Guten Morgen Gemeinde,

anscheinend ist in den USA das Ergebniss gefallen. Florida geht an Bush und in Ohio führt er nach ca. 90% der ausgezählten Stimmen mit 51%. Ich denke Ohio wird er auch gewinnen. Dann wars das, dann hat ers gepackt. Schade wie ich finde. Auch wenn man Bush nicht als den Teufel höchstpersönlich darstellen sollte hätte ich mir einen Kerry an den Spitze mehr gewünscht. Jetzt müssen wohl USA Urlauber mit weiteren Einschränkungen bzw. einer noch intensiveren Überprüfung ihrer persönlichen Daten rechnen.

In 4 Jahren sieht alles anders aus....

God save America,
Peter

>Jetzt müssen wohl USA Urlauber mit weiteren Einschränkungen
>bzw. einer noch intensiveren Überprüfung ihrer persönlichen Daten rechnen.

...damit kein Problem habende Grüße, (dafür mit Herrn Bush schon...)

Letzte Bearbeitung am 03-Nov-04 um 09:56 Uhr ()
Nevada geht an Bush...und Ohio bleibt das Züglein an der Waage.

Edit: Da Focus die Artikel unter gleicher Linkadresse ändert, wird mein Linktext wohl nicht lange dem tatsächlichen Artikel entsprechen...

..vergesst den Hass und die Rache. Das Leben ist so kurz...

Ich hasse es so lange aufzubleiben...

Ich hatte schon vor nem Monat gesagt dass Ohio der kritische Staat wird. So scheint es auch. Auf jedenfall ist jetzt einge ganze zeitlang noch nichts offiziell, allerdings kann man (leider) schon sagen dass es Bush geschafft hat.

Gerade ich bin da doch sehr enttaeuscht. Da setzt man sich fuer ein Land ein und bekommt dann so "eine Faust in die Fresse"...
Amerika muss noch viel lernen...

Zumindest waren es dieses Jahr deutlich mehr wahlbeteiligte. Aber wen man zum Teil um die 10 Stunden anstehen muss... Ne, da muss echt was gemacht werden...

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, Dragon highly disappointed Khan

>Zumindest waren es dieses Jahr deutlich mehr wahlbeteiligte. Aber wen man zum Teil um
>die 10 Stunden anstehen muss... Ne, da muss echt was gemacht werden...

Jau, zum Beispiel eine ordentliche Demokratie einführen.

NaLogo

Letzte Bearbeitung am 03-Nov-04 um 16:12 Uhr ()
>Jau, zum Beispiel eine ordentliche Demokratie einführen.

Da schließ ich mich an. Das gesamte Wahlsystem in den USA gehört in meinen Augen mal gehörig reformiert, vereinfacht (bzw. für die Wähler transparenter) und verlässlicher gemacht. Ich finde es sowieso seltsam das eine so große Nation unterm Strich nur zwei Parteien als Auswahlmöglichkeit bei einer solchen Wahl hat. Irgendwo hinkt doch da gewaltig was....
Aber wenigstens ein Arbeitsplatz dürfte sicher sein wenn Bush die Wahl endgültig gewinnen sollte (wonach es ja nun im Moment aussieht): der von Michael Moore! Der hat dann bestimmt noch den ein oder anderen Film auf Lager

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

FZPW Partnershop - Coastershop.de

Ich finde es sowieso seltsam das eine so große Nation unterm Strich nur zwei Parteien als Auswahlmöglichkeit bei einer solchen Wahl hat.

Die Amerikaner haben durchaus auch mehr Parteien zur Auswahl. Vor vier Jahren z.B. stand noch ein gewisser Buchanan, der zur amerikanischen Variante der "Grünen" gehörte, zur Wahl, der allerdings im Wahlergebnis nur unter "ferner waren beteiligt" aufgeführt wurde.
Dass nur zwei große Parteien in den USA zur Wahl stehen, liegt einerseits daran, dass so ein Wahlkampf in den USA eine Unmenge Geld verschlingt(Wahlparties usw.) und sich kleine Parteien das nicht leisten können,bzw. keinen großen Sponsor wie z.B. Bush finden.
Zum anderen brauchen sich eigentlich auch keine anderen Kanidaten zur Wahl stellen, da die Amis sich eh nur zwischen Republic oder Democratic Party entscheiden - sind halt einfach gestrickt.
Das Wahlsystem ist allerdings ziemlich beschissen, vor allem die Tatsache, dass man sich als Wähler selbst registrieren lassen muss um eine Wahlberechtigung zu erhalten. Darauf verzichten allerdings ne Menge Amerikaner - vor allem die jüngeren - da sie so auch registriert sind um ins Militär eingezogen zu werden oder ab dann auf die Auswahllisten für eine Jury stehen. Da sind die nicht wirklich scharf drauf...

Verwechselst du den Herrn Buchanan nicht mit Herrn Nader? Buchanan war meines Erachtens nach der unbekannte Kandidat, der aufgrund der Butterfly Ballots mit wesentlich mehr Stimmen aus der Wahl herausging. als man erwartet hatte...
Übrigens wurde doch in einem Bundesstaat zugleich darüber abgestimmt, ob man das System nicht ändert und die Wahlmänner dem Ergebnis entsprechend prozentual nach Washington schickt und nicht wie bisher alles für den Sieger. Würde gerne wissen, was dabei herausgekommen ist.
Ansonsten ist dieses Ergebnis einfach nur traurig.

Jakob

>Übrigens wurde doch in einem Bundesstaat zugleich darüber abgestimmt, ob man das System
>nicht ändert und die Wahlmänner dem Ergebnis entsprechend prozentual nach Washington
>schickt und nicht wie bisher alles für den Sieger. Würde gerne wissen, was dabei
>herausgekommen ist.

Der Bundesstaat war Colorado und es wurde abgelehnt. Allerdings scheint eine andere Art des Split-Vozings in Nebraska und in Maine möglich. CNN hat gestern Nacht längere Zeit Nebraska mit 4(Sicher für Bush)/1(noch nicht sicher für Bush) und Maine mit 3(Sicher für Kerry)/1 (noch nicht sicher für Kerry) gemeldet. Nebraska ging dann komplett an Bush, wie es in Maine ausging habe ich nicht mitbekommen. Daraus kann man nun also schließen, dass sich die Wahlmännerstimmen hier nicht nach Prozenten aufteilen, da Bush Nebraska nicht mit über 80% gewonnen hat. Nur wie dann? Bin da gestern Nacht nicht wirklich schlau geworden. Habe mir dann zusammengereimt, dass die Wahlmänner bestimmten Wahlbezirken zugeordnet sind und wer in diesen die Merheit hat gewinnt die Stimme (also gleiches System nur innerhalb der Bundesstaaten nochmals aufgeteilt). Kann irgendwer meine Spekulation bestätigen, oder gibt es da eine andere Erklärung?
Inzwischen glaube ich, in diesem Wahlsystem ist alles möglich. Wie um alles in der Welt wollen die denn jetzt noch prüfen ob diese provisorischen Wahlzettel von tatsächlich Wahlberechtigten ausgefüllt wurden?

Mit wesentlich mehr als erwartet schon, aber trotzdem unbedeutend im Wahlergebnis.
Aber du hast Recht, Nader läuft jetzt absolut nur unter Rubrik "ebenfalls dabei"
Traurig ist, dass ein Klassenkamerad, der ein Jahr in den USA war, vor ner Woche bei seine ehemaligen Gastfamilie anrief und die noch nicht mal wussten, dass noch ein andere zur Wahl steht und ganz verdutzt war, als sie gefragt wurden, wen sie wählen würden - Bush, Kerry oder Nader?

>Ich hatte schon vor nem Monat gesagt dass Ohio der kritische Staat wird.

Na klar. Wie immer.

>Gerade ich bin da doch sehr enttaeuscht. Da setzt man sich fuer ein Land ein und
>bekommt dann so "eine Faust in die Fresse"...

Äh, wie bitte? Wer setzt sich hier für Amerika ein?

>Amerika muss noch viel lernen...

Du aber auch.

Andere Länder, andere Sitten...du solltest mal ein bißchen über deinen europäischen Tellerrand schauen. Du kannst von den Amis keine europäischen Verhältnisse erwarten.

Bush hat 3+ Millionen mehr Stimmen als Kerry...where's the problem? Das ist 'ne eindeutige Entscheidung.

Letzte Bearbeitung am 04-Nov-04 um 01:51 Uhr ()
>Du kannst von den Amis keine europäischen Verhältnisse erwarten.

Traurig aber wahr!

Mike

Letzte Bearbeitung am 04-Nov-04 um 02:22 Uhr ()

> > Ich hatte schon vor nem Monat gesagt dass Ohio der kritische Staat wird.
> Na klar. Wie immer.

Du hast schon Recht das Ohio schon immer ein "Swingstate" war. Aber gerade diese Wahl war der Statt wohl besonders wichtig...

> > Gerade ich bin da doch sehr enttaeuscht. Da setzt man sich fuer ein Land ein und
> > bekommt dann so "eine Faust in die Fresse"...
> Äh, wie bitte? Wer setzt sich hier für Amerika ein?

Unwichtig, eher persoenlich...
Ausserdem hab ich so gut es ging bei der Wahl hier geholfen...

> > Amerika muss noch viel lernen...
> Du aber auch.

Bitte was? Du hast mich glaube ich nicht richtig verstanden...
Siehe eins weiter unten...

> Andere Länder, andere Sitten...du solltest mal ein bißchen über deinen europäischen
> Tellerrand schauen. Du kannst von den Amis keine europäischen Verhältnisse erwarten.

GERADE ICH habe damit keine Probleme, da schaetzt du mich komplett falsch ein...
An der Entscheidung der Amerikaner habe ich in der Hinsicht wenig auszusetzten. Ist nun mal so. Ich finde nur nicht dass es in Ordnung ist zum Teil stundenlang zu warten nur um zu waehlen. Oder gehoert fuer dich anstehen zu "Amerikanischen Verhaeltnissen"?

> Bush hat 3+ Millionen mehr Stimmen als Kerry...where's the problem? Das ist 'ne
> eindeutige Entscheidung.

Klar. auch wen ich nicht froh darum bin und doch recht entaeuscht fange ich hier jetzt nicht dran rumzumeckern... Wie gesagt, "four more years..."

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, Dragon der in 4 Jahren McCain vs. Clinton sehen will Khan

>Jetzt müssen wohl USA Urlauber mit weiteren Einschränkungen
>bzw. einer noch intensiveren Überprüfung ihrer persönlichen Daten rechnen.

Wer nichts zu verbergen hat, dürfte damit kein Problem haben und wenn es der eigenen Sicherheit dient, ist dies zu begrüßen.

MfG. Dirk

"Put your Hands up in the Air!"

Letzte Bearbeitung am 03-Nov-04 um 17:41 Uhr ()
>Wer nichts zu verbergen hat, dürfte damit kein Problem haben
>und wenn es der eigenen Sicherheit dient, ist dies zu begrüßen.

Das ist ja wohl das mit Abstand geilste Argument ueberhaupt.

Nur weil man "nichts zu verbergen hat", ist das noch lange kein Freischein, dass alle moeglichen und unmoeglichen Deppen mit meinen persoenlichen Daten hantieren duerfen und sollen. Wenn das so waere, dann koennte man den Datenschutz ja auch hier abschaffen und Gesundheitschecks fuer Lebensversicherungen erlauben, Benutzerprofile an Spamversender verschenken, unsere Haeuser aus Glas bauen usw., denn Wir haben ja nichts zu verbergen!

Na da freue ich mich drauf... *kopfschuettel*

Wenn du so frei damit umgehen kannst, dann ist das deine Sache, aber ich will (zumindest in meiner Heimat) da mehr Freiheit haben.
 
 
mfg Boris
der froh ist, dass Europa viel freier ist und das soll auch so bleiben

Letzte Bearbeitung am 03-Nov-04 um 17:52 Uhr ()

>Wenn du so frei damit umgehen kannst, dann ist das deine Sache, aber ich will (zumindest in meiner Heimat) da mehr Freiheit haben.<

Die einzig wirkliche Freiheit, die ist im Kopf - und ist sie nicht im Kopf, dann ist sie nirgendwo!
(Alles andere sind nur verschiedene Abstufungen von Sklaverei, über die man endlos diskutieren kann.)

PS: Vernunft scheint derzeit leider nicht die große Stärke der Amerikaner zu sein!

>Gesundheitschecks fuer Lebensversicherungen erlauben,

Wieso erlauben? Solche Checks gibt es schon und das ist auch gut so. Schon einmal etwas von einer Gesundheitsuntersuchung vor Neuabschluss einer Lebensversicherung gehört?

>unsere Haeuser aus Glas bauen usw.,

Wir haben einen Wintergarten und kein Problem damit .

>Wenn du so frei damit umgehen kannst, dann ist das deine Sache,

Kann ich.

>aber ich will (zumindest in meiner Heimat) da mehr Freiheit haben.

Keine Panik, Du hast doch Deine Freiheit, meine Antwort bezog sich lediglich auf die Einreise in die USA.

MfG. Dirk

"Put your Hands up in the Air!"

>Wieso erlauben? Solche Checks gibt es schon und das ist auch gut so. Schon einmal etwas
>von einer Gesundheitsuntersuchung vor Neuabschluss einer Lebensversicherung gehört?

Oehm, sorry. Ich meinte eigentlich Gentests auf moegliche Erbkrankheiten etc.

>Wir haben einen Wintergarten und kein Problem damit .

Und das Schlafzimmer? Auch aus Glas?

 
mfg Boris
http://windows-sucks.com

Großartiges Totschlag-Argument...Hauptsache die Rechte eines jeden einzelnen werden beschnitten, ist ja für die Gemeinschaft undso *kotz*

Jakob

Wieso gesteht Kerry seine Niederlage schon ein? Im moment sieht es ja so aus das Kerry 252 Stimmen und Bush 254 Stimmen hat. Die Zahl der noch nicht Ausgezählten Wahlmänner beträgt 32 wobei Ohio mit einem Hauchdünnen vorsprung für Bush (knapp 100.000)noch nicht ganz ausgezählt ist. Selbst wenn Bush den Staat für sich entscheiden sollte, sind immer noch nicht die knapp 100.000 Stimmen von Wählern ausgezählt die erst nachträglich vom Richtern geprüft werden (fast alles Latein Amerikaner oder Schwarze). In einem Staat wie Ohio der einen Republikanischen Gouvaneur hat, riescht das doch mehr als nach Betrug! Dazu kommt noch, dass sehr viele schwarze ärmere Bürger aus OHIO nicht Wählen konnten da zu wenig Wahl-Urnen für sie aufgestellt wurden (Berichten zu folge soll es in Gegenden mit hohem Republikaner Anteil nicht vorgekommen sein). Für mich ist diese Wahl nur ein Zeitsprung in den Schwarzen Oktober 00.

Wer räschdschraipfälähr finded, kann sie bei Ebay reinsetzen!

>Wer räschdschraipfälähr finded, kann sie bei Ebay reinsetzen!

done -> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40840&item=6128898234&rd=1&ssPageName=WDVW

Ach ja? Wenn ich als Vertreter der Presse aus rein privaten Gründen in die USA fliege und mir dafür vorher ein Journalisten-Visum besorgen muß, das man ganz nebenbei nur persönlich in der amerikanischen Botschaft in Frankfurt oder Berlin abholen kann, soll ich damit kein Problem haben, weil es der eigenen Sicherheit dient???

So einen Scheiß nicht unterstützende und auf USA-Reisen verzichtende Grüße

Mike

Dann wirst du wohl nie ein ordentliches Halloween erlebende Grüße (außer, du kommst 2005 in den Heide-Park,

Tim
Here comes the sun!

>Ach ja? Wenn ich als Vertreter der Presse aus rein privaten Gründen in die USA fliege
>und mir dafür vorher ein Journalisten-Visum besorgen muß, das man ganz nebenbei nur
>persönlich in der amerikanischen Botschaft in Frankfurt oder Berlin abholen kann, soll
>ich damit kein Problem haben, weil es der eigenen Sicherheit dient???
>

Geht uns in der Schweiz genauso. Nicht zu vergessen: Ob Du das Visum bekommst, ist offenbar auch von der persöhnlichen Sympathie des Bearbeitenden abhängig...

Aber Du weisst ja, Medienschaffende sind so was wie Terroristen. Schliesslich untergraben sie mit der Wahrheit die Regierung Bush's.

Kein Kommentar...

The only difference between genius and insanity is success.
Gruss, Dragon der das Video noch besser findet Khan

heise online

Grüße,
DB - Der Birki
Bauklotz: "Wenn man den Ball lange genug befeuchtet wechselt er auch noch die Farbe von Rot auf Weiss...genial das Dingen, hatte damit immer Spass auf der Toilette."
Last public adult single rider on "Yosemite Sam Rail Road"

Auf dem Bild hinter dem Link verbirgt sich eine Liste mit dem Durchschnitts-IQ der jeweiligen Staaten, und wen sie gewählt haben.
Sehr interessant:

Falls das Bild aufgrund des Trafficaufkommens nicht angezeigt wird, gibts hier noch mehr Mirrors:
http://www.geekgossip.net

Auch wenn sie ansonsten nicht meine volle Unterstützung hat, dieses Titelbild des Daily Mirror ist groß:

Gruss
Jakob

Von heise.de:

Knapp eine Woche nach der US-Präsidentschaftswahl 2004 erhält der Verdacht immer mehr Nahrung, dass in manchen Bundesstaaten nicht alles mit rechten Dingen zuging -- vor allem dort, wo elektronische Wahlmaschinen zum Einsatz kamen. Am schärfsten formuliert derzeit der demokratische Kandidat für das US-Repräsentantenhaus, Jeff Fisher, Betrugsvorwürfe. Er verfüge über Beweise, dass in Florida Wahl-Computer gehackt und Wahlergebnisse gezielt manipuliert seien, ließ der Politiker am Wochenende verlautbaren.

Seine Vorwürfe untermauert Fisher unter anderem mit auffälligen Diskrepanzen beim Vergleich von Statistiken über Parteiregistrierungen und der Stimmenauszählung am 2. November in Gegenden, wo Wahlstimmen eingescannt wurden. Demnach hat George W. Bush in den Landkreisen Floridas, in denen Stimmzettel mit optischen Scannern ("Op-Scan-Precinc") und dem Computerprogramm GEMS (Global Election Management System) von Diebold Election Systems bearbeitet wurden, auffällig viele Stimmen erhalten, obwohl eigentlich ein ganz anderes Ergebnis zu erwarten gewesen wäre.

Für Baker County mit seinen rund 22.000 Einwohnern weist Floridas Division of Elections beispielsweise insgesamt 12.887 registrierte Wähler aus (Stand: 4. Oktober 2004), davon 69,3 Prozent als Demokraten und 24,3 Prozent als Republikaner. Laut Endergebnis erhielt Kerry dort aber nur 22 Prozent der Stimmen (2180), Bush hingegen 77 Prozent (7738 Stimmen). Das offizielle Wahlergebnis stellt die über die Parteizugehörigkeit zu erwartenden Verhältnisse also auf den Kopf.

In Dixie County (14.000 Einwohner) standen 9676 Wähler in den Listen, davon 77,5 Prozent Demokraten und 15 Prozent Republikaner. Aber auch hier schienen Scharen von Wählern das politische Lager gewechselt zu haben, denn laut Endergebnis konnte Kerry dort nur 1959 Stimmen gewinnen, während Bush 4433 zugerechnet wurden. Ähnlich sieht es in zahlreichen anderen Wahlkreisen Floridas aus: Franklin County ging mit 58,5 Prozent an Bush, trotz 77,3 Prozent registrierter Demokraten. Holmes County gewann Bush mit 77,25 Prozent, obwohl 72,7 Prozent Demokraten in den Listen standen.

Sicherlich lässt sich die Diskrepanz zu einem gewissen Teil damit erklären, dass Einwohner, die seit Jahren in den Wählerlisten stehen, inzwischen eine andere politische Couleur angenommen haben können, auffällig ist aber, dass in Landkreisen, in denen keine optischen Scanner genutzt wurden, diese Abweichungen nicht zu verzeichnen waren. Dort entsprachen die Wahlergebnisse in der Regel den über die Wählerverzeichnisse zu erwartenden Verhältnissen: Hoher Demokraten-Anteil, viele Stimmen für John F. Kerry. Als weiteres Indiz führt Fisher Ungereimtheiten bei den "Exit Polls" an, also Befragungen der Wähler unmittelbar nach Verlassen der Wahllokale. Basierend auf diesen sonst so zuverlässigen Informationen hatten unabhängige Wahlforscher einen klaren Sieg Kerrys prognostiziert -- bis die Computer ein völlig anderes Ergebnis ausspuckten.

Fisher behauptet sowohl zu wissen, wie die angeblichen Manipulationen durchgeführt wurden, als auch die Drahtzieher zu kennen. Er warte jetzt auf das FBI, sagte der Politiker im Gespräch mit einem US-Journalisten, dann werde er seine Vorwürfe belegen. Kamen "Op-Scan-Precinc"-Systeme zum Einsatz, wurden die auf normalen Stimmzetteln abgegebenen Voten nach dem Einscannen durch Wahlhelfer zunächst von einem angeschlossenen Rechner ausgewertet und die Ergebnisse anschließend per Internet zur zentralen Wahlbehörde nach Tallahassee geschickt. Dort landeten dann alle Resultate im "Central Tabulator System", einer lokalen Datenbank auf Windows-PC-Basis.

Im Internet kursieren inzwischen Zahlen, wonach Bush in Florida nahezu 600.000 Stimmen mehr erhalten haben soll, als über die Wählerregistrierungen eigentlich zu erwarten gewesen wären. Und nur eine angeordnete Nachzählung der physischen Stimmzettel in den betroffenen Wahlkreisen kann jetzt klären, ob es sich tatsächlich um einen Versuch handelt, das Recht freier Bürger auf faire Wahlen zu unterminieren, oder ob nicht wieder Verschwörungstheoretiker am Werk sind, deren Anschuldigungen sich schnell als heiße Luft erweisen. (pmz/c't)

Grüße,
DB - Der Birki
Bauklotz: "Wenn man den Ball lange genug befeuchtet wechselt er auch noch die Farbe von Rot auf Weiss...genial das Dingen, hatte damit immer Spass auf der Toilette."
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Gruß,
Daniel.