Letzte Bearbeitung am 01-Nov-02 um 20:20 Uhr ()
Hallo Freizeitparkfreunde,

ich habe heute zwei Artikel gefunden, die aus Sicht des Heide-Park unerfreulich sind. Sie handeln von der nicht unerheblich zurückgegangenen Besucheranzahl in der Saison 2002.

==============================================

Weniger Besucher im Heide-Park
Elbe-Flut, Euro und schlechtes Wetter waren Schuld / Neue Projekte

Der Heide-Park Soltau als Norddeutschlands größter Freizeit- und Familienpark hat die diesjährige Saison mit 1,4 Millionen Besuchern abgeschlossen. Das sind rund 400.000 weniger als im vergangenen Jahr. Geschäftsführer Hannes Mairinger sprach gestern von einem "extrem schwierigen Jahr" als Folge der Elbeflut und der Euroumstellung. Im 25. Jubiläumsjahr 2003 werde mit dem 7,5 Millionen Euro teuren "Scream" als höchstem Freifallturm der Welt weiter expandiert. Daneben werde es vermehrt Kleinkunst, Musik und Angebote für Acht- bis Zwölfjährige geben, sagte Mairinger.

Soltau. Der Heide-Park, der weltweit mit seinen Besucherzahlen immerhin an 61. Stelle rangiert und seit Anfang dieses Jahres dem größten europäischen Freizeitanbieter "Tussauds Group" angehört, wird weiter expandieren. So ist der Bau des weltgrößten Gyro-Drop-Towers "Scream" bereits im Gang. Zu Ostern wird das 7,5 Millionen Euro teure Großprojekt eröffnet. Neue Veranstaltungsbereiche werden an der Hänge-Loopingbahn Limit und im Bereich der weltgrößten Holzachter Colossos während der Winterpause entstehen. Die Entscheidung über den Bau eines Hotels im Heide-Park wird Mitte kommenden Jahres fallen.

Es werde viele neue Eventangebote geben, die sich besonders an Vereine und Verbände wenden, sagte Mairinger. "Colossos exclusiv" ist eines der neuen Angebote, die im Programm verzeichnet sein werden: eine Stunde lang kann die weltgrößte Holzachterbahn allein von einer Gruppe gebucht werden. Hannes W. Mairinger ging gestern Morgen auch kurz auf eine Besucherbefragung ein. Erfreut zeigte er sich, dass 76 Prozent der Gäste Mehrfach-Besucher seien, 24 Prozent waren in diesem Jahr zum ersten Mal im Heide-Park. 27 Prozent aller Gäste machten die acht- bis zwölfjährigen Besucher aus.

Die Umfrage ergab auch, dass die Familie den Park besucht. Bei den beliebtesten Fahrgeschäften rangiert so auch das "Mountain-Rafting" auf Platz eins, "Colossos" fand sich auf dem fünften Platz wieder. Der Heide-Park werde in verschiedenen Bereichen sein Personal aufstocken und damit auch den Service im Park weiter verbessern. "Ich bin mir sehr sicher, dass wir mit diesen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf dem richtigen Weg sind", blickte Hannes W. Mairinger in die Zukunft.

QUELLE: Walsroder Zeitung (Vermischtes), 1.11.2002

==============================================

Schwieriges Jahr

Soltau - Der Heide-Park Soltau als Norddeutschlands größter Freizeit- und Familienpark hat die diesjährige Saison mit 1,4 Millionen Besuchern abgeschlossen. Geschäftsführer Hannes Mairinger sprach von einem "extrem schwierigen Jahr" als Folge des schlechten Wetters und der Euro-Umstellung. Im 25. Jubiläumsjahr 2003 werde mit einem 7,5 Millionen Euro teuren Scream als höchstem Freifallturm der Welt weiter expandiert.

QUELLE: Hamburger Abendblatt (Wirtschaft), 31.10.2002

==============================================

Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg,

Mathias Arp

www.heide-park.com ... denn "com" com-mt besser!
Der Insider mit dem direkten Draht zum Heide-Park!

Besucherzahlen HANSAPARK

siehe Forum Hansapark:
ca. 1,1 Millionen Besucher !
Bedeutet der Hansapark hat keine Einbrüche bei den Besucherzahlen.
Bei der Gastronomie wurde sogar beim Umsatz zugelegt !

Gruß von der Ostsee

ich denke mal laut...

"mit die meisten Parks hatten eher einen neuen Besucher Rekord"

"irgendwie hatte auch ich dieses Jahr wenig Lust auf Heide Park"

"Der Euro oder die Elbe Flut.... ich denke nicht das es daran liegt"

Der HePa ist mir einfach zu flach, zu stressig und ohne Colossus gäbe es 0,0 Grund für mich dahin zu fahren.

Am Personal bzw. der freundlichkeit kann es auch nicht liegen, vieleicht stört mich diese HUSS grün weisse Dauerauftragswiese

Gruß Dirk

"Es sich einfach machen ? ..... Es einfach machen !!!! "

Ich denke ähnlich wie Dirk. Es sei auch zu beachten, dass die anderen grossen Parks in Dt. in diesem Jahr alle mit Rekorden und Neuheiten Werbung machten. Was hatte der Heide Park? Nüschtz neues. Ist zwar eigentlich nicht weiter tragisch, aber wenn ich mir als Otto-Normal-Besucher überlege in einen Freizeitpark zu gehen, dann sehe ich auf der einen Seite 3 grosse Parks die mit ihren Neuheiten strotzen (einer ja sogar mit 5 Stück) und daneben dann den Heide Park, den man evtl. im letzten Jahr schon besucht hat und alles kennt.

Ob die Besucherzahlen im nächsten Jahr aber wieder steigen werden? Hm. Also DEN Boom kann man beim X-ten FFT in der Umgebung wohl kaum erwarten. Aber dass ich denke, dass der HePa mit Scream die mit Abstand schlechteste Neuheit seines Repartoirs gewählt hab, hab ich ja schon ein paar mal erwähnt.

Es gibt vielleicht auch mehr Tierfreunde als man denkt, denn man unterstütz ja, auch wenn man nur Achterbahn fahren will, mit seinen Eintrittspreis die völlig überholte Delphinshow.
Auch der Pfahlhocker-Wettbewerb ist mittlerweile Langweilig. Die anderen Sachen stehn hier ja schon.

Hi,

ich möchte mal zu euren ganzen Aussgane Stellung beziehen und meine Meinung über die Besucherzahlen, sowie den Heide-Park mit einbringen:

1. Das der Hansa-Park dieses Jahr keine Besuchereinbußen hatte stimmt nicht ganz, denn soweit ich weiß besuchten 2001 noch 1,3 Mio. Menschen den HaPa und dieses Jahr (nur) 1,1 Mio. Trotzdem halte ich die Saison für erfolgreich, dadurch das es keine wirkliche Sensation als Neuheit gab.

2. Damit sind wir auch schon beim Punkt Neuheiten. Ich denke auch, dass der Heide-Park dieses Jahr nicht so oft besucht wurde, weil es einfach keine Neuheit gab. Natürlich ist das nach einer Investition wie Colossos verständlich, aber der "normale" Besucher geht denkeich nach den Neuheiten. Und gegen 5 neue Fahrgeschäfte womit das Phantasialand geworben hatte ist eben schwer anzukommen.

3. Ich denke schon, dass die Flutkatastrophe, der Euro und auch noch das Wetter dieses Jahr nicht gerade die Lage der Parks verbessert haben. Durch die Flutkatastrophe war für die Leute im betroffenen Gebiet sicher nicht so leicht ein Parkbesuch möglich. Der Euro machte Eintrittspreise und Speisen & Getränke teuer, so dass man statt zwei Mal eben nur noch ein Mal in einen Park fährt. Und das Wetter war entweder so heiß, dass man an den Strand ging oder es regnete und ein Parkbesuch war auch nicht drin. Also ich glaube schon, dass es ganz große Einflussfaktoren gewesen sind.

4. Ich finde mit Scream setzt der Heide-Park sein Konzept "Thrill-Rides" weiter erfolgreich fort. Denn schließlich wird der neue Freefall der höchste weltweit, womit sich sicherlich wieder sehr gut werben lässt. Außerdem sahen die Design-Studien in den Lübecker-Nachrichten doch sehr gelungen aus. Natürlich wird ein Heide-Park-Fan den alten Aussichtsturm immer durchschimmern sehen, aber ich denke es wird trotzdem genial!

So weit meine Meinung zum Thema,
Marcel
-----
Besuche Deutschlands größte Hansa-Park Webseite
http://www.hansapark-info.de

>Denn schließlich
>wird der neue Freefall der höchste weltweit,

Nö.

>Natürlich wird ein Heide-Park-Fan den alten
>Aussichtsturm immer durchschimmern sehen, aber ich denke es
>wird trotzdem genial!

Es handelt sich um den neuen Aussichtsturm.

CU in HP ! [tm]
...probier was neues und Coke bei 3 Grad.

Diese Meinung teile ich auch mit Keng.
Ich finde der Heide Park wirbt nicht ganz fair mit seinen neuen Attraktionen .
Bei uns in Wuppertal gibt es auch hohe Hügel.
Ich gehe also her und baue einen 20 Meter Freefall-Tower auf so einen Hügel.
Im endeffekt ist der Turm 320 m hoch und ich habe den höchsten Freefall-Tower der Welt .

Tolle Sache

Das ist in meinen Augen verarscherei.

Ich denke diese "Verarscherei" gehört einfach irgendwie schon dazu. Mich stört es auch nicht sonderlich, denn selbst die 71 Meter Freefall werden für mich die bisher höchsten sein, die ich je gefahren bin. Und ich freue mich schon tierisch darauf! Das lasse ich mir auch von keinem schlecht machen.
Sicherlich hat jeder seine eigene Meinunf und wenn es euch soooooo extrem stört, dass mit dem höchsten Turm der Welt geworben wird dann ist das eben so. Ich kann damit leben!
Und zu Keng: Mit dem Durchschimmern vom alten Turm war gemeint, dass man auch wenn die Gondel von Scream dort fahren wird immer noch als Heide-Park-Kenner den "alten" Aussichtsturm erkennen wird. Sprich, wenn er weg ist ist er eben der "alte" Turm. Den gibt es dann ja schließlich nicht mehr.

Marcel
-----
Besuche Deutschlands größte Hansa-Park Webseite
http://www.hansapark-info.de

>Sicherlich hat jeder seine eigene Meinunf und wenn es euch
>soooooo extrem stört, dass mit dem höchsten Turm der Welt
>geworben wird dann ist das eben so.

Der Heide-Park wirbt mit dem höchsten Gyro der Welt. Das ist ein wichtiger Unterschied.

CU in HP ! [tm]
...probier was neues und Coke bei 3 Grad.

Stimmt, sorry!
-----
Besuche Deutschlands größte Hansa-Park Webseite
http://www.hansapark-info.de

<Diese Meinung teile ich auch mit Keng.
<Ich finde der Heide Park wirbt nicht ganz fair
<mit seinen neuen Attraktionen .

Zumindestens geben sie nicht wie andere Parks eine Fallhöhe von 60m an und in Fachkeisen ist man sich noch nicht einmal sicher ob die Fallhöhe überhaupt 50m beträgt!

Warum man überhaupt die Turm höhe angiebt verstehe ich allerdings auch nicht.

mfg Den

>die 71 Meter Freefall werden für mich die bisher höchsten
>sein, die ich je gefahren bin.

Wer sagt denn, dass die 71m stimmen. Bisher war jede Zahl, die der Heide Park angegeben hat, beschönigt. rechne also liebe noch mal 10m runter.

Hallo Marcel,

gehört ja eigentlich nicht ins Heide-Park Forum, aber nach meinen
Infos hatte der Hansapark 2000; 1,3Mio Gäste (Neuheiten Rio Dorado,
Power-Tower).
2001 wie auch dieses Jahr 1,1 Mio. Besucher.
Egal,
aber die Heide-Park-Zahlen beweisen es doch, daß größer,höher,schneller keinesfalls eine Garantie für absoluten Erfolg
bedeutet.
Die Mischung macht´s ( siehe unseren Hansapark )
Gruß Dirk

Da gebe ich dir in jedem Fall Recht! Die Mischung machts und nicht immer nur die aufregendsten Attraktionen präsentieren können.
Und 2003 wird es auch im Hansa-Park wieder ordentlich rund gehen und das ohne Gigacoaster und co.

Marcel
-----
Besuche Deutschlands größte Hansa-Park Webseite
http://www.hansapark-info.de

Ja, des geht mir genauso:Ohne C. würde ich den HP niemals besuchen.
Dazu finde ich den Preis für den FFT ungemein hoch. Für ca. 15 MIO DM hätte man doch sicherlich einen Intamin-Mega, Typ Goliath, präsentieren können. Der Platz ist doch da auf dem Gelände. Denn eins ist doch klar: eine Achterbahn schafft mehr Publicity als jedes andere Fahrgeschäft.
MfG - Ingo

>Ja, des geht mir genauso:Ohne C. würde ich den HP niemals
>besuchen.
>Dazu finde ich den Preis für den FFT ungemein hoch. Für ca.
>15 MIO DM hätte man doch sicherlich einen Intamin-Mega, Typ
>Goliath, präsentieren können.

Das wäre sicherlich möglich gewesen. Ich habe ja schon mehrmals die Vermutung geäußert, dass die angegebenen 7.5 Millionen Euro für den FreeFall-Tower alles andere als realistisch sind. Das ist einfach viel zu teuer, wenn man mal schaut, was andere FreeFalls gekostet haben, die komplett erworben werden mussten. Der Heide-Park hat ja schon die Hälfte im Park stehen.

Vergleichswerte:

FreeFall im Holiday Park: 4.3 Millionen Euro
The Wild Bunch: 5 Millionen Euro

Angesichts dieser Zahlen können die 7.5 Millionen meiner Meinung nach nur falsch sein, es sei denn der Heide-Park baut ein Hammertheming für den Turm, was ich nicht glaube. Ich tippe mal das die Umbaukosten sich allerhöchstens auf 2.5 bis 3 Millionen Euro belaufen.

Gruß

Andreas

Letzte Bearbeitung am 04-Nov-02 um 15:51 Uhr ()
Fallhöhe ??

"Fällt" ein Gyro Drop überhaupt, oder ist es eher eine "zügogvonseilherunterlasshöhe" ??

Gruß Dirk

"Es sich einfach machen ? ..... Es einfach machen !!!! "

Es ist eine Fallhöhe, da die Gondel ausgeklingt wird und dann ohne anderen "Antrieb" fällt!

Letzte Bearbeitung am 06-Nov-02 um 15:14 Uhr ()
Also, ich war diese jahr 2 Mal 2 Tage im Phantasialand und einen Tag im Heide Park (ca.6 Stunden) und ich muss sagen, es hat mir für die nä. Jahre gereicht, weil ich mich einfach mit dem Konzept des Parks nicht anfreunden kann. Gut Colossos und Limit, sowie die Bobbahn sind schon tolle Attraktionen, aber das ganze andere im Park finde ich doch sehr lustvoll und lieblos zusammengestellt. Attraktionen, die es in anderen Parks auch gibt. Manche Bahn ist in meinen Augen sinnlos mit Theming zugeklotzt (im Bereich des Grottenblitzes/GrottenZug????????), wo man Wasserfahrten hat, an Märchenfiguren vorbei fährt oder eine Kanalfahrt hat, die draußen Elfen aufweist und im inneren prähistorische Szenen hat und oben kämpfen Pferde. Eine lange Wildwasserbahn, muss noch *lange* nicht gut sein. Ein in meinen Augen nicht mehr zeitgemäßes Showprogramm (Delphine + Aligatoren). Selbst bei geringen Andrang sind die Fahrten kurz (im Huss - Bereich) oder die Bahnen fahren im Einzugbetrieb und ein sehr lustloses Personal mußte ich auch noch erleben. Ich glaube, es sind nicht nur die neuen Attraktionen die reißen bzw. Leute anlocken, es ist auch immer ein Konzept und/oder Nostalgie dabei, ob man einen Freizeitpark immer und immer wieder besucht und ich tippe jetzt einfach mal ins Blaue, aber die Anzahl an Wiederholungsbesuchern, liegt bei anderen Parks (Phantasialand, Hansa-Park) um einiges höher. Deswegen wundert mich der Absturz nicht so wirklich, denn die Zahlen werden wieder nach oben gehen, aber immer nur in den Jahren, wo viele Leute sagen: Lasse uns mal wieder nach X Jahren in den Heide Park fahren und gucken, ob sich was getan hat...

Ja, teils hast Du recht, wie zum Beispiel beim ,,Huss Park", ich finde es einfach schwachsinnig da ein paar Fahrgeschäfte von der Kirmes hinzusetzen, sie grün-weiß anzumalen und einzuklinkern ! Lieber abreißen und platz für was neues machen ! Denn die Fahrgeschäfte sind schon so langweilig, immer und immer das gleiche, kurze Fahrten ! Lieber Heide Park, das System zieht nicht mehr, dann kann ich auch gleich auf die Kirmes gehen, wenn ich sowas fahren will.
Bei Grottenblitz finde ich ist es eigentlich nicht schlecht gelungen, drei Aktraktionen in einen Berg zu bauen. Passt halt zur Mountain Rafting sehr gut.
Bei Colossos und Limit bin ich mir ziemlich sicher (auch wenn es noch dauert)das sich da auch noch was verändern wird. Colossos ist brandneu und man wird sich sicherlich schon Gedanken über ein Theming gemacht haben.
Ich sehe es so wie bei der Bobahn, erst war es nur die Bahn und der Eingang alleine, jetzt ist eine Felsenlandschaft mit Wasserfall und Wegen entstanden, hat zwar ziemlich lange gedauert, aber finde es nicht schlecht gemacht.
So ähnlich stelle ich es mir auch bei Colossos vor, der HP wird diesen Platz mitten ,, in der Bahn" nicht verschenken, da wird sicherlich noch was reinkommen und dann wird thematisiert.
Bei Limit wird es wohl nicht sehr viel Theming geben, was will man an der Bahn auch themen, sie ist so viel besser anzusehen.
Aber im großen und ganzen muss ich dir Recht geben, vorallem bei der Delphin- und Aligatoren Show, die hätten wirklich mal eine Verbesserung verdient. Hier und da müsste noch mal was geändert werden z.B. Wasserbahn I und Mountain Rafting, das Kasperl Theater und der Rote Baron, können ruhig weg, meiner Meinung nach eine Tote Ecke.
Genauso das Nivea Kinderland, einfach nur Schwachsinn und große Werbung für Nivea.
Christopher

>Aber im großen und ganzen muss ich dir Recht geben, vorallem
>bei der Delphin- und Aligatoren Show, die hätten wirklich
>mal eine Verbesserung verdient.

FALSCH!

nicht verbessert, sondern abgeschaffte Grüße,

ja gut, so genau wollte ich mich ja nicht ausdrücken
Aber das ist ja wohl wirlich Schrott, was die da liefern !
Man könnte da doch bestimmt was schönes anderes hinbauen .....

>ja gut, so genau wollte ich mich ja nicht ausdrücken
>Aber das ist ja wohl wirlich Schrott, was die da liefern !
>Man könnte da doch bestimmt was schönes anderes hinbauen
>.....

Immer noch FALSCH!

...es geht doch nicht darum, daß es Schrott ist, oder optisch nicht schön...

Delfinarien müßten wegen unsäglicher Tierquälerei verboten werdende Grüße,

wenn das sogar der Meeresgott sagt, dann stimme ich natürlich zu, denn Delfinarien sind wirklich Tierquälerei

Ist ja alles schön und gut, aber was soll man eurer Meinung nach mit den Delfinen machen, die nun mal schon da sind? Aussetzen kann man sie nicht mehr, dafür haben sie sich zu sehr an ihr Umfeld gewöhnt. Und mehrmals täglich eine "Show" ist ihnen sicherlich auch lieber als den ganzen Tag ohne Beschäftigung im Becken zu schwimmen.

Ja, mag ja sein, aber ich muss dem Meeresgott schon recht geben, es ist einfach Tierquälerei, auch wenn die Becken groß sind, wohl fühlen die sich da bestimmt nicht drin !
Und irgendwo würde man die schon unterkriegen, sie habe sich an die Show gewöhnt, so können sie sich auch wieder an die Freiheit gewöhnen, und das bestimmt gerne !
MFG
Christopher

>Ja, mag ja sein, aber ich muss dem Meeresgott schon
>recht geben, es ist einfach Tierquälerei, auch wenn die
>Becken groß sind, wohl fühlen die sich da bestimmt nicht
>drin !

GENAU!

...übrigens, die Becken können gar nicht groß genug sein, denn meine Delfin-Kinder bewegen sich dreidimensional, d. h. sie tauchen in Freiheit bis zu 500 m tief.

wer sich zu diesem Problem weiter informieren möchte:

http://www.delphinschutz.org/menu-delfinarien.htm

oder

http://www.flipperswil.ch/gefangen/hintergrund.html

Helft meinen Kindern fordernde Grüße,

Im Folgenden eine unkommentierte Stellungnahme des Heide Parks zu diesem Thread:

---

Eine kurze Stellungnahme zu unserem Delfiniarium:

Richtig ist, dass wir die Delfine nicht wieder auswildern können, weil sie im Meer jämmerlich sterben werden. Sie sind
kein freies Nahrungssuchen mehr gewöhnt.

Der Heide-Park hat die meisten seiner Tiere aus der Gefangenschaft erhalten. Drei Tiere wurden im Heide-Park geboren,
zwei werden immer noch nicht in Shows eingebaut, um sie schonend aufzuziehen. Dass überhaupt Delfine in Gefangenschaft
geboren werden, muss irgendwie mit der Qualität des Soltauer Definariums zusammenhängen.

Ein weiteres: Immer wieder helfen wir besonders kranken Menschen, die sich bei den Delfinen aufhalten dürfen und nachher
eine sicherliche Besserung ihrer Gesundheit feststellen können. Nur- wir machen daraus kein Aufsehen. Denn sonst würde die
Schlange der Menschen, die mit Delfinen allein zusammensein wollen, riesig werden. Jeder Fall wird von uns vorher genau
geprüft, auch zum Wohle der Tiere.

Es gibt Betriebsführungen im Heide-Park, und man kann nach einer Show - nach Anmeldung natürlich- mit unserem Schweizer
Delfintrainer sprechen und diskuieen. Er steht für jede Frage zur Verfügung.

Jeder, der fordert, die Delfine aus dem Heide-Park zu nehmen, risiert das Leben der Tiere.

Klaus Mueller
Parksprecher

Nein denn das ist absoluter Schwachsinn. Während meines diesjährigen Florida Uhrlaubs habe ich gelernt das man Sehrwohl Delphine auswildern kann (habe selber gesehen wo es praktiziert wurde) Im Florida Sea Aquarium gab es ein riesiges Becken wo Delphine auf ihre Auswilderung vorbereitet wurden. Ich finde es einfach nur peinlich in der heutigen zeit noch Tiere zum belustigen von Menschen zu verwenden. Ich habe immer das Gefühl bei solchen Shows, als ob die Menschen irgendwas falsch gemacht haben mit ihrer Macht. Und was der Heidepark und andere Freunde solcher Shows falsch machen, sollten sie sich mal im Pandadrom in De Efteling angucken.

Das Traurigste ist aber noch das ein anderer Park (Hansa Park) sogar noch sein Tier-Programm ausbaut und ein Robben-becken baut x(

Ich hoffe der Heide Park liest da mal und antwortet. Irgendwann hört der Spaß aus!!!

Hi,

es tut mir leid, dass ich das jetzt sagen muss "Looping Star", aber du solltest dich doch etwas besser informieren bevor du das Becken des Hansa-Parks verurteilst!

<Das Traurigste ist aber noch das ein anderer Park (Hansa Park) sogar noch sein Tier-Programm ausbaut und ein Robben-becken baut x(>
- Der Hansa-Park baut sein Tierprogramm nämlich nicht weiter aus, sondern es bleibt wie bisher gehabt. Der Park schafft seinen Tieren lediglich einen etwas größeren Lebensraum.
Und damit möchte ich nicht wieder die Diskussion über solche Becken anfangen. Das Ergebnis müssen wir sowieso abwarten! Ich sehe es aber positiv vom Park, dass man sich doch scheinbare Bemühungen macht, dass es den Tieren etwas besser geht.

Marcel
-----
Besuche Deutschlands größte Hansa-Park Webseite
http://www.hansapark-info.de

>Der Heide-Park hat die meisten seiner Tiere aus der
>Gefangenschaft erhalten. Drei Tiere wurden im Heide-Park
>geboren,
>zwei werden immer noch nicht in Shows eingebaut, um sie
>schonend aufzuziehen.

...noch nicht in Shows eingebaut? Wenn der Park die Fortpflanzung der Tiere zuläßt, bedeutet das also, daß er sein Delfinarium auch zukünftig betreiben wird...EKELHAFT!

>Jeder, der fordert, die Delfine aus dem Heide-Park zu
>nehmen, risiert das Leben der Tiere.

...jeder, der aus Profitgier die Vermehrung von in Gefangenschaft lebenden Delfinen nicht verhindert handelt unverantwortlich!

>Klaus Mueller
>Parksprecher

...Neptun
FürdieTieresprecher

allen Tierfreunden die Augen öffnen wollende Grüße,

Ich glaube mal das der HP alles für seine Tiere tut sonst würden sie sich nicht vermehren! Aber mal im ernst ihr regt euch alle über den Hp auf, aber was ist mit einem Zirkus. Dann wäre ein Zirkus auch nicht mehr Zeitgemäß! Da sind die zustände erheblich grausamer für die Tiere.
Auch wenn man die anderen Parks ansieht findet man immer wieder Tiershows.
z.B.
Hansa Park
Europa Park
habe auch Tiershows!

mfg Den

Da war ja jetzt nur ein Beispiel, wir können natürlich auch über den Europapark und Hansapark diskutieren.
Beim Zirkus ist es genauso, alles Tierquälerei !
Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass die Delphine sterben würden, sie haben sich an das Becken gewöhnt, dann gewöhnen sie sich auch wieder an die Freiheit.

Nicht schön vom Heide Park gemachte Grüße
Christopher

>Ich glaube mal das der HP alles für seine Tiere tut sonst
>würden sie sich nicht vermehren!

..."Solange sich die Delfine fortpflanzen, gehe es ihnen offensichtlich gut": Fortpflanzung ist ein natürlicher Instinkt, ein irrelevanter Indikator für Gesundheit, Anpassung oder Wohlbefinden.

siehe hierzu:
http://www.flipperswil.ch/gefangen/proundkontra.html

>Aber mal im ernst ihr regt
>euch alle über den Hp auf, aber was ist mit einem Zirkus.
>Dann wäre ein Zirkus auch nicht mehr Zeitgemäß! Da sind die
>zustände erheblich grausamer für die Tiere.

...es geht hier speziell um Delfine!

natürlich ist auch ein Zirkus mit Wildtierdarbietung nicht mehr zeitgemäße Grüße,

>Wenn der Park die
>Fortpflanzung der Tiere zuläßt
>...
>jeder, der aus Profitgier die Vermehrung von in
>Gefangenschaft lebenden Delfinen nicht verhindert handelt
>unverantwortlich!

Meinst du nicht, dass es auch für Delfine irgendwie ein wahnsinnig tolles Gefühl sein muss, ein Kind zu bekommen? Findest du es "humaner" sie zu kastrieren?

Mal eine andere Frage: Isst du Fleisch? (Falls nein, gilt das Folgende natürlich nicht für dich.) Falls ja, bin ich mir ziemlich sicher, das jedes Tier, dass für dich bis jetzt sterben musste, ein traurigeres und schmerzvolleres Leben hatte als die Delfine im Heide-Park. Ich persönlich bin kein Freund von Tiershows, aber Doppelmoral kotzt mich einfach an. Ein Schwein oder eine Kuh ist nun mal nicht so niedlich wie ein Delfin, schon klar, dass man die darum in engen Käfigen züchten, schlachten und fressen kann. Wenn es darum geht, dass jemand Fleisch lieber mag als Gemüse, dann ist es völlig okay, Tiere zu töten, aber wenn man sich welche hält, damit man sich an ihnen (lebendig!) erfreuen kann, dann wird es vertreufelt. Obwohl das natürlich auch wieder nur für Delfine gilt, nicht für Hunde, Katzen, Fische, Vögel, Pferde, ...

>Meinst du nicht, dass es auch für Delfine irgendwie ein
>wahnsinnig tolles Gefühl sein muss, ein Kind zu bekommen?
>Findest du es "humaner" sie zu kastrieren?
>
>Mal eine andere Frage: Isst du Fleisch? (Falls nein, gilt
>das Folgende natürlich nicht für dich.) Falls ja, bin ich
>mir ziemlich sicher, das jedes Tier, dass für dich bis jetzt
>sterben musste, ein traurigeres und schmerzvolleres Leben
>hatte als die Delfine im Heide-Park. Ich persönlich bin kein
>Freund von Tiershows, aber Doppelmoral kotzt mich einfach
>an. Ein Schwein oder eine Kuh ist nun mal nicht so niedlich
>wie ein Delfin, schon klar, dass man die darum in engen
>Käfigen züchten, schlachten und fressen kann. Wenn es darum
>geht, dass jemand Fleisch lieber mag als Gemüse, dann ist es
>völlig okay, Tiere zu töten, aber wenn man sich welche hält,
>damit man sich an ihnen (lebendig!) erfreuen kann, dann wird
>es vertreufelt. Obwohl das natürlich auch wieder nur für
>Delfine gilt, nicht für Hunde, Katzen, Fische, Vögel,
>Pferde, ...

Gratuliere! Endlich mal ein Machtwort!
Tobias kann ich da nur voll und ganz zustimmen!

Es könnte ja jetzt noch einer schreiben, der Heide Park macht das nur aus Profit und das töten der Kühe, Rinder etc. ist für uns lebensnotwendig! Aber hoffen wir mal, das jetzt endlich Ruhe ist

Letzte Bearbeitung am 10-Nov-02 um 17:30 Uhr ()
>Es könnte ja jetzt noch einer schreiben, der Heide Park
>macht das nur aus Profit und das töten der Kühe, Rinder etc.
>ist für uns lebensnotwendig! Aber hoffen wir mal, das jetzt
>endlich Ruhe ist

Und warum sollte man das nicht schreiben? In der Tat ist es so, daß die Natur vorgesehen hat, daß wir u.A. Fleisch essen, damit wir überleben können. Die Natur hat aber nicht vorgesehen, daß wir Tiere zu unserer Unterhaltung gefangen halten. Auch daß die Auswilderung nicht mehr geht, stimmt zum Einen so nicht ganz wie oben schon beschrieben, und: Die Auswilderung wäre eine Folge der Gefangenschaft, die ohne sie nicht nötig wäre, und nicht umgekehrt.

Und wer sagt eigentlich, daß man Delphine nicht artgerecht den Besuchern präsentieren kann, wenn Platz und Konzept stimmt? Aber bei meinem letzten Heide-Park Besuch habe ich wieder mal das Delphinarium 100m gegen den Wind nach Chlor gerochen. Abgesehen von dem begrenzten Lebensraum der Tiere kann das so nicht wirklich gut für sie sein.

CU in HP ! [tm]
...probier was neues und Coke bei 3 Grad.

>In der Tat ist es
>so, daß die Natur vorgesehen hat, daß wir u.A. Fleisch
>essen

Da muss man aber ganz eindeutig zwischen dem Menschen ganz früher (so wie die Natur uns erschaffen hat) und dem "modernen Menschen" (was WIR aus uns gemacht haben) unterscheiden. Früher war es die große Ausnahme, dass Menschen Fleisch gegessen haben. Falls überhaupt, dann mal Insekten oder mit viel Glück etwas Aas. (Nachzulesen AFAIR z.B. im "Lexikon der populären Irrtümer".) Fleisch essen ist aber natürlich nichts Unnatürliches für uns, bloß die Menge ist es. Wenn jemand mehr als - sagen wir einfach mal - ein Steak pro Woche isst (dazu zählt dann auch jede Bratwurst auf der Kirmes), dann hat es mit "natürlicher Ernährung" nichts mehr zu tun. Dann ist es ein purer Luxus. Dann sollte dem Esser bewusst sein, dass das Tier ohne richtigen Grund getötet wurde, sondern nur weil die Person gerade Lust auf diesen Geschmack hat.

>Die Natur hat aber nicht
>vorgesehen, daß wir Tiere zu unserer Unterhaltung gefangen
>halten.

Das stimmt sicherlich, und darum bin ich persönlich ja auch gegen Tiershows. Aber genau so bin ich gegen "Haustierhaltung". Sicher, der Hund gewöhnt sich auch irgendwann an sein Herrechen und "liebt" ihn wohl auch auf irgendeine Weise, aber da haben wir wieder den Gewöhnungseffekt. Das sieht bei Delfinen vermutlich gar nicht so viel anders aus.

>Auch daß die Auswilderung nicht mehr geht, stimmt
>zum Einen so nicht ganz wie oben schon beschrieben

Können wir uns darauf einigen, dass es sehr schwer ist und der Erfolg nicht garantiert werden kann?

>Und wer sagt eigentlich, daß man Delphine nicht
>artgerecht den Besuchern präsentieren kann, wenn
>Platz und Konzept stimmt?

Ein Delfinbecken kann sicherlich nie groß und tief genug sein... Als das im Heide-Park gebaut wurde, dürfte es auch den damals gültigen Vorstellungen entsprochen haben.

Tobias (der mit dem HP jetzt beruflich nichts mehr am Hut hat und nur seine eigene Meinung schreibt)

Ein Thread, zweimal "sehr kritische" Meinungen die sich unterschiedlich heftig einreihen... in ein "kritisches Jahr 2002".

Anders kann man an diesem Punkt die Sache nicht "moderieren"; zumindest nach meiner Meinung. Die ganze Sache ist so in sich verknotet, dass angesichts teilweise sehr extremer Meinungen am Ende wohl keiner mit einem echten "Mehrwert" aus der Sache herausgeht.

Was nun? Sperren, wie von einem angemahnt, der sich offen zu seiner Verantwortung für den HePa bekennt? Zumindest so wie ich das verstanden habe?!

Offenlassen, da ja auch schon die Stellungnahme von Herrn Müller vorliegt? Der ganz offensichtlich Verantwortung für den HePa hat!

Liegt ein "begründetes Interesse der Community" am Thema Delfinshows im Allgemeinen, und "Delfinshow im HePa" im Speziellen vor? Dann wäre Offenlassen genauso in der Ausnahme möglich, wie die Photosessions vom neuen Gyrotower, die auch im HePa-Forum stehenbleiben konnten, und nicht ins Fotoserien-Forum verschoben wurden

Btw ist eben nicht alles "schwarz" oder "weiss" - auf der Basis lässt es sich schlecht diskutieren.

Ach übrigens: auch im Tierschutz ist Fanatismus fatal. Geht auch alles ganz anders: siehe Pandadroom @DeEfteling

>Was nun? Sperren, wie von einem angemahnt, der sich offen zu
>seiner Verantwortung für den HePa bekennt? Zumindest so wie
>ich das verstanden habe?!

...Warum Sperren?

Ich greife hier in keinem Fall den HePa an, den ich im übrigen sehr mag, sondern weise auf die Problematik der Haltung von Delfinen hin.

auf eine fruchtbare Diskussion hoffende Grüße,

Da teile ich meine Meinung mit Neptun, warum sollte hier gesperrt werden, wir äußern nur unsere Meinung zu Haltung von Delphinen.