Letzte Bearbeitung am 20-Aug-06 um 13:50 Uhr ()
Moin, Moin!

Das habe ich gerade bei SpiegelOnline gelesen und wollte es euch nicht vorenthalten. Ein Schund der an rechter Extremität wohl nicht mehr zu überbieten ist:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,druck-432253,00.html

Wer selber einmal das braune Heft unter die Lupe nehmen möchte dem hilft Google...
Das ganze ist übrigens von Pro Köln!

Philmo1

Bearbeitung:

Hier Pro kölns Antwort auf den SpiegelOnline Artikel:

18. August 2006:

„Objektiv“ sorgt bundesweit für Schlagzeilen

Die Empörung des etablierten Medienapparats über die nonkonforme Kölner Schülerzeitung „Objektiv“ schlägt weiter hohe Wellen – jetzt auch bundesweit: „Spiegel“ online hat sich heute in einem großen Artikel dieses Kölner Phänomens angenommen, wenn auch in wirklich primitiver Art und Weise.
Beim Lesen des „Spiegel“-Machwerks kann man förmlich den Haß des Autors Armin Himmelrath spüren – „Sudel-Ede“ läßt grüßen! Aber anscheinend bewerten die bundesdeutschen Medienverantwortlichen eine moderne, jugendgerechte Gegenöffentlichkeit als so gefährlich, daß sie sogar die sonst übliche Strategie des Totschweigens aufgeben.
Dies sollte ein Fingerzeig für jeden sein, der heutzutage in Köln oder sonstwo freiheitlich-patriotische Oppositionsarbeit leisten will.

>Ein Schund der an rechter Extremität wohl nicht mehr zu überbieten ist:

Rechte Arme oder Beine? *scnr*
Du meinst wohl Extremismus. Das ist sicherlich noch zu überbieten, zumal es ja schlecht verdeckt unter dem Mäntelchen einer "Schülerzeitung" mit zusätzlich relativ unverfänglichen Themen verbreitet wird. Wobei es das natürlich nicht besser macht.

Die Werbung der "Alten Breslauer Burschenschaft der Raczeks zu Bonn" in dem Heft könnte man übrigens auch für Satire halten. Wenn man sich die Internetseite der "feinen Herren" anschaut scheint es aber leider keine zu sein.
Die Hackfresse von Harald Schmidt-Lohnhart passt auch prima zum Gesammtbild, genau wie sein Hobby: Biersaufen.

Mit diesen rechtsgesinnten Idioten muss man leider Leben. Auch das gehört zur Demokratie dazu, dass die das Maul aufmachen dürfen. Wollte man es ihnen verbieten würde man sich ja mit ihnen auf eine Stufe begeben. Zum Glück gibt es ja Möglickeiten mitzuteilen was man von ihnen hällt.

Gruß, Stefan

Warnung: Dieses Posting könnte Nüsse enthalten!

>Ein Schund der an rechter Extremität wohl nicht mehr zu überbieten ist:

Die Wut im Bauch....

hier mal das Inhaltsverzeichnis, daran ist wohl (fast) nichts relativ unverfänglich:

Fußballfieber in Köln 4 (hierhinter verbirgt sich der Patriotismus-Bericht)
Canyon-Chorweiler 6
Political Correctness 7
Buchbesprechung „Der Vorleser“ 9
Sea Life Königswinter 10
Ausländische Jugendkriminalität 12
Das politische Interview 14
Hartz-IV-Karikatur 17
Jessica und Ali 18
Bürgerbegehren 21
Gewinnspiel 22

Philmo1

>Wollte man es ihnen verbieten
>würde man sich ja mit ihnen auf eine Stufe begeben.

Falsch. Würde man es Ihnen verbieten, würde man endlich mal Rückgrat zeigen.

Gruß,
Dave

>>Wollte man es ihnen verbieten
>>würde man sich ja mit ihnen auf eine Stufe begeben.
>
>Falsch. Würde man es Ihnen verbieten, würde man endlich mal Rückgrat zeigen.

So sehr ich rechtes Gedankengut auch verabscheue: Ich habe ebenfalls den Standpunkt, dass ein Verbot solcher Publikationen in die völlig falsche Richtung geht, da so eine Meinungsdiktatur entsteht, die viele Gegner finden und weitere Menschen in rechte Arme treiben wird.
Aufklärung rules, ein anderes Gegenmittel gegen rechte Ideologien gibt es nicht.

Letzte Bearbeitung am 21-Aug-06 um 22:46 Uhr ()
>Aufklärung rules, ein anderes Gegenmittel gegen rechte Ideologien gibt es nicht.

Bei dummen und leicht beeinflußbaren Menschen (und die machen ja wohl den Großteil von diesen Faschistenanhängern aus) hilft auch keine Aufklärung.

Es kann einfach nicht angehen, daß diese Penner am hellichten Tag so mir nichts dir nichts irgendwelche "Demonstrationen" mitten in der Stadt abhalten dürfen, während Kinder und Jugendliche dort herlaufen.

Sollte irgendwann einer von diesen Affen irgendeine Machtposition besetzen, ist das Geheule wieder groß: "Hätten wir doch mal was dagegen getan". Das ist vor gut 60 Jahren doch schon mal in die Hose gegangen.

Die sollen das ganze braune Gesindel zusammen mit jedem anderen, der sich in diesem Land nicht benehmen kann, einfach rausschmeißen, erst dann ist endlich Ruhe.

Gruß,
Dave

>Die sollen das ganze braune Gesindel zusammen mit jedem anderen, der sich in diesem
>Land nicht benehmen kann, einfach rausschmeißen, erst dann ist endlich Ruhe.

Erklärst Du mir jetzt bitte mal was an diesem Satz nicht faschistisch ist? Vielleicht Deine Gnade nicht "vergasen" sondern nur "rausschmeissen" geschrieben zu haben?

>Erklärst Du mir jetzt bitte mal was an diesem Satz nicht faschistisch ist? Vielleicht
>Deine Gnade nicht "vergasen" sondern nur "rausschmeissen" geschrieben zu haben?

Stimmt. Es ist echt unheimlich faschistisch, wenn man nicht mit Räubern, Triebtätern, Pädophilen, Kanibalen und sonstigen durchgeknallten und gewaltbereiten Irren in einem Land leben will. Das ist ja mindestens genauso grausam wie der Holocaust. Aber sonst geht's noch?

Dave

>Stimmt. Es ist echt unheimlich faschistisch, wenn man nicht mit Räubern, Triebtätern,
>Pädophilen, Kanibalen und sonstigen durchgeknallten und gewaltbereiten Irren in einem
>Land leben will. Das ist ja mindestens genauso grausam wie der Holocaust. Aber sonst
>geht's noch?

Wo sollen die denn deiner Meinung nach hin? In ein Land, das sich nicht gegen die Aufnahme wehren kann? Oder wie wär's mit Internierungslagern?

Ob er heute noch merkt, dass er kein bisschen besser ist als rechte Populisten?

>Wo sollen die denn deiner Meinung nach hin? In ein Land, das sich nicht gegen die
>Aufnahme wehren kann? Oder wie wär's mit Internierungslagern?

Mir doch egal, wo die hin sollen, hauptsache nicht in meine Nähe. Die Nazis würde ich z.B. mal für ein paar Monate in die Türkei schicken. Vielleicht bringt die türkische Gastfreundschaft ja mehr als die Ignoranz unserer tollen Politiker, die das Thema lieber totschweigen wollen, anstatt etwas dagegen zu tun.

>Ob er heute noch merkt, dass er kein bisschen besser ist als rechte
>Populisten?

Ich denke nicht, daß ich mir sowas bieten lassen muß! Man kann eine Meinung teilen oder nicht, aber nur weil sie dir etwas zu zynisch oder politisch inkorrekt vorkommt, ist das noch lange kein Grund, persönlich zu werden! Es ist echt unfaßbar, daß man sich schon mit Nazis auf eine Stufe stellen lassen muß, nur weil man mal anmerkt, daß man nicht mit echten Verbrechern zusammen leben will! Wirklich unfaßbar!

Gruß,
Dave

Dann geh doch!

>Ich denke nicht, daß ich mir sowas bieten lassen muß!

Das musst du dir so lange bieten lassen, solange ich mir hier deine grundlegend menschenverachtende, stammtischniveauunterbietende Meinung bieten lassen muss.

Letzte Bearbeitung am 22-Aug-06 um 02:33 Uhr ()
Mir kommt es jedenfalls nicht sehr aufgeklärt und schon gar nicht sonderlich demokratisch vor, wenn man Menschen, die eine (zugegebenermaßen sehr unschöne) andere politische Meinung vertreten schlussendlich mit Kanibalen und Pädophilen in einen Topf schmeisst, einmal kräftig umrührt und diese dann des Landes verweisen will. Mal ganz davon abgesehen das Pädophilie eine Krankheit ist, zeugt Deine Argumentation von mangeldem Demokratieverständnis und rückt Dich leider gedanklich sehr nah an eben diese rechten Gruppen.

>Mir kommt es jedenfalls nicht sehr aufgeklärt und schon gar nicht sonderlich
>demokratisch vor, wenn man Menschen, die eine (zugegebenermaßen sehr unschöne) andere
>politische Meinung vertreten schlussendlich mit Kanibalen und Pädophilen in einen Topf
>schmeisst, einmal kräftig umrührt und diese dann des Landes verweisen will. Mal ganz
>davon abgesehen das Pädophilie eine Krankheit ist, zeugt Deine Argumentation von
>mangeldem Demokratieverständnis und rückt Dich leider gedanklich sehr nah an eben diese
>rechten Gruppen.

Mangelndes Demokratieverständnis? Was bitte ist denn dein Verständnis von Demokratie? Daß jeder tun und lassen kann, was er will ohne auf Moral, Ethik oder Gesetze achten zu müssen? Und wer sich nicht an die Regeln hält - scheiß drauf, ist ja auch nur ein Mensch? Das nennt man nicht Demokratie sondern Anarchie.

Und Pädophilie eine Krankheit? *lol*
Das sind immer die geilsten Ausreden von Verbrechern: "Ich bin krank, ich kann nichts dafür!". Dann weiß ich ja wenigstens, wie ich mich rausreden kann, wenn man mal einen illegalen Download auf meinem Rechner findet und mir 5 Jahre aufbrummen will. Kleptomanie ist ja schließlich auch eine Krankheit, oder? Mord doch wahrscheinlich auch. Wenn ich mal Steuern hinterziehen sollte: Krankheit! Oder mit einem entführten Flugzeug in einen Wolkenkratzer fliegen: Krankheit! Hauptsache nicht die Verantwortung für das eigene Handeln übernehmen. Immer wieder erschreckend, wieviele Leute tatsächlich darauf reinfallen.

Dave

Von der Handlung hast alleine Du gesprochen. Pädophilie ist dagegen die Neigung an sich. Und die haben halt einige Menschen. Solange diese die für sich behalten und noch keine sinnvolle Lösung gefunden ist, soll mir das egal sein.

Auch beim Rest gilt: Jemand mag rechts sein, wie du es ja auch bist. Aber solange er keine Ausländer verjagt, habe ich damit kein Problem, wie ich auch mit dir kein Problem habe, wenn du keine andere Menschengruppe, wie Neonazis verjagst.

Alex

>Von der Handlung hast alleine Du gesprochen.

Es war ja wohl aus dem Kontext ersichtlich, wovon ich gesprochen habe, als ich Pädophile erwähnt habe! Muß denn hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden? Aber nächstes mal schreib ich dann direkt "Kinderficker", dann weiß auch jeder was gemeint ist - aber bitte dann keine Beschwerden wegen der Etikette.

>Auch beim Rest gilt: Jemand mag rechts sein, wie du es ja auch bist.

Schön, daß ihr alle wisst, was ich bin. Dann ist meine Identitätskrise ja jetzt beendet... *kopfschüttel*

>Aber solange er keine Ausländer verjagt, habe ich damit kein Problem

Also hast Du doch ein Problem damit! Worauf zielt es denn bitte schön ab, Neonazi zu sein?!? Aber nein, in Wirklichkeit sind die ja alle ganz lieb und tun keinem etwas. Mir war jedenfalls neu, daß die nur die Klamotten und den Haarschnitt so cool finden - das mit den Parolen "Ausländer raus" hab' ich wohl falsch verstanden. Und als Deutscher kann einem ja sowieso nichts passieren - oder etwa doch?

Gruß,
Dave

>Aber nein, in Wirklichkeit sind die ja alle ganz lieb und tun keinem etwas.

Erinnert mich an den Aufmarsch der 120 Neonazis am Wochenende hier in München. Demgegenüber standen ca. 600 Linke, die den Aufmarsch masiv störten. Das interessante: Es gab 35 Verhaftungen wegen Gewalttaten und Beleidigungen, jedoch war kein einziger Rechter unter den Verhafteten.

Natürlich muß man der braunen Flut entgegentreten, aber so nicht. Da werden auch die Gegner in höchsten Grade unglaubwürdig! Denn auch dies kann man als Rassenhass gegen Glatzen auslegen...

Gruß Wutwi
I survived "So, jetzt ham wa uns wieder mit voller Pulle DA reingesetzt..." 5548 times!

>Aber sonst geht's noch?

Das denke ich mir, wie auch jetzt gerade, immer wieder. Bei manchen Leuten hilft nunmal weder Diskussion noch Aufklärung, das stimmt. Aber dich jetzt deswegen einfach rausschmeißen fänd ich eigentlich nicht ganz richtig ...

First public orderer of the FZPW-Kalender

Vorsicht! Wer sich im Kreis dreht und zu weit nach links läuft, kommt irgendwann rechts um die Ecke gebogen...

>Die sollen das ganze braune Gesindel zusammen mit jedem anderen, der sich in diesem
>Land nicht benehmen kann, einfach rausschmeißen, erst dann ist endlich Ruhe.

Ich weiß nicht, ob ich angesichts soviel Stammtisch-Geschwätzes lachen oder weinen soll...

Moinsen,

das ist ja prinzipiell "gut gemeint" von Dir, aber ging irgendwie nach hinten los. Leider sind gerade in der rechten Szene niczt nur in den Führungsschichten viele Menschen anzutreffen, die sich ohne weiteres zur Elite des Landes zählen lassen. Rechtsanwälte, Verleger, Beamte und so weiter.

Wie schon gesagt wurde, es hilft nur eine einzige Sache: Aufklärung zuhause und in den Schulen.

Zum Thema "Das hatten wir schonmal vor 60 Jahren" - da rollen sich bei mir alle Nägel auf. Hitler hat zwar Autobahnen gebaut, aber geplant wurden sie schon (detailliert!!!) in der Weimarer Zeit *vor* 1930 - kleines Beispiel für eine populäre Fehleinschätzung.

Warum war die Beschäftigung vor 1939 so groß? Doch nicht, weil Hitler so ein feiner Kerl war, der es echt gut drauf hatte, Arbeitsplätze zu schaffen - sondern weil er gut war im Maßnahmen erfinden, die Leute (nicht langfristig!) in Arbeit bringen: Autobahnbau, Häuserbau, Kriegswirtschaft. Sowas müssen junge Leute wissen, also Fakten und Hintergründe.

Parolen à la "alle wegsperren", die genauso plump sind wie "Ausländer nehmen unsere Arbeitsplätze weg", bringen nichts. Gar nichts.

Ich hoffe, dass Du die Welle verstehst, die Dein Posting ausgelöst hat.

Gruß vom Jan

Zu dieser Stunde passt "Moinsen" tatsächlich gut.

>das ist ja prinzipiell "gut gemeint" von Dir, aber ging irgendwie nach hinten los.

Naja, daß ich mich damit auf ganz ganz dünnes Glatteis bewegt habe, konnte ich dann an den obigen Reaktionen auch sehen. Da ich in der Hinsicht wie Tim beim Honk-Bashing bin, schaukelt sich die Diskussion natürlich schnell hoch. Aber ich habe auch das Gefühl, daß einige das Geschriebene etwas überbewerten oder zuviel dort hinein interpretieren - was dann schnell zu den von mir bemängelten Verleumdungen führt!

>Leider sind gerade in der rechten Szene niczt nur in den Führungsschichten viele
>Menschen anzutreffen, die sich ohne weiteres zur Elite des Landes zählen lassen.
>Rechtsanwälte, Verleger, Beamte und so weiter.

Um so trauriger... Aber die Leben ja zum Glück nicht ewig.

>Wie schon gesagt wurde, es hilft nur eine einzige Sache: Aufklärung zuhause und in den
>Schulen.

Ja klar, bei all denen, die über einen dreistelligen IQ verfügen, funktioniert das alles sicherlich sehr gut. Aber was ist mit dem Rest? Dir und mir und jedem anderen hier ist wohl klar, daß es nicht gerade "pralle" ist, ein Asylantenheim anzuzünden, wenn ich's mal so ausdrücken darf. Da brauche ich übrigens auch keinen Lehrer zu, der mir das erzählt.

Aber was ist mit den ganzen Goofys da draußen, die selbst zu doof für 'nen Hauptschulabschluß sind oder schlicht und einfach einen Knall haben (wie die von dir erwähnte "Elite" von weiter oben)? Die sind für NPD und Konsorten doch astreines Rohmaterial. Solche Leute erreichst Du nicht über "Aufklärung", da gilt es zu verhindern, daß diese sich negativ beeinflussen lassen, und wie soll das anders zu bewerkstelligen sein, als wenn man die öffentliche Präsenz rechter Parteien und Organisationen einschränkt oder gar verbietet?

Für mich ist es nunmal vollkommen unverständlich, wie man selbst nach massiven Protesten in der Bevölkerung (wie damals in Berlin), als Politiker nicht wenigstens soviel Eier in der Hose haben kann, um eine NPD-Kundgebung einfach zu verbieten. Sicher lässt sich das nicht mit den Prinzipien unseres Rechtsstaates vereinbaren, aber in welchem Bereich unserer Politik trifft man solche Konflikte heutzutage schon nicht an? Solange man moralisch auf der sicheren Seite ist, stellt das ja wohl kaum ein Problem dar - erst recht, wenn die breite Bevölkerung dieses sogar fordert (und das sogar außerhalb von "Stammtischen", frag' mal meine Oma!).

>Zum Thema "Das hatten wir schonmal vor 60 Jahren" - da rollen sich bei mir alle Nägel
>auf. Hitler hat zwar Autobahnen gebaut, aber geplant wurden sie schon (detailliert!!!)
>in der Weimarer Zeit *vor* 1930 - kleines Beispiel für eine populäre Fehleinschätzung.
>
>Warum war die Beschäftigung vor 1939 so groß? Doch nicht, weil Hitler so ein feiner
>Kerl war, der es echt gut drauf hatte, Arbeitsplätze zu schaffen - sondern weil er gut
>war im Maßnahmen erfinden, die Leute (nicht langfristig!) in Arbeit bringen:
>Autobahnbau, Häuserbau, Kriegswirtschaft. Sowas müssen junge Leute wissen, also Fakten
>und Hintergründe.

Kannst dich ja bei unserem tollen Schulsystem bedanken, daß solche Fakten (bzw. das gesamte Thema) zumindest in meiner Schullaufbahn nicht gebührend behandelt wurde. Naja, dafür sowohl in Klasse 10 als auch in Klasse 13 die Französische Revolution doppeltgemoppelt durchzunehmen ist ja auch ganz "toll".

>Parolen à la "alle wegsperren", die genauso plump sind wie "Ausländer nehmen unsere
>Arbeitsplätze weg", bringen nichts. Gar nichts.

Tut mir leid, das sehe ich weiterhin anders. Wenn sich in unserem Land nicht mal langsam härteres Durchgreifen einbürgert, tanzt uns anständigen Bürgern bald jeder Kleinganove auf der Nase rum! Auch habe ich schlicht und einfach keinen Bock, sobald ich vor die Tür gehe, irgendwelche Glatzen in Springerstiefeln rumlaufen zu sehen, die ihre Parolen durch die Gegend brüllen. Wer das verwerflich findet, von mir aus.

>Ich hoffe, dass Du die Welle verstehst, die Dein Posting ausgelöst hat.

Ehrlich gesagt habe ich nichts anderes erwartet. Mir war von vorneherein klar, wer darauf in welcher Art und Weise reagieren wird (z.B. Mike, der ja grundsätzlich gegen jedes meiner Posting wettert). Aber ehrlich gesagt interessiert mich das nicht großartig. Das ist nunmal kein Thema, für das es so etwas wie ein Allgemeinrezept gibt und die Moralaposteln weiter oben haben die Weisheit sicherlich auch nicht mit Löffeln gefressen. Beschimpfen kann man immer, nur etwas Konstruktives habe ich bisher in diesem Thread eher vermisst. Wenigstens gibst Du dir die Mühe, nicht direkt herablassend zu werden. Daumen hoch!

Gruß,
Dave

Ich wettere nicht grundsätzlich gegen jedes Deiner Postings. Aber in diesem Fall kann ich einfach nur festhalten: Dein Demokratie-Verständnis ist äußerst fragwürdig, Dein Menschenbild fast schon jämmerlich. Ich habe keine Ahnung, ob Du einfach nur die falschen Zeitungen liest oder irgendwelche traumatischen Kindheitserlebnisse verarbeiten mußt - das ist mir aber im Endeffekt auch völlig schnuppe. Solange ich solchen reaktionären Käse hier lesen muß, wird von mir auch exakt diese Reaktion kommen!

Mike

PS: Um noch etwas Konstruktives zu leisten: Lies Dir mal in stiller Stunde Platons Höhlengleichnis durch - das könnte vielleicht ein Birnchen zum Leuchten bringen...

Zur Veranschaulichung warum dir hier rechtes Gedankengut vorgeworfen wird tausche ich in einem Absatz mal ein Paar Worte aus:

Tut mir leid, das sehe ich weiterhin anders. Wenn sich in unserem Land nicht mal langsam härteres Durchgreifen einbürgert, tanzt uns anständigen Bürgern bald jeder Kleinganove Ausländer auf der Nase rum! Auch habe ich schlicht und einfach keinen Bock, sobald ich vor die Tür gehe, irgendwelche Glatzen in Springerstiefeln Moslems mit Kopftüchern rumlaufen zu sehen, die ihre Parolen durch die Gegend brüllen. Wer das verwerflich findet, von mir aus.

Merkst du was? Wenn nicht, ist dir wohl auch mit Argumenten nicht zu helfen.

Gruß, Stefan

Warnung: Dieses Posting könnte Nüsse enthalten!

>Zur Veranschaulichung warum dir hier rechtes Gedankengut vorgeworfen wird tausche ich
>in einem Absatz mal ein Paar Worte aus:
>
>Tut mir leid, das sehe ich weiterhin anders. Wenn sich in unserem Land nicht mal
>langsam härteres Durchgreifen einbürgert, tanzt uns anständigen Bürgern bald jeder
>Kleinganove Ausländer auf der Nase rum! Auch habe ich schlicht und
>einfach keinen Bock, sobald ich vor die Tür gehe, irgendwelche Glatzen in
>Springerstiefeln Moslems mit Kopftüchern rumlaufen zu sehen, die ihre
>Parolen durch die Gegend brüllen. Wer das verwerflich findet, von mir aus.
>
>Merkst du was? Wenn nicht, ist dir wohl auch mit Argumenten nicht zu helfen.
>
>Gruß, Stefan
>
>Warnung: Dieses Posting könnte Nüsse enthalten!

Der Kleinganove könnte eigentlich sogar unverändert stehen bleiben. Da hatte ich beim Lesen auch spontan den Gedanken, dass dieser Satz genau so gut irgendeiner rechtsextremistischen Schrift entspringen könnte - bei nochmaligem Nachdenken eigentlich auch einer links- oder sonstwie extremistischen oder populistischen Schrift. Was man unter Kleinganove zu verstehen hat, wird ja dann aus dem jeweiligen Kontext hinreichend klar.

Grüße,
Tommy

"Hoffentlich ist bald Feierabend, damit ich mir'n Bier reinpfeifen kann."

Letzte Bearbeitung am 23-Aug-06 um 16:44 Uhr ()
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Felix

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