim Radsport würde dies passieren:
>Glaubst du, dass hier dann auch alle sagen würden, "Mein Gott, ist doch nicht so
>schlimm, 10 Minuten". Wohl kaum oder. Meinst du, dass in der Bundesliga keiner wirklich
>mal gedopt hat oder es auch jetzt nicht irgendwo praktiziert? Es geht ja auch um fast
>kein Geld hier, oder?
>Komisch auch, dass erst eine Manschaftsbesprechung Schuld sein sollte, jetzt nur ein
>Trikotwechsel? Ich will ja gar nicht behaupten, dass gedopt wurde in diesem Fall, jetzt
>aber Gladbach Unfairness im Fußballsport vorzuwerfen ist doch an scheinheiligkeit fast
>nicht mehr zu überbieten. Mal einige Punkte hierzu: 1. Natürlich habe ich recht! Der von dir verlinkte Artikel bestätigt das zum größten Teil. Lediglich die Kathetervariante sei in 10 min. THEORETISCH denkbar, heißt es da. Zwischen Theorie und Praxis ist allerdings ein himmelweiter Unterschied. Zuerst mal müsste man die Blase leerkriegen. Leer-Pinkeln nach einem Spiel ist fast unmöglich, mit Medikamenten nachelfen dauert viel zu lang, also müsste man auch durch einen Katheter absaugen. Damit bräuchte man schon mal einen Mehrwegekatheter, der schwerer und langsamer einzuführen ist. Außerdem müsste man die Blase komplett leerpumpen (außerhalb einer Klinik praktisch nicht machbar), da die Mindestabgabemenge 90 Milliliter (und damit ist man schon beim Mittelstrahlurin) beträgt. Reste des alten Urins und seiner "Inhaltsstoffe" würden sich sonst nachweisen lassen. Einen Katheter ordnungsgemäß zu legen und diese Manipulationen durchzuführen dauert länger als 10 Minuten. Die Spieler waren aber lediglich 10 Minuten zu spät bei der Kontrolle, also kann eine Manipulation sogar nur noch kürzer gedauert haben. Und das ganze bei 2(!!) Spielern. Das erfordert ein absolut systematisches Doping. Das willst du Hoffenheim im Ernst vorwerfen? Zumal es ja hier nur um Substanzen geht, die eh kaum noch jemand verwendet. Alle wirklich guten Dopingmittel z.B. EPO lassen sich eigentlich nur durch Trainingskontrollen finden. DIE wirken bei einem regelmäßigen Wettkampfplan perfekt: Am Samstag nach dem Spiel (und nach der Kontrolle!) eingenommen, ist es nach dem nächsten Spiel (und bei der nächsten Kontrolle) nämlich nicht mehr nachweisbar - wirkt aber noch immer! Um dieses Zeugs zu finden müsste man Trainingskontrollen durchführen und Blut untersuchen. Von den Katheterproblemen wie Schmerzen, Blasen- und Harnwegsinfektionen, die sich ein Verein in einer Saison wohl nicht wirklich gut leisten kann, mal gar nicht zu reden... 2. Die Geschichte mit der Mannschaftsbesprechung kam nicht offiziell vom Verein. Rangnick hat wohl nach dem Spiel ein paar Sätze zu den Spielern gesagt. Das Journalisten daraus eine Besprechung quasi mit Teilnahmezwang machen, kannst du nicht HH anlasten. 3. Problematisch ist hier auch ein anderer Punkt. In den von dir zitierten Sportarten gibt es ein "Chaperon-System", d.h. ein Mensch von der Dopingagentur erwartet den Sportler im Ziel und schleppt ihn sofort zur Probe. Der DFB handelt hier etwas relaxter, hier müssen sich die Spieler nach Spielende beim Kontrolleur melden. Allein aus diesem Grund sehe ich keine Zuständigkeit der WADA, bis diese Verfahren angeglichen sind. 4. Bei dem genannten italienischen Fall, wo beide Spieler 30min. zu spät kamen , haben übrigens IIRC die Gegner auf Einsprüche verzichtet! Soviel zum Thema "würde jeder so machen". Und was ist jetzt mit Cottbus, KSC, VFL, 96, Arminia? Die würden bei einem Gladbacher Punktgewinn am grünen Tisch definitiv geschädigt! Darüber hast du komischerweise kein Wort verloren. 5. Und was das sportliche angeht: wir sind uns doch alle einig, dass Schwalben, Tätlichkeiten hinter dem Schirirücken unfair sind. DA sagt ja auch keiner:"Wir sind im Abstiegskampf-da ist das jawohl ok!" Ich hoffe jetzt trotzdem auf ein Wiederholungsspiel. Die 0:3-Klatsche versenkt BMG endgültig aus der Liga und Hoeness klagt sich bis zur UNO durch, weil Hoffenheim dadurch die Meisterschaft mit einem Punkt Vorsprung gegen Bayern gewinnt... mit dieses Posting ist garantiert dopingfreien Grüßen Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
#172, RE: Die Canstatter Kurve
Geschrieben von FeKe am 23-Feb-09 um 02:35 Uhr
Man Jakob,immer die alte Leier, ich kanns nicht mehr hören. Natürlich hat Hoffenheim 1989 (sic) eine Geschichte! Aber was soll auch immer diese Rivalität? Möge die beste Mannschaft den verdienten sportlichen Erfolg vom Platze tragen und von allen im Stadion (vielleicht sogar stehend) beklatscht werden, darum geht es schließlich nur. In olympischem Sinne Felix We don't just want airtime
We want all the time all of the time
#178, Soviel Pech hat nun keiner verdient...
Geschrieben von cityjudge am 22-Mar-09 um 00:47 Uhr
Also was Hoffenheim im Moment widerfährt, kann man schon kaum noch als Pech bezeichnen.
Neben den Langzeitverletzten Ibisevic (Kreuzbandriss), Obasi (komplizierte Muskelverletzung in der Hüftmuskulatur), Salihovic (Innenbandriss) und dem Kurzzeitverletzten Ba (schwere Rippenprellung)= zusammen 40 von 52 Saisontoren, fallen jetzt auch die Abwehrstammkräfte Jaissle (Kreuzbandriss) und Ibertsberger (Innenbandriss) längerfristig aus. Dass Gustavo wegen einer nicht gepfiffenen Tätlichkeit wohl vom DFB gesperrt wird ist natürlich kein Pech, sondern Dummheit, macht die Arbeit für Rangnick aber auch nicht leichter...
Jetzt wird es doch noch knapp mit der Quali für den UEFA-Cup. mir daumendrückenden Grüßen Bruno "All that we see or seem is but a dream within a dream"
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