Letzte Bearbeitung am 29-Jun-04 um 18:16 Uhr ()
Hallo!

Also vor MacOS X hatte ich Apple ja so gut wie aufgegeben. Aber seit OS X sehe ich von Version zu Version, wie sehr man sich bemüht und welche Früchte diese Bemühungen zeigen. Die gestern vorgestellte neue Version von OS X (die Anfang nächsten Jahres fertig sein wird und dann für voraussichtlich 149 Euro erhältlich sein wird), hat wieder mal technologisch und bezüglich Bedienfreundlichkeit deutlich zugelegt. Bei vielen Dingen fragt man sich, wieso sowas nicht auch unter anderen Systemen so leicht bedienbar und gleichzeitig leistungsfähig sein kann.

Hier mal ein paar Highlights in Wort und Bild (alle Bilder von Apple):

Spotlight:
Usability-Experten wie Jef Raskin postulieren ja schon länger die Abkehr von der klassischen Ordner-Systematik und einen flexibleren Umgang mit den lokalen Dateien und Informationen. Nachdem Apple schon in iTunes in diese Richtung gegangen ist, war es nicht schwer zu erraten, dass sich in Zukunft auch beim Finder (dem Pendant zum Explorer) einiges in diese Richtung tun wird. Die ersten Auswirkungen sind die neue systemweite Suche "Spotlight", die neben Dokumenten, Bildern, Musik, etc. auch Adressen, Kalendereinträge, Mails, etc. durchsucht (nach Daten und Metadaten).

(c)Apple www.apple.com

(c)Apple www.apple.com

Man kann auch in Finder, Adressbuch, Mailprogramm etc. Suchabfragen als Smart Folders speichern, um sich z.B. einen Überblick über sämtliche anstehenden Geburtstage und Jubiläen zu verschaffen (und dabei nicht immer wieder eine neue Suchabfrage zu formulieren):

(c)Apple www.apple.com

(c)Apple www.apple.com

Diese Smart Folders werden laufend ohne weiteres Zutun auf dem jeweils aktuellsten Stand gehalten.

Ein weiteres Highlight ist Dashboard. Bisher war Exposé schon dafür zuständig schnell einen uassagekräftigen Überblick über alle geöffneten Fenster zu erlangen, indem sie gerade soweit verkleinert werden, das man alle Fenster nebeneinander anzeigen kann, aber nicht so sehr, dass man die Inhalte nicht erkennen könnte. Dashboard integriert jetzt noch kleine Mini-Applets wie Wettervorhersagen, Uhren, Kalender, Taschenrechner, Stickies, etc. Also all die kleinen Helferlein, auf die man immer mal schnell zwischendurch zugreifen muss und sich jedesmal ärgert, dass der Zugriff länger dauert als die Nutzung:

(c)Apple www.apple.com

(c)Apple www.apple.com

Und spätestens beim neuen Automator haben meinen Augen geleuchtet. Wer kennt das nicht: man möchte wiederkehrende Abläufe automatisieren, hat aber keine Lust, sich mit Skriptsprachen rumzuschlagen. AppleScript war zwar eh schon immer eine sehr komfortable und leicht benutzbare Skriptsprache (die dennoch sehr leistungsfähig ist), aber nun wird es wirklich für jeden Benutzer praktikabel, denn man klickt sich einfach seine eigenen Skripte zusammen:

(c)Apple www.apple.com

Noch komfortabler und einsteigerfreundlicher gehts wohl nicht mehr!

Außerdem gibt es natürlich noch viele "Kleinigkeiten" (Safari unterstützt jetzt RSS-Feeds, etc.) sowie Verbesserungen "unter der Haube" an der technischen Unixbasis. Bis zur endgültigen Version wird vielleicht auch noch das ein oder andere weitere Goodie integriert werden.

Da auch die Anzahl der Mac-Programme stetig steigt (darunter einige geniale Dinge, die man unter anderen Plattformen vergeblich sucht. Die Shareware-/Freeware-Szene blüht am Mac mehr denn je.) wird ja vielleicht doch noch ein Apple iBook den Weg auf meinen Schreibtisch finden...

Marco

'Tiger' wird glaube ich das erste OS X System, dass ich mir nicht sofort nach (oder vor - ich arbeite ja nicht umsonst bei einem Apple Service Center ) dem Erscheinen installieren werde. So vom Hocker reissen tun mich die neuen 'Erfindungen' nicht wirklich (*hust* Konfabulator Kopie *hust*), obwohl Panther im Vergleich zu Jaguar ja auch nicht sonderlich viele Fortschritte (bis auf die Geschwindigkeit) hatte .

Abwarten und Tee trinken...

MfG
Wimmerl, der den neuen 30 Zoll TFT von Apple endgeil findet

Ich muss sagen das sich meine Freude etwas in Grenzen hielt. Der Tiger ist auf jedenfall eine gelungene Weiterentwicklung mit sehr interessanten Features. Aber das einzige wo ich gesagt habe: "jawoll, sehr geil" war die Ankündigung von CoreImage. Endlich hat die Grafikkarte mal richtig was zu tun und die Prozessoren dürfen nun endlich auch ab und an mal Däumchen drehen. Das dürfte dem System zu einer etwas höheren "Wupdizität" verhelfen. Weiterhin bin ich noch hocherfreut über die weiter wachsende Cross-Plattform Kompatibilität.
Ansonsten hätte ich da schon noch so die ein oder andere Sache die ich gerne direkt im System sehen würde und nicht in tausenden von Shareware Erweiterungen (auch wenn ich diese Konfabulatorkopiererei ebenfalls nicht so ganz astrein finde). Anyway, ich mag meine Macs und das wird auch so bleiben. Wieviele Mac-User hat's denn eigentlich so im Forum? Kam mir immer so allein vor . Benutzt vielleicht sogar jemand iChat und ne iSight?

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

Letzte Bearbeitung am 30-Jun-04 um 13:30 Uhr ()
> So vom Hocker reissen tun mich die neuen 'Erfindungen'
>nicht wirklich (*hust* Konfabulator Kopie *hust*), obwohl Panther im Vergleich
>zu Jaguar ja auch nicht sonderlich viele Fortschritte (bis auf die Geschwindigkeit)
>hatte .
>

Naja, als Macuser bist Du ja auch jetzt mit dem existierenden System schon verwöhnt genug. Mich als Windowsuser hauen viele Sachen schon vom Hocker... Arbeite mal eine Woche mit Windows und dann weißt Du, warum ich auch vermeintliche Kleinigkeiten super finde.

Aber mal im Ernst: was ich an diesem System wirklich revolutionär finde, ist dass das klassiche Bedienparadigma des Computers hier erstmalig in eine neue Richtung geht. Usability-Profis wir Jef Raskin (der ja auch früher für Apple erfolgreich gearbeitet hat und als Vater des Apple-Ease-of-use gilt (von der Xeros-Geschichte mal abgesehen) fordern seit langem den Wegfall des Doppelklicks, den Wegfall der klassichen Ordnerstruktur und stattdessen einen flexiblen Wissenspool, auf den man mit leistungsfähigen Such- und Sortierfunktionen zugreift und wo eine "Information" (bewusst nicht Datei genannt) an mehreren Stellen zugänglich ist. In iTunes wurde dieses Prinzip schon mal aufgegriffen, aber dass es systemweit ansatzweise angeboten wird ist ja neu.

Solche Revolutionen in der Bedienphilosophie geschehen natürlich nicht von heute auf morgen, aber wenn der Trend tatsächlich in diese Richtung geht, wird Tiger als das erste System gelten, dass diesen Trend im Massenmarkt eingeläutet hat (CAT und ähnliche Systeme hatten ja keinen kommerziellen Erfolg, vielleicht war es zu früh / noch nicht leistungsstark genug um die Vorteile zu zeigen).

Insofern finde ich Tiger schon wichtig. Aber abgesehen davon sind es halt auch viele kleine Details, die tägliche Arbeit erleichtern. Als bei Panther Etiketten eingeführt wurden (wie es schon unter dem klassischen MacOS gab), war das an sich keine Sensation, aber mit den anderen zahlreichen Details kam unterm Strich schon eine Verbesserung im Alltag raus. Das ist ja oft so, dass nicht die großen Revolutionen, sondern die kleinen Evolutionen den Fortschritt bringen.

Jedenfalls ist beim MacOS seit 10.0 der Fortschritt schneller und größer als bei Windows. Wenn man mal guckt, was beim Mac alles in den letzten 2-3 Jahren verbessert wurde, dann müssen Windows-User wie ich schon neidisch werden.

Marco
PS: Es gibt auf der Apple-Homepage auch (wie immer bei den Neuheiten), kleine Quicktimevideos, die die Neuheiten in Aktion vorstellen. Das sieht teilweise für Windowsnutzer schon sehr beeindruckend aus, wie die inkrementelle Suche während des Tippens arbeitet, etc.

>Naja, als Macuser bist Du ja auch jetzt mit dem existierenden System schon verwöhnt
>genug. Mich als Windowsuser hauen viele Sachen schon vom Hocker... Arbeite mal eine
>Woche mit Windows und dann weißt Du, warum ich auch vermeintliche Kleinigkeiten super
>finde.

Ich arbeite beruflich hauptächlich am Mac, privat benutze ich allerdings fast nur Windows 2000 Rechner. Seit Jänner besitze ich privat auch noch ein iBook weil ich mir schon länger einen Laptop kaufen wollte und ich einfach überzeugt wurde von OS X .
ABER ich finde auch Windows 2000 ganz ok. Windows XP konnte ich nie leiden und werde ich mir auch sicher nicht installieren.
Ich sage mal so: Ich hätte kein Problem damit, meine Windows PCs gegen ein paar G5 Rechner zu tauschen, ich würde mich allerdings tierisch aufregen wenn mir jemand mein iBook gegen einen Win-Laptop tauschen wollen würde . Ich bin halt auf beiden Welten daheim, aber verzichten könnte ich nur auf eine .

Lg
Wimmerl

>Ich bin halt auf beiden Welten
>daheim, aber verzichten könnte ich nur auf eine .

Das unterschreibe ich genauso. Allerdings muss ich gestehen das es auch ein paar Dinge gibt die ich lieber auf Dosen mache als auf'm Mac. Es ist durchaus auch schön wenn man für eine Aufgabenstellung die Wahl der Plattform hat.

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

>Das unterschreibe ich genauso. Allerdings muss ich gestehen das es auch ein paar Dinge
>gibt die ich lieber auf Dosen mache als auf'm Mac.

Könntest Du mal schreiben, was. Ich spiele nämlich ernsthaft mit dem Gedanken, mir möglichst bald ein iBook (oder noch besser ein PowerBook wegen dem schönen Leuchteffekt des Logos auf dem Deckel ) zu kaufen. Nicht dass ich nachher enttäuscht bin.

Marco

>Könntest Du mal schreiben, was.

Klar, kann ich.
Also, Dinge die ich nur ungern mit meinem Mac mache:

- Spielen. Sicher, es gibt inzwischen auch ein gutes Angebot an Spielen für den Mac die auch den PC Versionen fast ebenbürtig sind. Aber auch eben nur fast. Die PC Varianten sind in der Regel immer noch ein ganz klein wenig "fluffiger". Und mal ernsthaft, einen Mac kauft man einfach nicht zum spielen .

- Buchhaltung und Steuererklärung. Es gibt zwar einige Programme die auch nicht schlecht sind aber ich muss sagen das mir das Angebot auf der Windows Plattform besser gefällt. Die Software ist ausgereift und günstig. Beim Mac ist man in hier etwas eingeschränkt. Dazu muss man aber auch sagen das sich dieses Phänomen auf Deutschland zu beschränken scheint. In Frankreich oder den USA gibt es massenweise gute Software in diesem Bereich, nur eben nicht in Deutschland. Allerdings muss ich auch dazu sagen das ich das eher vom unternehmerischen Standpunkt her sehe. Als Privatperson wird man auch in Deutschland in diesem Bereich mit guter und preiswerter Software bedient.

So, das war's aber auch schon.

>Ich spiele nämlich ernsthaft mit dem Gedanken, mir
>möglichst bald ein iBook (oder noch besser ein PowerBook wegen dem schönen Leuchteffekt
>des Logos auf dem Deckel ) zu kaufen. Nicht dass ich nachher enttäuscht bin.

Den Leuchteffekt haben beide, also auch das iBook. Beim PowerBook ist halt die hintergrundbeleuchtete Tastatur der absolute Luxus. Wenn Du Dir einen Gefallen tun möchtest, kauf Dir ein PowerBook. Alleine schon die besseren Displays sind es wert. Vorteil der iBooks allerdings ist die grandios lange Akkulaufzeit von teilweise über 5 Stunden.

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

>- Spielen. Sicher, es gibt inzwischen auch ein gutes Angebot an Spielen für den Mac die
>auch den PC Versionen fast ebenbürtig sind. Aber auch eben nur fast. Die PC Varianten
>sind in der Regel immer noch ein ganz klein wenig "fluffiger". Und mal ernsthaft, einen
>Mac kauft man einfach nicht zum spielen .
>

Ich spiele zwar gerne, aber nicht am Computer. Ich mag es lieber klassisch (Brettspiele, Kartenspiele, etc.). Deshalb ist das relativ egal.

>- Buchhaltung und Steuererklärung. Es gibt zwar einige Programme die auch nicht
>schlecht sind aber ich muss sagen das mir das Angebot auf der Windows Plattform besser
>gefällt. Die Software ist ausgereift und günstig. Beim Mac ist man in hier etwas
>eingeschränkt. Dazu muss man aber auch sagen das sich dieses Phänomen auf Deutschland
>zu beschränken scheint. In Frankreich oder den USA gibt es massenweise gute Software in
>diesem Bereich, nur eben nicht in Deutschland. Allerdings muss ich auch dazu sagen das
>ich das eher vom unternehmerischen Standpunkt her sehe. Als Privatperson wird man auch
>in Deutschland in diesem Bereich mit guter und preiswerter Software bedient.
>

Auch das ist nicht so mein Feld.

Mit anderen Worten, es spricht nichts mehr dagegen, mir einen Mac zuzulegen.

>So, das war's aber auch schon.
>

Vielen Dank für die Infos.

>Den Leuchteffekt haben beide, also auch das iBook. Beim PowerBook ist halt die
>hintergrundbeleuchtete Tastatur der absolute Luxus. Wenn Du Dir einen Gefallen tun
>möchtest, kauf Dir ein PowerBook. Alleine schon die besseren Displays sind es wert.
>Vorteil der iBooks allerdings ist die grandios lange Akkulaufzeit von teilweise über 5
>Stunden.
>

Ich glaube, ich nehme mir tatsächlich das PowerBook. Die Akkulaufzeit ist mir nicht so wichtig, da ich das mehr zu Hause am Schreibtisch nutzen werde und nicht so sehr unterwegs. (Oder höchstens mal mitnehme, aber dann anderswo auch wieder am Netz betreibe.) Und die Laufzeit ist ja auch beim PowerBook immer noch besser als bei den meisten Windows-Laptops.

Das mit dem besseren Display hat mir auch schon der Mac-Händler gesagt, bei dem ich mich schon informiert habe.

Aber was bei mir wirklich den Ausschlag gegeben hat war die Optik. Das iBook sieht schon sehr gut aus, aber das PowerBook gefällt mir noch einen Touch besser. Ich steh halt auf gutes Design...

Danke für die Infos,
Marco

Beim Design hatte Apple ja schon immer einen guten Riecher. Bei mir wird gerade ein G4 durch einen G5 ausgetauscht. Der G5 sieht einfach nur sowas von "gierig" aus mit dem Alugehäuse das er echt zu schade ist ihn unter den Schreibtisch zu stellen. Und selbst der etwas ältere G4 kann mit seinem Design immer noch überzeugen und macht sich schick wo er auch steht. Und was mein PowerBook angeht so ist das der schickste Rechner den ich bisher hatte. Ich bin wirklich super zufrieden und es macht einfach Spaß mit dem Rechner zu arbeiten. Die Verarbeitung ist klasse wenngleich ich mir auch für zukünftige Modelle eine Verbesserung der Displayaufhängung wünschen würde. In dem Bereich gefällt mir die Robustheit der IBM ThinkPads besser. Die seher dafür halt sch**** aus .

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

Letzte Bearbeitung am 30-Jun-04 um 14:06 Uhr ()
>Wegfall des Doppelklicks

Doppelklick? Was ist ein Doppelklick?
Ne mal im Ernst: Mehrfachklicks sind klasse um einfach und schnell Wörter, Sätze oder Absätze zu makieren und zusätzlich direkt im Zwischenspeicher zu haben.
Aber um ein Programm zu starten reicht locker ein Klick!

>den Wegfall der klassichen Ordnerstruktur

Da frag ich mich ernsthaft wozu das gut sein soll. Was ist schlecht am Ordner-System? Man hat einen schön strukturierten Baum wo man sich alles schön sortiert (wer das nicht macht ist selber schuld). Zusätzlich eine Datenbanklösung ala WinFS zum einfacheren Suchen nach Informationen ist ja ok, aber den komplette Abwandel von schönen Ordnern kann und will ich mir nicht vorstellen.
Wie soll das gehen? Wissenspool ist ein tolles Wort aber praktisch kann ich mir da gar nix drunter vorstellen. Und wo soll der Unterschied sein ob ich ein Bild als "Information" oder "Datei" betrachte? Für mich ist und bleibt das ein Bild.

>wird Tiger als das erste System gelten, dass
>diesen Trend im Massenmarkt eingeläutet hat

Apple verkauft auf dem Massenmarkt? Seit wann das denn? (abgesehen vom ipod/itunes vielleicht)
Nichts gegen Apple, aber der einzige wirkliche Massenmarkt den es im Desktop-Bereich gibt ist nunmal (leider) Windows.
Apple hat sicher einen Markt (sogar einen guten), aber von Massen zu reden halte ich für schlichtweg übertrieben.

>Jedenfalls ist beim MacOS seit 10.0 der Fortschritt
>schneller und größer als bei Windows.

Wo ist er das nicht ?

>Wenn man mal guckt, was beim Mac alles in den letzten 2-3 Jahren verbessert
>wurde, dann müssen Windows-User wie ich schon neidisch werden.

Neidisch bin ich eher auf die Architektur der Rechner, das Design eingiger Geräte oder das 30"-Display () und nicht auf das Betriebssystem.
BTW: Ich würde mir liebend gerne einen ibook holen, wenn Laptops nur nicht so teuer wären... (Gibt ja noch andere Betriebssysteme als MacOS )
Aber dann direkt eine Maus mit mehreren Knöpfen dazu, ohne die kann für mich keine Usability aufkommen... ohne die kann ich nichtmal ein Programm öffnen

>Das sieht teilweise für Windowsnutzer schon sehr beeindruckend aus,
>wie die inkrementelle Suche während des Tippens arbeitet, etc.

Wie muss ich mir das vorstellen? Ich tippe und er zeigt schon mögliche Ergebnisse an?

Aber das ist auch eine Frage des Geschmacks wie man gerne Arbeiten möchte. Ich nutze z.B. gar keinen Dateimanger und bin trotzdem glücklich und flott.
 
 
mfg Boris
http://burnallgifs.org

>Doppelklick? Was ist ein Doppelklick?
>Ne mal im Ernst: Mehrfachklicks sind klasse um einfach und schnell Wörter, Sätze oder
>Absätze zu makieren und zusätzlich direkt im Zwischenspeicher zu haben.
>Aber um ein Programm zu starten reicht locker ein Klick!
>

Lies mal "The humane interface" von Jef Raskin. Der hat einige revolutionäre Ideen.

>>den Wegfall der klassichen Ordnerstruktur
>
>Da frag ich mich ernsthaft wozu das gut sein soll. Was ist schlecht am Ordner-System?
>Man hat einen schön strukturierten Baum wo man sich alles schön sortiert (wer das nicht
>macht ist selber schuld). Zusätzlich eine Datenbanklösung ala WinFS zum
>einfacheren Suchen nach Informationen ist ja ok, aber den komplette Abwandel von
>schönen Ordnern kann und will ich mir nicht vorstellen.
>Wie soll das gehen? Wissenspool ist ein tolles Wort aber praktisch kann ich mir da gar
>nix drunter vorstellen. Und wo soll der Unterschied sein ob ich ein Bild als
>"Information" oder "Datei" betrachte? Für mich ist und bleibt das ein Bild.
>

Und wieder "The humane interface" von Jef Raskin. Ich war anfangs auch skeptisch, aber nachdem ich das Ganze ausführlich durchgedacht habe und glücklicherweise an einer Uni war, wo der Fachbereich Psychologie einen Schwerpunkt auf Usability von Mensch-Maschine-Schnittstellen legt, werde ich von Mal zu Mal überzeugter, dass man einige grundsätzliche Dinge ändern könnte. Ich weiß nicht, ob es so kommt, da der Mensch ein Gewohnheitstier ist (und wenn, dann nur langsam und in homöopathischen Dosen), aber aus Usability-Sicht könnte man nicht nur Details verbessern, sondern viele Dinge komplett neu angehen, also eine ganz neue Bedienphilosophie. Ich weiß, höprt sich ein bisschen akademisch an, sieht in der Praxis aber ganz anders aus.

>>wird Tiger als das erste System gelten, dass
>>diesen Trend im Massenmarkt eingeläutet hat
>
>Apple verkauft auf dem Massenmarkt? Seit wann das denn? (abgesehen vom
>ipod/itunes vielleicht)

Naja, ich meinte eher für "normale" Benutzer kaufbar; jenseits akademischer Forschungsprojekte. Vielleicht hätte ich besser Consumermarkt statt Massenmarkt geschrieben.

>>Jedenfalls ist beim MacOS seit 10.0 der Fortschritt
>>schneller und größer als bei Windows.
>
>Wo ist er das nicht ?
>

>>Das sieht teilweise für Windowsnutzer schon sehr beeindruckend aus,
>>wie die inkrementelle Suche während des Tippens arbeitet, etc.
>
>Wie muss ich mir das vorstellen? Ich tippe und er zeigt schon mögliche Ergebnisse an?
>

Du tippst und während des Tippens wird die Suche mehr und mehr eingeschränkt. Nicht, dass Du erst komplett eintippst und dann auf Suchen klickst. Und wenn Du Dich vertippst gehst Du zurück und alles wird stets "on-the-fly" angepasst. Sieh Dir am besten mal die Videos zur Findersuche und Spotlighsuche an, dann bekommt man ein wenig ein Gefühl, wie elegant das aussieht. Viel schöner und übersichtlicher, als ich je unter Windows gesehen habe.

Marco

>Lies mal "The humane interface" von Jef Raskin. Der hat einige revolutionäre Ideen.

Ne lass mal, solche Bücher tue ich mir nicht an. GUI-Design ist mir ja schon ein gräuel, da muss ich nicht auch noch Theorie über sowas lesen, ich bin da lieber eine oder mehrere Ebenen tiefer zu treffen

>Ich weiß nicht, ob es so kommt, da der Mensch ein Gewohnheitstier ist

Das ist der zweite große Knackpunkt. Denn selbst wenn etwas um Längen besser ist, dann heißt das noch lange nicht, dass es auch mehr als 1% der User nutzen würden. (immerhin wird der IE auch mehrheitlich benutzt und das bleibt auch so )
Grundsätzlich sind evolutionäre/revolutinonäre Ansätze ja schön und bringen den Markt auch weiter, aber selten dadurch, dass sie komplett umgesetzt werden, sondern eher dadurch, dass sie Anregungen und Erfahrungen für den echten Alltag bieten.

Und ich bleib dabei, dass der Doppelklick die allerschnellste Methode ist um ein ganzes Wort zu makieren, das würde selbst auf Zuruf nicht schneller gehen.

>Vielleicht hätte ich besser Consumermarkt statt Massenmarkt geschrieben.

Das trifft es es.

>Sieh Dir am besten mal die Videos zur Findersuche und Spotlighsuche
>an, dann bekommt man ein wenig ein Gefühl, wie elegant das aussieht.

Hab keinen Quicktime-Player, aber dein Beschreibung reicht mir schon um es mir vorzustellen.
Ich wollte in dem Fall auch nicht die praxistauglichkeit in Frage stellen, sondern eher wissen ob ich mir das richtige darunter vorstelle...

>Viel schöner und übersichtlicher, als ich je unter Windows gesehen habe.

Programmabhängig, ich hab das schon vor einigen Jahren bei Maple gesehen.

BTW: Interessiert aber ähnlich skeptisch beobachte ich auch SUNs Looking Glass. Die Revolution des Desktops oder ein Totalflop?

 
 
mfg Boris
http://burnallgifs.org

>>Lies mal "The humane interface" von Jef Raskin. Der hat einige revolutionäre Ideen.
>
>Ne lass mal, solche Bücher tue ich mir nicht an. GUI-Design ist mir ja schon ein
>gräuel, da muss ich nicht auch noch Theorie über sowas lesen, ich bin da lieber eine
>oder mehrere Ebenen tiefer zu treffen
>

Es ist zugegebenermaßen sehr theoretisch. Jemand, der da praktische Rezepte für seine Programmoberfläche sucht, wird nicht fündig. Es ist mehr Grundlagenforschung auf dem Gebiet, aber wenn einen so was interessiert ist das wirklich sehr empfehlenswert und vieles ist auch für Laien verständlich, wenn man sich ein wenig einarbeitet.

>>Ich weiß nicht, ob es so kommt, da der Mensch ein Gewohnheitstier ist
>
>Das ist der zweite große Knackpunkt. Denn selbst wenn etwas um Längen besser
>ist, dann heißt das noch lange nicht, dass es auch mehr als 1% der User nutzen würden.
>(immerhin wird der IE auch mehrheitlich benutzt und das bleibt auch so )
>Grundsätzlich sind evolutionäre/revolutinonäre Ansätze ja schön und bringen den Markt
>auch weiter, aber selten dadurch, dass sie komplett umgesetzt werden, sondern eher
>dadurch, dass sie Anregungen und Erfahrungen für den echten Alltag bieten.
>

Das ist wirklich der Punkt, wo auch ich sehr skeptisch bin. Beispiel Tastatur: Die heutige Anordnung stammt noch aus der Zeit mechanischer Schreibmaschinen, als sich die Hämmerchen leicht verhakten und deshalb statistisch häufig nebeneinanderliegende Buchstaben auf der Tastatur weit getrennt wurden. Alle Versuche, die etablierte Anordnung durch ergonomischere zu ersetzten sind bisher mehr oder weniger gefloppt (außer in Spezialanwendungen).

Marco

>Ne mal im Ernst: Mehrfachklicks sind klasse um einfach und schnell Wörter, Sätze oder
>Absätze zu makieren und zusätzlich direkt im Zwischenspeicher zu haben.
>Aber um ein Programm zu starten reicht locker ein Klick!

Muss sagen das ich mich auch sehr daran gewöhnt habe. Kann mich dagegen mit von einigen Leuten propagierten Mouse-Gestures nicht anfreunden (glücklicherweise noch nicht Bestandteil von OS X).

>Da frag ich mich ernsthaft wozu das gut sein soll. Was ist schlecht am Ordner-System?
>Man hat einen schön strukturierten Baum wo man sich alles schön sortiert (wer das nicht
>macht ist selber schuld). Zusätzlich eine Datenbanklösung ala WinFS zum
>einfacheren Suchen nach Informationen ist ja ok, aber den komplette Abwandel von
>schönen Ordnern kann und will ich mir nicht vorstellen.

Ich denke nicht das wir das so schnell erleben werden. Es wird in meinen Augen eher mehr Möglichkeiten geben seine Informationen so zu organisieren wie man möchte. Wie der User die Möglichkeiten individuell nutzt bleibt ihm überlassen. Muss aber sagen das z.B. für Projektverwaltung eine typenübergreifende Informationsverwaltung SEHR sinnig sein kann. Im neuen MS Entourage für Mac wird das ja schon teilweise so gehandhabt. Ich kann ein Projekt erstellen das mir dann alle damit verbundenen Informationen verwaltet, seien es Termine, Kontakte, Dateien (jeglicher Art) oder eben Email. Und genau diese Möglichkeiten wird 10.4 auch bieten. Ob Du sie nutzen willst bleibt Dir überlassen.

>Wie soll das gehen? Wissenspool ist ein tolles Wort aber praktisch kann ich mir da gar
>nix drunter vorstellen. Und wo soll der Unterschied sein ob ich ein Bild als
>"Information" oder "Datei" betrachte? Für mich ist und bleibt das ein Bild.

Es geht darum Informationen mit Meta-Daten zu versehen. Es geht also nicht darum das die Dateiform ein Bild ist sonder mehr darum was dort zu sehen ist. Du kategorisierst also das Bild und wenn Du z.B. nach "Achterbahn" suchst kommen nicht nur Dateien zum vorschein die das Wort enthalten sondern auch eben Bilder, auf denen Achterbahnen zu sehen sind (egal wie die heissen). Genau diese Weg wird ja auch MS mit Longhorn gehen.

>>wird Tiger als das erste System gelten, dass
>>diesen Trend im Massenmarkt eingeläutet hat
>
>Apple verkauft auf dem Massenmarkt? Seit wann das denn? (abgesehen vom
>ipod/itunes vielleicht)
>Nichts gegen Apple, aber der einzige wirkliche Massenmarkt den es im Desktop-Bereich
>gibt ist nunmal (leider) Windows.
>Apple hat sicher einen Markt (sogar einen guten), aber von Massen zu reden halte ich
>für schlichtweg übertrieben.

Sicher, Apples Marktanteil entspricht nicht dem von Windows aber Du vergisst auch das Apple in anderen Ländern um einiges populärer ist als in Deutschland. Apple spielt durchaus im Massenmarkt mit, nur halt mit etwas geringerer "Masse".

>>Wenn man mal guckt, was beim Mac alles in den letzten 2-3 Jahren verbessert
>>wurde, dann müssen Windows-User wie ich schon neidisch werden.

>Neidisch bin ich eher auf die Architektur der Rechner, das Design eingiger Geräte oder
>das 30"-Display () und nicht auf das Betriebssystem.

Dann solltest Du aber schleunigst sehen das Du mal mit einem Mac arbeitest. Du wirst erstaunt sein wie man mit einem Betriebssystem eben "auch" arbeiten kann (und vor allem wie wenig Fehleranfällig es ist).

>BTW: Ich würde mir liebend gerne einen ibook holen, wenn Laptops nur nicht so teuer
>wären... (Gibt ja noch andere Betriebssysteme als MacOS )

Du willst doch wohl nicht etwa Linux auf nem iBook installieren. Welch frevel.

>Aber dann direkt eine Maus mit mehreren Knöpfen dazu, ohne die kann für mich
>keine Usability aufkommen... ohne die kann ich nichtmal ein Programm öffnen

Also, wer meint einen Computer nur mit einer Maus mit mehreren Tasten bedienen zu können macht in meinen Augen eh irgendwas falsch. Es geht auch mit einer Taste und zwar erstaunlich gut. Sicher, auch ich habe an meinen Mac Mäuse mit zwei Tasten und Scrollrad (was das OS übrigens von Hause aus unterstützt) und ich mag den Komfort aber wenn ich mit meinem PowerBook unterwegs bin komme ich auch sehr gut mit der einen Taste aus. UNd überhaupt, ich erinnere mich noch sehr gut an Zeiten in denen Computer nur mit der Tastatur bedient wurden. Und man war damit nicht zwangsweise langsamer

>>Das sieht teilweise für Windowsnutzer schon sehr beeindruckend aus,
>>wie die inkrementelle Suche während des Tippens arbeitet, etc.
>
>Wie muss ich mir das vorstellen? Ich tippe und er zeigt schon mögliche Ergebnisse an?

Bingo! Genau so isses.

>Aber das ist auch eine Frage des Geschmacks wie man gerne Arbeiten möchte.

So soll es doch auch sein, oder? Und Mac OS 10.4 kommt genau diesem Wunsch sehr entgegen. Auch die nächste MS Betriebssystemgeneration wird dies tun, nur darauf müssen wir eben noch ein bisschen länger warten.

Ich denke das ich einen sehr schönen Überblick über beide Welten habe. Ich arbeite den ganzen Tag in einer reinen W2K und XP Umgebung, und zwar im Support. Auch im Mac SUpport habe ich mal für zwei Jahre gearbeitet. Ich hab sowohl die Licht als auch die Schattenseiten beider Systeme gesehen. Ich muss sagen, auch ich arbeite gerne mit Windows XP aber lieber arbeite ich eben mit Mac OS (insbesondere mit 10.x). Zuhause habe ich beide Systemwelten und ich benutze auch beide. Aber ist die Zeit die ich hier an den Macs arbeite einfach wesentlich größer und ich weiss auch genau warum. Es ist einfach effektiver. Grundsätzlich muss ich auch sagen das die Macs prozentual wesentlich seltene mal rumzicken als ein Windows Rechner (was allerdings nicht zwangsweise immer an Windows liegt sondern auch häufig an schlecht programmierten Applikationen für eben jenes System). Man sollte sich vielleicht einfach mal auf ein neues System einlassen und es dann bewerten. Ich höre leider immer sehr viele Leute die verächtlich über Mac OS als Spielzeugsystem herziehen, aber noch nie wirklich damit gearbeitet haben. Solche Vorurteile haben in der Geschichte dieser Welt schon zu einigem Unheil geführt (ok, der war jetzt ganz weit hergeholt ). Anyway, jeder soll so arbeiten wie er möchte, sei es mit Windows, mit Linux, mit Unix, oder eben auch Mac OS. Jeder muss für sich entscheiden welches das Betriebssystem ist was seinen Vorstellungen und Anforderungen am besten genügt. Und für mich ist das eben primär Mac OS und dann kommt Windows XP.

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

>Wie der User die Möglichkeiten individuell nutzt bleibt ihm überlassen.

Das ist der richtige Ansatz. Wie gesagt: Warum das Dateisystem abschaffen wenn man auch einfach einen Datenbank- bzw. Informationsbasierten Aufsatz entwickeln kann?

>Genau diese Weg wird ja auch MS mit Longhorn gehen.

Öhm, ja. Genau das meinte ich auch mit "WinFS"

>Du wirst erstaunt sein wie man mit einem Betriebssystem eben "auch"
>arbeiten kann (und vor allem wie wenig Fehleranfällig es ist).

Kenn ich doch schon...

>Du willst doch wohl nicht etwa Linux auf nem iBook installieren. Welch frevel.

Frevel hin oder her. Mein Lieblings-Betriebssystem auf einem hübschen und technisch quasi allen x86-Laptops überlegenem ibook?
Da frevel ich doch gerne und es ist mir egal was die echten Mac-User von sowas halten...

Du willst doch wohl nicht die Wahlfreiheit des einzelnen Users, die du oben selber ins Spiel gebracht hast hier wieder einschränken, oder??? *g*

>Also, wer meint einen Computer nur mit einer Maus mit mehreren Tasten bedienen zu
>können macht in meinen Augen eh irgendwas falsch.

Nicht nur! Es gibt doch die Tastatur!
Aber trotzdem möchte ich das Scrollrad und die zweite Taste nicht missen (auch wenn ich selber die von dir angesprochenen Zeiten kenne )

>Ich höre leider immer sehr viele Leute die verächtlich über
>Mac OS als Spielzeugsystem herziehen, aber noch nie wirklich damit

Bloß nicht, glaub nicht, dass ich sowas behaupten würde.

>Und für mich ist das eben primär Mac OS und dann kommt Windows XP.

Bei mir halt Linux/Fluxbox (wobei es hier ja noch unzählige verschiedene Desktops gibt) und dann kommt Win2k.
Mac OS ist von dem was ich gehört habe auch gut, aber ich kanns halt nicht probieren...

 
 
mfg Boris
http://burnallgifs.org

>Du willst doch wohl nicht die Wahlfreiheit des einzelnen Users, die du oben
>selber ins Spiel gebracht hast hier wieder einschränken, oder??? *g*

Das würd mich doch sowas von nicht einfallen
Aber man sollte Bedenken das Mac OS selber schon eigentlich ein Linux bzw. Unix ist. Und wenn's doch schon mal beim Rechner dabei ist warum sollte man es runterwerfen? Zudem lassen sich Linux Anwendungen mit wenig Aufwand auch unter OS X benutzen.

>>Ich höre leider immer sehr viele Leute die verächtlich über
>>Mac OS als Spielzeugsystem herziehen, aber noch nie wirklich damit
>
>Bloß nicht, glaub nicht, dass ich sowas behaupten würde.

Du nicht, aber es gibt genug die das tun, auch hier im Forum *fg*

>>Und für mich ist das eben primär Mac OS und dann kommt Windows XP.
>
>Bei mir halt Linux/Fluxbox (wobei es hier ja noch unzählige verschiedene Desktops gibt)
>und dann kommt Win2k.

Ich muss gestehen das ich mich noch nie lange mit Linux befasst habe bzw. aus Zeitmangel befassen konnte. Aber was ich bisher gesehen habe hat mir gefallen wenngleich ich jetzt für mich keinen Grund sehen würde Linux als Desktop System einsetzen zu wollen aufgrund der vorhandenen und funktionierenden Struktur. Es ist aber in jedem Fall eine sehr interessante Alternative.

>Mac OS ist von dem was ich gehört habe auch gut, aber ich kanns halt nicht probieren...

Was schade ist. Aber das oftmals in der Gerüchteküche herbeibeschworene Mac OS für x86 Prozessoren ist nunmal noch nicht gesichtet worden und es darf zumindest daran gezweifelt werden ob wir es je sehen werden (auch wenn ich dazu eine sehr differenzierte Meinung habe). Es ist jedenfalls schön das Macs nicht mehr so nahezu unerschwinglich teuer sind wie noch vor etwa 10 Jahren (meinen ersten Mac hatte ich 1993 und der hat ein halbes Vermögen gekostet). So ein kleines iBook für Unterwegs ist sicher auch für einen Windows oder Linux User interessant zumal der Punkt Kompatibilität inzwischen etwas weniger kritisch ist als noch vor ein paar Jahren und fast vernachlässigt werden kann (gilt insbesondere für Linux User).

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

>Aber man sollte Bedenken das Mac OS selber schon eigentlich ein Linux bzw. Unix ist.

Weiß ich, aber das kommt nicht in dem Maße rüber wie ich mir das vorstelle...

>Und wenn's doch schon mal beim Rechner dabei ist warum sollte man es runterwerfen?

Würde ich nicht. Ich würde dem System auf jeden Fall ein Chance geben und es gibt ja immer noch die Möglichkeit zur Parallelinstallation mehrere Betriebsysteme.

>Es ist aber in jedem Fall eine sehr interessante Alternative.

Ist es, aber ich kann jeden verstehen, der bei Windows oder MacOS bleiben will.

BTW: Der erste Rechner, den ich bedient habe war auch ein alter Apple. Aber dieses Teil hat nie ein MacOS gesehen, da wurden Programme noch einzeln per Diskette gestartet...
 
 
mfg Boris
http://burnallgifs.org

>BTW: Der erste Rechner, den ich bedient habe war auch ein alter Apple. Aber dieses Teil
>hat nie ein MacOS gesehen, da wurden Programme noch einzeln per Diskette gestartet...

Grandios. Ich hab meine alten Schätzchen auch alle noch im Keller. Der legendäre Brotkasten C64 mit Datasette zum Beispiel. Das war noch Computer zu Fuß. Und irgendwie war es sehr abenteuerlich

CU,
Michael

-- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --

>Grandios. Ich hab meine alten Schätzchen auch alle noch im Keller. Der legendäre
>Brotkasten C64 mit Datasette zum Beispiel. Das war noch Computer zu Fuß. Und irgendwie
>war es sehr abenteuerlich
>

Und erst die C64-Floppy, die genausoviel kostete wie der C64. Was war ich damals stolz, als ich zu Weihnachten so eine Floppy bekam und nicht mehr mit dieser blöden Datasette ständig rumspulen musste, um zum gewünschten Spiel zu kommen. (die damaligen Spiele hatten noch Stil: Pac Man, Frogger, Galaga, Space Invaders, etc. Einfach und gut!)

Und dann diese Listings, die man immer abgetippt hat. Und diese komischen Sonderzeichen, die vorne auf den Tasten abgebildet waren.

Jaja, das waren noch Zeiten...

Marco

>>Wie soll das gehen? Wissenspool ist ein tolles Wort aber praktisch kann ich mir da gar
>>nix drunter vorstellen. Und wo soll der Unterschied sein ob ich ein Bild als
>>"Information" oder "Datei" betrachte? Für mich ist und bleibt das ein Bild.
>
>Es geht darum Informationen mit Meta-Daten zu versehen. Es geht also nicht darum das
>die Dateiform ein Bild ist sonder mehr darum was dort zu sehen ist. Du kategorisierst
>also das Bild und wenn Du z.B. nach "Achterbahn" suchst kommen nicht nur Dateien zum
>vorschein die das Wort enthalten sondern auch eben Bilder, auf denen Achterbahnen zu
>sehen sind (egal wie die heissen). Genau diese Weg wird ja auch MS mit Longhorn gehen.
>

Jef Raskin geht sogar noch weiter. Meta-Daten werden nicht mehr von Hand verknüpft, sondern mit Mustererkennung, Onthologien, linguistischen Verfahren, etc. automatisch erzeugt und verwaltet. Und es geht noch weiter: ich sprach von Information statt Datei, da die Usability-Forschung Dateien verbannen möchte. Es soll einen Wissenspool geben, in den alle Infos reinwandern, ohne dass es sich um einzelne Dateien handelt. Man braucht sich also auch keine Dateinamen mehr zu überlegen. Und man braucht auch nicht ans Speichern zu denken, denn in dem Moment so Du es schreibst ist es im System. Manuelles Speichern soll es nicht mehr geben.

Ich weiß, ist alles schwer vorzustellen, aber besser kann ich es auf die Schnelle nicht erklären. Näheres dazu (und zu vielen anderen innovativen Konzepten) findet man in besagtem Buch (und auch anderen, Raskin ist ja nicht der einzige, der auf dem Gebiet forscht). Raskin ist sogar der Meinung, dass zukünftige Standards nicht mehr durch Kompatibilität gesetzt werden (wie Microsoft das macht), sondern da eh alles kompatibel ist, wird derjenige die Standards der Zukunft diktieren, der am schnellsten und umfassendsten die Froschungserkenntnisse dieser jungen Wissenschaft umsetzt. Es hat schon seine Gründe, warum gerade Microsoft Unsummen in diese Forschungen investiert.

Wie gesagt, ob alles so weit kommt, wie diese Forscher fordern, weiß wohl keiner, aber idealistische Visionäre sind wichtig, um Prozesse anzustoßen.

>Sicher, Apples Marktanteil entspricht nicht dem von Windows aber Du vergisst auch das
>Apple in anderen Ländern um einiges populärer ist als in Deutschland. Apple spielt
>durchaus im Massenmarkt mit, nur halt mit etwas geringerer "Masse".
>

Z.B. in den USA, in Frankreich und in der Schweiz. In diesen Ländern ist der Mac nicht nur im Bildungsbereich (Schulen und Unis) stark vertreten, sondern auch im Privatbereich und sogar in Forschung und Entwicklung. Und in kreativen Bereichen (Musik, Grafik, Video, Bildbearbeitung, etc.) ist der Mac ja überall auf der Welt stark verbreitet (wenn auch Windows in letzter Zeit in diesem Bereich stärker geworden ist). Aber in manchen Ländern ist der Mac wirklich fast ein Massenprodukt.

>>Aber dann direkt eine Maus mit mehreren Knöpfen dazu, ohne die kann für mich
>>keine Usability aufkommen... ohne die kann ich nichtmal ein Programm öffnen
>
>Also, wer meint einen Computer nur mit einer Maus mit mehreren Tasten bedienen zu
>können macht in meinen Augen eh irgendwas falsch. Es geht auch mit einer Taste und zwar
>erstaunlich gut. Sicher, auch ich habe an meinen Mac Mäuse mit zwei Tasten und
>Scrollrad (was das OS übrigens von Hause aus unterstützt) und ich mag den Komfort aber
>wenn ich mit meinem PowerBook unterwegs bin komme ich auch sehr gut mit der einen Taste
>aus. UNd überhaupt, ich erinnere mich noch sehr gut an Zeiten in denen Computer nur mit
>der Tastatur bedient wurden. Und man war damit nicht zwangsweise langsamer
>

Und auch nicht immer unbequemer.

>Ich höre leider immer sehr viele Leute die
>verächtlich über Mac OS als Spielzeugsystem herziehen, aber noch nie wirklich damit
>gearbeitet haben. Solche Vorurteile haben in der Geschichte dieser Welt schon zu
>einigem Unheil geführt (ok, der war jetzt ganz weit hergeholt ).

Das hat man leider oft und in vielen Bereichen - das Leute mit Vorurteilen behaftet über Dinge denken, die sie gar nicht richtig kennen.

Marco