>Wer genau wissen will,
>wie das Leben einer Milchkuh so ausschaut, der kann das u.a. auf
>dieser Seite,
>nachlesen.

Und zwar ungefähr im unteren Drittel der Seite im Kästchen "Milchwirtschaft
Modernes Kuhleben".

Wow, "guter" Film, der mich mal wieder daran erinnert, warum ich (leider erst) seit April Vegetarier bin. Abgehen tut mir absolut nichts, im gegenteil - ich hab die letzten Monate so viel gekocht und experimentiert wie noch nie.

lg
bernhard

>seit April Vegetarier bin. Abgehen tut mir absolut nichts, im gegenteil<

Bravo, willkommen im Club, mache ich seit über 15 Jahren (naja, Vegetarier zu 99%, denn gelegentlich eine Leberkässemmel ist schon was feines ).

>Wow, "guter" Film, der mich mal wieder daran erinnert, warum ich (leider erst) seit
>April Vegetarier bin. Abgehen tut mir absolut nichts, im gegenteil - ich hab die
>letzten Monate so viel gekocht und experimentiert wie noch nie.

Den vollen Verzicht auf tierische Fleischprodukte kann ich persönlich für mich nicht verstehen. Wichtiger ist doch viel mehr das Augenmaß und der Ansatz in Maßen und hochwertig statt in Massen und minderwertig zu essen. Egal ob es dabei um Gemüse, Früchte, Fleisch oder Fisch geht.

Seit einer sehr klaren Umstellung meiner Ernährungsgewohnheiten auf einen hohen Anteil pflanzlicher Produkte und einer Aufteilung des Anteils tierischer Produkte auf sehr viel mehr Fisch und deutlich weniger Fleisch und vorallem den Verzicht auf schlechte Fette und Kohlenhydrate aus Industriezucker(n) gehts mir körperlich besser, ich nehme auf gesunde Art ab, und fress' dabei insgesamt eigentlich wie ein Scheunendrescher.

Aber auf ein Glas Kakao, ein Spiegelei auf Lachs, oder auch einfach mal einen selbstgemachten Hamburger würde ich persönlich nicht verzichten wollen. Man muss sich dabei zwar immer wieder fragen, woher das Eingekaufte kommt - aber wie gesagt, nicht nur aus Tierschutzgründen sondern vor allem auch aus bewußtem Verzicht auf Conv-Food, Processed-Food, und jeder Form von Massenware.

Übrigens: Mancher Vegetarier vergisst zu schnell, dass er mit dem Erwerb von industriell massengefertigtem Gemüse und Obst auch nicht sehr viel weniger Tiere auf dem Gewissen hat...

Mit Freude gern und gut essender Gruß
Marcel

Never know when you might need a tank...

>Wichtiger ist doch viel mehr das Augenmaß und der Ansatz in Maßen und hochwertig statt in >Massen und minderwertig zu essen.

Das ist exakt der Kernpunkt, auf den ich auch schon vor längerer Zeit gekommen bin. Wenn ich beim Balkanonkel die Grillteller sehe, bei denen alles zusammengepappt wird und das Fleisch überall am Rand überlappt, wird mir inzwischen alleine vom Anblick schon schlecht. Ähnliches gilt für Schnitzel, die fast größer als die dazugehörigen Teller sind. Fleisch ist inzwischen wirklich sehr günstig, aber eben oftmals auch auf Kosten der Qualität. Und da bezahle ich inzwischen lieber weitaus mehr in "höherwertigen" Restaurants, wo diese Qualität eben fast immer gegeben ist, als für das übliche Jägerschnitzel, das zur Hälfte aus Sehnen und Panade besteht. Wer mal für 25 EUR ein Steak in einem wirklich guten Restaurant gegessen hat, merkt schnell, wo der Unterschied zur 10-Euro-Grillteller-Schlachtplatte liegt. Gerade beim Essen gilt für mich inzwischen: Weniger ist oft mehr. Und wenn ich mich selbst an den Herd stelle, lasse ich Fleisch meist außen vor.

Das soll jetzt weißgott nicht heißen, daß ich auf Fleisch verzichte oder verzichten möchte, aber manchmal ist es auch völlig unnötig. Ganz ehrlich: Wenn ich bei Subway einen Veggie bestelle mit Pepperoni, Oliven und kräftig Mexican Southwest Sauce, schmecke ich nicht den geringsten Unterschied zu den anderen Subs, weil diese Zutaten den Flieschgeschmack ohnehin dermaßen übertünchen, daß jede Scheibe Schinken darauf rausgeschmissenes Geld ist.

Mike

Ich bin seit ca. 1 Monat nicht mehr im Club.
7 Jahre lang habe ich Fleischlos gelebt, aber vor ca. 1 Monat beim grillen (ausgerechnet) hatte ich soooo eine Lust.

Naja ich esse zwar wieder Fleisch, aber nicht mit dem besten Gewissen.

Ich muss auch ehrlich sagen als Vegetarier habe ich mich fast nur von Pizza und immergleichen Aufläufen ernährt. Mir fehlte die Lust und Zeit mir wirklich was einfallen zu lassen. Vegetarier sein ist schon manchmal kompliziert (ehrlich) - das sehe ich jetzt.

Grüße,
Simon

hier geht es ja um mehrere Themen. Die Massentierhaltung allgemein ist unter tierschutzrechtlichen Dingen ja schon sehr fraglich, aber bei dem (mittlerweile auch hier) globalem Markt, wird es sehr schwer werden, vernünftige Haltung und auch vernünftiger Anbau von Gemüse und Obst im Einklang mit dem Markt zu bringen. Das eine Tomate heutzutage in den seltesten Fällen mal wirklich Sonne gesehen hat, dafür aber eine Menge umweltzerstörender Gifte gesehen hat, hat doch nur den Vorteil, dass kein Tier im ersten Augenblick darunter leidet, die Fische sterben erst deutlich später an den Giften im Wasser.
Nein, ich möchte jetzt diese Massentierhaltung nicht für gut heißen und ich selber versuche wenigstens darauf zu achten, dass die Tiere bspw. aus der Gegend kommen und so nicht noch eine stressige Fahrt hatten.
Jedoch irgendwann den größten Teil der Bevölkerung auf der Erde mit Lebensmitteln zu versorgen wird schon schwer genug werden und nur mit reiner Ökologie bei Tieren und Gemüse wird dies wohl nicht klappen. Wie auch, da es ja immer mehr werden.
Wir sehen es bei der Milch oder auch bei einigen Getreidesorten, China drängt mit fast 1,3 Milliarden Menschen auf den Markt und kauft global für seine Menschen ein, hier sorgt es für eine erste Verknappung der Lebensmittel und für einen Preisanstieg (leider auch weil die EU nicht schnell genug reagiert).
Und nur weil man etwas Bio macht, ist es nicht so, dass es keine Nachteile gibt.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,498244,00.html

Auch, und da sollte man sich ja auch mal bewußt sein, werden Urwälder, wegen Kaffee, Soja, Kakao oder Palmöl gerodet und so auch der Lebensraum von vielen Tieren zerstört.
Ist weit hergeholt, jedoch will ich nur zeigen, wie schwer es eigentlich heutzutage ist mit ganz reinem Gewissen etwas zu essen oder zu trinken. Dies dürfte unmöglich sein und gerade deswegen helfen ein paar Millionen Vegetarierern mehr vielleicht ein paar Schweinen hier in Deutschland ein trostloses Leben zu ersparen, dafür müßte der Mehrbedarf an Ausweichlebensmitteln irgendwo herkommen und dies mit Sicherheit nicht aus Deutschland mit den entsprechenden Folgen für die Ökologie und damit auch für Tiere.

Nachdenkliche Grüße

Stephan

Hi Stephan,

>Jedoch irgendwann den größten Teil der Bevölkerung auf der Erde mit Lebensmitteln zu
>versorgen wird schon schwer genug werden und nur mit reiner Ökologie bei Tieren und
>Gemüse wird dies wohl nicht klappen. Wie auch, da es ja immer mehr werden.
>Wir sehen es bei der Milch oder auch bei einigen Getreidesorten, China drängt mit fast
>1,3 Milliarden Menschen auf den Markt und kauft global für seine Menschen ein (...)

Und ich habe neulich in einem TV-Bericht erfahren, dass China selbst so viel Milch herstellt, dass das Land sie weltweit exportieren könnte. Hm.
Ich denke, der Preisanstieg hat vermutlich weniger etwas damit zu tun, dass die Chinesen plötzlich (durch geschickte Werbekampagnen) alle das Milchtrinken entdeckt haben, sondern mit anderen Zusammenhängen. Energie wird immer teurer. Die Herstellung bestimmter Produkte sowie Lagerung und Transport eben auch. Also schlägt der Hersteller es auf den Verkaufspreis. Aber selbst wenn die Herstellung etc. bei vielen Dingen sich nicht verteuert hätte oder hat, so kann man es doch wenigstens mal versuchen, auf der momentanen Teurungswelle mitzureiten - oder?

Wie auch immer - in den Industrienationen wird sehr viel produziert. Mehr als benötigt wird bzw. zum vom Hersteller gewünschten Preis verkauft werden kann. Das Ergebnis: Vieles wird (nach Verfallsablauf) weggeworfen. Massenhaft. Obwohl wir immer wieder erfahren dürfen, dass man ja gerade bei Fleisch/Wurst mittels Umettiketierung wunderbar schummeln kann...

Also was soll man tun? Back to the roots? Dezentralisieren? Also eben wieder vermehrt direkt beim Klein-Produzent (Bauern) einkaufen, anstatt die im Supermarkt erhältlichen Konzern-Produkte? Das ist unbequem. Das ist teurer. Und... nicht überall habe ich diese Möglichkeit. Tja... und z.B. ein Herr Müller wäre auch nicht so beigeistert, wenn sein Milchreis plötzlich auf breiter Front verschmäht wird. Von was soll er leben (was soll er dann noch mit den Angestellten treiben)?

Ebenfalls nachdenkliche Grüße
Twisi

P.S.: Ich habe heute mal die Alternative Soja-Milch im Müsli getestet. Geschmacklich ist sie nicht viel anders als die "Lactose-Freie Milch", die ich neulich mal probiert habe. Nur farblich weicht das Produkt doch etwas von der Kuhmilch ab. Sie ist nicht weiß sondern hat ausgerechnet einen beige-gelben Farbton *fg*, an dem sich der Konsument erst mal gewöhnen muss. Schmecken tut sie aber wie gesagt nicht übel.

Hi Twisi!

Probier mal den Soja-Kakao von Alpro Soja oder einer anderen Firma, das rockt.

Jan

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"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

*notiert*

Beim nächsten Einkaufen in einem größeren Supi organisier ich mir den mal

Gruß Twisi