Tja, bei Schéisse hoch 9 scheinen richtige Rechengenies am Werk zu sein

Tja, da hilft selbst die noch so großbusige BB-Kandidatin im Space-Outfit nix

MfG TomSC
"Der wo rechnen kann"

LOL!

Herr Eichel kann diese Rechenexperten bestimmt gebrauchen

Mike

Hmmm.... Irgendwie fehlt die richtige Antwort...
(oder spielst Du auf die allgemeine Qualität des Senders an? Da brauchen wir nicht drüber zu reden... )

Meine Vorschläge:

1.) Umschalten
2.) Abschalten
3.) Wegschalten
4.) 1,75

Euer Jürgen

http://schleimspur.de

Hi!

Hab neulich schonmal eine Aufgabe gesehen.
Der Titel war "Zahlen addieren".
Die Aufgabe lautete 7,2,5,3,1,8,4,6,
Addiert man die Zahlen kommt 36 heraus.
In einer viertel Stunde riefen bestimmt 5-10 Leute an um 10000€ zu gewinnen doch der Moderator behauptete das Ergebnis sei falsch.
Bevor der Anrufer noch was sagen konnte war er wieder aus der Leitung geflogen.
Für mich sieht dass verdammt noch Abzocke aus.
Ich schalte bei solchen Sendern einfach weiter (bzw.programmiere sie erst gar nicht ein)

MiMa

Letzte Bearbeitung am 06-Okt-03 um 18:08 Uhr ()
>Hab neulich schonmal eine Aufgabe gesehen.
>Der Titel war "Zahlen addieren".
>Die Aufgabe lautete 7,2,5,3,1,8,4,6,
>Addiert man die Zahlen kommt 36 heraus.

Es ist nicht das Zusammengezählte Ergebnis der Zahlen gesucht, sonderen deren Permutation (=Addition), ergo (falls wirklich die Zahlen exakt so dastanden):

Richtiges Ergebnis: 2.228.024.516.040 (ja richtig, geht mit 2 Bille an) - mittlerweile sind gott sei dank einige anrufer dort so schlau, besser ihren Computer als ihren Taschenrechner zu bemühen, denn allzu einfach sind die Ergebnisse ja nicht. Aber hin und wieder bringt es einer raus. Allerdings wird Permutationen meines Wissens nach nur an Gymnasien gelehrt (z.B. hier in Bayern), so dass einige Leute damit garantiert nicht sonderlich viel anfangen können.

>In einer viertel Stunde riefen bestimmt 5-10 Leute an um 10000� zu gewinnen doch der
>Moderator behauptete das Ergebnis sei falsch.

Das Problem liegt darin, dass ja keine mathematische Formel aufgestellt wird (7+2+5...) sondern einfach nur die Zahlen addiert werden sollen. Permutiert man eben das ganze, gibt's einen ziemlichen Zahlenwust - Ergebnis siehe oben.

>Allerdings wird Permutationen meines Wissens nach
>nur an Gymnasien gelehrt (z.B. hier in Bayern), so dass einige Leute damit garantiert
>nicht sonderlich viel anfangen können.

Ich verstehe unter einer Permutation keine Rechenvorschrift sondern eine bijektive Abbildung auf diskreten Mengen... Was habe ich unter Deiner beschriebenen Rechenvorschrift der "Permutation" zu verstehen? Wahrscheinlich kennt man es schon, aber unter dem Begriff "Permutation" kommt mir da gerade nix...

Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont.

>. Was habe ich unter Deiner beschriebenen
>Rechenvorschrift der "Permutation" zu verstehen? Wahrscheinlich kennt man es schon,
>aber unter dem Begriff "Permutation" kommt mir da gerade nix...

Also ich verstehe unter einem Typus der Permutation z.B. 49P6=1,006834752*10^10 (srichwörtlich: Anordungsmöglichkeiten bei 6 aus 49 (mit Wiederholung)) - mag aber auch eine gewisse Definitionsfrage sein. Ohne Wiederholung wäre es dann 49C6=13983816 (die Chance auf einen 6er im 49er Lotto ist also 1:13983816)

... bei 9Live ist es etwas komplexer, weil man dort immer etwas aufpassen muss - z.B. mit führenden 0'en oder mit Wiederholungen im Falle von gleichen Zahlen. Die Regelungen setzt scheinbar meist 9Live fest, sind dabei aber meistens recht konstant. Was man z.B. vom Konkurrenzsender BTV4U nicht behaupten kann.

Ah, alles klar. Aber zwischen dem Begriff "Anzahl der Permutation" und "Permutation" selbst ist noch ein himmelweiter Unterschied Das erste läuft auf Binomialkoeffizienten heraus, das andere kann so ziemlich alles mögliche sein, was sich ein Mathematikerhirn ausdenken kann.

Daß es eine Frage der Definition ist, gebe ich Dir vollkommen Recht. Aber glaube mir: Überall auf der Welt wird eine Permutation gleich definiert, von daher glaube ich eher, daß Du den Begriff "Permutation" einfach nur etwas unsauber benutzt

Allerdings habe ich immer noch ein Problem mit der ganzen Sache: Wenn da steht "Zahlen addieren", ist das eine eindeutig gestellte Aufgabe, und da gibts auch nix glaskugelmäßig zu interpretieren, daß ich Anzahl der Permutationen, Quersumme, implizite Funktion, Gauss-Integral oder was weiß ich was für Verrenkungen machen muß. Okay, daß da teilweise sehr fies und ungerecht gefragt wird, steht ja außer Frage, aber wie eindeutiger als "Zahlen addieren" kann man denn eine Aufgabe des einfachen Zusammenzählens noch umschreiben?

Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont.

>Daß es eine Frage der Definition ist, gebe ich Dir vollkommen Recht. Aber glaube mir:
>Überall auf der Welt wird eine Permutation gleich definiert, von daher glaube ich eher,
>daß Du den Begriff "Permutation" einfach nur etwas unsauber benutzt

Stimmt - aber das gewöhnt man sich mit der Zeit, wenn man die 9Live Sache etwas näher untersucht irgendwie an. Es ist auch nicht die Anzahl der Permutationen gesucht sondern die Addition aller permutierten Zahlen, also bei 1,2,3 z.B. 1 + 12 + 123 + 21 + 31 + 321 + 2 + 23 + 21 + 213 + 231 etc etc .....

>Tja, bei Schéisse hoch 9 scheinen richtige Rechengenies am Werk zu sein

Das ist doch garnix!

Vor allen Dingen,wenn es um Zahlen aus dem Text addieren geht in der Sendung,rufen wie schon gesagt,unzählige Leute an,alle haben es falsch und der Moderator verspricht,das Ergebnis zu nennen,wenn es keiner schafft und am Ende der Sendung zu verraten,was er aber nie tut!

>Vor allen Dingen,wenn es um Zahlen aus dem Text addieren geht in der Sendung,rufen wie
>schon gesagt,unzählige Leute an,alle haben es falsch und der Moderator verspricht,das
>Ergebnis zu nennen,wenn es keiner schafft und am Ende der Sendung zu verraten,was er
>aber nie tut!

Das stimmt so nicht. Das Ergebnis wird durchaus aufgelöst. Nur nicht immer in der gleichen Sendung. Ich und einige andere, verfolgen die Sachen bereits ziemlich lange und sammeln dabei Fakten, wo sich 9Live definitiv betrügerisch verhält. Hier aber kann man ihnen keinen Betrug vorwerfen - die Lösungen werden durchaus genannt - irgendwann. Nur ob die dann stimmen, ist wieder ein anderes Blatt (Pannen gab's da schon ohne Ende, grad auch bei Zahlentexten). Man sollte dabei beachten, dass auch römische Zahlen, sowie Ziffern und natürlich ausgeschrieben Zahlen gesucht sind. Hier wird übrigens meist nicht "permutiert". Noch fieser wird es beim Sender BTV4U: Dort muss man sogar die Zahlen in der Aufgabenstellung mitaddieren! z.B. "Addieren sie alle Zahlen" (alle = a11e = 11!) ... usw.

Und wo ist euch schon was betrügerisches bei 9 live aufgefallen?Und ob das mit dem Anrufbeanworter etc und hot button alles so funzt,bezweifle ich auch noch

>Und wo ist euch schon was betrügerisches bei 9 live aufgefallen?Und ob das mit dem
>Anrufbeanworter etc und hot button alles so funzt,bezweifle ich auch noch

... das ist natürlich reine Verarsche. Der Hot Button hat überhaupt nichts mit dem Call Center zu tun. Es geht eher darum, dass die Moderatoren BEWUSST versuchen, die Teilnehmer mit unklaren Spielregeln zu verwirren. Man benötigt schon einige Sendungen (und Lösungen), bis man weiß, WAS nun genau gesucht ist.

Zusätzlich gibt es noch "Pannenlisten", wo 9Live zahlreiche falsche Lösungen ausgegeben hat. Davon gibt es ein paar duzende. Das letzte mal wohl im zur Senderfamilie gehörigem Sonneklar.TV z.B. beim Spiel "Paul" (nachzulesen bei TVmatrix):

---

Hier erst mal das Bild. * steht für Paul, der alle + erreichen soll, aber kein Feld mehr als einmal begehen darf. Die Anzahl von Wege-Permutationen wird gesucht, die Reihenfolge der Sehenswürdigkeiten ist egal:

Mit Hilfe eines Tools (siehe oben) kann man als Lösung korrekt erkennen: 152 Wege sind möglich. Redaktion behauptet: 136 Wege! Zuerst dachten wir also, es fehlen 16 Wege. Aber (Zitat - wurde nicht von mir rausgefunden):

"Es fehlen der Redaktion nicht nur 16 - sonder 17 Lösungen!

Zusätzlich hat die Redaktion nämlich einen Lösungsweg DOPPELT gezählt! Und zwar deren Lösung No. 96 ist mit No. 99 IDENTISCH!

Auch die Anordnung der Redaktionslösung lässt entweder auf "Hand-Betrieb" oder auf ein miserables Programm schließen. Es ist keinerlei Rekursions- oder Schleifen-Logik erkennbar. Eher sieht der Algorithmus nach einem aus der Leiterplattenentflechtung her bekannten "Push'n'Shove" aus ...

Die aufbereiten Lösungswege (und hervorragend sichtbar, was die Redaktion so verzapft hat) unter:

http://134.169.29.162/realms/Paul.pdf

Ich frage mich ernsthaft, warum 9Live dann nich zumindest das Tool von Herrn Reiche (http://ntserv1.ida.ing.tu-bs.de/realms/) verwendet, das funktioniert dabei bisher immer 100%ig korrekt...

Gestern beim rumswitchen,hab ich "Alles auf Rot" verfolgt und es kam auch wieder dieses Additionsspiel.Da rief jemand an und hatte sich verwählt,danach rief ein kleines Kind an und hat gefragt,wo es denn angerufen hat.Manchmal glaube ich echt,daß die Anrufer auch gestellt sind.Und wie werden die Leute alle 30 Sekunden in die Sendung gestellt?Wie funktioniert das System?

>Gestern beim rumswitchen,hab ich "Alles auf Rot" verfolgt und es kam auch wieder dieses
>Additionsspiel.Da rief jemand an und hatte sich verwählt,danach rief ein kleines Kind
>an und hat gefragt,wo es denn angerufen hat.Manchmal glaube ich echt,daß die Anrufer
>auch gestellt sind.Und wie werden die Leute alle 30 Sekunden in die Sendung

... diese Vermutungen gibt's schon lange, aber beweisen kann man das nur schwer.

>gestellt?Wie funktioniert das System?

... man ruft an, das System lässt eine bestimmte Anzahl an Anrufern auflaufen, damit Geld in die Kassen kommt, danach wird auch mal jemand durchgestellt... Fertig. Die Schnellzieh-Runden funktionieren genauso, nur dass da die Kohle nur so nach und nach anläuft, weil ja immer wieder mal Leute (die vom richtigem Ergebnis allerdings keine Ahnung haben) durchgestellt werden.

9Live ist doch ein toller Sender, wenn man Langeweile hat kann man da prima was zu lachen bekommen. Der ganze Sender hat eine so bescheuerte Art, das ist einfach (unfreiwillig?) komisch. Allene mit welchen Mitteln versucht wird den DAZ (Dümmster anzunehmender Zuschauer) ans Telefon zu kriegen... Und dann noch die Vorstellung, dass da wirklich Leute anrufen...
Unvergessener Kult ist immer noch die Originalfassung von "Alles auf rot", wo der Moderator während der Sendung Whiskey trank, Zigarre rauchte und Stellen aus seinem (nicht minder bescheuerten) Buch ("Niemand hat gesagt, dass es leicht werden würde"?) zitierte.
Ich fand den Sender immer toll und werde ihn auch weiterhin toll finden, einfach nur als Belustigung. Bloß nicht ernstnehmen...

Zum Thema Abzocke: Wer da mitmacht sollte eigentlich selber Schuld sein

mfg Boris
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