Letzte Bearbeitung am 14-Aug-06 um 16:20 Uhr ()
Themepark-Mitglied ArcovdBroek, jetzt im Liseberg, hat auf themepark.nl das Folgendes mitgeteilt:

Wenn man nicht die Schwedische Nationalität besitzt, ist es nicht mehr möglich um mit einer Jahreskarte von Liseberg die andere Parks im Europa zu besuchen (wie Efteling, EuropaPark, Parc Astérix). Mann fragt in dieser Parks jetzt ein Schwedischer ID-Karte wenn man das Park besuchen möchtet.

Diese Regel ist gleich gültig, ob mann muß zeigen daß die Karte noch am Anfang dieses Jahres gekauft ist (ein Mann hat das als Antwort bekommen weil er eine Karte gekauft hat dieses Jahr).

Die Ursache ist Internetverkauf, weil 15 Euro sehr billig ist um diese Parks zu besuchen. Wenn mann aber mit eine Jahreskarte von EuropaPark oder Efteling kommt, bekommt man ein "Wristband".

Text in Niederländisch:

Als je niet de Zweedse nationaliteit hebt, is het niet meer mogelijk om een Liseberg abonnement te gebruiken in de parken buiten Zweden, zoals de Efteling en Europapark. Het schijnt dat ze in deze parken je Zweedse ID vragen. Dit is gedaan, omdat het abonnement circa 15 euro kost en de toegang van de parken veel meer is. Hieruit hebben ze onderling een nieuwe afspraak gemaakt dit jaar, dat de passen alleen gebruikt mogen worden door mensen met een Zweedse nationaliteit.

Teveel fans gebruikten deze pas om goedkoop naar een aantal parken te gaan, wat ik enigszins wel kan begrijpen, al blijft het natuurlijk jammer.

Pluspuntje is wel dat we met onze Efteling abonnement een "gratis" wristband krijgen voor de hele dag, dus niet alleen de toegang is gratis.

Schade für die Fans, wirklich schade. Aber wenn es tatsächlich inzwischen einen schwunghaften Handel mit den Karten im Internet gegeben hat, ist das durchaus verständlich. Damit dürfte wohl die schöne Zeit der kostengünstigen Eintritte in die betreffenden Parks vorbei sein - überraschen tut es mich aber nicht wirklich, da ja schon seit geraumer Zeit Gerüchte im Umlauf waren, daß die Regelung geändert werden sollte.

Naja, muß ich wenigstens beim nächsten Besuch von Disney nicht wieder in Senlis anhalten *g*

Mike

>Diese Regel ist gleich gültig, ob mann muß zeigen daß die Karte noch am Anfang dieses
>Jahres gekauft ist (ein Mann hat das als Antwort bekommen weil er eine Karte gekauft
>hat dieses Jahr).

Dem niederländischen Posting kann ich nichts dergleichen entnehmen. Meinst Du mit "ein Mann" vielleicht, daß Arco bei Liseberg nachgefragt hat und diese Aussage erhielt?

Ich sehe das jetzt einfach mal aus rechtlicher Sicht: Wenn ich mir ein Produkt mit gewissen zugesicherten und beworbenen Eingenschaften kaufe, dann dürfen Sich diese nicht "einfach so" ändern. Das wäre ja so als würde der Movie Park in diesem Jahr noch die Seasonpässe mit Gültigkeit in sämtlichen StarParks verkaufen und anfang der kommenden Saison diese Aussage für nichtig erklären. (Gut, es kann in den AGBs vermerkt werden, daß die Karte ggf. ihre Gültigkeit in einigen Parks verlieren kann, aber das ist meines Wissens weder dort noch bei der Lisebergkarte der Fall)

Rein theoretisch kann ich nun hingehen und diese zugesicherte Eigenschaft fordern. Sollte dies nicht der Fall sein, kann ich schlimmstenfalls sogar rechtliche Schritte dagegen einleiten. (Was ich natürlich nicht machen werde, aber prinzipiell ist das nunmal so )

Ich habe dem Park mal geschrieben (ich ruf doch keine 0900-Nummer in Holland an... ) und freundlich nachgefragt, wie das denn nun in so einem Fall ist, da ich die Karte vor Gültigkeit dieser Vereinbarung gekauft habe. Ob im Folder der Karte etwas drin steht, daß die Karte ggf. in einem oder meheren Parks nicht mehr gültig ist, habe ich noch nicht nachgeprüft, werde das aber morgen mal einem schwedischen Kollegen geben und gemeinsam nachgucken.

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Dies ist aber nur gültig bei Karten, die ab Bekanntgabe dieser neuen Regel gekauft wurden. Bei Karten die vor der Bekanntmachung gekauft wurden, kann diese Regelung nicht greifen, da die Karte damals unter anderen Geschäftsbedingungen erworben wurde.

Nun schleicht sich langsam das Problem an, wie man nachweisen kann, dass die Karte vor der Regeländerung gekauft wurde, wenn keine Quittung etc mehr exestiert. Wer hebt sich schon ein Jahr lang die Quittung einer Jahreskarte auf? Aber ich bin mir sicher, dass dieses durch die sechsstellige Kartennummer abgefragt bzw. nachgeschaut werden kann. Sollte dieses nicht möglich sein und der Eintritt wird nicht gestattet, bleibt wohl nur noch ein freundliches klärendes Gespräch mit jemandem der zuständigen Abteilung.

>Nun schleicht sich langsam das Problem an, wie man nachweisen kann, dass die Karte vor
>der Regeländerung gekauft wurde, wenn keine Quittung etc mehr exestiert. Wer hebt sich
>schon ein Jahr lang die Quittung einer Jahreskarte auf? Aber ich bin mir sicher, dass
>dieses durch die sechsstellige Kartennummer abgefragt bzw. nachgeschaut werden kann.

Ich denke mal, daß die jetzt verkauften Karten ein anderes Faltblättchen beigelegt haben, auf dem diese Bedingung vermerkt ist.
Wenn man also noch ein "altes" hat, dann kann man es ja nachweisen, daß die Karte vorher gekauft wurde.
Ansonsten wird es sicherlich auch möglich sein, anhand der Nummer fest stellen zu können, wann die Karte in etwa verkauft wurde.

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> da die Karte damals unter anderen Geschäftsbedingungen erworben wurde.

Ja. Unter schwedischen.

>> da die Karte damals unter anderen Geschäftsbedingungen erworben wurde.
>
>Ja. Unter schwedischen.

Das würde ja dann auch bedeuten, daß ein Niederländer wenn er eine Funcard im PHL kauft auch auf einmal damit z.B. nicht mehr in den Parc Astérix kommen würde, weil er die Karte mit deutschen Geschäftsbedingungen erworben hat...

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Nö. Das würde nur bedeuten, daß der Holländer dann in Deutschland dagegen klagen müßte...

Ansonsten meine ich mich zu erinnern, daß auf den Bedingungen der Lisebergkarte auch irgendwo stand, daß die nur für Schweden gültig ist. Das wurde bisher wohl nur noch nicht umgesetzt. Falls mich mein Gedächtnius trüben sollte, vergiß den letzten Satz

>Ansonsten meine ich mich zu erinnern, daß auf den Bedingungen der Lisebergkarte auch
>irgendwo stand, daß die nur für Schweden gültig ist. Das wurde bisher wohl nur noch
>nicht umgesetzt. Falls mich mein Gedächtnius trüben sollte, vergiß den letzten Satz

Ich habe leider heute nicht wie versprochen das Faltblatt von meiner Lisebergkarte mitgenommen (habs leider vergessen ) - Aber wenn ich das morgen nicht auch vergesse, wissen wir auf jeden Fall mehr, denn die Gültigkeit der Karte sollte dann doch wohl auch auf diesem Blättchen erklärt sein.

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>Aber wenn ich das morgen nicht auch vergesse,
>wissen wir auf jeden Fall mehr, denn die Gültigkeit der Karte sollte dann doch wohl
>auch auf diesem Blättchen erklärt sein.

Und trotzdem bedeutet das nicht automatisch, dass du hier nach deutschem Recht argumentieren kannst und die Karte gültig sein muss. Ich bin mir sicher, dass du von schwedischem Verbraucherrecht genau so viel Ahnung hast wie ich. Und es gilt immer noch der Ort des Kaufs (wie Mike schon sagt), und nicht die Nationalität des Käufers.

>Ich bin mir sicher, dass du von schwedischem Verbraucherrecht genau so viel Ahnung hast wie ich.

Glaube ich nicht.

Aufgrund meiner Arbeit kenne ich sehr wohl das Verbraucherrecht von so ziemlich jedem EU-Land, zwar nicht den genauen Wortlaut, aber zumindest das, was die Gesetzesbücher hierzu aussagen.
Zum Thema "zugesicherte Produkteigenschaften" sind allerdings alle Gesetzbücher einig: Wenn man etwas zusichert (also z.B. "Jahreskarte gilt auch einmal in Park XY"), dann muss man dies einhalten.
Mir wäre aber jetzt auch spontan kein Land bekannt, in dem man das blaue vom Himmel versprechen könnte und es nicht einhalten muss...

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Letzte Bearbeitung am 16-Aug-06 um 13:15 Uhr ()
>Zum Thema "zugesicherte Produkteigenschaften" sind allerdings alle Gesetzbücher einig:
>Wenn man etwas zusichert (also z.B. "Jahreskarte gilt auch einmal in Park XY"), dann
>muss man dies einhalten.

Dabei stellt sich die Frage, WIE man das zusichert. Dein Funcard-Beispiel passt ohnehin auf Grund der differierenden Ausgangslage nicht; zusätzlich hat das PHL auf manchen Funcardformularen mit dem Zusatzmerkmal geworben, auf anderen wiederum nicht, sondern dies stand nur als "Zusatzmerkmal" im Internet, das bei einer Streitigkeit imho nicht als "zugesicherte Produkteigenschaft" gegolten hätte.

Kurz meine Meinung zum Thema: Vollkommen nachvollziehbar, dass an der Regelung was geändert wird (wenn sie denn nun durchgesetzt wird) - allerdings verliert man mich so als einmal-im-Jahr-Besucher im Efteling, somit mache ich dann dort auch keinen Umsatz mehr. Andererseits müssten bei dieser pro-Lisebergkarte-Argumentation dann alle Parks freien Eintritt gewähren, damit sie mehr Umsatz in Gastro und Souvenirshops haben, was wohl etwas unrealistisch ist

>Kurz meine Meinung zum Thema: Vollkommen nachvollziehbar, dass an der Regelung was
>geändert wird (wenn sie denn nun durchgesetzt wird) - allerdings verliert man mich so
>als einmal-im-Jahr-Besucher im Efteling, somit mache ich dann dort auch keinen Umsatz
>mehr. Andererseits müssten bei dieser pro-Lisebergkarte-Argumentation dann alle
>Parks freien Eintritt gewähren, damit sie mehr Umsatz in Gastro und Souvenirshops
>haben, was wohl etwas unrealistisch ist

Lars. Dir ist aber schon aufgefallen, dass es seit gestern nichts mehr zum ´nachvollziehen´ gibt, weil es ein fake war, oder?

>Lars. Dir ist aber schon aufgefallen, dass es seit gestern nichts mehr zum
>´nachvollziehen´ gibt, weil es ein fake war, oder?

Fake will ich nicht sagen. Arco ist bei Themepark.NL schon relativ lange aktiv und ich wüsste nicht, was ihn dazu veranlassen sollte mal eben etwas "Angst und Schrecken" in Holland zu verbreiten.
Es ist wohl so, daß diese Aussage von einer Mitarbeiterin in Liseberg (Name wusste er nicht mehr) gemacht wurde und diese sich aber sogar geweigert hat ihm eine Karte zu verkaufen.
Ob sie einfach nur neu war oder ob ihr das Ausnutzen der Karte gegen den Strich ging und sie einfach eigenmächtig den Verkauf verweigert hat, ist schwer zu sagen.
Jedenfalls war "des Parkfans Liebling" Lasse nicht in der Guest Relation an zu treffen, dieser hätte sicherlich für Aufklärung sorgen können.
Anyway: Zumindest die Efteling hat bestätigt, daß es zumindest bis auf weiteres nur ein "Märchen" war.

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Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass die Regelung in Liseberg schon gilt, in Efteling diese aber (noch) nicht kommuniziert und umgesetzt wird. Ob die Umsetzung kommt, bleibt abzuwarten.

>Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass die Regelung in Liseberg schon gilt, in Efteling
>diese aber (noch) nicht kommuniziert und umgesetzt wird. Ob die Umsetzung kommt, bleibt
>abzuwarten.

Deshalb schrieb ich ja auch "bis auf Weiteres"...

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>>Zum Thema "zugesicherte Produkteigenschaften" sind allerdings alle Gesetzbücher einig:
>>Wenn man etwas zusichert (also z.B. "Jahreskarte gilt auch einmal in Park XY"), dann
>>muss man dies einhalten.
>
>Dabei stellt sich die Frage, WIE man das zusichert.

Grundsätzlich handelt es sich um eine beworbene Produkteigenschaft. Das ganze steht AFAIK auf Plakaten, welche in Göteborg für die Karte werben als auch im Internet sowie einem beigelegten Folder. Das sollte wohl Druckfehler ausschließen.

>Dein Funcard-Beispiel
>passt ohnehin auf Grund der differierenden Ausgangslage nicht;

Ich gebe zu, das war etwas überspitzt formuliert.

>zusätzlich hat das PHL auf manchen Funcardformularen mit dem Zusatzmerkmal geworben,
>auf anderen wiederum nicht, sondern dies stand nur als "Zusatzmerkmal" im Internet, das
>bei einer Streitigkeit imho nicht als "zugesicherte Produkteigenschaft" gegolten hätte.

Naja, es wurde schließlich beworben. Natürlich muss der Funcard-Inhaber dann nachweisen, daß ihm diese Eigenschaft beim Kauf zugesichert wurde. Wenn er das kann (z.B. Kopie des Anmeldeformulars auf dem diese Eigenschaft steht), dann kann er es logischerweise auch fordern.

>Kurz meine Meinung zum Thema: Vollkommen nachvollziehbar, dass an der Regelung was
>geändert wird - allerdings verliert man mich so als einmal-im-Jahr-Besucher im
>Efteling, somit mache ich dann dort auch keinen Umsatz mehr.

Kann ich nur unterschreiben. Ich überlege es mir auch sehr stark, ob ich den Park angesichts dessen noch einmal pro Jahr besuchen werde oder noch seltener. (Abgesehen von einem Pflichtbesuch bei/nach der Eröffnung des fliegenden Holländers )
Meistens nehme ich den kostenlosen Eintritt auch zum Anlass mehr im Park zu konsumieren, da ich ja quasi "Geld gespart" habe und es anderweitig ausgeben kann.

>Andererseits müssten bei
>dieser Argumentation dann alle Parks freien Eintritt gewähren, damit sie mehr
>Umsatz in Gastro und Souvenirshops haben, was wohl etwas unrealistisch ist

Dabei frage ich mich auch: Weiviele "Bollerwagen-Besucher" hat das Legoland jetzt eigentlich nach der Preiserhöhung?

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>>Dein Funcard-Beispiel]
>>passt ohnehin auf Grund der differierenden Ausgangslage nicht;
>
>Ich gebe zu, das war etwas überspitzt formuliert.

Nö, schlichtweg unpassend

> Natürlich muss der Funcard-Inhaber dann
>nachweisen, daß ihm diese Eigenschaft beim Kauf zugesichert wurde. Wenn er das kann
>(z.B. Kopie des Anmeldeformulars auf dem diese Eigenschaft steht), dann kann er es
>logischerweise auch fordern.

Richtig. Und wenn er ein Formular erwischt hat, auf dem diese Eigenschaft nicht steht, hat er Pech gehabt. Das war, was ich ausdrücken wollte.

@ Assa: Schau mal den Edit, den ich eine Minute vor deinem Posting gemacht habe, an.

>> Natürlich muss der Funcard-Inhaber dann
>>nachweisen, daß ihm diese Eigenschaft beim Kauf zugesichert wurde. Wenn er das kann
>>(z.B. Kopie des Anmeldeformulars auf dem diese Eigenschaft steht), dann kann er es
>>logischerweise auch fordern.
>
>Richtig. Und wenn er ein Formular erwischt hat, auf dem diese Eigenschaft nicht steht,
>hat er Pech gehabt. Das war, was ich ausdrücken wollte.

Ja, ich auch.

Aber da wohl jeder Lisebergkartenbesitzer eine schöne eingeschweißte Karte mit einem Faltblättchen hat, was den Zugang zu den Parks verspricht, tritt der Fall mit dem Pech haben nur dann ein, wenn man diesen Folder nicht mehr hat.

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Folgende Mail erhielt ich auf Nachfrage von de Efteling:
Beste Tobias,

Hartelijk dank voor uw belangstelling !

Alleen sprookjes die binnen de Efteling worden verteld zijn waar.

Sprookjes die buiten de Efteling worden verteld........zijn
sprookjes.......en die kun je maar beter niet geloven...!

Het verhaal op Internet is dus NIET waar.

Met het abonnement voor Liseberg mag je 1x per jaar gratis in de
Efteling en het maakt niet uit welke nationaliteit je hebt.

Auf gut Deutsch: Die Karte gilt weiterhin in der Efteling. Was auch immer im Internet steht, stimmt laut dieser Aussage nicht.

Also: Entwarnung für alle nicht-schwedischen Efteling-Touristen!
(Trotzdem werde ich sicherheitshalber einen Ausdruck der Mail bei meinem nächsten Besuch einpacken )

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>Sprookjes die buiten de Efteling worden verteld........zijn
>sprookjes.......en die kun je maar beter niet geloven...!

He: Die Aussage gefällt mir! *für die Arbeit notier*

Euer Jürgen

www.parkscout.de

>>Sprookjes die buiten de Efteling worden verteld........zijn
>>sprookjes.......en die kun je maar beter niet geloven...!
>
>He: Die Aussage gefällt mir! *für die Arbeit notier*

Mich hat auch das knallharte Durchziehen der "Thematisierung" bei der Efteling erstaunt. Und ich war schon bei meiner Mail damals an Liseberg total von den Socken, als ich eine Mail vom Kaninchen persönlich erhalten habe.

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