Letzte Bearbeitung am 23-Jun-03 um 10:22 Uhr ()
Hier ein kleiner Tagesbericht vom PHL-Besuch. Hatte leider die Digicam nicht mit. Der Bericht muß somit ohne Photos auskommen.

Der Park war recht gut gefüllt. Die Parkführung hatte sich deshalb dazu entschloßen das PHL eine Stunde länger geöffnet zu lassen.
Jetzt aber der Reihe nach:

Um kurz vor neun sind wir am PHL angekommen und haben noch einen Parkplatz auf dem P1 bekommen. Ca. eine Viertelstunde mußten wir nur am Haupteingang auf unsere Karten warten und konnten dann direkt in den Park.

Sind dann erstmal nach Chinatown, weil ich mir dort das Hotel anschauen wollte. Sieht wirklich toll aus, doch wenn die das wirklich schon im nächsten Monat eröffnen wollen, müßen die da wohl noch ein paar Sonderschichten einführen. Soooo fertig sah es mir nämlich noch nicht aus.

Um 9.30 hatte dann das MC geöffnet. Wir haben uns aber für River Quest entschieden. Sollte laut dem Schild zwar erst um 10.00 Uhr öffnen aber besser ne halbe Stunde warten und als Erste anstehen, als später kommen und vielleicht 2 Stunden warten.
Während der Wartezeit meinte dann einer meiner Verwandten, dass die Anstreicher während der Arbeit hier wohl bekifft gewesen sein mußten. Er fand, dass es an vielen Stellen total bescheuert aussähe. (z.b. die roten Wände oder diese schrecklichen Säulen). *ihmrechtgebenmußte*

Naja. Pünktlich um 10 Uhr wurde RQ dann auch geöffnet. Die Station sieht inzwischen wirklich toll aus, der Rest jedoch treibt einem die Tränen in die Augen. Alles noch unfertig und von Atmosphäre keine Spur. Da auch die Fahrt uns einmal mehr enttäuschte und die anderen drei meinten "in der Movie World macht das aber mehr Spaß, in der MW ist das aber schneller, bla bla bla" blieb es dann bei dieser einen Fahrt an diesem Tag.

Wartezeit Riverquest: 0 Minuten ( waren die Ersten)

Nach RQ gings dann direkt ins MC. Auch nach 1 Milliare Fahrten, macht das Teil noch solchen Spaß. Der erste MC-Abschuß am Tag ist immer noch ein geiles Gefühl. Die Stimmung in dem Gebäude ist immer noch geil. Das Castle ist Phantasialand pur. Perfekte Atmosphäre, perfektes Theming. Warum ging das nicht bei Qiver Quest. Mit solch einem perfektem Aussehen würde ich River Quest den ganzen Tag fahren, selbst wenn die Fahrt nicht so ganz der Brüller ist.

Wartezeit MC: vielleicht 10 Minuten

Als nächstes war die Geister-Rikscha an der Reihe. Steht auf dem Pflichtprogramm und daran wird sich auch nichts ändern. Hier und dort müßte etwas nachbessern aber an sich immer noch witzig.
Wartezeit: 0 Minuten

Dann Colorado Adventure. Was soll man sagen ? Die Bahn ist und bleibt einfach nur geil. Ich war nur etwas verwundert, dass man nicht mehr durch eine dunkle Halle fuhr. Irre ich mich oder haben die in den Hallen die Verkleidungen rausgerissen ?
Ich hoffe die werden neu gemacht und nicht ganz weggelassen.

Wartezeit : ca 20 Minuten

Nach CA sind war dann Richtung Wuze-Town. Erst mal die neuen Sachen begutachtet und mit überflüssig beurteilt. Natürlich werden das die Kinder anders sehen

Da in der letzten Saison eigentlich nur die Fear gefahren wurde und die Force komplett außen vor war, wollte ich auch dieser Bahn mal wieder eine Chance geben. Haben uns dann auch dort angestellt und ich muß sagen, dass auch die Bahn irgendwie Spaß macht. Bin sogar in den Genuß gekommen, einmal die Wippe zu erleben *klasse*

Bei der Fear funktionierte die Wippe allerdings nicht. Einmal, als wir kurz davor waren in einen Wagen zu steigen, gab es auch mal einen kurzzeitigen Ausfall der Fear. Irgendwas stimmte wohl nicht mit dem Aufzug. Da blickten die MAs ein bisschen panikmäßig und beförderten einen Wagen mit Passagieren wieder herunter. Die mußten dann auch im Aufzug austeigen und im Bahnhof auf einen neuen Wagen warten. Das ganze dauerte aber keine 10 Minuten´.

Da das Galaxy meinen Leute wohl zu sehr auf den Magen schlägt. *Weicheier* *g* bin ich alleine auch nicht mitgefahren. Das Teil wurde aber anscheinend an diesem Tage auch nicht besonders gut besucht. Sah leer aus.

Die Wildwasserbahnen waren wie immer gut besucht und machten wie immer Laune. Dort wird man auch nasser als im RQ.
Allerdings war der Wasserpegel in der Anlage sehr gering. Man konnte den alten Pegelstand noch erkennen und an diesem Tag lag der mindestens 40 Zentimeter unter dem alten. Später am Tag (auch das konnte man sehen) ist der Pegel nochmal um ca. 5 cm abgesunken (Keine Ahnung warum das so war).

Silbermine:
Sind wir natürlich gefahren. Der beste Darkride im PHL Wartezeit: 0 Minuten. Einige Dinge müßten allerdings auch hier ausgebessert werden ( aber dat is ja bekannt, ne ?

Gondelbahn:
Wartzeit 5 Minuten. Das lustigste an der Fahrt waren die anderen Passagiere, die das quitschende Fahrgeräusch nachgeäfft haben.

Den Feng Ju Palace haben wir (aufgrund der langweiligen und langatmigen Preshow) ausgelassen. Crazy Loop und Condor ebenfalls ausgelassen.
Temple of the langeweile. Auch ausgelassen)
Die Show "Beat of the Bronx" hätten wir lieber auslassen sollen. Boar war die schlecht. Naja egal.

Im Ganzen gesehen, war der Tag im PHl mal wieder schön. Hier und dort schlich sich aber auch ein bisschen Wehmut ein. Es gibt ne ganze Menge was verbessert werden müßte. Zu hoffen bleibt, dass das Phl dies nach der Fertigstellung des Hotels in Angriff nimmt.
Positiv aufgefallen ist mir aber wieder einmal die Freundlichkeit des Personals im Park. Weiter so.

Gruß NoLimit

>Der Park war recht gut gefüllt. Die Parkführung hatte sich deshalb >dazu entschloßen das PHL eine Stunde länger geöffnet zu lassen.

Alos bei uns war er nur ne halbe Stunde länger auf.Haben die für Euch ne Sonderschicht eingelegt?

nur ne halbe stunde ?

kann auch sein. War nicht bis zum Ende da.

Gruß
NoLimit

Also eine Stunde ist aber an vollen Wochenenden im Sommer und in den Sommerferien normal. Bei alle meinen Besuchen im Sommer hatte der Park ca. 1 Stunde länger geöffnet.

Tja,aber Samstag nur ne halbe Stunde!

Phantasialand 2003=Sparjahr

Bin mal gespannt wie es in den Sommerferien aussieht!

>Tja,aber Samstag nur ne halbe Stunde!
>
>Phantasialand 2003=Sparjahr

Manche kapieren es echt nie!
Das PHL wird garantiert nicht an solchen Dingen sparen!!!

Beispiel vom 20.06.03 bis 23.06.03:
Freitag: voll > 19.00 Uhr Parkschluss
Samstag: gut besucht > 18.30 Uhr Parkschluss
Sonntag: relativ leer > 18.00 Uhr Parkschluss
So hätte auch die Geschäftsleitung in den Jahren zuvor entschieden.

Bei dir EGF Freak bin ich ja solche Äusserungen schon gewohnt:
Wegen der wenigen Mirarbeiter,kam es an einigen Attraktionen zu einigen Komplikationen.
Solche Aussagen zu treffen, ohne irgendwelche Begründungen nennen zu können, so kann der Schuss auch nach hinten losgehen!
Du solltest lieber bei deiner EGF bleiben, da hast du z. Zt. genug zu meckern!

Gruß,
Patric
M&M: schmilzen im Mund und nicht in der Hand!

Letzte Bearbeitung am 24-Jun-03 um 10:19 Uhr ()
>Solche Aussagen zu treffen, ohne irgendwelche Begründungen
>nennen zu können, so kann der Schuss auch nach hinten
>losgehen!
>Du solltest lieber bei deiner EGF bleiben, da hast du z. Zt.
>genug zu meckern!

Es kann ja wohl nicht angehen,dass ein vielleicht gerade mal 1 Meter grosses Kind erst,wenn es schon in der Chaise im Mystery Castle sitzt und der Bügel schon runter war,erst darauf aufmerksam gemacht wird,daß es zu klein ist,oder?Ich hatte auch noch als ich oben auf der Brücke stand,einen von diesen Ungetümen darauf aufmerksam gemacht,und sie haben einfach nur mit den Schultern gezuckt obwohl unmittelbar neben ihnen eine Messlatte stand.Das wäre letztes Jahr nicht passiert.Eine Spur im MC hat bei fast jeder Fahrt Druckabfall,aber eine Extrafahrt bekommen die Leute nicht,wenns passiert ist.Wenn man höflich nachfragt,werden die Ma's auch noch teilweise frech.Ich rede jetzt hier nicht von mir,sondern von anderen Besuchern.Und über die Hektik nach der Fahrt,die meiner Meinung nach manchmal unbegründet ist dort,halt ich auch für Schwachsinn.Das ist ja regelrecht eine Raushetzerei.Bei der Gondelbahn fahren sie mit offenen Bügel los.Was wäre wenn ein Kleinkind dringesessen hätte?Dann halt diese Vielen Details,die das Pl nicht im Griff kriegt.Wie mit der Verkleidung im Colorado Felsen oder die vom Projektor angestrahlten Köpfe in der Geister Rikscha.Funktionieren schon fast 2 Wochen nicht mehr,soweit ich es beobachten konnte.Also das sind solche Dinge,die das PL mal im Griff kriegen sollte.Es ist ein traumhaft thematisierter Park und eigentlich sehr kundenfreundlich und ich besuche Ihn recht gerne,nur es stört dort einem immer mehr wie schon oben angesprochen!

>Es kann ja wohl nicht angehen,dass ein vielleicht gerade mal 1 Meter grosses Kind erst,wenn es schon in der Chaise im Mystery Castle sitzt und der Bügel schon runter war,erst darauf aufmerksam gemacht wird,daß es zu klein ist,oder?Ich hatte auch noch als ich oben auf der Brücke stand,einen von diesen Ungetümen darauf aufmerksam gemacht,und sie haben einfach nur mit den Schultern gezuckt obwohl unmittelbar neben ihnen eine Messlatte stand.<

Also am Samstag habe ich aber auch einen MA gesehen, der die Kinder neben die Meßlatte gestellt hatte und auch weggeschickt, wenn sie denn dann zu klein gewesen sind.
Beobachtet habe ich dies bei River Quest. Natürlich ist auch dort das ein oder andere Kind trotz geringer Größe in die Gondel gestiegen. Aber ich glaube das kann passieren. Die MAs können ja nicht alles sehen.
Das aber ein Kind wieder weggeschickt wird, auch wenn es schon in der Chaise, Gondel oder sonstwas saß ist doch richig. Zu klein ist nunmal zu klein.
Wann das bemerkt wird spielt keine Rolle. Bei RQ am Samstag z.B. war der Vater des Mädchens sogar dabei und hat sich geärgert, weil sie nun umsonst angestanden haben. Hallo ?!? Als Erwachsener sollte man eigentlich lesen können und die Mindestgröße wird auf den Schildern angegeben.

Natürlich gibt es hier und da wahrscheinlich Mitarbeiter die ihre Pflicht vernachlässigen. Solche Leute stellen aber doch nicht das Gesamtbild der PHL Mitarbeiter.

Es gibt aber viele viele Mitarbeiter die wirklich ihren Job erfüllen und auch sehr freundlich sind. Z.B haben wir uns am Samstag ne Portion Nachos gekauft. Die Sauce hat (uns) nicht gereicht und auf die Nachfrage, ob wir noch eine Portion Dip kaufen könnten, hat der gute Mann uns ein volles Döschen *GRATIS* gegeben.

Weiteres Beispiel.
Irgendwelche Leute drängen ne Verwandte, Bekannte wat weiß ich zu einer Fahrt im MC. Die gute Frau verträgt das anscheinend aber so wenig, wie ein Fisch Frischluft. Die sitzt nach der Fahrt verkrampft, heulend und fertisch mit der Welt in dem Sitz.
So braucht die halt noch ne Zeit um sich halbwegs zu regenerieren und wird dann von ihren Kollegen rausgebracht. Der MA folgt ihnen um zu schauen ob alles wieder in Ordnung ist.

Bei den Winjas hab ich noch nie erlebt, das die MAs nicht nochmal an meinem Bügel rütteln um zu kontrollieren ob der geschlossen ist.

Puh..So das waren jetzt nur ein paar Beispiele. Ich finde im Allgemeinen nehmen die MAs ihre Aufgaben sehr ernst und sind fast immer freundlich. Außnahmen gibt es leider immer mal. Dafür sind dann die Vorgesetzten verantwortlich.

Recht geben muß ich dir allerdings in Bezug auf die "Details" die die PHL ler nicht in den Griff bekommen. (RQ, Innendeko, Verkleidungen, techn. Probleme, etc.)
In dieser Hinsicht wird das PHL tatsächlich immer schlechter. Es tut einem manchmal wirklich weh, wenn man sieht was aus ehemals tollen Attraktionen geworden ist. Es ist peinlich, wenn man z.B. auf die Müllhalde Märchensee blickt. Es ist blamabel, wenn die 10 Jahre brauchen um RQ fertigzustellen und schlimmer noch, wenn die (so wie es den Anschein hat) erst gar nicht probieren.

Sorry, bin ein wenig ausschweifend geworden *g*

Gruß
NoLimit

Ein weiteres Beispiel war am 23.06., als RQ extra angehalten wurde, um einen Tänzer aus dem Boot zu holen, bevor dieses in den Aufzug fuhr.
Es war ein Junger Türke, der sich hinterher noch in WT an uns vorbei drängelte und eine Schlägerei mit seinen Kollegen anfing.
Wäre schön gewesen, wenn die MA's das gesehen hätten, so dass er dann an dem Tag in 2 Attraktionen "Hausverbot" bekommen hätte.
Aber man kann ja nicht alles sehen.

>Wann das bemerkt wird spielt keine Rolle. Bei RQ am Samstag
>z.B. war der Vater des Mädchens sogar dabei und hat sich
>geärgert, weil sie nun umsonst angestanden haben. Hallo ?!?
>Als Erwachsener sollte man eigentlich lesen können und die
>Mindestgröße wird auf den Schildern angegeben.
>

Wobei man bei RQ nicht vergessen darf, dass nicht jeder den Komplex durch den oberen Eingang betritt... Und am unteren Eingang fehlen solche Hinweise meines Wissens. Es gibt zwar auch in der Warteschlange nochmal 2 Hinweistafeln, aber bei vollem Andrang sieht man die nicht unbedingt und bis dahin hat man evtl. auch schon eine ganze Weile angestanden...

>Recht geben muß ich dir allerdings in Bezug auf die
>"Details" die die PHL ler nicht in den Griff bekommen. (RQ,
>Innendeko, Verkleidungen, techn. Probleme, etc.)
>In dieser Hinsicht wird das PHL tatsächlich immer
>schlechter. Es tut einem manchmal wirklich weh, wenn man
>sieht was aus ehemals tollen Attraktionen geworden ist. Es
>ist peinlich, wenn man z.B. auf die Müllhalde Märchensee
>blickt. Es ist blamabel, wenn die 10 Jahre brauchen um RQ
>fertigzustellen und schlimmer noch, wenn die (so wie es den
>Anschein hat) erst gar nicht probieren.

1. Das stöft mich auch.
ABER: 2. Meint Ihr nicht, dass man das ein oder andere auch verstehen kann? Andere Parks haben selbst in guten Zeiten nicht den Standard des PL. Und jetzt ist nun mal eine schwere Phase: durch die wirtschaftliche Lage bleiben Kunden aus und das PL hat auch noch mit den Folgen des Brandes zu kämpfen.
Klar fände ich es auch schön, wenn z.B. die großen Betonwände von RQ etwas kleinteiliger gewesen wären oder bald gemacht würden, aber man muss nun auch mal die spezielle Situation sehen...
Und wie eine Müllhalde sieht der Märchensee nun wirklich nicht aus...

Bei aller Kritik, die ich durchaus nachvollziehen kann, möchte ich nur, dass jeder die momantane wirtschaftliche Lage und die besondere Lage des PL bedenkt. Und dann mal mit anderen Parks vergleicht.

Das PL weiß selbst auch, dass im Moment viel im Argen liegt und dass vieles davon nicht nur den Stammgästen, sondern auch den normalen Gästen auffällt. Und ich glaube auch nicht, dass das PL seine Gäste unterschätzt, aber bei knappen Ressourcen muss man nun mal Prioritäten setzen.

Gegenfrage: Wäre es Euch lieber, das PL renoviert die nächsten 2 Jahre
sämtliche Dark Rides, Verkleidungen, etc. und die nächste Neuheit käme 2008, da die Besucherzahlen stagnieren? Oder ist es Euch lieber, das PL spart und baut schon 2005/06 einen Hammer, der es aufgrund steigender Besucherzahlen möglich macht, dann die ganzen Sachen richtig toll zu renovieren?
Beides ist nicht optimal, aber ich schätze, den meisten ist die zweite Alternative immer noch lieber, oder?

>
>Sorry, bin ein wenig ausschweifend geworden *g*
>

Kein Problem, bin ich immer...

Marco

Nur wie sollen die Besucherzahlen steigen,wenn vieles nicht mehr anschaulich wirkt und viele Besucher und Stammgäste deswegen ausbleiben?Dadurch wird das PL auch nicht reicher!Dann renoviert man lieber einiges und macht den Park anschaulicher und einzigartiger.Da hat man glaube ich mehr von,als wenn man 2004/2005 einen "Hammer" baut und der Rest nicht stimmt.Das wäre SixFlags Image!

>Nur wie sollen die Besucherzahlen steigen,wenn vieles nicht
>mehr anschaulich wirkt und viele Besucher und Stammgäste
>deswegen ausbleiben?Dadurch wird das PL auch nicht
>reicher!Dann renoviert man lieber einiges und macht den Park
>anschaulicher und einzigartiger.Da hat man glaube ich mehr
>von,als wenn man 2004/2005 einen "Hammer" baut und der Rest
>nicht stimmt.Das wäre SixFlags Image!

Also ich denke, vom SixFlags-Image ist man noch meilenweit entfernt.

Man muss sich doch fragen, ob durch die jetzige Situation mehr Leute wegbleiben, als durch das Verschieben von Neuheiten.

Es geht mir auch nicht darum, momentane Schwächen (die das PL sicher an manchen Stellen hat) schön zu reden, sondern nur das Augenmaß zu behalten.

Ich finde viele Dinge auch nicht so toll und muss auch zugeben, dass dies in den letzten 3 Jahren mehr sind als vorher, aber wir wissen doch auch alle, welche Geschichte dahinter steckt und dass die Erforderniss von zahlreichen Brandschutzumbauten, neuen Attraktionen etc. zufällig gerade in eine Zeit fällt, die eh schon wirtschaftlich schlecht ist und wo mit WT und dem Hotel eh schon 2 der größten Projekte der PL-Geschichte auf der Agenda stehen.

Ich nehme die Schwächen zur Kenntnis und hoffe, dass die Besucherzahlen bald wieder steigen. Wenn in besseren Zeiten immer noch einige Dinge nicht erledigt werden, kann man gerne neu darüber diskutieren, aber im Moment finde ich viele Dinge zwar ärgerlich, aber nachvollziehbar...

In der Hoffnung, dass sich dieses Jahr endlich wieder die Besucherzahlen normalisieren und vielleicht sogar steigen...
Marco

>Gegenfrage: Wäre es Euch lieber, das PL renoviert die nächsten 2 Jahre
sämtliche Dark Rides, Verkleidungen, etc. und die nächste Neuheit käme 2008, da die Besucherzahlen stagnieren? Oder ist es Euch lieber, das PL spart und baut schon 2005/06 einen Hammer, der es aufgrund steigender Besucherzahlen möglich macht, dann die ganzen Sachen richtig toll zu renovieren?
Beides ist nicht optimal, aber ich schätze, den meisten ist die zweite Alternative immer noch lieber, oder?<

Meine ganz ehrlich Meinung?

-Das Phantasialand sollte in den nächsten 2 Jahren keine neuen Attraktionen bauen und endlich Hand an das anlegen, was schon steht!!!

Zur Begründung:
Ich bin fest davon überzeugt das die Summe aller Kleinigkeiten etwas Ganzes ergibt. Soll heißen, der Beliebtheitsgrad eines Freizeitparks wird nicht unmittelbar durch die Anschaffung jährlicher Neuheiten gegeben, sondern durch das Erscheinungsbild seiner sämtlichen Attraktionen.
Werden die Fahrgeschäfte ordentlich gepflegt und kümmert man sich um deren Erhaltung, dann verlieren die Leute auch nicht das Interesse an diesen Attraktionen.
Da wäre z.B. das Mystery Castle zu nennen. Es hat ja inzwischen schon einige Jährchen auf dem Buckel. Trotzdem zieht es die Massen an. Meiner Meinung nach liegt dies nicht unbedingt an dem eigentlichen Fahrgeschäft sondern an dem perfektem Theming und der genialen Atmosphäre.
Ich glaube, wenn das Theming stimmt, dann sehen Besucher auch schon mal über andere Dinge – z.B. eine zu kurze oder doch eher laue Fahrt – hinweg. Wenn Gäste die Umgebung, das Aussehen oder die Effekte bestaunen, dann werden auch immer wieder kommen und immer noch die alten Geräte „fahren“.

Hätte man sich z.B in den letzten Jahren intensiver um ehemalige Attraktionen wie die „Hollywood Tour“ oder das ehemalige Space-Center gekümmert, dann würden die nicht nur als Lückenbüßer herhalten müssen. Weil man ja alles andere schon ein paar Mal an diesem Tag gemacht hat und es sonst ja nichts gibt, steigen die Leute da eventuell noch ein und nicht mehr weil die von diesen Fahrten begeistert sind.
Und eben weil die alten Dinge nicht mehr so der Brüller sind (teilweise sogar grausam) schreien die Menschen nach Neuheiten.
Die Bekommen sie dann in Form eines seit mehr als einem Jahr unfertigen River Quest, oder eines Feng Ju Palace geboten, dessen Preshow so grottenschlecht und dazu quällend lang ist, dass man sich diese Attraktion nicht noch ein weiteres Mal antun will. So schnell sind diese Neuheiten dann wieder Alt und wieder ruft man nach etwas Neuem.
Ich glaube, es ist nicht immer Notwendig etwas Neues und noch größeres zu bauen.
Eine komplette Überholung der Hollywood-Tour (neue Szenen etc.) zum Beispiel stelle ich mir günstiger vor, als einen Neubau a la River Querst. (Der ja zusätzlich auch noch Erhaltungskosten hinter sich her zieht. Zumal er ja noch nicht mal annähernd fertig gestellt wurde.

Neuigkeiten, gut und schön. Aber doch bitte nicht als Ersatz von teilweise schrottreifen Attraktionen, sondern als Ergänzung von alten aber immer noch lohnenden und regelmäßig überholten Attraktionen.
Wenn das Geld nicht für beides reicht, dann bringt man halt erst das in Ordnung was schon da ist und danach kann man Neues in Angriff nehmen.
Die Besucher würden es zu schätzen wissen.

Schönen Gruß

NoLimit

Letzte Bearbeitung am 26-Jun-03 um 16:25 Uhr ()
>
>Meine ganz ehrlich Meinung?
>
>-Das Phantasialand sollte in den nächsten 2 Jahren keine
>neuen Attraktionen bauen und endlich Hand an das anlegen,
>was schon steht!!!

Im Prinzip wäre ich damit einverstanden. Aber: Das PL MUSS dringend die Besucherzahlen steigern. 2 Jahre Besucherschwund in Folge unter den Erwartungen ist für einen "Familienbetrieb" nicht gesund!

Jetzt kann man natürlich diskutieren, ob nicht gerade der Zustand einiger Attraktionen für Besucherschwund verantwortlich ist. Aber seien wir mal ehrlich: so schlimm ist es nun auch nicht. Als Fan üppiger, toller Thematisierungen und Detail-Fetischist stören mich auch viele Dinge (z.B. in den Dark Rides), aber in der Summe bietet das PL seinen Gästen doch immer noch eine ganze Menge.

Wenn das PL wieder mehr finanziellen Spielraum haben will, brauchen sie wieder mehr Gäste und ein gut laufendes Hotel. Und beides erreicht man erst mal mit spektakulären Neuheiten. (Wobei spektakulär nicht mit schnell und hoch gleichzusetzen ist. So war z.B. die spektakulärste Neuheit im Efteling der "Droomvlucht". Davon hat damals ganz Niederlande gesprochen, das war in den Nachrichten, etc.)

Neue Szenen in der Hollywood Tour, Renovierungen etc. ziehen dagegen keine neuen Gäste. Und so schlimm, dass sie Gäste vergraulen sind sie nun auch nicht gerade.

Klar gibt es mehr als genug Dinge, die erledigt werden müssen. Aber wenn Du jetzt 2 Jahre nur renovierst und damit weiterhin schlechte Besuchszahlen hast, dann kannst Du Dir eine Neuheit erst in 5-7 Jahren leisten. Wenn Du jetzt aber schon in 3 Jahren eine Neuheit baust, die dann tatsächlich die Besucherzahlen steigert, dann kommst Du viel schneller wieder an einen Punkt, wo das Geschäft prima läuft.

Dann erwarte ich auch die zahlreichen Renovierungen, aber ich warte lieber noch 2 Jahre mehr und habe dafür gute Zukunftsprognosen fürs PL.

Das einzige "Problem" ist: die nächste große Neuheit muss wirklich etwas werden, was die Leute aus ganz Deutschland (wenn nicht ganz Europa ) zieht. Eine Attraktion, wo man auch außerhalb des FPW von spricht. Etwas, was den Wunsch generiert, dies dürfe man auf keinen Fall verpassen. Das, was man sich von Wuze Town mal gewünscht hat, aber bisher bei WT nicht eingetreten ist, da man doch wieder manche Dinge getrichen hat.

>
>Zur Begründung:
>Ich bin fest davon überzeugt das die Summe aller
>Kleinigkeiten etwas Ganzes ergibt. Soll heißen, der
>Beliebtheitsgrad eines Freizeitparks wird nicht unmittelbar
>durch die Anschaffung jährlicher Neuheiten gegeben, sondern
>durch das Erscheinungsbild seiner sämtlichen Attraktionen.
>Werden die Fahrgeschäfte ordentlich gepflegt und kümmert man
>sich um deren Erhaltung, dann verlieren die Leute auch nicht
>das Interesse an diesen Attraktionen.

100% Zustimmung, aber wie gesagt: das PL ist im Moment in einer speziellen Situation. Und da muss man halt Prioritäten setzen.

>Da wäre z.B. das Mystery Castle zu nennen. Es hat ja
>inzwischen schon einige Jährchen auf dem Buckel. Trotzdem
>zieht es die Massen an. Meiner Meinung nach liegt dies nicht
>unbedingt an dem eigentlichen Fahrgeschäft sondern an dem
>perfektem Theming und der genialen Atmosphäre.
>Ich glaube, wenn das Theming stimmt, dann sehen Besucher
>auch schon mal über andere Dinge – z.B. eine zu kurze oder
>doch eher laue Fahrt – hinweg. Wenn Gäste die Umgebung, das
>Aussehen oder die Effekte bestaunen, dann werden auch immer
>wieder kommen und immer noch die alten Geräte „fahren“.
>

Deshalb gehört für mich auch tolle, üppige Thematisierung und Liebe zum Detail dazu. Ich kann mit einer nackten Achterbahn nichts anfangen, egal wie toll die Fahrt sein mag.

>Hätte man sich z.B in den letzten Jahren intensiver um
>ehemalige Attraktionen wie die „Hollywood Tour“ oder das
>ehemalige Space-Center gekümmert, dann würden die nicht nur
>als Lückenbüßer herhalten müssen. Weil man ja alles andere
>schon ein paar Mal an diesem Tag gemacht hat und es sonst ja
>nichts gibt, steigen die Leute da eventuell noch ein und
>nicht mehr weil die von diesen Fahrten begeistert sind.
>Und eben weil die alten Dinge nicht mehr so der Brüller sind
>(teilweise sogar grausam) schreien die Menschen nach
>Neuheiten.

"Grausam" ist wohl übertrieben, aber es stimmt schon, dass die Situation heute nicht so auffallend wäre, wenn man auch vor dem Brand schon das ein oder andere renoviert hätte. Aber man hat es nun mal nicht, weil man lieber in Dinge wie MC und WT investiert hat und jetzt muss man halt das Beste draus machen.

>Die Bekommen sie dann in Form eines seit mehr als einem Jahr
>unfertigen River Quest, oder eines Feng Ju Palace geboten,
>dessen Preshow so grottenschlecht und dazu quällend lang
>ist, dass man sich diese Attraktion nicht noch ein weiteres
>Mal antun will. So schnell sind diese Neuheiten dann wieder
>Alt und wieder ruft man nach etwas Neuem.

Wer sagt Dir denn, dass RQ (bis auf die Wippe) nicht so aussieht, wie es geplant war? All die nackten Wände sind vielleicht nicht schön, aber vielleicht sind sie ja sehr wohl fertig und es war nie anders geplant.

Was den FJP angeht, gebe ich Dir allerdings Recht, die Preshow ist technisch vielleicht nett, aber langweilig. Das zeigt mal wieder, dass innovative Weltneuheiten Ihren technologischen Aha-Effekt nicht unbedingt auf die "normalen" Besucher übertragen können. Was beim Publikum ankommt oder nicht, hat weniger was mit technischer Innovation zu tun, sondern mit Gespür für Geschmack und der fehlt beim FJP. Im Efteling ist die Villa Volta für mich eine der Hauptattraktionen, aber im PL ist der FJP einfach nur Beiwerk; und selbst dafür zu langweilig. Dabei hätte das ein wirkliches Kleinod in China Town werden können, wenn man es richtig gemacht hätte. Sehr schade!

>Ich glaube, es ist nicht immer Notwendig etwas Neues und
>noch größeres zu bauen.

Sehe ich genauso! Allerdings zwingt die immer größer werdende Konkurrenz die Parks dazu.

>Eine komplette Überholung der Hollywood-Tour (neue Szenen
>etc.) zum Beispiel stelle ich mir günstiger vor, als einen
>Neubau a la River Querst. (Der ja zusätzlich auch noch
>Erhaltungskosten hinter sich her zieht. Zumal er ja noch
>nicht mal annähernd fertig gestellt wurde.
>

Nur zieht eine Neuheit à la River Quest auch mehr als neue Szenen in einem Dark Ride.

>Neuigkeiten, gut und schön. Aber doch bitte nicht als Ersatz
>von teilweise schrottreifen Attraktionen, sondern als
>Ergänzung von alten aber immer noch lohnenden und regelmäßig
>überholten Attraktionen.

Naja, richtig schrottreif ist ja eigentlich keine Attraktion im PL. Selbst die Gondelbahn, die ich persönlich am schlechtesten gepflegt finde, zieht bei kleinen Kindern immer noch...

>Wenn das Geld nicht für beides reicht, dann bringt man halt
>erst das in Ordnung was schon da ist und danach kann man
>Neues in Angriff nehmen.
>Die Besucher würden es zu schätzen wissen.

Wie gesagt: lägen die Besucherzahlen auf Efteling oder EuropaPark-Niveau, wäre das sicher richtig. Aber im Moment sind andere Dinge im PL für die wirtschaftliche Zukunft nun mal wichtiger. Aber ich gehe davon aus, dass auch die Renovierungen nur aufgeschoben, aber nicht aufgehoben sind...

Das im Moment vieles im Argen liegt ist klar, aber soooo schlimm ist es nun auch nicht im PL oder? Und lass mal 2-3 Jahre vergehen und die Besucherzahlen wieder steigen, dann löst sich vieles, worüber wir uns heute noch die Köpfe heiß reden in Wohlgefallen auf.

Auf eine bessere Zukunft,
Marco

Letzte Bearbeitung am 26-Jun-03 um 17:54 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 26-Jun-03 um 17:53 Uhr ()
Also an dieser Stelle muß ich auch noch was los werden ich bin zwar weder PHL Fan noch regelmäßiger Besucher, genauer gesagt war ich dieses Jahr noch garnicht letztes Jahr einmal aber was ich letztes Jahr gesehen hab reicht auch mal wieder für eine lange Zeit.

Also mir als normalo Besucher ist die Hollywood Tour noch bis heute in Erinnerung als eine der schlechtesten, wenn nicht sogar der schlechteste Dark Ride überhaupt, wenn man dazu mal die Piraten in Batavia vergelicht, die auch schon fast 20 Jahre auf dem Buckel haben, kann man nur sagen um Gottes Willen.

Was River Quest angeht kann ich mich hierzu leider nichts sagen weil zum Zeitpunkt als ich im Park war, war er mehr deffekt als das die Attraktion lief....

Der Palace wäre klasse wenn die Pre-show nicht wäre, die ist wirklich schlecht und hat mich nicht wirklich vom Hocker gerissen.

Was TOTNH angeht würde ich da eine Menge Theming instalieren, weil eine wirkliche Achterbahn ist das Ding meines erachtens nicht, weil jedes man denkt jetzt geht es richtig los, puste Kuchen.

Ich denke mal wenn man frühzeitig Geld investiert hätte um die alten Attraktionen zu pflegen und zu renovieren, hätte das PHL nicht solche Probleme mit Besucherschwund (da würde ich ganz klar sagen das Fehler im Managment gemacht wurden), weil wenn selbst mir als normalen Eintagesbesucher so was auffält, dann fällt es auch anderen Eintagesbesuchern auf.

Gut jetzt wird wahrscheinlich wieder als nächstest geschrieben, wenn der Brand nicht gewesen wäre und so, aber da sollte man auch realistische sein und a sehen wie lang der schon zurückliegt, da denkt wohl kaum noch jemand dran, nach dem Motto: oh da hat es mal gebrannt, da fahren wir lieber nicht hin.
und b denk ich mal, dass das PHL ja wohl eine Versicherung hat und da durch nicht nur Ausgaben durch den Brand hatte sondern von der Vericherung auch eine ganze Stange Euros bekommen hat.

Und was
>Wie gesagt: lägen die Besucherzahlen auf Efteling oder >EuropaPark-Niveau, wäre das sicher richtig. Aber im Moment sind andere >Dinge im PL für die wirtschaftliche Zukunft nun mal wichtiger. Aber >ich gehe davon aus, dass auch die Renovierungen nur aufgeschoben, aber >nicht aufgehoben sind...

den Spruch angeht, wo will das PHL 1Mio Besucher den hinpacken, wenn man wie heute beim Mittags Magazin sich schon bei den langen Wartezeiten im EP beschwert hat, was soll dan erst im kleinen PHL los sein.
Was mich angeht, bezweifle ich auch, dass das PHL wirklich in betracht zieht Ihre alten Sachen innerhalb der nächsten 2 Jahre zu renovieren, falls das aber wiedererwartend doch der fall sein sollt, werde ich da mal wieder einen Blick reinwerfen, aber so lang das nicht gemacht wurde, nein danke...

MFG
Raphi

PS: Mir ist sicherlich bewußt, das sich viele PHL-Fans nun auf den Schlips getreten fühlen aber das ist nun mal meine ehrliche Meinung, die ja wohl jeder in Deutschland sagen darf!

>Also mir als normalo Besucher ist die Hollywood Tour noch
>bis heute in Erinnerung als eine der schlechtesten, wenn
>nicht sogar der schlechteste Dark Ride überhaupt, wenn man
>dazu mal die Piraten in Batavia vergelicht, die auch schon
>fast 20 Jahre auf dem Buckel haben, kann man nur sagen um
>Gottes Willen.

Und? Das bestreitet doch niemand! Man sollte nur die unterschiedlichen Situationen sehen.

>Ich denke mal wenn man frühzeitig Geld investiert hätte um
>die alten Attraktionen zu pflegen und zu renovieren, hätte
>das PHL nicht solche Probleme mit Besucherschwund (da würde
>ich ganz klar sagen das Fehler im Managment gemacht wurden),
>weil wenn selbst mir als normalen Eintagesbesucher so was
>auffält, dann fällt es auch anderen Eintagesbesuchern auf.

Kühne These, es lägen Fehler bei der Führung vor! Worauf berufst Du Dich? Dann nenne mir mal die Besucherzahlen, die durch fehlende Deckenverkleidungen wegbleiben und die, die durch WT und RQ neu gekommen sind. Findest Du es nicht etwas unfair jemandem Fehler vorzuwerfen, wenn Du noch nicht mal die Daten hast, die ihm zur Verfügung stehen. Mal ganz zu schweigen, dass Du erst mal beweisen musst, dass Du einen Park besser führen könntest.

Du bemängelst doch weiter unten selbst, dass das PL zu klein für mehr Besucher ist. Wenn man sich also entschließt, die Renovierungen langsamer anzugehen und stattdessen die Priorität auf Erweiterung zu setzen, ist das doch Deine Forderung, oder?

>
>Gut jetzt wird wahrscheinlich wieder als nächstest
>geschrieben, wenn der Brand nicht gewesen wäre und so, aber
>da sollte man auch realistische sein und a sehen wie lang
>der schon zurückliegt, da denkt wohl kaum noch jemand dran,
>nach dem Motto: oh da hat es mal gebrannt, da fahren wir
>lieber nicht hin.
>und b denk ich mal, dass das PHL ja wohl eine Versicherung
>hat und da durch nicht nur Ausgaben durch den Brand hatte
>sondern von der Vericherung auch eine ganze Stange Euros
>bekommen hat.

Gut 2 Jahre ist der Brand her. Aber er belastet das PL immer noch. Nicht nur, die verlorenen Gäste in 01, sondern auch die zahlreichen Brandschutzmaßnahmen, die halt nur nicht auffallen. Das PL ist wohl der Park, wo in den letzten beiden Jahren mehr als in anderen Parks gearbeitet wurde, nur fällt vieles davon halt nicht auf (wie z.B. die neue Fels-Verkleidung an CA, die komplett neue Wintergartenbestuhlung, die zahlreichen Kameras, etc.).

Und dann kommt dazu noch die schlechte gesamtwirtschaftliche Lage plus die letztjährige Konsumzurückhaltung nach Euro-Bargeld-Einführung.

>den Spruch angeht, wo will das PHL 1Mio Besucher den
>hinpacken, wenn man wie heute beim Mittags Magazin sich
>schon bei den langen Wartezeiten im EP beschwert hat, was
>soll dan erst im kleinen PHL los sein.

Gerade deswegen haben Neuheiten Priorität, da so mehr Besucher aufgenommen werden können. Übrigens ist auch beim jetzigen Park durchaus noch Spielraum. Das PL hatte in besten Zeiten mal 2,5 Mio Besucher.

>Was mich angeht, bezweifle ich auch, dass das PHL wirklich
>in betracht zieht Ihre alten Sachen innerhalb der nächsten 2
>Jahre zu renovieren, falls das aber wiedererwartend doch der
>fall sein sollt, werde ich da mal wieder einen Blick
>reinwerfen, aber so lang das nicht gemacht wurde, nein
>danke...

Erstens geht es ja gerade darum, dass andere Dinge Vorrang haben und zweitens wurde auch schon in der letzten Winterpause das ein oder andere erledigt, wer sagt denn, dass dies nicht auch in den nächsten 2 Jahren der Fall ist...

Wenn Dich diese Dinge so sehr stören, dass für Dich ein Besuch nicht in Frage kommt, so ist das zwar schade, aber okay. Denn das, was das PL beachten muss sind nicht die Einzelmeinungen, sondern die breiten Massen, die das Geld bringen. Und die kommen nun mal mehr, wenn es tolle Neuheiten gibt, als wenn in der HT neue Szenen verbaut werden. Und wenn mehr Besucher kommen hat man auch wieder mehr Geld für Detailarbeiten und damit das Gesamterlebnis zu verbessern.

Schon seit mehr als 35 Jahren wird das PL erfolgreich geführt und hat viel auf die Beine gestellt, habe einfach mehr Vertrauen in die Geschäftsleitung! Auch wenn Dir manches nicht nachvollziehbar erscheint: die machen das Geschäft nicht erst seit gestern und wissen was sie tun. Oder meinst Du, da würde jemand sagen "Eigentlich wäre dies und jenes für mein Unternehmen besser, aber ich schade mir lieber selbst, nur um die Besucher zu ärgern..." Habe einfach Vertrauen!

Marco

>Kühne These, es lägen Fehler bei der Führung vor! Worauf berufst Du Dich? Dann nenne mir mal die Besucherzahlen, die durch fehlende Deckenverkleidungen wegbleiben und die, die durch WT und RQ neu gekommen sind. Findest Du es nicht etwas unfair jemandem Fehler vorzuwerfen, wenn Du noch nicht mal die Daten hast, die ihm zur Verfügung stehen. Mal ganz zu schweigen, dass Du erst mal beweisen musst, dass Du einen Park besser führen könntest.<

Ich hab nie behauptet das ich einen Park besser führen könnte. Ich hab damit auch nur gemeint, dass es billiger gewesen wäre frühzeitig immer mit zu renovieren/ ausbesseren als alles auf die lange Bank zu schieben. Das es halt so aussieht wie es jetzt aussieht, dass versteh ich unteranderem unter einem Management fehler. Es ist günstiger, und das ist unbestritten jedes Jahr nur ein Paar Euros in die Entstandhaltung zu investiren, als nach 10(oder 20, such Dir was aus)Jahren das ganze komplett neu zumachen. Außerdem bemängle ich nicht, dass das PHL zu klein ist sondern das nur neues gebaut wird und das alte "verkommt".

Gut es mag sein das man durch Anlagen wie River Quest neue Leute in den Park lockt, aber diese neue Besucher verkrault man auch wieder schnell, in dem ich die alten Sachen verfallen lasse.

>Und dann kommt dazu noch die schlechte gesamtwirtschaftliche Lage plus die letztjährige Konsumzurückhaltung nach Euro-Bargeld-Einführung.<

Dann beantworte mir bitte eine Frage wie kann es dann sein das der EP trotz der schlechten gesamtwirtschaftlichen Lage seit 3 Jahren einen neuen Besucherrekord nach dem anderen aufstellt? Also kann das Argument ja wohl nicht wirklich daran Schuld sein, das nicht soviele Besucher in den Park kommen.

>Gerade deswegen haben Neuheiten Priorität, da so mehr Besucher aufgenommen werden können. Übrigens ist auch beim jetzigen Park durchaus noch Spielraum. Das PL hatte in besten Zeiten mal 2,5 Mio Besucher.<
Nett aber der EP steht bei 3,5 Mio Besucher (Quelle epfans.com) kannst Du mir also sagen wo die andere Million noch hingepackt werden soll?

MFG
Raphi

>Ich hab damit auch nur gemeint, dass es billiger
>gewesen wäre frühzeitig immer mit zu renovieren/ ausbesseren
>als alles auf die lange Bank zu schieben. Das es halt so
>aussieht wie es jetzt aussieht, dass versteh ich
>unteranderem unter einem Management fehler.

Erstens ist ja immer etwas getan worden (defekte Puppen wurden ersetzt, neue Details (die Kesselfrau in der SM, zahlreiche Veränderungen in der GR), etc. und zweitens darfst Du nicht vergessen, dass vor dem Brand die Dark Rides vielleicht nicht gerade die modernsten waren, aber nicht so schlimm, dass sie ätzend gewesen wären. Selbst die Gondelbahn war doch vor dem Brand mit den Deckenverkleidungen und ohne die Luken durchaus akzeptabel. Erst nach dem Brand hat sich doch die Situation ein wenig verschlechtert (fehlende Deckenverkleidungen, viele sichtbare Rohre, Türe im Bullenreiten in der SM, etc.). Viele der Schwächen sind also noch Folgen des Brandes und konnten bisher nicht ausgebessert werden, weil man sich bei sinkenden Besucherzahlen auf Wichtigeres konzentrieren muss.

>Es ist
>günstiger, und das ist unbestritten jedes Jahr nur ein Paar
>Euros in die Entstandhaltung zu investiren, als nach 10(oder
>20, such Dir was aus)Jahren das ganze komplett neu zumachen.

Naja, das mit den paar Euros ist so eine Sache. Auch "Kleinigkeiten" sind oft sehr viel teurer als man denkt und dann will man vielleicht etwas warten um dann gleich die aufgebauten Gerüste, etc. zu nutzen um mehrere Dinge gleichzeitig zu tun bzw. eine Komplettrenovierung. Das Rumdoktorn an Details ist nicht immer preiswerter als eine Komplettrenovierung.

>Gut es mag sein das man durch Anlagen wie River Quest neue
>Leute in den Park lockt, aber diese neue Besucher verkrault
>man auch wieder schnell, in dem ich die alten Sachen
>verfallen lasse.

Wenn es so wäre, okay! Aber sind wir doch mal ehrlich. Es gibt keine Stelle im PL, die wirklich Leute vergrault. Es gibt ein paar Schwächen im Moment, aber im Gesamtbild werden doch keine Besucher vergrault.

>
>>Und dann kommt dazu noch die schlechte gesamtwirtschaftliche Lage plus die letztjährige Konsumzurückhaltung nach Euro-Bargeld-Einführung.<
>
>Dann beantworte mir bitte eine Frage wie kann es dann sein
>das der EP trotz der schlechten gesamtwirtschaftlichen Lage
>seit 3 Jahren einen neuen Besucherrekord nach dem anderen
>aufstellt? Also kann das Argument ja wohl nicht wirklich
>daran Schuld sein, das nicht soviele Besucher in den Park
>kommen.

Ganz einfach: weil der EP nicht durch einen Brand gezwungen war neben einem Mammutprojekt wie WT auch noch RQ und FJP zu bauen und gleichzeitig mal eben alle alten Attraktionen umzubauen (neue Felsen an CA, neue Einrichtung im Wintergarten, neue Sprinkleranlage in der SM, etc.). Und weil der EP all diese Dinge nicht hatte, hatte er genug Geld um Silver Star zu bauen, was sicher eine Attraktion ist, die man gut bewerben kann und die viele Leute zieht. Außerdem hat der EP sehr viel kostenloses Marketing durch die Kooperation mit der ARD ("Immer wieder Sonntags", "Wunschbox", etc.) Und schließlich sind unterschiedliche Regionen auch unterschiedlich stark betroffen.

>Nett aber der EP steht bei 3,5 Mio Besucher (Quelle
>epfans.com) kannst Du mir also sagen wo die andere Million
>noch hingepackt werden soll?

Ich will auch nicht 3,5 Mio Besucher ins PL "stopfen", sondern habe nur gesagt, dass im Moment durchaus noch Platz für mehr wäre, auch ohne jede Erweiterung. Und damit das PL irgendwann auch mal Platz für 4 Mio Besucher hat, ist halt eine Parkerweiterung dringender denn je. Und da dies sehr teuer ist und die Zeit drängt, da man sonst zu sehr ins Hintertreffen gerät, muss man nun mal im Moment seine knappen Ressourcen verwalten und Prioritäten setzen. Dies macht man nicht, um Kunden zu verärgern, sondern um konkurrenzfähig zu bleiben.

Langfristig haben alle Kunden (Tagesbesucher, Fans, Geschäftskunden) mehr davon!

Viele Grüße,
Marco

So, ich möchte ich auch noch mal eben kurz, ganz kurz, zu Wort melden

Habe die Diskussion zwischen euch beiden verfolgt und glaube, dass du nicht ganz richtig liegst.
Voller Überzeugung möchte ich noch einmal betonen, dass die ganzen Neubauten erst daran Schuld sind, dass die Bilanz des Phantasialandes nicht so gut aussieht (wobei dies natürlich rein spekulativ ist, da ich die wirklichen Zahlen ja nicht kenne und nur vermute)

Also laß mich noch mal ein bisschen ausholen und auf eure Gespräche eingehen.

Punkt 1: Das Phantasialand leidet immer noch unter dem Brand von 2001. !

Meine Meinung: Ich persönlich glaube nicht daran, dass der Besucherrückgang auf den Brand von damals zurückzuführen ist. Zum einen vergessen die Menschen sehr schnell und zum anderen wird jeder wissen, das sowas immer und überall passieren könnte. Auf der Kirmes stürzen auch ab und an mal Gondeln aus Fahrgeschäften. Trotzdem sind die kurze Zeit später wieder voll. Vielleicht kommen einige nicht mehr, die gerade zu der Zeit im Phl waren und den Brand direkt mitbekommen haben. Ansonsten wird der Prozentsatz derjenigen, die deshalb nicht mehr kommen, nahezu bei Null liegen.

Schwerer zu beurteilen, dürfte die Sache mit den Folgekosten sein. Wieviel Geld mußte das Phl in Brandschutzmaßnahmen stecken ? Was kostete der Neubau der River Quest Anlage ?
Keine Ahnung ! Aber wenn ich mal richtig vermute und das Phl vorher eine ordentliche Versicherung abgeschlossen hatte, dann dürfte wahrscheinlich ein erheblicher Anteil (zumindest der Renovierungskosten, und Kosten für die neuen Sprinkleranlagen ) damit ausgeglichen worden sein.
Kosten für neue brandresistente Verkleidungen sind ja nicht entstanden, da man es dabei belassen hat, die Alten einfach rauszuschmeißen.

Punkt 2:
Das Phl braucht dringend wieder mehr Besucher und aus diesem Grund auch neue Hammer-Attraktionen.

Meine Meinung: Kann man auch anders sehen. Eben weil man immer wieder Millionen in den Neubau von Attraktion steckt, werden auch mehr und mehr Jahresbesucher gebraucht.

Kann man sich doch leicht selbst überlegen. Mal angenommen, es würde beim jetztigen Stand an Attraktionen bleiben. Man hätte dann die Personal-, Verwaltungs und natürlich die Erhaltungskosten für diese Attraktionen.

So, jetzt baut man noch ein neues Ding für ein paar Millionen. Man hätte also die gleichen Kosten wie vorher PLUS den Kosten für diesen Neubau und den Kosten um diesen Neubau später zu Erhalten. Evtl. benötigt man sogar noch zusätzliches Personal für diesen Bau.

Diese Steigerung in den Ausgaben, verlangt natürlich nach mehr Gästen. Hätte man diese Attraktion nicht, dafür vielleicht alte aber gut erhaltene, bräuchte man auch diese zusätzlichen Gäste nicht unbedingt. Man würde dafür sorgen, dass die alles immer wie neu wirkt,Rücklagen beiseite legen und einen Neubau angehen, wenn die finanziellen Mittel dafür vorhanden sind.

Außerdem hat sich doch in der letzten Zeit gezeigt, dass Neubauten alleine nicht ausreichen um die alte Besucherzahl wiederzuerlangen.
"Wuze Town", "River Quest", "Feng Ju Palace" sind doch alles brandneue Sachen. Doch wie es aussieht können all diese Neuheiten die anderen Schwächen nicht ausgleichen. Zudem scheint mir River Quest nicht wirklich so ein Publikumsmagnet zu sein, wie immer gern behauptet wird. Es wirkt doch immer nur so voll, weil die Kapazität so dermaßen bescheiden ist und die Leute Ewigkeiten anstehen müßen.

Eins zum Abschluß noch:
Ich finde das Phl klasse und fahre schon seit langer, langer Zeit regelmäßig in den Park. Ich versuche nicht das Phantasialand schlecht zu reden, sondern hoffe das es wieder besser wird.
Ich wünsche mir das man wieder auf die Details achtet. Alte Geister nicht gegen billig wirkende, neonfarbende Bettlaken austauscht. Ein Geisterschiff nicht in einen total unecht wirkenden See setzt. Nie mehr eine Betonburg zu bauen und diese dann auf der Internetseite umschreibt als gäbe es auch nur irgendwo dunkle Kellergewölbe und Fackelbeleuchtung. Ich hoffe das neue Achterbahnen mal einfach nur funktionieren und anscheinend unerwünschte Seen nicht wie Öko-Biotope aussehen.

Es soll einfach mal wieder alles so PHANTASIATISCH geplant und durchgeführt werden...wie früher halt.

>So, ich möchte ich auch noch mal eben kurz, ganz kurz, zu
>Wort melden

Ich habs geahnt!

>Punkt 1: Das Phantasialand leidet immer noch unter dem Brand
>von 2001. !
>
>Meine Meinung: Ich persönlich glaube nicht daran, dass der
>Besucherrückgang auf den Brand von damals zurückzuführen
>ist. Zum einen vergessen die Menschen sehr schnell und zum
>anderen wird jeder wissen, das sowas immer und überall
>passieren könnte. Auf der Kirmes stürzen auch ab und an mal
>Gondeln aus Fahrgeschäften. Trotzdem sind die kurze Zeit
>später wieder voll. Vielleicht kommen einige nicht mehr, die
>gerade zu der Zeit im Phl waren und den Brand direkt
>mitbekommen haben. Ansonsten wird der Prozentsatz
>derjenigen, die deshalb nicht mehr kommen, nahezu bei Null
>liegen.

Bitte beachte bei deinen Überlegungen, dass die Versicherung eine Summe X ausgezahlt hat, die auch den Verlust decken sollte, der durch den Ausfall entstanden ist.
Und zu diesem Zeitpunkt, war WT ja schon bereits im Bau, d.h. die finanziellen Mittel zum Bau waren beschlossen und auch vorhanden, sonst wäre der bau nicht möglich gewesen.

>
>Schwerer zu beurteilen, dürfte die Sache mit den Folgekosten
>sein. Wieviel Geld mußte das Phl in Brandschutzmaßnahmen
>stecken ? Was kostete der Neubau der River Quest Anlage ?
>Keine Ahnung ! Aber wenn ich mal richtig vermute und das Phl
>vorher eine ordentliche Versicherung abgeschlossen hatte,
>dann dürfte wahrscheinlich ein erheblicher Anteil (zumindest
>der Renovierungskosten, und Kosten für die neuen
>Sprinkleranlagen ) damit ausgeglichen worden sein.
>Kosten für neue brandresistente Verkleidungen sind ja nicht
>entstanden, da man es dabei belassen hat, die Alten einfach
>rauszuschmeißen.

Man hat keinesfalls "nur" alte Verkleidungen rausgerissen. Mal abgesehen davon, dass auch das Abbauen von Verkleidungen Geld kostet und auch noch entsorgt werden müssen, hat man bei CA eine Brandfeste Verkleidung wieder angebracht! Und das anscheinend so, dass dir es gar nicht aufgefallen ist.
Wenn ich sehe, wie man versucht hat, das Tempelgebäude zu "tarnen", ich hoffe du erinnerst dich noch an die Tarnnetze?! Dann musste man sie wieder herunternehmen (was mit Sicherheit auch Geld gekostet hat) und hatte sofort eine Alternative, die Blumenkästen zu installieren aus denen ja nun tatsächlich etwas wächst. Um allein diese Kästen zu installieren kann man sehen, dass bauliche Veränderungen am Gebäude durchgeführt wurden.
Also sei dein angeführter Punkt hiermit wiederlegt.

>
>Punkt 2:
>Das Phl braucht dringend wieder mehr Besucher und aus diesem
>Grund auch neue Hammer-Attraktionen.
>
>Meine Meinung: Kann man auch anders sehen. Eben weil man
>immer wieder Millionen in den Neubau von Attraktion steckt,
>werden auch mehr und mehr Jahresbesucher gebraucht.

Richtig! Aber durch Neuheiten erhält man sich auch die "alten" Jahresbesucher!

>Kann man sich doch leicht selbst überlegen. Mal angenommen,
>es würde beim jetztigen Stand an Attraktionen bleiben. Man
>hätte dann die Personal-, Verwaltungs und natürlich die
>Erhaltungskosten für diese Attraktionen.
>
>So, jetzt baut man noch ein neues Ding für ein paar
>Millionen. Man hätte also die gleichen Kosten wie vorher
>PLUS den Kosten für diesen Neubau und den Kosten um diesen
>Neubau später zu Erhalten. Evtl. benötigt man sogar noch
>zusätzliches Personal für diesen Bau.
>
>Diese Steigerung in den Ausgaben, verlangt natürlich nach
>mehr Gästen. Hätte man diese Attraktion nicht, dafür
>vielleicht alte aber gut erhaltene, bräuchte man auch diese
>zusätzlichen Gäste nicht unbedingt. Man würde dafür sorgen,
>dass die alles immer wie neu wirkt,Rücklagen beiseite legen
>und einen Neubau angehen, wenn die finanziellen Mittel dafür
>vorhanden sind.

Wenn du nur renovierst, bist du ganz schnell raus aus dem Geschäft. Du willst doch Besucher anlocken...und nur mit aufpolierten Attraktionen wirst du das nicht erreichen. Es geht nicht nur darum neue Besucher anzulocken, sondern auch immer darum, "die die immer wieder kommen" bei Laune zu halten!

>Außerdem hat sich doch in der letzten Zeit gezeigt, dass
>Neubauten alleine nicht ausreichen um die alte Besucherzahl
>wiederzuerlangen.
>"Wuze Town", "River Quest", "Feng Ju Palace" sind doch alles
>brandneue Sachen. Doch wie es aussieht können all diese
>Neuheiten die anderen Schwächen nicht ausgleichen. Zudem
>scheint mir River Quest nicht wirklich so ein
>Publikumsmagnet zu sein, wie immer gern behauptet wird. Es
>wirkt doch immer nur so voll, weil die Kapazität so dermaßen
>bescheiden ist und die Leute Ewigkeiten anstehen müßen.

Die Kapazität ist bei RQ schon ok. Bei meinem letzten Besuch war nur 1 Aufzug in Betrieb, der die Anforderungen in vollstem Maße erfüllte. Außerdem hast du bei RQ Anstehzeiten, die für eine neue Attraktion völlig im Rahmen liegt.

>Es soll einfach mal wieder alles so PHANTASIATISCH geplant
>und durchgeführt werden...wie früher halt.

Nach deinen Anführungen bin ich froh, dass du nicht an einem Tisch sitzt, an dem etwas fürs PL geplant wird.

>Wenn du nur renovierst, bist du ganz schnell raus aus dem Geschäft. Du willst doch Besucher anlocken...und nur mit aufpolierten Attraktionen wirst du das nicht erreichen. Es geht nicht nur darum neue Besucher anzulocken, sondern auch immer darum, "die die immer wieder kommen" bei Laune zu halten!<

Hab ich gesagt, dass nie mehr etwas Neues gebaut werden soll???

*nachguck*

NÖ !

Aber nun sollten wirklich erst mal die alten Sachen an erster Stelle stehen.

Gruß
NoLimit

Und wie lange soll man deiner Meinung nach renovieren, bis man wieder etwas neues baut? Oder soll man alles auf einmal ausbessern? Dafür hat man natürlich immer genug Kapazitäten und kann dann die Leute mit dem Slogan "Dieses Jahr nix Neues, nur aufgebacken" in den Park locken, während die MW und der EP fleißig expandieren.

Guuuute Strategie!

Letzte Bearbeitung am 27-Jun-03 um 11:11 Uhr ()
Erst mal danke, dass ich hier wohl nicht der einzige bin der so denkt und zweitens ist das, was Du (No Limit) sagst auch das was ich meinte.

@Colorado
Man kann Besucher die immer wieder kommen auch bei Laune halten in dem man an den alten Attraktionen immer wieder was verändert, siehe EP mit Geisterschloß, Piraten in Batavia, Dschungel Flossfahrt, usw.. In diesen Attraktionen werden jedes Jahr kleine Veränderungen vorgenommen, manchmal auch größere, so dass der Wiederholungsbesucher immer etwas neues sieht und das ist billiger als neue Attraktionen.

MFG
Raphi

Kann ich mich auch nur anschliessen!Das PHL sollte sich erstmal um den Rest kümmern und alles "fertig" machen,dann erst was Neues bauen!RQ,Feng JU,CA etc sind doch noch meiner Meinung nach im "Bau".Ausser das bei CA nur der Tunnel abgedunkelt werden müsste aber der Rest sind für mich nur halbe Attraktionen!

Hi NoLimit!

Ich habe zwar schon fast alles gesagt, muss aber ein paar Sachen noch kommentieren :

>Habe die Diskussion zwischen euch beiden verfolgt und
>glaube, dass du nicht ganz richtig liegst.

Ich würde auch nie für mich 100%ige Exaktheit reklamieren, aber es gibt halt Dinge, die ich anders sehe und ich versuche, dies auch zu begründen. Wer weiterhein seiner Meinung ist, okay. Solange wie man sachlich und fair bleibt...

>Voller Überzeugung möchte ich noch einmal betonen, dass die
>ganzen Neubauten erst daran Schuld sind, dass die Bilanz des
>Phantasialandes nicht so gut aussieht (wobei dies natürlich
>rein spekulativ ist, da ich die wirklichen Zahlen ja nicht
>kenne und nur vermute)

Glaube mir, ohne WT, RQ und FJP sähe es ganz anders im PL aus. Und mit anders meine ich nicht besser...

>Punkt 1: Das Phantasialand leidet immer noch unter dem Brand
>von 2001. !
>
>Meine Meinung: Ich persönlich glaube nicht daran, dass der
>Besucherrückgang auf den Brand von damals zurückzuführen
>ist. Zum einen vergessen die Menschen sehr schnell und zum
>anderen wird jeder wissen, das sowas immer und überall
>passieren könnte. Auf der Kirmes stürzen auch ab und an mal
>Gondeln aus Fahrgeschäften. Trotzdem sind die kurze Zeit
>später wieder voll. Vielleicht kommen einige nicht mehr, die
>gerade zu der Zeit im Phl waren und den Brand direkt
>mitbekommen haben. Ansonsten wird der Prozentsatz
>derjenigen, die deshalb nicht mehr kommen, nahezu bei Null
>liegen.

Was die Besucherzahlen betrifft, so sind diese heute natürlich nicht mehr so sehr vom Brand beeinflusst. Auch heute hört man zwar manchmal Leute fragen, wo denn die Achterbahn abgebrannt sei, aber das macht nicht mehr die Masse aus. Aber Du darfst nicht vergessen, dass das PL damals fast einen Monat komplett dicht war und danach die restliche Saison gelinde gesagt miserabel lief. Was aber fast noch wichtiger ist, sind die Folgen des Brandes in punkte Umbauten.

>
>
>Schwerer zu beurteilen, dürfte die Sache mit den Folgekosten
>sein. Wieviel Geld mußte das Phl in Brandschutzmaßnahmen
>stecken ? Was kostete der Neubau der River Quest Anlage ?
>Keine Ahnung ! Aber wenn ich mal richtig vermute und das Phl
>vorher eine ordentliche Versicherung abgeschlossen hatte,
>dann dürfte wahrscheinlich ein erheblicher Anteil (zumindest
>der Renovierungskosten, und Kosten für die neuen
>Sprinkleranlagen ) damit ausgeglichen worden sein.
>Kosten für neue brandresistente Verkleidungen sind ja nicht
>entstanden, da man es dabei belassen hat, die Alten einfach
>rauszuschmeißen.
>

Das Entfernen und Entsorgen alter Verkleidungen kostet auch und zwar nicht zu knapp. Eine alte Deckenverkleidung stopft man nicht mal eben in die Mülltonne. Und es wurde ja auch neues gemacht (Colorado-Felsen, Wintergarten: im Saal komplett neu ( Bestuhlung, Boden, "Fundament"), etc.) Das "Problem" ist, dass seit dem Brand so viel getan wurde, wie eigentlich noch nie in der Zeit, aber das meiste fällt halt nicht auf oder ist hinter den Kulissen...

Man hört immer, das PL täte zu wenig, aber die letzten 2 Jahre sind voll von Veränderungen. Ich finde es sogar bewundernswert, dass das PL so viel in Sicherheit investiert hat (mehr als eigentlich nötig war), obwohl man genau wusste, dass sich dies nicht verkaufen lässt und andere Maßnahmen populärer gewesen wären. Aber eine verantwortungsbewusste Geschäftsleitung muss auch mal Dinge tun, die für die Besucher gut sind, ohne dass die Gäste es merken. Das täte nicht jeder, aber das PL macht das so. Kompliment!

>
>Punkt 2:
>Das Phl braucht dringend wieder mehr Besucher und aus diesem
>Grund auch neue Hammer-Attraktionen.
>
>Meine Meinung: Kann man auch anders sehen. Eben weil man
>immer wieder Millionen in den Neubau von Attraktion steckt,
>werden auch mehr und mehr Jahresbesucher gebraucht.
>
>Kann man sich doch leicht selbst überlegen. Mal angenommen,
>es würde beim jetztigen Stand an Attraktionen bleiben. Man
>hätte dann die Personal-, Verwaltungs und natürlich die
>Erhaltungskosten für diese Attraktionen.
>

Man hätte aber auch deutlich weniger Besucher als jetzt. Unterm Strich wäre das negativer!

>So, jetzt baut man noch ein neues Ding für ein paar
>Millionen. Man hätte also die gleichen Kosten wie vorher
>PLUS den Kosten für diesen Neubau und den Kosten um diesen
>Neubau später zu Erhalten. Evtl. benötigt man sogar noch
>zusätzliches Personal für diesen Bau.
>
>Diese Steigerung in den Ausgaben, verlangt natürlich nach
>mehr Gästen. Hätte man diese Attraktion nicht, dafür
>vielleicht alte aber gut erhaltene, bräuchte man auch diese
>zusätzlichen Gäste nicht unbedingt. Man würde dafür sorgen,
>dass die alles immer wie neu wirkt,Rücklagen beiseite legen
>und einen Neubau angehen, wenn die finanziellen Mittel dafür
>vorhanden sind.
>

Wenn das so wäre, wäre es schön, aber die Gäste (gerade die regelmäßigen) erwarten immer Neuheiten. Und die steigende Konkurrenz sorgt dafür, dass man sich diesem "Teufelskreis" nicht entziehen kann. Ohne Neuheiten, würden die Besucherzahlen so rasant sinken, dass Du nicht nur lange Zeit nichts Neues bauen kannst, sondern für die Pflege der alten Dinge noch weniger Geld hättest als bisher...

>
>Außerdem hat sich doch in der letzten Zeit gezeigt, dass
>Neubauten alleine nicht ausreichen um die alte Besucherzahl
>wiederzuerlangen.
>"Wuze Town", "River Quest", "Feng Ju Palace" sind doch alles
>brandneue Sachen. Doch wie es aussieht können all diese
>Neuheiten die anderen Schwächen nicht ausgleichen. Zudem
>scheint mir River Quest nicht wirklich so ein
>Publikumsmagnet zu sein, wie immer gern behauptet wird. Es
>wirkt doch immer nur so voll, weil die Kapazität so dermaßen
>bescheiden ist und die Leute Ewigkeiten anstehen müßen.
>

FJP war ja auch nie als etwas anderes als eine "kleine" Ergänzung geplant. Von WT hat man sich sicher mehr versprochen. Aber was nicht ist, kann noch werden. Aber es stimmt schon, dass keine dieser Sachen so sehr in die Mundpropaganda einfließt, wie damals MC. Aber das muss auch nicht. Die Vielfalt ist das, was zählt. Natürlich ist es immer schön, wenn es Neuheiten gibt, die einfach ein Gesprächsthema am Stammtisch sind, aber auch das ausgewogene Gesamtbild ist wichtig und sorgt für Besucher.

>Eins zum Abschluß noch:
>Ich finde das Phl klasse und fahre schon seit langer, langer
>Zeit regelmäßig in den Park. Ich versuche nicht das
>Phantasialand schlecht zu reden, sondern hoffe das es wieder
>besser wird.

Auch wenn ich anderer Meinung bin, so bin ich mir durchaus klar, dass die meisten der "negativen" Beiträge gerade von den größten Fans stammen, die sich einfach Sorgen um "ihr" PL machen. Wäre einem der Park egal, würde man sich nicht die Mühe machen all diese Details zu auszuarbeiten. Und ich will auch ein perfektes PL haben, aber man muss halt eben auch immer die äußeren Umstände sehen und erkennen, warum die Dinge so sind. Und mit diesem Wissen sieht man dann auch etwas gelassener in die Zukunft. Natürlich ist Kritik immer wichtig, nur muss sie konstruktiv sein. Das ist ja i.d.R. auch der Fall hier im Forum...

>Ich wünsche mir das man wieder auf die Details achtet. Alte
>Geister nicht gegen billig wirkende, neonfarbende Bettlaken
>austauscht. Ein Geisterschiff nicht in einen total unecht
>wirkenden See setzt.

Die technischen Möglichkeiten... Und die Finanzen...

>Nie mehr eine Betonburg zu bauen und
>diese dann auf der Internetseite umschreibt als gäbe es auch
>nur irgendwo dunkle Kellergewölbe und Fackelbeleuchtung.

Das ist halt Marketing. Wenn manches mehr wäre, wie im Marketing beschrieben, fände ich das auch nett, aber ist das bei anderen Parks anders?

>Ich
>hoffe das neue Achterbahnen mal einfach nur funktionieren

Das wünscht man sich im PL wohl auch. Wahrscheinlich sogar mehr als jeder hier im Forum. Beim halbtägigen Ausfall beider Winjas am proppenvollen Eröffnungstag hat sicher keiner im PL gejubelt. Das hatte man sich auch GANZ anders vorgestellt.

Viele Grüße,
Marco

Letzte Bearbeitung am 23-Jun-03 um 16:33 Uhr ()
EDIT: kleine Fehler beseitigt.
Hallo zusammen!

>> Ich war nur etwas verwundert, dass man nicht mehr durch eine
>> dunkle Halle fuhr. Irre ich mich oder haben die in den Hallen
>> die Verkleidungen rausgerissen?

Das mit der Verkleidung in CA ist bereits mehreren Leuten aufgefallen - was nicht verwunderlich ist, so bescheiden, wie der Felsen jetzt wirkt.

Ich hatte das bereits in einem früheren Tread angesprochen. Dieser ist jedoch auf mysteriöse Weise verschwunden - wie die Verkleidung im CA.

Und deshalb frage ich nocheinmal: Wie kann es sein, dass das PHL es nicht schafft innerhalb von mittlerweile zehn Wochen eine selbst entfernte Wandverkleidung, die einiges an Atmosphäre im CA Felsen schaffte, durch eine neue (diesmal Feuerfeste?) zu ersetzen? -Teuer kann das nicht sein!!

Die vielen anderen Beispiele an fehlenden Verkleidungen sind längst bekannt.

Es sind nunmal die Details, die das PHL seit geraumer Zeit aus dem Park - freiwillig oder unfreiwillig - langsam aber sicher entfernt. Der steinerne Felsen des CA vermittelt so während der Fahrt seinen eigentlichen Aufbau aus Metall. Da fühlt man sich an die Bauphase 1993/94 zurück erinnert, als die Minenzüge noch durch Baugerüste fuhren.

Viele Grüße!
Nico

PS: Auf www.nrd303.de gibt es onride-Vids von WT sowie CA! Dazu noch insg. ca. 260 pics vom 30.03.02, 12.10.02 und 11.04.03!
Nico-René Dirlam | URL www.nrd303.de | IM nico@nrd303.de | ICQ 150670177 | AIM nrd303