Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 18:04 Uhr ()
Mit 45 Prozent ist laut der 18-Uhr-Prognose die CDU klarer Sieger der NRW-Landtagswahl. Die SPD erhält nach Infratest dimap 37,5 Prozent. FDP und Grüne liegen mit 6 Prozent gleich auf. Die Wahlbeteiligung lag bei rund 60 Prozent.

(C) WDR

Von mir dazu nur ein Satz:

Die Partei der Doofen hat gewonnen.

Nach Edi Stoiber jetzt über einen weiteren Wortakrobaten lachen könnende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 18:36 Uhr ()
>Nach Edi Stoiber jetzt über einen weiteren Wortakrobaten lachen könnende Grüße,

Wenn man ne Witzfigur Ministerpraesidenten bekommt, kann einem das Lachen ueber sie wahrscheinlich schneller vergehen als einem lieb ist.

Ich bin zutiefst enttäuscht vom Ausgang dieser Landtagswahl.
Das Herz der Sozialdemokratie hört auf zu schlagen
Liegt unsere Zukunft jetzt bei Studiengebühren, Kopfpauschale und Atomkraft? Gute Nacht Deutschland, gute Nacht Nordrhein-Westfalen!
Mit Peer Steinbrück verlieren wir einen kompetenten und menschlichen Ministerpräsidenten.

Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:41 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:41 Uhr ()
>Das Herz der Sozialdemokratie hört auf zu schlagen

Das (linke) Herz hat mit der Benennung von Schröder zum Kanzlerkandidaten aufgehört zu schlagen

NaLogo

Es ist einfach traurig.

Sagen wir mal so: Als Ergebnis der NRW-Landtagswahlen werden wir wahrscheinlich dieses Jahr neue Bundestagswahlen haben - also ist das Ergebnis gar nicht sooooo schlimm...

Mike

Der Vester Faktor vergeht auch nie...

Sebastian: Vester ist ehrlich eine rote Socke. Das ist nur der typische, Vester-Zwangsopportunismus. Nicht drüber aufregen.

Und überhaupt: Vielleicht gibt's in diesem Zuge dann auch endlich fähige Steuerprüfer im FA Velbert? Vielleicht kommt dann ein Gesetz, dass besagt, dass 40jährige nicht mehr bei ihren Eltern wohnen dürfen? Vielleicht stirbt das Bankgeheimnis?

Nur das Beste hoffende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Ich werde hier nicht über Politik diskutieren, nur soviel:
Danke für den Wechsel!

bis denne
Euer koi

Der koi-Faktor vergeht auch nie ...

>Ich werde hier nicht über Politik diskutieren,...

Dann lass es doch.

Gruss, Jens

War ja auch keine Diskussion, sondern nur mein Standpunkt...

bis denne
Euer koi

Wenn sich dein Studium noch weiter so hinzieht, wirst du deine Aussage vielleicht noch mal überdenken.

Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen. Einfach traurig und Rüttgers ist so ne Wurst.

Hallo Tim,

wohl nicht ganz auf dem aktuellen Stand, wie?

Liberale Grüße
koi

Müntefering: Neuwahlen noch diesen Herbst

Großansicht des Bildes Grafik: SPD-Chef Franz Müntefering]
Der SPD-Vorsitzende Franz Müntefering will für den Herbst Neuwahlen zum Bundestag vorschlagen. Müntefering zog damit politische Konsequenzen aus der Niederlage seiner Partei in Nordrhein-Westfalen. "

(C) ARD

Der Abend tut immer mehr weh. Wahrscheinlich fand Schröder den Schritt *galanter* als einfach zurückzutreten.

Hallo,

Yes!

und ein weiteres Familienmitglied mit 53% für die nächsten
5 Jahre abgesichert.

Gruß
Hans

PS: An alle roten Socken:

Danke für die prompte Beweisführung!

Unterstreichende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Hallo Tim,

solltest Du wieder für einige Werbemaßnahmen der CDU
bei uns hier verantwortlich sein:

Hier nochmals mein Dank - Ihr habt wieder tolle Arbeit geleistet!

Gruß
Hans

PS: Was mich besonders freut ist die Tatsache, dass man gem. Absprache
die Plakate auf ein Minimum begrenzen wollte, um Kosten zu sparen. Nur
unsere SPD-Liesel wollte sich nicht daran halten und grinste von jedem
zweiten Baum! Schade aber auch!

Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:14 Uhr ()
Mit Verlaub Herr Rüttgers, sie sind ein Schwachmat... Selten habe ich so einen unfähigen Volltrottel sehen müssen. Das schlimme ist, der Wahlsieg geht mit Sicherheit nicht auf das Konto dieser "sprachfehlernden" Person, sondern ist wahrscheinlich eher in der fehlenden Überzeugung in Rot-Grüne Politik zu suchen.
Mit diesem Individuum als Nutznießer sehe ich schwarz für NRW

Hallo,

1. Es kann nicht mehr tiefer gehen - So what?!
2. Ich bin ebenfalls nicht von der Person Rüttgers überzeugt!
3. Hat man hier seinen persönlichen Vertreter im Wahlkreis gewählt!
4. Wird Politik nicht nur von einer Person gemacht!

Gruß
Hans

>Hallo,
>
>1. Es kann nicht mehr tiefer gehen - So what?!

Es überrascht mich immer wieder, dass anscheinend der CDU zugetraut wird, dass mit Ihnen an der Macht alles besser wird.

>2. Ich bin ebenfalls nicht von der Person Rüttgers überzeugt!

Nett formuliert.

>4. Wird Politik nicht nur von einer Person gemacht!

Diese eine Person steht aber für die Politik und sie sollte das Land NRW repräsentieren. Traurig, traurig.

Jakob

Schwarz ist die Nacht

Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:33 Uhr ()
Hallo,

1. Was abzuwarten wäre...
2. Das läßt hoffen...
3. Den von mir gewählten persönlichen Vertreter sehe ich aber nicht in den großen
Berichterstattungen und ersten Interviews zum Wahlergebnis. Insofern kann ich zunächst
nur auf die Äußerungen des Vertreters an der Spitze reagieren.
4. Politik wird von dieser einen Person mit Sicherheit überhaupt nicht gemacht! Bleibt zu
hoffen, daß in dieser Partei einige Vertreter sitzen, die Ahnung von dem haben, was
sie tun und dazu in der Lage sind, dies auch innerhalb der Partei durchzusetzen.

>Hallo,
>
>1. Es kann nicht mehr tiefer gehen - So what?!
>2. Ich bin ebenfalls nicht von der Person Rüttgers überzeugt!
>3. Hat man hier seinen persönlichen Vertreter im Wahlkreis gewählt!
>4. Wird Politik nicht nur von einer Person gemacht!
>
>Gruß
>Hans

aber da sieht man wie dumm die Leute heutzutage sind. Das es Leute gibt, die meinen es ginge mit der CDU bergauf, nein, so etwas kann und werde ich nie verstehen.
VIel Spaß bei den Studiengebühren, viel Spaß mit der Atomkraft, viel Spaß mit mind. 17 % Mwst (Wenn dir Bundestagswahl die CDU gewinnen sollte), viel SPpaß ihr Frauen, denn die FDP ist ja nun alles andere als frauenfreundlich, viel SPaß Gewerkschaften, wenn ihr mal abgeschafft seid usw. usw.
Das kann man ja beliebig fortsetzen, schlimm nur das es anscheinend die meisten anders gesehen haben. (Aber auch diese werden merken, daß die SPD das kleinere Übel gewesen wäre.

Gruß

Stephan

Aber so richtig dumm ist, wer keine andere politische Meinung zulassen kann...

Mir persönlich ist es grad egal, ob rot oder schwarz das Zepter in der Hand hat. Die CDU holt sich die Steuern auf der einen, die SPD auf der anderen Seite...
Deine Argumente wegen Studiengebühren, etc... werden von Anhängern der anderen Seite genauso umgekehrt vorgebracht. Alles was politisch in Deutschland läuft, kann man sich als SPD oder CDU Anhänger für seine Partei positiv reden...

Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 22:27 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:49 Uhr ()
>Letzte Bearbeitung am 22-Mai-05 um 21:14 Uhr
>()
>Mit Verlaub Herr Rüttgers, sie sind ein Schwachmat... Selten habe ich so einen
>unfähigen Volltrottel sehen müssen. Das schlimme ist, der Wahlsieg geht mit Sicherheit
>nicht auf das Konto dieser "sprachfehlernden" Person, sondern ist wahrscheinlich eher
>in der fehlenden Überzeugung in Rot-Grüne Politik zu suchen.
>Mit diesem Individuum als Nutznießer sehe ich schwarz für NRW

Das ist wohl der Preis für die Medien Flut im Moment. Es ist schon Interessant das man ausgerechnet dehnen Vertrauen schenkt die genau aus diesem Grund abgewählt wurden. In den Zeiten schnellebiger Figuren ist auch eine Politik sehr vergänglich. Leider wird dieses durch die Parteien und den vielen Wahlen nur beschleunigt. Durch Europa-, Regio- ,Landtags- und Bundestagwahlen gibt es einfach keine Freiräume um Reformen (die nunmal auch wehtuen) voranzutreiben. Es gibt einfach zu viele Wahlen die wie Weichmacher in der Politik wirken und langfristig nichts verändern können. Sollte dass nicht bald geändert werden, werden wir in wenigen Jahren IMHO Ländern wie China und ihrem Aufschwung hinterher-weinen (oder halt wählen)!

Eine Interessante These über die ich schon länger überlegt habe, war gerade Thema beim WDR. Wohin gehen die Leute wenn sie auch von der CDU entäuscht sind und den scheinbaren SPD Gräul mitnehmen?

Übrigens... Die kurze Frage-Antwort-Runde mit Frank Plasberg in der Tagesschau war ebenfalls bezeichnend. Rüttgers Antwort auf die wie gewohnt kritische erste Frage durch den Moderator gleich zu Beginn: Wollen sie mir nicht ersteinmal gratulieren?

Soviel dazu, da fehlen einem echt die Worte...

Ja,

genau an der Stelle ist auch mir die Kinnlade erstmal in Richtung Terra Firma gegangen.

Rüttgers für einen unfähigen Volldeppen haltende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

>Rüttgers für einen unfähigen Volldeppen haltende Grüße,

Wenn Du denkst: "Blöder geht's nicht mehr!", kommt von irgendwo ein Merkel her...

Sich vor diesem Bush-Zäpfchen als Kanzlerin gruselnde Grüße,
DB - Der Birki

---

Amuser les gens est un dur boulot,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

---

Hi,

der Wahlsieg der CDU war nur die logische Konsequenz aus der schieren Verzweiflung der Menschen in NRW. Da wird die sehr tiefsinnige Parole "39 Jahre sind genug" ausgegeben, aus dem Ärmel sollen zig neue Arbeitsplätze geschüttelt werden und die Leute rennen wie die Lemminge hinterher.

Und wenn man denkt, es kann ja alles nicht noch schlimmer werden, dann sollte man mal darüber nachdenken, was passiert, wenn die CDU seiner Rolle als "Retter" und "Allheilmittel" (wie nicht anders zu erwarten) nicht gerecht wird.

WEN WERDEN DIE LEUTE DANN WÄHLEN?

Gruß Jennie

Hallo,

ich finde es schon interessant, wie einseitig hier scheinbar gedacht wird.

All das, was Ihr hier der CDU vorwerft hat RotGrün genauso getan.

Mit was für Versprechen ist denn Schröder an die Macht gegangen?!
Und? Wie sieht die Umsetzung aus?
Die Karre ist an die Wand gefahren, der Fahrer steigt aus und hofft, dass jemand anders das Auto in die Werkstatt fährt und die Reparatur zahlt (wobei dann die sämtlichen nicht gemeldeten Unfälle zum Vorschein kommen, die quasi zum Totalschaden führen).
Höchste Arbeitslosigkeit aller Zeiten, kein effektiv vorhandenes Wirtschaftswachstum, höchste Staatsverschuldung und ein rechtswidriger Haushalt nach dem anderen.

Man muss sich die Situation schon einmal genau vor Augen halten. Rot-Grün gesteht sich ein, dass Sie nicht mehr handlungsfähig sind. Sie kapitulieren.
Das ist in der Bundesrepublik einmalig, dass die Regierung quasi zurücktreten will, weil sie nicht mehr können. So etwas gab es noch nie. (Wer jetzt den Kohlvergleich bringen möchte, sollte sich da vorher noch mal historisch reinlesen)
DAS ist die Realität!

Und das traurige dabei ist das Aufzeigen dieser Inkompetenz der beiden Regierungspartner: Die Grünen waren über Müntis Vorgehen nicht ausreichend informiert.
Und wo ist die Stellungnahme der Grünen; der Regierungspartei? Nichts, kein offizielles Wort!
Allein die Dramaturgie ist protokollarisch schlecht: Nicht der Kanzler verkündete als erster das Vorhaben Neuwahlen; kein geschlossenes Auftreten der Regierungspartei, kein Wort des Vizekanzlers.
NEIN, von solchen Politikern darf das Land nicht weiter regiert werden.

Münti sagt, dass Volk soll entscheiden- das tut es doch schon seit langem und wählt RotGrün ab.

Allein die Grünen haben sich in ihrer Regierungszeit selber demontiert: Wofür steht denn diese Partei noch? Unter ihr werden Atomkraftwerke gebaut, Soldaten in den Krieg geschickt, ein militärisches Abwehrsystem bewilligt, etc. Die Zeit der Grünen als Partei, die Anstöße gibt ist vorbei. Die Grundsätze, die sie einmal hatten haben die großen Parteien schon Mitte der 90er in ihre eigenen Programme geschrieben. Sie stehen so gut für gar nichts mehr, was die Diskrepanzen mit ihrer eigenen Basis zeigen. Sie degradieren zu einer Protestwählerpartei.

Ihr haltet an Politikern fest, die nicht einmal mehr selber an sich glauben- darüber solltet Ihr einmal nachdemken..

Gruß ...und stürmt auf mich ein...
heiko

Letzte Bearbeitung am 23-Mai-05 um 10:11 Uhr ()
...zu recht stellte Rüttgers diese Frage!

Die politische Korrektheit verlangt dies einfach!

Aber das zeigt halt das Niveau, auf dem sich links-Wähler bewegen.

Selbiger Ton herrschte in sämtlichen Regierungskreisen.
Allein Müntis Rede strotzte davon.

Einfach mal ein guter Verlierer sein und die Sch... halte.

gruß
heiko

Der Heiko-Faktor vergeht auch nie.

Fischers Fritze fischt frische Fische

Danke für die Beweisführung, Teil 2.

Das ist doch ganz arm, was Du hier betreibst.

Zeig mir mal hier in diesem Thread einen vernünftigen Beitrag von Dir, und dann kannst Du weiter den Dicken markieren!

"Die Partei der Doofen hat gewonnen.
Danke für die prompte Beweisführung!
Der koi-Faktor vergeht auch nie ...
Der Heiko-Faktor vergeht auch nie.
Danke für die Beweisführung, Teil 2."

Ganz große Kommentare zum Geschehen!

gruß
heiko

Schnurzelchen...

Erstens: Mein Obelixchen makiert hier nicht den Dicken, hat er gar nicht nötig. Er ist einfach nur stark gebaut. Und das ist auch gut so.

Zweitens: Meiner Meinung nach weiß hier jeder, dass die aktuelle Führungsspitze von Rot-Grün zu doof ist, um ein Loch in den Schnee zu pinkeln. Aber schlechter als die CDU mit Geld umgehen, dass können die auch nicht.

Gehen wir doch mal auf die Rahmendaten ein: 16 Jahre Kohl, mit Spendenaffäre und Untersuchungsausschuss zum Beginn und Ende der Amtszeit. Zwischendurch mal eben die Hälfte aller Schulden machen, die uns jetzt erwürgen. Und davon allein wurde die Hälfte in der Amtszeit nach der Wiedervereinigung gemacht. Das von '90 bis '94 finanzpolitisch alles falsch gemacht worden ist, was man hätte falsch machen können, das kannst Du heute überall nachlesen. Und damit ist der Kohl Ehrenbürger Europas geworden.

Und die Generation, die nichts mehr anderes kennt, als Kohl und sein Ganovenehrenwort, die ist doch heute groß...

Wo ist hier nun für Dich das Problem? Das hat der Kohl so bestellt, und das dürfen Merkels und Stoibers nun essen.

Klar hat der Schröder beim Wahlkampf gelogen... DAS WAR WAHLKAMPF! Und deswegen setzen CDU/CSU einen Untersuchungsausschuss ein? Die Erfinder des Wahlbetrugs beschweren sich, dass sie kopiert worden sind. Erinnerung gefällig? Kohl im Lügenwahlkampf 1990: "Die Steuern werden auf gar keinen Fall erhöht!" Hast Du den Satz noch im Ohr? (Denn ich denke, Du solltest alt genug sein, um hier überhaupt noch mitreden zu können.) Hast Du sowas den Schröder schon mal sagen hören? Nein. Der Schröder sagt: "Ich halte Steuererhöhungen im Moment nicht für sinnvoll." Das sagst Du vor jedem Besäufnis doch auch.

Wie hoch war denn das Loch in der mittelfristigen Haushaltsplanung 1990? Fast 300 Milliarden D-Mark! Und was kam dann? Steuererhöhungen. 20 Pfennig Mineralölsteuer und Solidaritätszuschlag. Drei oder vier Jahre Rot-Grüne Ökosteuerpolitik auf einen Schlag. Hatte der Dicke doch nie ein Problem mit. PARALLEL zu den Schulden, die uns heute kaputt machen...

Ehrenbürgerliche Grüße,
DB - Der Birki

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Amuser les gens est un dur boulot,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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Hallo,

>Zweitens: Meiner Meinung nach weiß hier jeder, dass die aktuelle Führungsspitze von
>Rot-Grün zu doof ist, um ein Loch in den Schnee zu pinkeln.

Siehst Du, da bin ich definitiv anderer Meinung!

>Aber schlechter als die CDU mit Geld umgehen, dass können die auch nicht.

Das ist doch die misere Lage in Deutschland: Die Alternativen sind nicht gerade vorhanden, also behalten wir die, die es auch nicht können. Das ist schon inhaltlich nicht schlüssig. So was kann ich in ner Beziehung machen: „Ich find sowieso keinen Besseren!“ Das mach ich aber nur, weil ich weiß, dass dann irgendwann Schluss ist, will heißen: Wenn jetzt kein Wechsel kommt, wird der totale Zusammenbruch erfolgen.
Gebt den anderen die Chance, lasst sie auch versagen, um dann gemeinsam das Problem zu bestreiten.

>Gehen wir doch mal auf die Rahmendaten ein: 16 Jahre Kohl, mit Spendenaffäre und
>Untersuchungsausschuss zum Beginn und Ende der Amtszeit. Zwischendurch mal eben die
>Hälfte aller Schulden machen, die uns jetzt erwürgen. Und davon allein wurde die Hälfte
>in der Amtszeit nach der Wiedervereinigung gemacht. Das von '90 bis '94 finanzpolitisch
>alles falsch gemacht worden ist, was man hätte falsch machen können, das kannst Du
>heute überall nachlesen. Und damit ist der Kohl Ehrenbürger Europas geworden.

Ja genau, jetzt können wir gerne wieder die Wiedervereinigungsdebatte vom Zaun brechen. Dann müssen wir aber auch das imaginäre Szenarium aufbauen, was mit RotGrün in dieser Zeit passiert wäre: Die Wiedervereinigung wäre nicht auf diesem Wege erfolgt, weil die SPD gegen eine Wiedervereinigung zu diesem Zeitpunkt war, die DDR aber politisch und finanziell nicht einmal mehr 2 Monate länger existiert hätte.

Sicherlich wurden Fehler gemacht- diese politische und soziale Lage war jedoch einmalig in der Welt und ganz ehrlich, war nicht abzusehen, dass es um den Osten so schlecht stand (ohne damit eine Ost-Westdebatte starten zu wollen- doch viele der Vorurteile stimmen leider; immer nocht)

Auf RotGrüner Seite gab es genauso Affären. Was haben wir denn gerade mit Fischer zu laufen. Trittins Wahlsiegpartie, Münti im Spendenskandal- unter dem Strich kommt da auch einiges zusammen.

>Und die Generation, die nichts mehr anderes kennt, als Kohl und sein Ganovenehrenwort,
>die ist doch heute groß...

…und die 69er sitzen heute auf den Stühlen, die sie damals mit Steinen beworfen haben.

>Wo ist hier nun für Dich das Problem? Das hat der Kohl so bestellt, und das dürfen
>Merkels und Stoibers nun essen.

Was hab ich denn gesagt, was für ein Problem ich hätte?

Schauen wir uns doch die Wirtschaftszahlen an, wenn wir schon wieder die Wiedervereinigung anbringen. Wie ging es denn Deutschland davor? Bestens! Und was hatte Kohl denn übernommen?

>Klar hat der Schröder beim Wahlkampf gelogen... DAS WAR WAHLKAMPF! Und deswegen setzen
>CDU/CSU einen Untersuchungsausschuss ein? Die Erfinder des Wahlbetrugs beschweren sich,
>dass sie kopiert worden sind. Erinnerung gefällig? Kohl im Lügenwahlkampf 1990: "Die
>Steuern werden auf gar keinen Fall erhöht!" Hast Du den Satz noch im Ohr? (Denn ich
>denke, Du solltest alt genug sein, um hier überhaupt noch mitreden zu können.)

Wunderbar: Dann sagst Du also auch, dass die Regierung wechseln soll!?

Es bringt nichts in der Vergangenheit zu kramen ohne diese Zeit dann weiterlaufen zu lassen. Kohl wurde dafür abgewählt!
Schröder kam doch nicht an die Macht, weil die Leute glaubten, dass er besser ist.
Kohl wurde abgewählt, und dieses Schicksal muss jetzt Schröder über sich ergehen lassen.

> Hast Du sowas den Schröder schon mal sagen hören?

JA!

> Nein. Der Schröder sagt: "Ich halte
>Steuererhöhungen im Moment nicht für sinnvoll." Das sagst Du vor jedem Besäufnis doch auch.

Das sagt er JETZT in dieser Bescheidenheit, weil er sich ansonsten immer in en Vorderrund als Retter der Nation aufgespielt hat. Alles wurde zur Chefsache!
Herr Schröder hat vieles gesagt, was er nicht eingehalten hat, mehr als Kohl (jedenfalls, an was ich mich erinnere). Halbieren der Arbeitslosenzahlen- das Ergebnis wissen wir!
Aufbau Ost wird Chefsache- dem Osten geht’s so schlecht wie noch nie.
Er wollte sich damals persönlich darum kümmern, dass Triebtäter härter bestraft werden- nix passiert. Und die Liste könnte ich weiter und weiter führen.

>Wie hoch war denn das Loch in der mittelfristigen Haushaltsplanung 1990? Fast 300
>Milliarden D-Mark! Und was kam dann? Steuererhöhungen. 20 Pfennig Mineralölsteuer und
>Solidaritätszuschlag. Drei oder vier Jahre Rot-Grüne Ökosteuerpolitik auf einen Schlag.
>Hatte der Dicke doch nie ein Problem mit. PARALLEL zu den Schulden, die uns heute
>kaputt machen...

Du bringst ein Jahr an, dass politisch und finanziell wohl eiens der brisantesten in der Nachkriegszeit darstellt.
Was hat diese Regierung gemacht? Da bringst Du magere 20 Pfennig Mineralölsteuer an: Was ist denn mit der Ökosteuer? Mogelpackung und den Renten hat es auch nichts gebracht.
Wie sehen denn seit ein paar Jahren die die Haushaltsplanungen von der Regierung aus? Eine Verfassungswidrige nach der anderen. Basierende auf Wachstumsraten, die niemand unterstützt hat, nur damit Deutschland unter der Defizitgrenze bleibt.
Ich bin gespannt, was bei einem Wechsel herauskommt, wie schlecht es aussieht. Herr Eichel weiß ja leider immer nie so richtig, wie es gerade um die Finanzen steht!

Der Wechsel ist fällig. Allein die historische Tatsache, dass sich diese Regierung selber abwählen will, weil sie nicht mehr kann zeigt dieses auf. Warum soll man noch den Leuten Vertrauen schenken, die selber gar nicht mehr wollen.

Ich sage nicht, dass es mit SchwarzGelb sicher besser wird, aber es wird auf keinen Fall mit RotGrün weitergehen. Also den letzen Strohhalm greifen.
Wenn auch die dann versagt haben, kann sich eigentlich keiner mehr aufregen und vielleicht machen dann die die Politik, die in Deutschland eigentlich noch relevant sind, sprich die beiden Großen.

Gruß
heiko

Heikolein,

eines wollen wir hier doch mal festhalten: DU kommst immer dann aus deinem Löchlein gekrochen, wenn es was zum Rumprollen gibt. Sonst tust du ja vorwiegend das, was dir angesichts deines mangelnden Intellekts auch am besten steht: die Fresse halten. Dafür nochmal ein herzliches "danke"!

Und zu meinen Kommentaren: mit Dooftüten, wie dir, diskutiere ich erst gar nicht. Und schon gar nicht über Politik. Waste of time. Muss ich nicht haben. Denn: ich schlau, du doof. Ich habe Stil, ich bin cool - du nicht. Dafür brauche ich dich gar nicht zu kennen, das trieft aus jedem einzigen Buchstaben, den du hier in die Tastatur hackst. Fahr du ruhig weiter in Ralph-Lauren-Poloshirt und 3er-BMW mit abgeriegelten 250 über die Autobahn und beschwere dich dann hinterher lautstark über die Ökosteuer. So, wie du es die letzten 7 Jahre getan hast.

Die CDU ist nunmal die Partei der Doofen und Uncoolen, und du bist nur eine weitere, personifizierte Beweisführung für diese These. Coolness kann man nicht lernen. Coolness kann man nicht kaufen, schon gar nicht beim BMW-Händler und erst recht nicht im Lacoste-Flagship-Store deines lokalen Einkaufszentrums. Coolness hat man, oder eben nicht. Und du bist eben total uncool. Was ja nicht weiter schlimm wäre. Das Schlimme ist nur: Du bist dazu auch noch dumm. Eine ganz böse Kombination. Leute, wie dich, müssen wir hier in Deutschland leider seit Jahrzehnten mit über die Ziellinie schleifen.

Aber nein, ich will dafür keinen Dank. Passt schon. Solange du die Fresse hältst und diejenigen die Denkarbeit machen lässt, die einen IQ über der Außentemperatur haben. Solange du nicht groß auffälltst, tust du auch niemandem weh. Das funktioniert im normalen Leben genau, wie hier auf FZPW. Das kannst auch du dir merken.

BTW: Die von dir hier so übersichtlich aufgeführte Aufzählung meiner Aussagen in diesem Thread als deine komplette Beteiligung bei FZPW seit deiner Anmeldung. Aber das nur am Rande.

So, das dazu. Ich habe zu arbeiten - damit ich mir die kommende CDU-Mehrwertsteuererhöhung leisten kann.

Gruß,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

>Die CDU ist nunmal die Partei der Doofen und Uncoolen, und du bist nur eine weitere,
>personifizierte Beweisführung für diese These. Coolness kann man nicht lernen. Coolness
>kann man nicht kaufen, schon gar nicht beim BMW-Händler und erst recht nicht im
>Lacoste-Flagship-Store deines lokalen Einkaufszentrums. Coolness hat man, oder eben
>nicht. Und du bist eben total uncool. Was ja nicht weiter schlimm wäre. Das Schlimme
>ist nur: Du bist dazu auch noch dumm. Eine ganz böse Kombination. Leute, wie dich,
>müssen wir hier in Deutschland leider seit Jahrzehnten mit über die Ziellinie
>schleifen.

*kopfschüttel* CDU ist total uncool, der Mond aber ist hip. *Birne= Apfel*

Kein Wunder, daß es zu diesem Thread gekommen ist...

Nur weil man einer anderen Meinung ist, wird man auf das Übelste beschimpft? Das ist keine Lösung, noch ist es ein Weg aus dieser Miesere!

Mich beschleicht das Gefühl, dass da einer'n Ticken zu oft It's a small world gefahren ist. Überlebt ja - aber zu welchem Preis?

>Mich beschleicht das Gefühl, dass da einer'n Ticken zu oft It's a small world
>gefahren ist. Überlebt ja - aber zu welchem Preis?

Wow, dieses Argument wirft mich direkt um. Danke für diese einzigartige Erleuchtung. Wo muß ich hinfahren, um Dir zu huldigen, oh großer Schlaubi?

Hallo

vorweg:
Unglaublich, was Du hier von Dir lässt!

Du lässt hier zu dem Thema aber auch keinen einzigen vernünftigen Kommentar ab. Nur Beleidigungen und sinnlose Beschimpfungen und gehst dann auch noch mit dieser inhaltslosen und cholerischen Beleidigungsposse in die Offensive.

Nicht dass ich hier in diesem Forum politisch diskutieren will, Gott bewahre, aber von Dir kommt kein einziger ernsthafter Beitrag auf diese brisante Lage, die in Deutschland seit gestern herrscht.

>Heikolein,

…yes Master…

>eines wollen wir hier doch mal festhalten: DU kommst immer dann aus deinem Löchlein
>gekrochen, wenn es was zum Rumprollen gibt. Sonst tust du ja vorwiegend das, was dir
>angesichts deines mangelnden Intellekts auch am besten steht: die Fresse halten. Dafür
>nochmal ein herzliches "danke"!

Aha, WO prolle ich denn hier gerade rum- oder anders: WER von uns tut dies denn gerade?

Los, zeige mir bitte, wo ich hier gerade rumgeprollt habe!

>Und zu meinen Kommentaren: mit Dooftüten, wie dir, diskutiere ich erst gar nicht. Und
>schon gar nicht über Politik. Waste of time. Muss ich nicht haben. Denn: ich schlau, du
>doof. Ich habe Stil, ich bin cool - du nicht.

...allein diese Äußerungen zeigen Deinen GANZEN Stil, den Du besitzt!

>Dafür brauche ich dich gar nicht zu
>kennen, das trieft aus jedem einzigen Buchstaben, den du hier in die Tastatur hackst.
>Fahr du ruhig weiter in Ralph-Lauren-Poloshirt und 3er-BMW mit abgeriegelten 250 über
>die Autobahn und beschwere dich dann hinterher lautstark über die Ökosteuer. So, wie du
>es die letzten 7 Jahre getan hast.

Tim Herre, Menschenkenntnis: 6, SETZEN!

>Die CDU ist nunmal die Partei der Doofen und Uncoolen, und du bist nur eine weitere,
>personifizierte Beweisführung für diese These. Coolness kann man nicht lernen. Coolness
>kann man nicht kaufen, schon gar nicht beim BMW-Händler und erst recht nicht im
>Lacoste-Flagship-Store deines lokalen Einkaufszentrums. Coolness hat man, oder eben
>nicht. Und du bist eben total uncool. Was ja nicht weiter schlimm wäre. Das Schlimme
>ist nur: Du bist dazu auch noch dumm. Eine ganz böse Kombination. Leute, wie dich,
>müssen wir hier in Deutschland leider seit Jahrzehnten mit über die Ziellinie
>schleifen.

Ich weiß nicht, was zur Zeit Dein persönliches Problem darstellt, aber erkläre mir doch bitte einmal Deine verzweifelte Coolness-Debatte? Was soll die denn?

„ICH cool, du nicht!“
Sag mal, merkst Du nicht selber, wie lächerlich Du Dich machst?

Aber wenn Du das brauchst: JA, DU Tarzan, wir alle Jane!

>Aber nein, ich will dafür keinen Dank. Passt schon.

Wofür denn überhaupt Dank?

>Solange du die Fresse hältst und
>diejenigen die Denkarbeit machen lässt, die einen IQ über der Außentemperatur haben.

Im Winter sollte dieses Vorhaben ja gelingen!

>Solange du nicht groß auffälltst, tust du auch niemandem weh. Das funktioniert im
>normalen Leben genau, wie hier auf FZPW. Das kannst auch du dir merken.

Also Du bist unzweifelhaft der letzte, von dem ich mir wohl Ratschläge geben lassen muss!

>BTW: Die von dir hier so übersichtlich aufgeführte Aufzählung meiner Aussagen in diesem
>Thread als deine komplette Beteiligung bei FZPW seit deiner Anmeldung. Aber das nur am
>Rande.

Sorry, muss an meinem minderen IQ liegen, aber ich verstehe diesen Satz nicht.

Wäre schön, wenn Du Deine Beleidigungen und Äußerungen mal belegen würdest, aber das hatten wir ja schon, als es um Deine Polemik ignorierende Grüße ging.

Gruß
heiko

Heikolein,

vorweg: cholerisch nennst du das? Ich kann dir versichern, dass ich beim Verfassen meines Postings den Puls einen schlafenden Babys hatte. Im Gegensatz zu dir - denn bei dir kann man den Schaum vorm Mund ja geradezu riechen. Ich wette, just in diesem Moment hyperventilierst du schon wieder.

>Tim Herre, Menschenkenntnis: 6, SETZEN!

Hui, Versalien! Da ist aber einer mächtig erregt. Tja, und was ist, wenn ich mich irre? Dann bist du vielleicht einer dieser unsäglichen Low-Level-CDU-Anhänger, die sich in der Wahlkabine ihr eigenes Grab schaufeln. Und? Ist das besser? Und vor allem: Ist das schlauer?

Ansonsten kannst du alles, was ich zu Leuten wie dir zu sagen habe, aus meinem Posting entnehmen. Einen Beleg muss ich dafür auch nicht abliefern - diese Arbeit nimmst du mir ja glücklicherweise ab.

>Aber wenn Du das brauchst: JA, DU Tarzan, wir alle Jane!

Falsch: ein "wir alle" wird es für dich auf FZPW nie geben. Ich erklärs dir nochmal:

Ich schlau, du doofe Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Hallo,

>Im Gegensatz zu dir - denn bei
>dir kann man den Schaum vorm Mund ja geradezu riechen. Ich wette, just in diesem Moment
>hyperventilierst du schon wieder.

Ja super, und noch ne Beleidigung, die Du Dir aus den Fingern saugst, so wie eigentlich fast alles.
Dann tauschen wir meinetwegen cholerisch mit aggressiv- und das bist Du in Deiner Schreibweise unzweifelhaft.
Das einzige, wo mir die Luft wegbleibt ist Dein Verhalten und Deine hohlen Aussagen, die Du Dir aus der Luft greifst.

>Ansonsten kannst du alles, was ich zu Leuten wie dir zu sagen habe, aus meinem Posting
>entnehmen. Einen Beleg muss ich dafür auch nicht abliefern - diese Arbeit nimmst du mir
>ja glücklicherweise ab.

Super- schon wieder eine Aussage ohne irgendeinen Sinn oder konkreten Bezug/ Beweis.

Ich bleibe dabei: Du sagst ich prolle rum. WO?

Du stellst permanent Behauptungen in beleidigender Weise auf, doch sind die vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Wenn Du Dich dann rechtfertigen könntest folgen weitere hohle Phrasen- weil Du keine Rechtfertigungen findest. (…ich weiß natürlich, dass Du Dich einem Individuum wie mir gegenüber natürlich überhaupt nicht rechtfertigen musst…)

Woher nimmst Du meine Doofheit, Uncoolheit, etc.
Du sagst ich schreibe das hier, schwitze das förmlich aus jeder Pore, dann bring doch einfach mal Belege.

Es ist einfach Beleidigungen loszuschießen, die bei Dir definitiv unter die Gürtellinie gehen und bei weitem nicht von einem Hauch Stil Deinerseits zeugen, von dem Du ja bei Dir seltsamer Weise so überzeugt bist.
Diese sollten dann aber auch wenigstens annähernd berechtigt sein bzw solltest Du sie belegen können. Ansonsten verleihst Du Deine eigenen Aussagen eine große Portion von Unglaubwürdigkeit und Lächerlichkeit.

>>Aber wenn Du das brauchst: JA, DU Tarzan, wir alle Jane!
>
>Falsch: ein "wir alle" wird es für dich auf FZPW nie geben. Ich erklärs dir nochmal:

Wie gesagt, Du bist der Letzte, der mir Ratschläge geben muss.

Gruß
heiko

Heiko, Heiko, Heiko ...

... du demontierst dich hier ja noch schneller, als es dein Superhero, Messias und Allheilsbringer Jürgi "Wollen Sie mir nicht erstmal gratulieren?" Rüttgers im Landtag von Nordrhein-Westfalen schaffen wird. Und das ist - das kannst du gerne in das Tagebuch deines kleinen, beschissenen Lebens schreiben - wirklich eine Leistung.

Du bist sooo uncool!

Einfach viel coolere Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

...ohne Worte...

In Sachen Selbstdemontage bist Du unangefochten der Meister, und natürlich der Coolste!

Dies belegen sämtliche Kommentare, die Du hier zu diesem Thema losgelassen hast!

Da Du mir ja zugestanden hast, dass ich was geleistet habe, verabschiede ich mich für heute, denn diese Leistung hat mich ermüdet und ich bin leider zu uncool, um noch wach zu bleiben.

Gute Nacht Deutschland!

(see subject)

Tim!

Auch wenn ich selbst die CDU ebenfalls als unwählbar empfinde, nicht zuletzt wegen dem "ich bin über 70, verbittert, schaue böse drein-genug-ist-genug"-Wahlplakat, muss ich in diesem Fall mal sagen: Es ist wirklich wahr was Heiko sagt. Ich kenne ihn nicht, aber muss ihm einfach zustimmen, dass deine Argumente einfach keine sind und eine "Demontage" von sich selbst nimmt er mit seinen durchaus gefassten und vernünftigen Antworten selbst auf Niedrigstniveaubeiträge deinerseits auch nicht vor.
Was ist dir über die Leber gelaufen? Sonst machst du das doch viiiiiiiiiiiiel besser...

Mit freundlichen Grüßen aus der Domstadt Köln,

Stephan

>Das ist doch ganz arm, was Du hier betreibst.
>
>Zeig mir mal hier in diesem Thread einen vernünftigen Beitrag von Dir, und dann kannst
>Du weiter den Dicken markieren!
>
>"Die Partei der Doofen hat gewonnen.
> Danke für die prompte Beweisführung!
> Der koi-Faktor vergeht auch nie ...
> Der Heiko-Faktor vergeht auch nie.
> Danke für die Beweisführung, Teil 2."
>
>Ganz große Kommentare zum Geschehen!

Tim will an dieser Stelle wahrscheinlich nicht diskutieren. Provozieren dürfte passender sei. Vergleichbare "Diskussionen" gibt es hier genug.

Losgelöst davon zurück zum Thema:

Ein Zitat (sinngemäß) für die SPD-Anhänger hier auf FZPW, es stammt vom Kabarettisten Dietrich Kittner, den man sicher nur schwer dem schwarzen Lager zuordnen kann. "Die SPD hat die CDU doch schon längst rechts überholt." - Mal kurz darüber nachdenken...
>
>
>gruß
>heiko

Olaf

visit http://www.dzwiza.de

Letzte Bearbeitung am 24-Mai-05 um 09:45 Uhr ()
BINGO!

Das ich hier nicht diskutieren will - schon gar nicht mit Dooftüte Heiko - ist übrigens weiter oben zu lesen. Mein Tag ist hart genug - da muss ich nicht auch noch versuchen, irgendwelche BMW-Prolls mit sinnentleertem Dasein in BOSS-Anzug plus Lorenzini-Hemd, deren wichtigste Entscheidungen im Tagesablauf bisher wahren, ob sie die Kaffeelatterei jetzt mit Karamel-Aroma oder eben nicht möchten, wieder auf den Pfad der Tugend zu führen. Sorry - aber dazu fehlt mir wirklich die Kraft. CDU-Spießer bleibt CDU-Spießer. Wer dieser Partei, die nix kann, als schlecht zu reden während sie selbst keine Alternativen haben, wer dieser Partei, die einen verlogenen Fettsack, der uns die grandiose Wiedervereinigung im Laufschritt plus anschließender Totalpleite beschert hat, hinterherläuft, dem ist nicht mehr zu helfen.

Irgendwie erinnert mich die CDU ziemlich an den FC Bayern. Die gewinnen auch immer und scharen genau aus diesem Grund eine Horde dummbatziger Zujubler um sich, die von der Materie keine Ahnung haben.

Gruß,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

>...zu recht stellte Rüttgers diese Frage!
>
>Die politische Korektheit verlangt dies einfach!

Mh...auch wenn es politsch vielleicht korrekt gewesen wäre zu gratulieren, finde ich das ausdrückliche Verlangen danach doch recht peinlich.

>Aber das zeigt halt das Niveau, auf dem sich links-Wähler bewegen.

Verallgemeinerungen sind natürlich ein weitaus besseres Niveau

Gruß
Smoerf
words are very unnecessary, they can only do harm..

Letzte Bearbeitung am 23-Mai-05 um 10:40 Uhr ()
Hallo

>Mh...auch wenn es politsch vielleicht korrekt gewesen wäre zu gratulieren, finde ich
>das ausdrückliche Verlangen danach doch recht peinlich.

Ich finde eher, dass es demjenigen peinlich sein sollte, der darauf hingewiesen werden muss- und ich finde es richtig, dass er darauf hingewiesen hat, weil der heutige Journalismus immer mehr an Niveau verliert.
Ich habe es leider nicht gesehen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es seltsam, arrogant oder wie auch immer rüber kam- das mag sein- aber vom inhaltlichen und „pädagogischen“ her finde ich es korrekt.

>>Aber das zeigt halt das Niveau, auf dem sich links-Wähler bewegen.
>
>Verallgemeinerungen sind natürlich ein weitaus besseres Niveau

Keine Verallgemeinerungen! Bis auf Ausnahmen habe ich diese Erfahrung leider gemacht- lies Dir doch einfach mal die Parolen der Nicht-CDU-Wähler auf dieser Seite durch oder geh einmal in politische Foren.

Oder ganz anders und Dir somit entgegenkommend:
Das Niveau der links-Wähler ist alles in allem, mit Ausnahmen, noch schlechter, als das der rechts-Wähler.

Gruß
heiko

>Ich finde eher, dass es demjenigen peinlich sein sollte, der darauf hingewiesen werden
>muss- und ich finde es richtig, dass er darauf hingewiesen hat, weil der heutige
>Journalismus immer mehr an Niveau verliert.
>Ich habe es leider nicht gesehen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es seltsam,
>arrogant oder wie auch immer rüber kam- das mag sein- aber vom inhaltlichen und
>„pädagogischen“ her finde ich es korrekt.

Das der schnellebige Journalismus an Niveao verliert ist so aktuell wie die Wiedervereinigung. Welchen pädagogischen zweck sowas haben soll ist mir schleierhaft, wahrscheinlich ist es nur der Boomerangeffekt, dass du dringend darauf antworten mustes.

>>>Aber das zeigt halt das Niveau, auf dem sich links-Wähler bewegen.
>>
>>Verallgemeinerungen sind natürlich ein weitaus besseres Niveau
>
>Keine Verallgemeinerungen! Bis auf Ausnahmen habe ich diese Erfahrung leider gemacht-
>lies Dir doch einfach mal die Parolen der Nicht-CDU-Wähler auf dieser Seite durch oder
>geh einmal in politische Foren.
>
>Oder ganz anders und Dir somit entgegenkommend:
>Das Niveau der links-Wähler ist alles in allem, mit Ausnahmen, noch schlechter, als das
>der rechts-Wähler.

Selbiges Argument von dir wie oben. Eine Behauptung ohne Erklärung welche nur wieder darauf abzielt den Count hochzuschrauben oder Halbwahrheiten die du über Jahre gesammelt hast einzusätzen (Nach deiner Erklärung oben haben sich die Roten und Grünen dieses Landes doch wieder in die Politische Mitte orrientiert oder?). Kurzer Tip am Rande lese dich mal ein bischen in die Materie der Parteien ein. Man hat bei deinen Argumentationen oft das Gefühl das bei dir der *Eltern haben schonn immer CDU gewählt also muss ich das auch tun* Effekt herscht. Deine letzte Äusserrung, das links-Wähler schlimmer seien als Rechtswähler setzt da nur einen drauf. Erstmal reden wir hier von ganz anderen Massenverteilungen und zweitens gibt sich die CDU doch rechter den je. war das nicht Jürgen Rüttgers mit der Kinder statt Inder Debatte, die ihm schonmal fast die Politische Karirere kostete?

Hallo,

>Das der schnellebige Journalismus an Niveao verliert ist so aktuell wie die
>Wiedervereinigung. Welchen pädagogischen zweck sowas haben soll ist mir schleierhaft,
>wahrscheinlich ist es nur der Boomerangeffekt, dass du dringend darauf antworten
>mustes.

Viel Spaß bei der Kindererziehung.
Ich würde es als unangenehm empfinden, wenn mich jemand auf mein schlechtes Verhalten aufmerksam macht...

Und zu dem Boomerangeffekt fehlt mir leider wieder die nötige Intelligenz, um es zu verstehen.

>Selbiges Argument von dir wie oben. Eine Behauptung ohne Erklärung

Wieso ohne Erklärung? Die Beleidigungen und die Wortwahl derer, die nicht für die CDU stimmen unterscheidet sich allein hier schon eindeutig.

>welche nur wieder darauf abzielt den Count hochzuschrauben

Jetzt hast Du mich aber ertappt.
Wie man an meiner Anzahl ja eindeutig erkennen kann, bin ich nur darauf aus, ganz ganz viele Postings zu haben, weil ich mit denen dann nämlich...na ja, was auch immer machen!

>oder Halbwahrheiten die du über Jahre gesammelt hast einzusätzen

Siehst Du, ich nenn sowas Erfahrungen sammeln.

Auf den Rest habe ich (ehrlichgesagt) keine Lust einzugehen.

Nachhilfestunden in Sachen Politik brauche ich sicherlich nicht.

BTW: Wir trauern den Chinesen schon seit Jahren ihr Wachstum nach.

gruß
heiko

>Nachhilfestunden in Sachen Politik brauche ich sicherlich nicht.
Sicher?
Weiter oben schreibst Du als Beleg für die Untätigkeit der Regierung/des Kanzlers, es sei nicht zu einer Verschärfung des Strafrechts bei der Verfolgung von Triebtätern unternommen worden (sinngemäß), da fragt man sich doch ob Du in letzter Zeit mal den Terminus "mit anschließender Sicherheitsverwahrung" gehört hast (was meiner Meinung nach übrigens kein wirklich vernünftiger Umgang mit dem Problem ist, die Nachbarn in Holland sind hier wiedermal deutlich vorbildlicher).
Ausserdem fällt der Satz:
>Wir trauern den Chinesen schon seit Jahren ihr Wachstum nach.
Abgesehen von den Verfehlungen im grammatikalischen Bereich zeugt dieser Satz von fürchterlicher Unkenntnis. Es ist unmöglich ein hochentwickeltes Industrieland mit einem Schwellenland zu vergleichen. China befindet sich in einer Entwicklungsphase in der hohe Wachstumsraten fast von allein entstehen und dies trotz massiver Investitionshemmnisse. Wenn Du Deutschland vergleichen willst, dann bitte mit Großbritanien oder den USA, die befinden sich in einer halbwegs vergleichbaren Situation (allerdings ohne die Belastungen der Wiedervereinigung). Und dann stelle bitte die Systemfage gleich mit und beantworte sie. Willst Du eine Verarmung und Verelendung grosser Teile der Bevölkerung? Wilst du ein komplett abgewracktes Gesundheitssystem? Willst Du absolute Chancenungleichheit? Willst Du ein WIRKLICH katastophales öffentliches Schulsystem?
Hier gibt es wenigstens noch einen gewissen Grundstock in sachen sozialer Ausgleich, in Großbritanien ist er seit den 80ern nicht mehr vorhanden, in den USA gab es ihn wohl nie.
Frau Merkel macht mir Angst, vor allem weil sie in Kombination mit Herrn Westerwelle für mich soziale Kälte ausstrahlt und von dem seit 60 Jahren existierenden Grunkonsens deutscher Politik (soziale Ausgewogenheit) endgültig abrücken will.

hallo

>>Nachhilfestunden in Sachen Politik brauche ich sicherlich nicht.
>Sicher?

Ja!

>Weiter oben schreibst Du als Beleg für die Untätigkeit der Regierung/des Kanzlers, es
>sei nicht zu einer Verschärfung des Strafrechts bei der Verfolgung von Triebtätern
>unternommen worden (sinngemäß), da fragt man sich doch ob Du in letzter Zeit mal den
>Terminus "mit anschließender Sicherheitsverwahrung" gehört hast (was meiner Meinung
>nach übrigens kein wirklich vernünftiger Umgang mit dem Problem ist, die Nachbarn in
>Holland sind hier wiedermal deutlich vorbildlicher).

Dann lies Dich mal hinein und schau, von welchen Seiten her und nach welchem Vorbild diese Sicherheitsverwahrung initiiert wurde...Du schreibst selber, dass sie zweifelhaft ist. Zudem ist dies nur ein einziger Punkt und dieser ist auch noch in großem Maße unsicher. Und zu guter letzt: Wann wurde dies denn erst eingeführt? Weit nach Schröders großem Versprechen und, wie schon gesagt, nicht auf seine ausdrückliche Initiative hin.

>Ausserdem fällt der Satz:
>>Wir trauern den Chinesen schon seit Jahren ihr Wachstum nach.
>Abgesehen von den Verfehlungen im grammatikalischen Bereich zeugt dieser Satz von
>fürchterlicher Unkenntnis.

Ich gehe hier auf Loopingstar ein, der diesen Vergleich ins Rennen geworfen hat.
Deine Kritik geht also an den Falschen und hätte Deinerseits schon viel weiter oben angeführt werden müssen. Wir können das aber natürlich gerne vertiefen und ernsthaft behandeln obwohl das wohl eher ein neuer Thread wäre- also nur kurz:
.
>Es ist unmöglich ein hochentwickeltes Industrieland mit
>einem Schwellenland zu vergleichen. China befindet sich in einer Entwicklungsphase in
>der hohe Wachstumsraten fast von allein entstehen und dies trotz massiver
>Investitionshemmnisse. Wenn Du Deutschland vergleichen willst, dann bitte mit
>Großbritanien oder den USA, die befinden sich in einer halbwegs vergleichbaren
>Situation (allerdings ohne die Belastungen der Wiedervereinigung). Und dann stelle
>bitte die Systemfage gleich mit und beantworte sie. Willst Du eine Verarmung und
>Verelendung grosser Teile der Bevölkerung? Wilst du ein komplett abgewracktes
>Gesundheitssystem? Willst Du absolute Chancenungleichheit? Willst Du ein WIRKLICH
>katastophales öffentliches Schulsystem?

Ok, das ist viel:
China ist ein recht interessanter Fall. Vor allem die Frage: Kann es China überhaupt schaffen, ein Industriestaat, nach internationalen Kriterien, zu werden- kulturell, traditionell und von der Mentalität her?
Allein die Größe (und Tiefe dieses Landes) macht diese Tatsache schon fast unmöglich. Hinzu kommen die fest verankerten Traditionen und deren Mentalität, die sich wohl nicht so schnell derer der Industriestaaten anpassen wird.
Nichtsdestotrotz ist China die kommende Industrienation und dies nicht nur allein in Sachen Import.
Es gibt schon ausreichend Stimmen, die davor mahnen die Wirtschaftskraft des Landes und der Arbeiter zu unterschätzen, damit uns dieses Schwellenland nicht überholt.
Was haben wir davon, dass wir uns zurücklehnen und sagen „Die sind halt ein Schwellenland!“ Firmen aber weiter dort investieren, produzieren und forschen lassen.
Man kann da nur hoffen, dass dieser Hochmut der Industriestaaten nicht auf einmal im Keime erstickt wird. Selbst Deutschland sollte aufpassen, was z.B. den Bereich Weltraumforschung angeht.

Verarmung: Diese Debatte ist doch auch recht einseitig und veraltet: Die Gesellschaft entwickelt sich in diese Richtung- da kann keiner etwas dagegen unternehmen. Der Wachstumsmarkt ist darauf ausgelegt, dass es diese Wahnsinnsreichen gibt- dagegen werden wir nichts unternehmen können. Deshalb packen wir da die Falschen am Kragen.
Schau Dir allein mal die Hotels in den Großstädten an: da jagt ein Sternehotel das andere. Da werden keine billigen Pensionen für Otto-Normalverbraucher gebaut.
Diese Gesellschaft wird immer die Superreichen haben und sie werden weltweit mehr.
Es kann dann aber in unserer Neidgesellschaft (und die haben wir in Deutschland unbestritten- da nehme ich gerne den Vergleich mit den USA) nicht sein, dass die Großzahl nicht dazu bereit ist mehr zu arbeiten.
Mir tut jedes Schicksal leid, bei dem es um Arbeitslosigkeit und Armut geht- und ich will überhaupt nicht sagen, dass diese Menschen an ihrem Schicksal selber Schuld. Aber die Debatte da anzusetzen, bei Beleidigungen und Boykottaufrufen gegen die Großverdiener ist der größte Schwachsinn überhaupt.
Ist jetzt nur ein Teil meiner Meinung- die Entlassungen der Großkonzerne heiße ich auch nicht für gut. Aber wenn wir in einem Land leben, in dem sich Arbeitnehmer noch darüber empören können, dass sie in der Woche eine Stunde mehr arbeiten sollen, dann geh es uns immer noch recht gut.

Das wird jetzt leider zu viel.
Wir werden auf ein Gesundheitssystem zulaufen, dass der Selbstbestimmung unterliegt und auch wenn es einige nicht für wahr haben werden, brauchen wir nur nach Amerika schauen und werden unsere soziale Zukunft in Auszügen sehen- und in gewissen Bahnen funktioniert diese.

Wo gibt es denn in Deinen Augen diese Verelendung von der Du sprichst?

>Hier gibt es wenigstens noch einen gewissen Grundstock in sachen sozialer Ausgleich, in
>Großbritanien ist er seit den 80ern nicht mehr vorhanden, in den USA gab es ihn wohl
>nie.

Mit den USA ist dies auch so der Fall, dass sich z.B. ein Lehrer, die zu den schlechtbezahltesten gehören, in den Ferien eine Job sucht; suchen muss. Den Lehrer will ich in Deutschland sehen, wo schon bei einer Stunde mehr die Woche gestreikt wird.

>Frau Merkel macht mir Angst, vor allem weil sie in Kombination mit Herrn Westerwelle
>für mich soziale Kälte ausstrahlt und von dem seit 60 Jahren existierenden Grunkonsens
>deutscher Politik (soziale Ausgewogenheit) endgültig abrücken will.

Wie willst Du denn diesen Sozialstaat noch einigermaßen in dieser Form aufrechterhalten, ohne dem Bürger gewisse Selbstverantwortung aufzudrücken? Wir haben einen Teufelskreislauf, der durch die demographischen Werte nicht mehr zu leugnen ist!
Wir müssen uns endlich davon abkapseln, dass uns der Staat alles in den Hintern steckt und Eigenverantwortung übernehmen. Ich brauch doch aber nur ab Mittags fernsehen und weiß, wie es um Deutschland bestellt ist. Uns fehlen das Selbstvertrauen und der Wille.

Aber das ist wirklich alles eine andere Diskussion und gehört nicht hier her.

Damit dürfte ich den Fehler begangen haben, mich noch unbeliebter zu machen, weil ich nur einen Teil, aber halt den unbeliebteren, meiner Meinung von mir gegeben habe.

Gruß
heiko

Vielleicht hast du recht und es gehört hier nicht hin, aber Du wolltest eine inhaltliche Diskusson und ich habe sie Dir gegeben. Deshalb nur kurz:

>
>Ich gehe hier auf Loopingstar ein, der diesen Vergleich ins Rennen geworfen hat.
>Deine Kritik geht also an den Falschen und hätte Deinerseits schon viel weiter oben
>angeführt werden müssen.
Tja viel weiter oben trifft es gut, denn mir war leider der Zusammenhang von Deiner Aussage mit der von Looping Star 29 Postings weiter oben (oder auch 37 Postings früher) nicht klar. Ich musste einfach davon Ausgehen sie sei Deine Meinung (und sie sollte es auch sein, wenn Du so was schreibst). Ich habe auch keine Lust hier in jedem Posting die inhaltlichen Fehler rauzusuchen und zu kommentieren, aber Dein provokantes "Nachhilfestunden brauche ich nicht" im Zusammenhang mit dieser Aussage hat doch einfach zu sehr gereitzt.

>Ok, das ist viel:
>China ist ein recht interessanter Fall. Vor allem die Frage: Kann es China überhaupt
>schaffen, ein Industriestaat, nach internationalen Kriterien, zu werden- kulturell,
>traditionell und von der Mentalität her?
>Allein die Größe (und Tiefe dieses Landes) macht diese Tatsache schon fast unmöglich.
>Hinzu kommen die fest verankerten Traditionen und deren Mentalität, die sich wohl nicht
>so schnell derer der Industriestaaten anpassen wird.
>Nichtsdestotrotz ist China die kommende Industrienation und dies nicht nur allein in
>Sachen Import.
>Es gibt schon ausreichend Stimmen, die davor mahnen die Wirtschaftskraft des Landes und
>der Arbeiter zu unterschätzen, damit uns dieses Schwellenland nicht überholt.
>Was haben wir davon, dass wir uns zurücklehnen und sagen „Die sind halt ein
>Schwellenland!“ Firmen aber weiter dort investieren, produzieren und forschen lassen.
>Man kann da nur hoffen, dass dieser Hochmut der Industriestaaten nicht auf einmal im
>Keime erstickt wird. Selbst Deutschland sollte aufpassen, was z.B. den Bereich
>Weltraumforschung angeht.
Habe ich alles nicht in Frage gestellt. Ich bin allerdings in Sachen China nicht so informiert um eine dezidierte Prognose zur wirtschaftlichen Entwicklung erstellen zu können. Meine Argumentation hat nichts mit den hier von Dir vorgetragenen Dingen zu tun, ich habe nur angemerkt, die Wachstumsraten beider Länder seien nicht vergleichbar.

>Verarmung: Diese Debatte ist doch auch recht einseitig und veraltet: Die Gesellschaft
>entwickelt sich in diese Richtung- da kann keiner etwas dagegen unternehmen. Der
>Wachstumsmarkt ist darauf ausgelegt, dass es diese Wahnsinnsreichen gibt- dagegen
>werden wir nichts unternehmen können. Deshalb packen wir da die Falschen am Kragen.
>Schau Dir allein mal die Hotels in den Großstädten an: da jagt ein Sternehotel das
>andere. Da werden keine billigen Pensionen für Otto-Normalverbraucher gebaut.
>Diese Gesellschaft wird immer die Superreichen haben und sie werden weltweit mehr.
>Es kann dann aber in unserer Neidgesellschaft (und die haben wir in Deutschland
>unbestritten- da nehme ich gerne den Vergleich mit den USA) nicht sein, dass die
>Großzahl nicht dazu bereit ist mehr zu arbeiten.
>Mir tut jedes Schicksal leid, bei dem es um Arbeitslosigkeit und Armut geht- und ich
>will überhaupt nicht sagen, dass diese Menschen an ihrem Schicksal selber Schuld. Aber
>die Debatte da anzusetzen, bei Beleidigungen und Boykottaufrufen gegen die
>Großverdiener ist der größte Schwachsinn überhaupt.
>Ist jetzt nur ein Teil meiner Meinung- die Entlassungen der Großkonzerne heiße ich auch
>nicht für gut. Aber wenn wir in einem Land leben, in dem sich Arbeitnehmer noch darüber
>empören können, dass sie in der Woche eine Stunde mehr arbeiten sollen, dann geh es uns
>immer noch recht gut.
(...)
>Wo gibt es denn in Deinen Augen diese Verelendung von der Du sprichst?
Gegen die "Superreichen" habe ich erstmal auch gar nix, aber die Verelendung von nicht unerheblichen Teilen der Bevölkerung in den USA und Großbritannien scheint mir ein allgemein anerkannter Fakt zu sein. Und ich habe hier eigentlich keinen Boykottaufruf in meinem Text gefunden, kann aber gerne einen Nachliefern: KAUFT KEINE MÜLLER-MILCH-PRODUKTE! Der Firmeneigner ist nämlich das beste Beispiel für einen wohlhabenden Asozialen.
Eine Frage hätte ich zu Deiner Formulierung "dass es diese Wahnsinnsreichen gibt- dagegen werden wir nichts unternehmen können. Deshalb packen wir da die Falschen am Kragen." Wen packen wir momentan am Kragen und wen sollten wir denn anpacken?

>Das wird jetzt leider zu viel.
>Wir werden auf ein Gesundheitssystem zulaufen, dass der Selbstbestimmung unterliegt und
>auch wenn es einige nicht für wahr haben werden, brauchen wir nur nach Amerika schauen
>und werden unsere soziale Zukunft in Auszügen sehen- und in gewissen Bahnen
>funktioniert diese.
Was um alles in der Welt soll denn bitte das inflationär gebrauchte Schlagwort "Selbstbestimmung" im Zusammenhang mit dem Gesundheitssystem? Die aktuell diskutierten Konzepte laufen doch eher auf eine Gleichschaltung des Systems hinaus, wobei die Union eben verkennt, dass die sozialversicherungspflichtigen Einkünfte zurückgehen und somit ihr merkwürdiges Prämienmodell (was inzwischen nicht mal mehr als innovativ zu bezeichnen ist, da es so unglaublich entstellt wurde) keinerlei Erhöhung der Einnahmen zur Folge hätte, die meiner Meinung nach aber notwendig sein wird, da die Gesundheitskosten auf absehbare Zeit enorm ansteigen werden und dies auch schwerlich zu verhindern sein dürfte. Falls mit Selbstbestimmung allerding eine endgültige Zementierung der Zweiklassenmedizin gemeint ist, so befürchte ich ähnliches.

>
>Mit den USA ist dies auch so der Fall, dass sich z.B. ein Lehrer, die zu den
>schlechtbezahltesten gehören, in den Ferien eine Job sucht; suchen muss. Den Lehrer
>will ich in Deutschland sehen, wo schon bei einer Stunde mehr die Woche gestreikt wird.
Danke für Dein Beispiel, ist so ein System erstrebenswert? Und warum sollen nun gerade die Lehrer länger arbeiten, wo doch gerade unsere Bildung gefördert werden soll? Dieses Leherbashing ist doch mehr als ärgerlich! Wenn man eine Schulstunde mehr unterrichtet, bedeutet dies normalerweise (durch Veränderungen an der Stundentafel) eine zusätzliche Klasse bzw. einen zusätzzlichen Kurs. Dies wiederum erfordert einen deutlich höheren Vorbereitungs- und Korrekturaufwand, es bleibt also längst nicht bei einer Stunde.

Sorry, ist schon wieder ein ziemlich langer Text geworden, ich höre jetzt mal auf.
Grüße zurück!

Hallo,

so macht das doch schon mehr Spaß, wenn mal jemand vernünftig auf einen eingeht.
Ein Danke voraus.

>Tja viel weiter oben trifft es gut, denn mir war leider der Zusammenhang von Deiner
>Aussage mit der von Looping Star 29 Postings weiter oben (oder auch 37 Postings früher)
>nicht klar.

Sorry, mein Fehler- hatte übersehen, dass dies ja ein Verweiß auf einen viel weiter oben stehenden Kommentar war.

>Habe ich alles nicht in Frage gestellt. Ich bin allerdings in Sachen China nicht so
>informiert um eine dezidierte Prognose zur wirtschaftlichen Entwicklung erstellen zu
>können. Meine Argumentation hat nichts mit den hier von Dir vorgetragenen Dingen zu
>tun, ich habe nur angemerkt, die Wachstumsraten beider Länder seien nicht vergleichbar.

>>Wo gibt es denn in Deinen Augen diese Verelendung von der Du sprichst?
>Gegen die "Superreichen" habe ich erstmal auch gar nix, aber die Verelendung von nicht
>unerheblichen Teilen der Bevölkerung in den USA und Großbritannien scheint mir ein
>allgemein anerkannter Fakt zu sein. Und ich habe hier eigentlich keinen Boykottaufruf
>in meinem Text gefunden, kann aber gerne einen Nachliefern: KAUFT KEINE
>MÜLLER-MILCH-PRODUKTE! Der Firmeneigner ist nämlich das beste Beispiel für einen
>wohlhabenden Asozialen.

1. Das „Wo“ war von mir absolut ernst gemeint, weil ich nicht erkennen konnte, ob Du Deutschland oder die anderen Länder meinst. Antwort erhalten und Zustimmung gegeben.
2. Der Boykottaufruf ging auch nicht an Dich, sondern war ein Bezug auf die Strategie der Bundesregierung.

>Eine Frage hätte ich zu Deiner Formulierung "dass es diese Wahnsinnsreichen gibt-
>dagegen werden wir nichts unternehmen können. Deshalb packen wir da die Falschen am
>Kragen." Wen packen wir momentan am Kragen und wen sollten wir denn anpacken?

Die Regierung geht gerade auf fast sämtliche Wahnsinnsreiche los- von Reichen, die ihr Geld in anderen Ländern versteuern bis hin zu Firmen, denen sie Entlassungen unterstellen, die in dieser Form nicht korrekt sind. Und das alles selber unter dem scheinheiligen Mantel, als SPD Eigentümer vieler Unternehmen zu sein, in denen sie selber nicht unerhebliche Anzahlen von Entlassungen mitgetragen haben. Es ist auch ein Unterschied, wie ich diese Diskussion führe: Natürlich kann und sollte ich Kritik äußern, aber doch nicht in dieser zum größten Teil diffamierenden Art und Weise. Die Machtverhältnisse scheinen hier ein wenig überschätzt zu werden, gerade in einer Zeit, in der es für ein Unternehmen ein Risiko ist in Deutschland zu investieren, hinsichtlich Abgaben, Löhne, etc. Ich sollte nicht den Baum fällen, der mich nährt.
.
>Was um alles in der Welt soll denn bitte das inflationär gebrauchte Schlagwort
>"Selbstbestimmung" im Zusammenhang mit dem Gesundheitssystem? Die aktuell diskutierten
>Konzepte laufen doch eher auf eine Gleichschaltung des Systems hinaus, wobei die Union
>eben verkennt, dass die sozialversicherungspflichtigen Einkünfte zurückgehen und somit
>ihr merkwürdiges Prämienmodell (was inzwischen nicht mal mehr als innovativ zu
>bezeichnen ist, da es so unglaublich entstellt wurde) keinerlei Erhöhung der Einnahmen
>zur Folge hätte, die meiner Meinung nach aber notwendig sein wird, da die
>Gesundheitskosten auf absehbare Zeit enorm ansteigen werden und dies auch schwerlich zu
>verhindern sein dürfte. Falls mit Selbstbestimmung allerding eine endgültige
>Zementierung der Zweiklassenmedizin gemeint ist, so befürchte ich ähnliches.

Keine Zwei- sonder eine Klassenschicht.
Das Hauptproblem liegt genau in dem, was Du schreibst und an dem Du verständlicher Weise festhalten willst: Der Staat zahlt für uns! Aber mal ganz banal: WOHER soll das Geld kommen? Es wird doch auch noch schlimmer, als es das jetzt schon ist. Selbiges Problem liegt bei der Rente. Es funktioniert nicht mehr und wenn wir als Bürger nicht selber sparen und den dafür nötigen Prozentsatz zur Verfügung bekommen reiten wir uns immer weiter in hinein. Warum soll ein Realschulabgänger, der jetzt ins Berufsleben eintritt noch in irgendeine staatliche Rentenform einzahlen? Er wird nichts davon in 50 Jahren bekommen.
Ich weiß doch auch nicht, was für ein Modell funktionieren könnte, aber sicherlich keins, das darauf abzielt, das bestehende System: Staat zahlt- ich nix; Ich zahle ein- Staat zahlt zurück, irgendwie noch krampfhaft am Leben zu erhalten.

>Danke für Dein Beispiel, ist so ein System erstrebenswert? Und warum sollen nun gerade
>die Lehrer länger arbeiten, wo doch gerade unsere Bildung gefördert werden soll? Dieses
>Leherbashing ist doch mehr als ärgerlich! Wenn man eine Schulstunde mehr unterrichtet,
>bedeutet dies normalerweise (durch Veränderungen an der Stundentafel) eine zusätzliche
>Klasse bzw. einen zusätzzlichen Kurs. Dies wiederum erfordert einen deutlich höheren
>Vorbereitungs- und Korrekturaufwand, es bleibt also längst nicht bei einer Stunde.

Ich habe nicht von erstrebenswert gesprochen, nur von einer Mentalitätsfrage!
Wir sind so darauf fixiert, dass uns der Staat alles in den Allerwertesten steckt.
Sorry, aber mit welchem Lebensrecht bekommen denn Sozialhilfeempfänger Möbel, Waschmaschinen, Fernseher etc. für die sie nichts bezahlen müssen. Warum? Hilft mir der Staat, wenns bei mir knapp wird? Nein!

Und das andere würde jetzt in eine „wie viel Freizeit/ Ferien haben Lehrer“ Diskussion enden und das lass ich lieber.

Wir sollten darauf pochen, dass wir ein wenig mündiger werden und uns vom Rockzipfel der Mama-Staat lösen- natürlich nur gleichfalls, wenn sich diese Mutter von uns löst. Und das funktioniert in viele Ländern der Welt sehr gut so. Der Staat hat das Geld nicht mehr und nicht mehr Bürger, für die es ausgegeben wird (mit und ohne Anspruch), die noch genug einzahlen können.

Gruß
heiko

>Sorry, aber mit welchem Lebensrecht bekommen denn Sozialhilfeempfänger
>Möbel, Waschmaschinen, Fernseher etc. für die sie nichts bezahlen müssen.

Genau mit dem Recht - mit dem Recht auf Leben und Menschenwürde, und dafür braucht es nun mal eine Existenzgrundlage. Hier muss genau differenziert werden: Natürlich gibt es jede Menge Missbrauch, und leider schaffen es auch solche Fälle immer wieder in die Bildzeitung, aber die meisten Sozialhilfeempfänger sind nun mal auf diese Dinge angewiesen. Und da brechen wir uns wahrlich keinen ab, von unserem Kuchen ein Stück abzugeben...

>Hilft mir der Staat, wenns bei mir knapp wird? Nein!

Doch, glücklicherweise ist das in Deutschland so. Wir dürfen darauf hoffen, dass Vater Staat für uns eine Lebensgrundlage erhält, wo wir alleine zugrunde gehen würden. Und das ist unendlich viel wert!

>Und das andere würde jetzt in eine „wie viel Freizeit/ Ferien haben Lehrer“
>Diskussion enden und das lass ich lieber.

Auch bei den Lehrern muss differenziert werden: Natürlich gibt es welche, die ihre Tätigkeit auf das Mindestmaß runtergefahren haben und dadurch ein gutes Leben haben. Aber es gibt umgekehrt eine ganze Menge Lehrer, die sich förmlich den A... aufreißen für ihren Unterricht und für ihre Schüler, die aus dem Elternhaus (so es überhaupt intakt ist) nicht die nötige Begleitung bekommen, die sie eigentlich bräuchten. Ganz ehrlich: Ich möchte heutzutage kein Lehrer sein.

>Wir sollten darauf pochen, dass wir ein wenig mündiger werden
>und uns vom Rockzipfel der Mama-Staat lösen- natürlich nur
>gleichfalls, wenn sich diese Mutter von uns löst.
>Und das funktioniert in viele Ländern der Welt sehr gut so.
>Der Staat hat das Geld nicht mehr und nicht mehr Bürger,
>für die es ausgegeben wird (mit und ohne Anspruch), die
>noch genug einzahlen können.

Bitte nicht! Der Preis für den oben genannten Luxus einer Grundversorgung für alle, die in Deutschland (übrigens nur mit einem festen Wohnsitz) leben ist zwar hoch, aber ich zahle ihn immer noch lieber als das Modell "Jeder ist auf sich allein gestellt".

Wie ich schon woanders in diesem Mammut-Thread gesagt habe: Es wird wirtschaftlich weiter abwärts gehen, daran wird niemand etwas ändern können. Aber das was bleibt, soll doch bitte bitte bitte gerecht verteilt werden. Wenn es irgendeinen Grund gibt, auf Deutschland stolz zu sein, dann ist es der, dass bei uns die Leute nicht so schnell durchs soziale Netz fallen, wie in anderen Ländern (auch hier muss man natürlich differenzieren: Es gibt durchaus auch Menschen, die in Deutschland nicht versorgt sind).
Das, was zur Zeit not tut, ist mehr Transparenz und Vereinfachung, damit die deutsche Unzufriedenheit mal wieder etwas besänftigt wird...

$0.02

Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ...