http://www.fr-online.de/rhein-main/frankfurt-unfall-auf-der-dippemess,1472796,17257810.html

Da fragt man sich, ob die Platzmeister bei der Auswahl nicht auch noch auf solche "Details" wie neue Gondelkreuze achten müssen, damit endlich jeder umrüstet, auch wenn er vielleicht noch ein paar Monate TÜV auf dem Papier hat.
Mir erscheint das tatsächlich ganz viel Glück im Unglück zu sein, dass bei den bisherigen Unfällen nicht ganze Besuchergruppen erwischt wurden.

Alex

Letzte Bearbeitung am 15-Sep-12 um 13:45 Uhr ()
Die Kreuze sollten in diesem Winter erneuert werden, dies stand wohl schon fest.
Ohnehin ist die Anlage immer super in Schuss gehalten, dies war der Breaker von Roie damals.

Gruß Dirk

Hier wunschgemäß keine Hinweise auf Freizeitparktouren mehr!

Hätte, könnte, sollte - mag ja alles sein, aber es ist offensichtlich, dass die neuen Verordnungen schlicht zu spät kommen und Schausteller sollten selbst wissen, dass der ein oder andere Stempel inhaltlich nichts wert ist. Ja, es ging lange Zeit alles gut - aber jetzt ist nicht nur eine theoretische Gefahr da, sondern es reißt ein altes Fahrgeschäft nach dem anderen an immer wieder denselben unter Last stehenden Teilen.

Was mich da aufregt, sind so Figuren wie ein DSB-Präsident, der dann immer noch beschwichtigt, es wäre alles in Ordnung. Ist es nicht! Wenn man jetzt handeln würde und den Standard generell anhebt, mag das im Einzelfall eine größere Investition sein, aber wie sähe die Alternativ aus? Kosten die Unfälle nicht auch jetzt schon Umsätze, wenn auch vielleicht schwer bezifferbar? Die Kirmes gerät gerade in die Schmuddelecke zurück wegen solcher Leichtsinnigkeiten!

Grüße,
Alex

Was ich aber nicht so ganz in dem Bericht verstehe, was hat die Achterbahn, die gegenüber steht,
damit zu tun, die ja auch geschlossen hat?!

"Bis zur Klärung dieser Frage bleibt der „Break Dancer“ stillgelegt – wie zumindest am Abend des Unfalls
auch die Achterbahn „Euro Coaster“ direkt gegenüber. "

Letzte Bearbeitung am 16-Sep-12 um 00:59 Uhr ()

Es ist ja mittlerweile sogar vielen Veranwortlichen (Veranstaltern) "egal" welche Vorgeschichte (Unfälle) ein Geschäft hat/hatte. Warum sollte sie dann stören, wenn irgendwelche anfälligen Bauteile nicht ausgetauscht wurden???

Überspitzt gesagt, hauptsache alt und bewährt, ein gültiges Baubuch, ne ständige Firmenadresse und ne Haftpflichtversicherung......

Siehe Bonn/Pützchen in der Sache Commander/Hanstein. Da finde ich das konsequente Handeln der Freimarkt-Verantwortlichen nur lobenswert......., keine Krake und auch kein Commander auf der Beschickerliste.

Und warum ist das jetzt so super?

Die "Schuldfrage" ist doch manchmal viel komplizierter als das was der ein oder andere hier von sich gibt. Es gibt nicht nur "Schwarz und Weiß", sondern auch noch etliches dazwischen.

Letzte Bearbeitung am 16-Sep-12 um 18:55 Uhr ()
Für die Materialermüdung eines Fahrgeschäftes muss nicht immer der Betreiber etwas können, noch kann der TÜV in das Materialgefüge schauen.

Vielleicht werden bestimmte Fahrgeschäfte einfach langsam alt und es treten Materialschäden auf, die bei der Konstruktion schon nicht mit einbezogen wurden.

>Für die Materialermüdung eines Fahrgeschäftes muss nicht immer der Betreiber etwas
>können, noch kann der TÜV in das Materialgefüge schauen.

Röntgen? Ultraschall? Ist iirc auch alle 6 Jahre vorgeschrieben - aber vielleicht reicht das nicht. Ich bin einer der letzten die bei solch Meldungen in Panik geraten und vielleicht waren die letzten Vorfälle wirklich nur verdammt viel Pech in kurzer Zeit. Aber wie Alex schon sagt, das Image leidet und das inzwischen auch bei mir als "Fan". Schausteller bzw. Fahrgeschäfte zu boykottieren halte ich für falsch und unfair, nichts tun und nur erklären, wie sicher *eigentlich* alles ist, aber ebenso.

Letzte Bearbeitung am 16-Sep-12 um 22:07 Uhr ()
In zumindest einem Fall wurden verstärkte Teile verbaut, die aber - wie umschreibt man es freundlich - nicht sachgerecht ausgeführter Arbeit der ausführenden Firma wieder brachen. Trotzdem verbleibt der "schwarze Peter" beim Betreiber.

>Letzte Bearbeitung am 16-Sep-12 um 00:59 Uhr
>()
>Siehe Bonn/Pützchen in der Sache Commander/Hanstein. Da finde ich das konsequente
>Handeln der Freimarkt-Verantwortlichen nur lobenswert......., keine Krake und auch kein
>Commander auf der Beschickerliste.

Lobenswert?
Finde ich nicht!

You'll Never Walk Alone!

Letzte Bearbeitung am 19-Sep-12 um 20:51 Uhr ()
Zumal ich mich frage woher die Gewissheit kommt, das die "absage" an die Aktuellen betreiber der Geschäfte, mit den "Unfällen" an diesen Anlagen zu tun hat?

Und vor allem wieso hier unterschwellig versucht wird, den Betreibern die Schuld an den Unfällen (welche ja auf Materialermüdung bzw. Fehlerhafte Produktion zurückzuführen sind) zuzuschieben, und man "Fordert" das sobald ein Unfall passiert, diese nicht mehr zulassen darf.

Im selben Atemzug könnte man sagen, das jemand der einen Autounfall hatte (Egal ob verschuldet oder nicht) in zukunft kein Auto mehr fahren darf!

Ohne genau zu wissen was genau abgerissen ist.. so kündigen sich doch solche Dinge oft durch Rissbildung an. Sowas kann auch ohne Röntgen oder Ultraschall z.b per Rot/Weiß Prüfung festgestellt werden. Die Stellen an denen Spannungen im Material sich bündeln sollten auch bekannt sein.

Letzte Bearbeitung am 20-Sep-12 um 05:05 Uhr ()
>Sowas kann auch ohne Röntgen oder Ultraschall z.b per Rot/Weiß Prüfung festgestellt werden.

Mit UV floureszierenden Eindringmitteln sind feinste Risse am besten zu erkennen.

Rot / weiß Prüfung?

Eben kam hier in den Nachrichten, dass gemäß "neuem Erlass" Fahrgeschäfte vom Typ Break Dancer einer zusätzlichen Sonderprüfung beim Aufbau unterzogen werden sollen.

http://www.ffh.de/news-service/ffh-nachrichten/nController/News/nAction/show/nCategory/mittelhessen/nId/18511/nItem/untersuchung-an-giessener-breakdancer-ok.html

Gruß Dirk

Hier wunschgemäß keine Hinweise auf Freizeitparktouren mehr!

> >Sowas kann auch ohne Röntgen oder Ultraschall z.b per Rot/Weiß Prüfung festgestellt
>werden.
>
>Mit UV floureszierenden Eindringmitteln sind feinste Risse am besten zu erkennen.

Bei der so genannten Magnetpulverprüfung dringt im Gegenteil zur Rot-Weiß Prüfung nix ein.
Bei beiden Verfahren können allerdings nur Risse im Oberflächenbereich gefunden werden. Ich mein bei der Magnetpulverprüfung sind je nach Feldstärke beim Magnetisieren Risse bis ca. 1mm tiefe sichtbar.
Dazu sei jedoch zu sagen das Maschinenbauteile meistens zuerst an der Oberfläche reißen, da dort die Belastung bei z.B. Biegung am Größten sind.

Ich frag mich immer wie solche Prüfungen an lackierten Teilen funktionieren sollen?

Gruß Christoph

>Ich frag mich immer wie solche Prüfungen an lackierten Teilen funktionieren sollen?

In dem entsprechend Lackierte Stellen vorher angeschliffen werden...

Letzte Bearbeitung am 25-Sep-12 um 00:19 Uhr ()

Jedenfalls gehören Anlagen an denen Blut klebt nicht mehr auf die Plätze.....!!! Das war immer so und das muss auch so bleiben......!!! Außerdem gehören Anlagen mit so hohen Materialbelastungen, wie sie in den 80er und 90er Jahren gebaut wurden, nach max. 10 Betriebsjahren einer jährlichen Sonderprüfung unterzogen, um potenzielle Schwachstellen früher erkennen und entgegenwirken zu können.
Denn die Erfahrungswerte von Anlagen aus den vergangenen Epochen finden bei Break-Dance und Co. keine Anwedung mehr.......das Material stößt heute an seine Grenzen.....daher so unverständlicher, dass manch Kollege an seinem Break-Dancer noch die ersten Gondelkreuze aus den 80ern benutzt.

Letzte Bearbeitung am 25-Sep-12 um 06:17 Uhr ()
KEIN (!) sich in Deutschland auf der Reise befindlicher BreakDance hat noch Kreuze der ersten Generation drauf!

Letzte Bearbeitung am 27-Sep-12 um 00:03 Uhr ()

>KEIN (!) sich in Deutschland auf der Reise befindlicher BreakDance hat noch Kreuze der
>ersten Generation drauf!

Irrtum......wenn man mir sagt ich solle mich besser informieren bevor ich hier etwas poste, so kann ich das nur zurückgeben.

Der Break-Dancer 1 von Franzelius hat noch die originalen Kreuze drauf und Vorbesitzer Zarnitz hatte damals auch keinen Wechsel!!! (!!!) Habe mich sogar informiert und stehe gerade mit ihm zusammnen in Braunschweig auf der Oktobermesse...... komm vorbei und überzeuge dich.

Und ein Fahrgeschäft, wo eine Vielzahl von Menschen transportiert wird, sollte man nicht mit Autos vergleichen ..... außerdem, wieviele Autos sind nach 30 Jahren noch verkehrssicher???

Und es geht mir auch nicht um die, die ihre Anlagen hegen und pflegen, sondern vielmehr um die, die ihre Anlagen nur als Geldmaschine sehen und durch Geldgier nur noch das nötigste machen...... am besten das dann noch so billig wie möglich in osteuropäischen Hinterhoffirmen und nicht beim fachmännischen Herstellerbetrieb!

Solche "Schausteller" bringen die ganze Branche in verruf!!!
Und solange diese dann auch noch von den Veranstaltern zugelassen werden, solange wird sich daran auch nichts ändern.

Deswegen begrüße ich die Entscheidung der Platzmeister in Bremen.

Denn wer eine Anlage zulässt, die bereits zweimal kurz hintereiander verunfallt ist und die Bonität oder Bereitschaft der Betreiberfirma für größere Reparaturen eher im spekulativen Bereich angesiedelt ist, handelt meiner Meinung nach veranwortungslos!!!!

Bei deinen Aussagen kann man nur den Kopf schütteln....
Jeder Unfall ist natürlich ##### für die Branche, das ist klar.
Aber dabei direkt die betreffende Schaustellerfamilie so in den Dreck zuziehen ist schon Geschäftsschädigend!

You'll Never Walk Alone!

Letzte Bearbeitung am 27-Sep-12 um 19:59 Uhr ()
>Aber dabei direkt die betreffende Schaustellerfamilie so in den Dreck zuziehen ist
>schon Geschäftsschädigend!

Nö........ ist nur die Wahrheit und keine Schönrederei!!!

>Letzte Bearbeitung am 27-Sep-12 um 19:59 Uhr
>()
> >Aber dabei direkt die betreffende Schaustellerfamilie so in den Dreck zuziehen ist
>>schon Geschäftsschädigend!
>
>
>Nö........ ist nur die Wahrheit und keine Schönrederei!!!
>

Ja nee, is klar...

You'll Never Walk Alone!

>Jedenfalls gehören Anlagen an denen Blut klebt nicht mehr auf die Plätze.....!!! Das
>war immer so und das muss auch so bleiben......!!!

Und kein Auto an dem Blut klebt gehört wieder auf die Straße. Kein Messer mit dem man sich geschnitten hat, gehört wieder in die Besteckschublade.

>Außerdem gehören Anlagen mit so
>hohen Materialbelastungen, wie sie in den 80er und 90er Jahren gebaut wurden, nach max.
>10 Betriebsjahren einer jährlichen Sonderprüfung unterzogen, um potenzielle
>Schwachstellen früher erkennen und entgegenwirken zu können.

Komisch das die defekte an Teilen auftreten die NICHT in den 80ern oder 90ern gebaut wurden, sondern größtenteils an teilen die in den 2000er Jahren gebaut worden.

>Denn die Erfahrungswerte von Anlagen aus den vergangenen Epochen finden bei Break-Dance
>und Co. keine Anwedung mehr.......das Material stößt heute an seine Grenzen.....daher
>so unverständlicher, dass manch Kollege an seinem Break-Dancer noch die ersten
>Gondelkreuze aus den 80ern benutzt.

Bevor man solche Thesen aufstellt sollte man sich erstmal informieren wie der genaue Sachverhalt ist - siehe Posting von Cyberloop.

So etwas kann natürlich nur von einen anonymen User kommen...

@Fabian und Tobi, Danke für's "Aufräumen"!

You'll Never Walk Alone!

So etwas kommt nicht nur von einem anonymen User, sondern ähnliche Dinge hört man auch im Bekanntenkreis. Ob das stimmt oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen - aber aufgrund der doch sehr starken Häufung von Unfällen auf den Plätzen fehlt inzwischen bei immer mehr Menschen das nötige Vertrauen in die Sicherheit der Fahrgeschäfte. Und das könnte in diesen schweren Zeiten durchaus ein allgemeines Problem werden - der normale Kirmesbesucher kennt die Unterschiede zwischen den Breakern nicht und könnte die Unfälle auf Karussells im Allgemeinen projezieren.

Hi,

eine komplette Anlage nach einem Unfall nicht mehr zu betreiben erscheint mir zu pauschal und führt vermutlich auch nicht zu mehr Sicherheit, weil man nur das Symptom und nicht die Ursachen bekämpft. Fachgerecht ausgeführte Wartungen und Reperaturen sind ja nicht qualitativ schlechter als Neu-Erwerbungen.

Wenn jetzt regionale Sonderprüfungen stattfinden, begrüße ich das, wenn das tatsächlich einen Nutzen bringt (das kann ich fachlich nicht beurteilen). Dann sollte man darüber auch flächendeckend nachdenken, damit es nicht zum wirtschaftlichen Nachteil der Geprüften gereicht.

Ich weiß noch, wie das Hobby anfänglich von den Medien begleitet wurde. Oft wurde das Thema der Gefahren sehr wirkungsvoll mit plakativen Vergleichen ala "Der Anfahrtsweg ist riskanter als..." beantwortet. Das könnte man in der aktuellen Situation gar nicht, weil selbst die normalen Gäste mehrere Berichte - wenn auch teilweise ältere - im Kopf haben. Der Nimbus der absoluten Sicherheit muss aber dringend wiederhergestellt werden, wenn man weiter mit Familienbesuchern und anderen Zielgruppen Umsätze machen will.

Grüße,
Alex

>eine komplette Anlage nach einem Unfall nicht mehr zu betreiben erscheint mir zu
>pauschal und führt vermutlich auch nicht zu mehr Sicherheit, weil man nur das Symptom
>und nicht die Ursachen bekämpft. Fachgerecht ausgeführte Wartungen und Reperaturen sind
>ja nicht qualitativ schlechter als Neu-Erwerbungen.

So sieht es aus, und wie gesagt die "defekten" Teile sind allesamt Jünger als die Anlage an sich.

>Wenn jetzt regionale Sonderprüfungen stattfinden, begrüße ich das, wenn das tatsächlich
>einen Nutzen bringt (das kann ich fachlich nicht beurteilen). Dann sollte man darüber
>auch flächendeckend nachdenken, damit es nicht zum wirtschaftlichen Nachteil der
>Geprüften gereicht.

Mittlerweile wurde auch von anderen Landesbauämtern die Überprüfung "angeordnet" - um genau zu sein gilt die Prüfung Bundesweit. Auch entsprechende Freizeitparks als betreiber dieser Anlagen (soweit vorhanden) wurden angeschrieben und müssen sich einer Prüfung unterziehen.

Das selbe gilt übrigens auch für die Betreiber von Fahrgeschäften ähnlicher "Fahrweise", hier ist die Prüfung innerhalb eines bestimmten Zeitraumes "angeordnet".

Ist das nicht schon der zweite Break Dance Unfall dieses Jahr? Was ist denn eigentlich los?

Auch hier war der Bolzen Schuld

http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/frankfurt/bolzen-hielt-die-gondel-nicht_rmn01.c.10162357.de_1.html

Vielleicht wurden früher andere Bolzen verbaut?