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Foren-Name: Plauderecke
Beitrag Nr.: 7195
#0, Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von marc ep am 12-Mai-06 um 15:44 Uhr
Hallo,

gerade habe ich gelesen, dass die Nutzungsbedingungen für Black Mamba folgende sind:
-keine Personen unter 1,40 m und über 1,95 m
-Mindestalter 14 Jahre

Gucken wir uns mal uralte (1980-1988) Perzentil-Linien für das Wachstum an, beispielhaft hier für Jungen:

Da fällt auf, dass die Hälfte der Kinder mit 9,5 Jahren schon 1,40m groß ist. Mit 14 sind nur noch 3% aller deutschen Kinder kleiner als 1,48m. Bei der heutigen Entwicklung kann man davon ausgehen, dass die Kinder (Mädchen wachsen bis 14 sogar etwas schneller als Jungs) eher größer sind, als die Datenbasis aus den 80ern darstellt.

Bei mir kommt die Frage auf, wofür die Mindestgröße überhaupt angegeben wird und/oder was das Mindestalter eigentlich soll?

Schaut man über den großen Teich, sticht mir ins Auge, dass in Cedar Point TTD ab 1,32m (52") und MF ab 1,22m (48") gefahren werden darf. EGF oder Goliath erst ab 1,40m im Vergleich. Na gut, in CP darf der Back Mamba-"ähnliche" Raptor auch erst ab 1,37m gefahren werden, wenn aber die US-amerikanischen Kinder ähnlich wachsen wie hier, dürfen die im Durchschnitt schon mit 8,9 Jahren in den Raptor einsteigen (TTD und MF sogar jünger), wohingegen die deutschen Kinder noch mindestens 5 Jahre warten müssen.

Wo kommen diese Diskrepanzen her?

Nicht alles auf den TÜV schiebende Grüße
Marc


#1, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von Tron am 12-Mai-06 um 16:14 Uhr

>Bei mir kommt die Frage auf, wofür die Mindestgröße überhaupt angegeben wird und/oder
>was das Mindestalter eigentlich soll?

Es gibt auch Leute über 14, die eine Körpergröße von weniger als 1,40m haben.
Das Alter ist meines Wissens in der Regel nur eine Angabe, welche durch die wirkenden Kräfte bestimmt wird. Die Wirbelsäule von unter 14-Jährigen ist nicht so gut ausgebildet und kann somit wohl auch nicht den entsprechenden Belastungen standhalten.
Die Größe von 1,40m wird durch die Bügel bestimmt: Alles was kleiner ist könnte eventuell irgendwie schaffen rauszufallen.



Tobi | ThemenParX.de | CoasterCount.de Updated! | Darkrides.de | Parkflirt.de
Droom, droom in de Droomvlucht mee, hoog in de sterren met je hemelslee.

#2, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von gliep am 12-Mai-06 um 19:31 Uhr

Hallo,

das Thema Alters- und Größenfreigabe hat mich schon vor einiger Zeit interessiert. Leider ist der alte Beitrag nicht so ergiebig, nur der Marc hat darauf geantwortet.

Was mich in dem Zusammenhang interessiert: Wie kam es zu der nachträglichen Reduzierung der Mindestgröße bei der G‘sengten Sau in Tripsdrill? Und gab es Veränderungen an den Wagen?

Viele Grüße

Stefan


#3, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von Maccoaster am 12-Mai-06 um 20:07 Uhr

Halli-Hallo,

ich gebe jetzt nur das wieder, was mir während meines Dienstes an Big Loop, Bobbahn, Scream und Limit erklärt wurde und auch so an die Fahrgäste weitergegeben werden soll!

Die zwei Sicherheitsvorschriften Alter und Größe kommen durch die Belastung und die Sicherheit an dem jeweiligen Fahrgeschäft zustande.
Das Alter wird vom TÜV festgelegt und soll den (noch im Wachstum befindlichen) Körper vor den auftretenden Kräften schützen. Dabei geht der TÜV nach irgendwelchen Statistiken und Tabellen, welche wohl von einem Standardkind ausgehen. Das Kind darf durch die Kräfte nicht in seinem Wachstum eingeschränkt oder geschädigt werden.

Die Größe wird durch die Bauart der Sitze und Rückhaltesysteme vorgegeben (demnach vom Hersteller festgelegt), damit der Fahrgast (egal welchen Alters) während einer Fahrt nicht aus der Attraktion herausfallen kann.

Beispiel Scream: Die Bügel halten eine Person ab 130 cm sicher in den Sitzen, so dass es für größere Personen unmöglich ist, die Sitzschale zu verlassen. Das Alter von 10 Jahren soll die Fahrgäste vor den auftretenden Kräften schützen, die vor allem während der Bremsung auftreten. So kommt es also vor, dass man 1,50m große Neunjährige nicht mitfahren lassen darf, genausowenig wie volljährige "kleinwüchsige" Personen. Alles schon vorgekommen...

Damit kann ich also nur Tobias These unterstützen. Ob das nun allerdings zu 100% richtig ist kann ich nicht sagen, mit wurde es aber so erklärt und macht in meinen Augen auch Sinn. Sich im Wachstum befindende Körper sind sehr sensibel gegenüber äußeren Einflussen.


#4, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von Blitz am 12-Mai-06 um 20:13 Uhr

Hi,

Sich im Wachstum befindende Körper sind sehr sensibel gegenüber
>äußeren Einflussen.


So sensibel, das sie bei für Bruchteile einer Sekunde auftretende Kraft im Wachstum behindert werden?


Meinen 9 Jähriger,142cm großer Neffe findet das genauso beschränkt wie ich selbere Grüße,

Dennis alias -B-L-I-T-Z->


Black Mamba - jetzt auch mit Pursuit Modus!


#5, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von Maccoaster am 12-Mai-06 um 20:32 Uhr

Halli-Hallo,

>Meinen 9 Jähriger,142cm großer Neffe findet das genauso beschränkt wie ich selbere
>Grüße,

Sicherlich ist so eine Regelung für solche "Grenzfälle" problematisch. Aber ich habe ja auch geschrieben "wird vom TÜV festgelegt." Also nicht vom Park oder nach eigenem Gutdünken oder um die Besucher zu ärgern

Ob und wie das Wachstum wirklich beeinträchtigt werden kann sollten vielleicht die Mediziner unter uns erläutern

Ich würde ja bei einem so großen Neffen lügen und trotzdem fahren, aber das hast du nicht von mir


#6, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von Blitz am 12-Mai-06 um 20:47 Uhr

>
>Sicherlich ist so eine Regelung für solche "Grenzfälle" problematisch. Aber ich habe ja
>auch geschrieben "wird vom TÜV festgelegt." Also nicht vom Park oder nach eigenem
>Gutdünken oder um die Besucher zu ärgern

Nee, ich finde es auch einfach nur beschränkt vom lieben TÜV, zumal er das Mystery Castle schon seid gut anderthalb jahren fährt und dort wirken bei der Abrupten Bremsung sicher größere Kräfte als bei der Mamba, das würde ich jetzt einfach mal behaupten, aber schweifen wir nicht in Spekulationen ab die wir nicht belegen können.

>
>Ob und wie das Wachstum wirklich beeinträchtigt werden kann sollten vielleicht die
>Mediziner unter uns erläutern

Wo seid ihr?


>

Ich würde ja bei einem so großen Neffen lügen und trotzdem fahren, aber das hast
>du nicht von mir

Das wird sowieso gemachte Grüße,

Dennis alias -B-L-I-T-Z->


Black Mamba - jetzt auch mit Pursuit Modus!


#7, Lebensalter und Körperkontrolle
Geschrieben von nausea 73 am 12-Mai-06 um 21:44 Uhr

Letzte Bearbeitung am 12-Mai-06 um 21:46 Uhr ()
>>
>>Sicherlich ist so eine Regelung für solche "Grenzfälle" problematisch. Aber ich habe ja
>>auch geschrieben "wird vom TÜV festgelegt." Also nicht vom Park oder nach eigenem
>>Gutdünken oder um die Besucher zu ärgern
>
>Nee, ich finde es auch einfach nur beschränkt vom lieben TÜV, zumal er das Mystery
>Castle schon seid gut anderthalb jahren fährt und dort wirken bei der Abrupten Bremsung
>sicher größere Kräfte als bei der Mamba, das würde ich jetzt einfach mal behaupten,
>aber schweifen wir nicht in Spekulationen ab die wir nicht belegen können.
>
>>
>>Ob und wie das Wachstum wirklich beeinträchtigt werden kann sollten vielleicht die
>>Mediziner unter uns erläutern
>
>Wo seid ihr?
>
>
Hier

Ich bin zwar kein Orthopäde, aber trotzdem ein paar Gedanken dazu:

Ich denke, dass das Problem eher darin liegt, dass sich die Körperkontrolle/ Haltungskontrolle langsamer ausbildet, als das Knochenwachstum oder die Skelettmuskulatur.
D.h. der Halte- und Stützapparat erfordert ein hohes Maß an Koordination, was sich erst langsam ausbildet, denn die meisten dieser recht komplizierten Vorgänge laufen unbewusst ab und benötigen für eine reibungsloses Zusammenspiel ein hohes motorisches "Lernniveau".

Wenn nun hohe G-Kräfte auftreten- besonders dann, wenn dies plötzlich auftretende, sehr kurz wirkende Kräfte sind - können junge Menschen dies schlechter "abfangen" und dadurch können hier leichter Schäden gesetzt werden, als bei motorisch weiter entwickelten Jugendlichen.

Hingegen glaube ich nicht, dass der Wachstumsreiz durch derartige Kräfte tatsächlich geschädigt wird. Durch ein Trauma kann das Wachstum natürlich schon beeinträchtigt werden, aber dafür müsste der adäquate "Reiz" meiner Meinung nach deutlich höher sein, so dass der ein oder andere ältere Mitfahrer an derselben Stelle mindestens herzhafte Bandscheibenprobleme bekommen würde - so etwas würde ich dann jedoch eher bei Vekoma, als bei B&M erwarten.

Es dürfte ig. eher unwahrscheinlich sein, dass Mirkotraumen wie nach einer Achterbahnfahrt an der Wirbelsäule ein hohes Risiko für einen vorzeitigen Wachstumsstop darstellen. (Dann dürften 14-Jährige natürlich auch nicht mitfahren, sondern nur vollständig ausgewachsene Personen).

Meine Meinung zur Diskussion

Gruß,
Werner
Paz, Amor Y Musica Latina


#8, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von JanKiel am 13-Mai-06 um 00:01 Uhr

Moin!

Ist es nicht auch so, dass ähnlich wie bei der FSK-Realität oder dem JÖSchG (Tabak, Alkohol, Disco) sowieso alles an der einen oder den wenigen tatsächlich kontrollierenden Personen hängt? Die Mamba wird viele Unter-14-jährige als Gäste haben, weil sie älter aussehen.

Wollt ich nur mal sagen:-)

Tätärätä: Jan


#9, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von VT 340 am 13-Mai-06 um 22:39 Uhr

Letzte Bearbeitung am 13-Mai-06 um 22:40 Uhr ()
>>Die Mamba wird viele Unter-14-jährige als Gäste haben, weil sie älter aussehen.

Genauso viele unter 14 Jährige Parkbesucher werden weinend den Ausgang von BM verlassen, weil sie angestanden haben aber in der Station vom Operator gesagt bekommen haben, dass sie zu Jung sind.
Dann wird es Streitereien mit Vätern geben, die nicht verstehen wieso ihr 10 Jähriger Sohn der im Europa Park schon mit der großen Achterbahn gefahren ist plötzlich hier nicht mitfahren darf.
Vielleicht ist diese Regelung ja der erste Hinweis auf die gemunkelten 5G während der Fahrt..

Nachdem es so ein ähnliches Problem schon bei River Quest gibt (für eine popelige Rafting Bahn muss man 1,40cm groß sein..) nun so ein Malheur auf Black Mamba!

Nicht gut findenden aber tolerierenden Gruß

Alex


#10, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von showman am 13-Mai-06 um 22:44 Uhr

Letzte Bearbeitung am 13-Mai-06 um 22:49 Uhr ()
ein Park macht solche Regelungen bestimmt nicht von sich aus, weil es ja dann die Zielgruppe erheblich reduziert

Sicherheit hat eben oberste Priorität und ob die ein oder andere Regelung seitens TÜV übertrieben ist, kann ich nicht beurteilen. Jetzt ganz allgemein formuliert und nicht nur auf die Mamba bezogen. Schließlich muss man sich auf RQ sehr gut festhalten können und das geht halt nur ab einer bestimmten Größe.


#11, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von The Knowledge am 13-Mai-06 um 23:06 Uhr

Mindestalter 14 Jahre???

Dann werden im blauen Forum ja einige richtig kotzen!

Absolut sinnvolle Grüße,

Tim
... Herre sagt an!


#12, RE: Mindestgröße und -alter für Achterbahnen
Geschrieben von JanKiel am 14-Mai-06 um 03:09 Uhr

Apropos Brechreiz!

Ich würde mir eher sone IQ-Beschränkung bei der Mamba wünschen, die meinen persönlichen "Code V" verhindert, sowas wie:

"Hier bitte keine Prollspastis, AufDenBodenSpucker, Abchecker, PeinlichVordrängler und Vollhorsts etc. - Größe und Alter egal"

Von mir aus kann dann da auch "keine ausm blauen Gedöns" draufstehen, Hauptsache, die Rotzgeschichten hören auf.

Didaktische Grüße,

Jan