Letzte Bearbeitung am 05-Jan-08 um 22:02 Uhr ()
Knirpsfreie Zone in Disney World: Kinder unter zehn Jahren dürfen in dem Freizeitpark in Florida nicht mehr in das vornehme Victoria & Albert's-Restaurant. Es ist nicht das erste Kinderverbot im Micky- und Donald-Land.

Orlando - Ein Tummelplatz für Kinder ist Disney World nicht mehr überall - und das sei Wunsch der Gäste gewesen, sagt die zuständige Disney-Managerin, Rosemary Rose, der Zeitung "Orlando Sentinel". Sie hätten sich das Knirpsverbot im Victoria & Albert's gewünscht.

Cinderella-Schloss in Disney World: In dem Freizeitpark gibt es auch kinderfreie Zonen
Das Restaurant ist schließlich keine Pommes- und Hamburgeroase, wie Ahnungslose angesichts des Standorts Disney World vielleicht vermuten. In dem Edelschuppen liegen die Preise fürs Essen bei über 100 Dollar. Männer müssen Jackett tragen, Frauen Kleider oder Hosenanzüge.

Es ist auch nicht das erste Mal, dass Disney Kindern den Zutritt zu seinen Einrichtungen verbietet. Sie blieb Kindern ohne Begleitung von Erwachsenen immer mal wieder der Zutritt zu Pleasure Island und mehreren Nachtclubs verboten. Auch auf den beiden Disney-Kreuzfahrtschiffen gibt es Restaurants, die nur für Erwachsene die Türen öffnen.

ase/AP

Quelle: http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,526867,00.html

EDIT: Link korrigiert

Letzte Bearbeitung am 05-Jan-08 um 22:18 Uhr ()
Über sowas kann sich auch mal wieder nur der Spiegel aufregen. Ist schon wieder Saure-Gurken Zeit?
Es ist ja nicht so, dass es sonst kein Angebot für Kids gäbe, im Gegenteil. Und auch Erwachsene möchten ab und an mal in Ruhe essen und nicht vom Kindergeplärr am Nachbartisch genervt werden. So manigfaltig wie das Angebot dort ist, ist diese Kritik ein absolutes Nicht-Argument. *kopfschüttel*

CU,
Michael
Edit: Tippfehler ausgebessert
*It's gonna be legen...wait for it....dary!*
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Letzte Bearbeitung am 05-Jan-08 um 22:27 Uhr ()
Prädikat "DAUMEN HOCH". Sehr gutes Spartenkonzept, Disney. Ich finds fantastisch und sicherlich viele, viele tausend Erwachsene auch.

Lächerlich darüber zu motzen. Gibts nichts anderes worüber man momentan berichten kann?

Letzte Bearbeitung am 05-Jan-08 um 22:20 Uhr ()
>Sehr gutes Spatenkonzept, Disney.

mit "r", Miro, mit "r"! Die Gärtnerei ist hinterm Park

CU,
Michael
Edit: Ich hab's heute mit dem Tippen nicht so...
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Letzte Bearbeitung am 05-Jan-08 um 22:19 Uhr ()
*tiefdurchatme*

...und wo liegt das Problem?
... und warum ist das eine Meldung im Spiegel wert?

>
>...und wo liegt das Problem?
>... und warum ist das eine Meldung im Spiegel wert?

Ist eine AP Meldung. Und ist für den Laien halt erstmal durchaus amüsant...

Jakob

Ich finde es empörend und regelrecht skandalös das ein Park das ja zu allererst für Kinder gedacht ist, sogenannte "kinderfreie" Zonen einrichtet. Soviel Kinderfeindlichkeit hätte ich Disney gar nicht zugetraut. Außerdem scheint die Kinderfeindlichkeit hier in diesem Forum ja auch sehr verbreitet zu sein, wenn man sich hier einige Kommentare durchliest. Außerdem wer Kinderlärm nicht vertragen kann, der sollte in kein Vergnügungspark und schon gar nicht in ein Disneypark fahren. Schlimm das es Kinderhasser gibt die das tatsächlich verlangen, noch schlimmer ist das es bei Disney auch regelrechte Kinderhasser gibt, die das noch mitmachen. Eigentlich müsste man Disney jetzt boykottieren. Mich hat Kinderlärm noch nie gestört und schon gar nicht in einem Disneypark. Unglaublich sowas. Das hätte ich Disney nie zugetraut.

War das jetzt ernst gemeint oder kann nur ich die Ironie in deinem Posting nicht entdecken?

Keep on riding
Real Coasterfreak
.: Lifthill.net :.

Letzte Bearbeitung am 07-Jan-08 um 23:12 Uhr ()
Erstens gehört das Restaurant zu einem Hotel und nicht zu einem der Parks und zweitens ist es nicht Disney, der Kindern den Zutritt zu Pleasure Island verwehrt, sondern das Gesetz Floridas.

Edit: Und ja, auch ich möchte gerne, wenn ich in ein hochpreisiges Restaurant mit entsprechender Atmosphäre gehe, kein Kindergeplärre um mich haben - wobei das aber selten die Schuld der Kinder, sondern meist der Eltern ist.

Gegen gesetzliche Beschränkungen ist nix zu sagen, das man aber in einem öffentlichen Restaurants Kinder aussperrt, finde ich abscheulich, auch wenns ein hochpreisiges Restaurant ist, schließlich ist Disney immer noch für die ganze Familie, und meistens gehören zu einer Familie auch Kinder. Und du lieber Vestermike, bist bestimmt auch einer, der sich über Kinderspielplätze aufregt. Außerdem bleibe ich dabei, wer sich an Kinderlärm stört, der sollte nicht in ein Disneypark fahren.

>Außerdem bleibe ich dabei, wer sich an
>Kinderlärm stört, der sollte nicht in ein Disneypark fahren.

Jaja, und wem die Turmrückwand nicht gefällt, der sollte nicht in die Studios gehen.

Das kannste doch jetzt damit nicht vergleichen. Kinder sind nunmal Kinder, wer nix mit Kinder anfangen kann, der sollte von einem Vergnügungspark fernbleiben. Das Disney so etwas noch mitmacht, ist für ein Unternehmen das sich der Familienunterhaltung verschrieben hat, nicht gerade ein Ruhmesblatt.

Der kam jetzt gut.
Daumen hoch !!!

>Gegen gesetzliche Beschränkungen ist nix zu sagen, das man aber in einem öffentlichen
>Restaurants Kinder aussperrt, finde ich abscheulich, auch wenns ein hochpreisiges
>Restaurant ist, schließlich ist Disney immer noch für die ganze Familie, und meistens
>gehören zu einer Familie auch Kinder. Und du lieber Vestermike, bist bestimmt auch
>einer, der sich über Kinderspielplätze aufregt.

Warum sollte ich mich über Kinderspielplätze aufregen - die sind ja schließlich für Kinder da. Ganz im Gegensatz übrigens zu High-End-Restaurants, in denen man sich in gepflegter Amosphäre nett unterhalten und dazu ein Essen und einen guten Wein genießen möchte. Und ob Dir das nun paßt oder nicht: Leider stören die Kleinen da häufig, was übrigens auch völlig verständlich ist, da sie sich in solchen Restaurants zu Tode langweilen. Ja, Du hast völlig Recht: Disney ist für die ganze Familie und vor allem auch für die Kinder. Und wenn es offensichtlich genug Eltern gibt, die anstatt mit ihren Kindern in ein passendes Restaurant zu gehen (wo der Nachwuchs garantiert auch mehr Spaß hätte) in einem Nobelrestaurant einkehren, muß auch Disney da handeln. Schließlich regst Du Dich ja auch nicht darüber auf, daß man da auch nicht in Shorts reinkommt.

Woher nimmt sich Disney und du raus zu bestimmen was passend ist und was nicht. Wenn sich Eltern mit ihren Kindern es leisten können in so ein Restaurant zu gehen, dann sollte das wohl auch kein Problem sein. Schließlich will Disney ja immer noch Geld verdienen und gerade bei so einem Restaurant kommt doch bei einer Familie mit Kindern doch mehr zusammen als bei einem Pärchen oder bei einem Single. Insofern ist diese Entscheidung auch wirtschafltich mir vollkommen unverständlich, zumal ist es nicht gerade die beste Publicity für Disney. Das mit der Kleidung ist etwas anderes, darauf kann man sich ja einstellen, wenn man in so ein Restaurant gehen möchte und es sich leisten kann. Aber generell Kinder auszuschließen gehört sich nicht. Das ist kinderfeindlichkeit pur, außerdem in ein paar Jahren, werden solche Leute wie du froh sein, denn dann wird es zumindest in Deutschland sowieso viel weniger Kinder geben.

Würdest du auch meckern wenn in einer x-beliebigen Oper Kinder keinen Zugang hätten?

Das ist ja schön, daß Du das findest. Disney findet das eben nicht so. Und da wir in einer freien Marktwirtschaft leben, brauchst Du ja Disney nicht mehr zu besuchen. Niemand zwingt Dich - ist das nicht eine tolle Sache?

Nochmal zum mitschreiben: Du willst also lieber Kinder dazu zwingen sich bei einem Restaurantbesuch tödlich zu langweilen als dieses Verbot akzeptieren?
Denn aus meiner Sicht tut Disney damit vor allem Kindern einen gefallen, die haben nämlich größtenteils überhaupt keinen Bock auf Edelrestaurants. Nur weil irgendwelche Eltern offenbar so rücksichtslos ihren Kindern gegenüber sind, muss Disney ja nicht darauf verzichten auch solch ein Restaurant im Portfolio zu haben, oder?

Wir können unseren großen Disneyfan beruhigen. In einer Eilkonferenz hat man sich in Orlando gerade entschlossen, die restlichen geschätzten 199 Restaurants des Resorts für Kinder zu öffnen. Nur das eine bleibt leider weiterhin nur für Erwachsene bestimmt. Wir wollen hoffen, daß dies keine psychologischen Dauerschäden bei den Eltern hinterläßt...

Ich möchte niemanden zu etwas zwingen, ich finde es einfach abstoßend, Kinder generell aus einem Restaurant auszuschließen, nur weil ein paar Kinderhasser keine Kinder mögen, Disney hätte ja sagen können, wenn die Kinder sie stören, dann bleiben sie halt draußen. Das Argument, das Kinder sowieso keine Edelrestaurants mögen, zählt für mich nicht. Gerade bei Disney sollten Kinder immer Vorrang haben. So lange es keine Altersbeschränkung gibt. Komisch wenn Kinder ausgesperrt werden,dann jubeln alle, wenn Disney sagen würde, in diesem Restaurant lassen wir keine Afroamerikaner mehr rein, weil sich manche Gäste darüber aufregen, dann wäre die Aufregung aber groß. Aber wenn Kinder ausgesperrt werden, dann finden das alle plötzlich super. Außerdem wo hört das dann auf, beim Edelrestaurant fängt es an und endet dann vielleicht das die ganze Disneyparks zur kinderfreienzone erklärt werden.

Letzte Bearbeitung am 08-Jan-08 um 01:16 Uhr ()
Schon mal überlegt, bei der Titanic anzufangen?

Ansonsten: Danke für das Gespräch!

Hi Mike,

>Edit: Und ja, auch ich möchte gerne, wenn ich in ein hochpreisiges Restaurant mit
>entsprechender Atmosphäre gehe, kein Kindergeplärre um mich haben - wobei das aber
>selten die Schuld der Kinder, sondern meist der Eltern ist.

1. Nein, es ist nicht die Schuld der Eltern - Kinder sind so!
2. Aber hier spricht mal wieder der Blinde von der Farbe!
3. Aber ist nicht so schlimm ist halt typisch deutsch in der heutigen Zeit
und genau diese Einstellung gefährdet die Renten!

Gruß
Hans

>1. Nein, es ist nicht die Schuld der Eltern - Kinder sind so!

Nein, es ist die Schuld der Eltern, weil sie die Kinder überhaupt in diese Lage bringen. Man geht mit seinem Dreijährigen ja auch nicht in eine Wagner-Oper und wundert sich hinterher, warum der Kleine schon nach 10 Minuten unruhig wird.

Hi,

und nein, es ist immer noch nicht die Schuld der Eltern!
Eine Wagner-Oper ist kein Grundbedürfnis wie Essen, Trinken oder Schlafen.
Der Vergleich hinkt also!
Und wenn Kinder in einem Restaurant nicht beschäftigt werden können, so liegt
dies nicht an den Eltern, sondern an der mangelnden Vorbereitung/
Akzeptanz des Betreibes, womit wir wieder beim ursächlichem Problem wären.

Aber wir können dies gerne noch mal diskutieren, wenn du auf diesem Gebiet
auch Erfahrungen gesammelt hast.

Gruß
Hans

PS: Und Kinder werden eigentlich nur von kinderlosen Personen als störend
empfunden bzw. mit Unverständis behandelt!
PPS: Und es ist nicht wirklich schwer für einen Restaurantbetreiber ein paar Malblöcke,
Stifte oder andere Artikel bereit zu halten!

>Aber wir können dies gerne noch mal diskutieren, wenn du auf diesem Gebiet
>auch Erfahrungen gesammelt hast.

Ja, zum Beispiel wenn Du als Deine Lieblings-Location im Phantasialand nicht mehr den Matamba Snack angibst, sondern auch schonmal 100 EUR für ein Essen bezahlt hast...

>und nein, es ist immer noch nicht die Schuld der Eltern!
>Eine Wagner-Oper ist kein Grundbedürfnis wie Essen, Trinken oder Schlafen.
>Der Vergleich hinkt also!

Reden wir vom Grundbedürfnis des Essens in absoluten Oberklasserestaurants? Was ist denn nur so schlimm daran ein differenziertes Angebot bereit zu halten? Und das sich Kinder nunmal in sehr edlen Restaurants nicht besonders wohl fühlen ist doch auch verständlich, dieses ganze Gediegene, wenn den Eltern bei jedem Juchzer der Kleinen die Wachteleier im Halse stecken bleiben... Ich sehe das ganze wirklich als sinnvoll an, sowohl für die Kinder als auch für die anderen Gäste.

Die Smileys sind wohl in Geheimtinte ...

It's magic!

Also Sorry, warum ist es Kinderfeindlich ein First Class Restaurant für Kinder zu sperren?
Andersrum gefragt - wie Kinderfreundlich ist es seinem Kind ein Menü auf Michelin Stern Niveau zu servieren?

Im Walt Disney World gibt es neben den zahlreichen Parks noch unzählige Restaurants für alle Altersklassen und Geldbeutel. WDW ist in Amerika ganz anders anzusehen, als der normale Freizeitpark zur Belustigung der Kleinen und Kleingebliebenen. WDW ist für viele Amis DIE Destination für Ihren "großen" Urlaub (was man durchaus Kritisch sehen darf).
WDW richtet sich deswegen eben nicht nur an Familien, sondern auch an Paare, Senioren, Gourmets und sonstiges Publikum. Viele der Timeshare Kunden im Disney Vacation Club haben nicht mal Kinder! Fahr mal z.B. zur Zeit des "Food and Wine Festival" nach Orlando und schaue mal dann das Publikum in Epcot an.

Im übrigen denke ich, dass selbst viele Eltern mal erfreut sind einen genussvollen Abend in entspannter kinderfreier Atmosphäre zu verbringen, während die Kinder vom Disneyeigenen Babysitter betreut werden.

Also wenn man keine Hunde mehr zugelassen hätte, dann würde ich ja den Aufschrei verstehen, aber nur Kinder.... HERRLICH!

Das bedeutet:

- keine Mütter, die ihre Blagen mitten in einem Restaurant an der blanken Brust stillen und wohlwollend in die Meute kucken, weil das ja alle so schnuffi duffi toll finden müssen.
- keine Ecke die plötzlich nach S*eisse stinkt, weil eine Mama den Weg zum Wickelraum als unzumutbar befindet und das Kind dann direkt auf der Bank wickelt.
- nettes Ambiente, weil neben der hochwertigen Einrichtung keine Kinderwägen herumstehen und bei deren Einparken die Möbel ramponiert werden.
- keine Matsche, da der Brei durch ewig herumkauende deBeukelär Kekse gar nicht erst erzeugt wird.
- keine Mütter die 30 Minuten im Lokal umherlaufen, um die kreischenden Kinder auf dem Arm zu zu beruhigen, anstatt mal vor die Türe zu gehen.
- keine Diskussionen darüber, wie man von der ohnehin zu kleinen Erwachsenenportion eines Nobel Restaurants noch einen Kinderteller kalkulieren kann.
- keine Kindermatschepatschen an den Glasvitrinen, die Desserts oder Degistifs bereithalten.

- einfach RUHE nach 10 stündigen Disney Kinder Terror.

Klasse Idee, da muss ich hin!

Sicher ALLE Seiten sehr gut kennende Grüße

Dirk
Auf Terrasse nur Kännchen und Kinder

++see Topic++

LOL

*applaus*applaus*applaus*

Grande, Dirk! Der Gastronom hat gesprochen.

CU,
Michael
PS: Wir haben da immer noch nen Besuch am Waisenhausplatz ausstehen. Oder hat der schon wieder zu gemacht?
*It's gonna be legen...wait for it....dary!*
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Ne Schischa rauchen, klaro!

Gruß Dirk
Auf Terrasse nur Kännchen und Kinder

Letzte Bearbeitung am 08-Jan-08 um 02:00 Uhr ()
@ airtime:
Ein Restaurant wie das Victoria & Alberts gehoert mit Sicherheit nicht zu den “Grundbeduerfnissen wie Essen, Trinken und Schlafen“. Falls du es nicht weisst, ein Menue kostet dort zurzeit 125$ pro Person plus mindestens 60$ pro Person fuer den Wein, und stellt damit ganz klar ein Luxusgut dar. Im Grand Floridian Resort & Spa, so heisst uebrigens das Deluxe-Hotel gibt es noch etliche andere Restaurants die fuer Kinder besser geeignet sind.

Zudem stimme ich Mike voll und ganz zu, dass unruhige Kinder dort nur das Resultat der Eltern sind, die es fuer noetig halten ihre Sproesslinge mit solch einer fuer sie ungeeigneten Situation zu konfrontieren. Die neue Vorschrift von Disney dient also sogar dem Kinderschutz, um es mal etwas ueberspitzt auszudruecken.

@disneyfan500:
Du uebertreibst masslos, aber das weisst du doch eigentlich selber, oder? Von wegen Disney koennte im naechsten Schritt die Themenparks als kinderfreie Zone erklaeren. Tses. Und dass du ein Kinderverbot in einem Restaurant mit Rassendiskriminierung gleichsetzt, halte ich fuer sehr unangebracht. Deine Meinung in allen Ehren, aber das geht mir dann doch zu weit.
Du sagst es doch eigentlich selbst: Disney hat sich Familien als Zielgruppe auf die Fahne geschrieben. Das bedeutet, dass sie versuchen fuer alle Familienmitglieder ein passendes Angebot zu haben: vom Saeugling bis zum Greiss. Das inkludiert also auch ein Restaurant, in welchem Paerchen oder Familien zu besonderen Anlaessen in stilvollem Ambiente ungestoert dinieren koennen. Dieses spezielle Angebot ist fuer Kinder ungeeignet, daher das Verbot. Dies ist aber in keinster Weise „kinderfeindlich“. Auf der anderen Seite bietet Disney ja auch unzaehlige Angebote fuer Familien mit kleineren Kindern, und manche Angebote gibt es sogar speziell nur fuer Kinder:
So haben Castmember in den Parks spezielle Lanyards mit Pins an, die nur mit Kindern getauscht werden und nicht mit Erwachsenen. Die Schiffe der Disney Cruise Line haben sogar ein ganzes Deck nur fuer Kinder! Die dortigen Angebote sind fuer Erwachsene nicht zugaenglich. Nennst du das dann auch „Erwachsenenfeindlich“? Ich nenne das ganz einfach Vielfalt. Und ich bin froh dass Disney diese Vielfalt bietet und somit wirklich Spass macht fuer die ganze Familie.

Und meine Meinung zu dem Kinderverbot im V&A: Super! Ich wuerde mich in diesem Ambiente und vor allem zu diesem Preis an einem ganz besonderen Abend von lauten Kindern am Nebentisch belaestigt fuehlen.(EDIT: Da hat Dirk mit seinen ueberspitzt Formulierten Begruendungen Recht!) Deshalb bin ich aber kein Kinderfeind! Im Gegenteil: Wenn ich vielleicht einen Abend spaeter im Whispering Canyon Cafe sitze freue ich mich sogar ueber die Kinder.

So, dass war dann mal mein Senf zu der Sache. Jakob hat natuerlich Recht, dass dieser Artikel fuer den Unwissenden zuerst einmal amuesant klingt. Das wird wohl auch der Grund sein, warum er gedruckt wurde.

MfG, Wuzefelix

-------------

Quand France Telecom vous réunit
le monde devient bien plus petit!

Es ist schon traurig, mit diesem Artikel hat es der Spiegel sogar in diesem wahrlich Disney- und Freizeitparkaffinen Forum geschafft, zumindest teilweise genau die gewuenschte Reaktion hervorzurufen: "Ach mein Gott, ist Disney schlecht! Die verbieten Kinder!".

So sehr ich den Spiegel respektiere, diese nur schlecht getarnte Meinungsmache legt er leider bei so einigen Artikeln an den Tag - viele Technikartikel haben z.B. auch so eine unterschwellige Agenda, die aber eben nur erkennt, wer sich mit dem Thema auskennt. Deswegen habe ich mittlerweile bei Artikeln ueber beispielsweise eine Gesundheitsreform immer ein ungutes Gefuehl - da hab ich mal keine Ahnung, und mir koennten die sonstwas erzaehlen.

Wer sich ueber das V&A aufregt, der hat nach wie vor nicht verstanden, wieso WDW einfach eine andere Gewichtsklasse ist, als andere Freizeitparks. Bei der Menge an Hotels, Besuchern, Attraktionen wird einfach eine viel groessere Zielgruppe angesprochen als "nur" Kinder. Epcot ist vornehmlich ein Rentnerpark, und die Besucher nehmen den World Showcase deutlich ernster als deutsche Freizeitparkgaenger, die sowas rundweg als "Plastik" abtun. Daher tut sich Disney mit der deutschen Klientel ja auch in Paris so schwer - Spass ist in Deutschland nur erlaubt, wenn er wehtut. Aber dann ab ins Belantis.

Wie kann man sich darueber aufregen, dass die Clubs des Pleasure Islands >18 oder >21 sind? Alkohol, leichte Bekleidung, schwitzende, tanzende Massen? ANDERSRUM waer das ein Skandal.

Im Prinzip wirft der Artikel Disney also nur vor, dass sie die Frechheit besitzen, die ihnen vom Autor zugewiesen Ecke "laecherlicher Kinderpark" verlassen zu haben. Das ist selbstverstaendlich absolut skandaloes! Wo kaemen wir denn da hin, wenn auf einmal ERWACHSENE in Freizeitparks gehen wuerden!

Letzte Bearbeitung am 09-Jan-08 um 07:07 Uhr ()
Mal unabhängig was der Spiegel geschrieben hat. Wenn ich mir hier so manche Beiträge durchlese, dann haben wir hier einige Kinder"hasser". Wohl selbst noch Kind, und Ihr kommt mir der Pupertät nicht klar!
Ich hoffe nur, das diese Personen nie selbst Kinder haben werden! Mann kann es mit seinen Ausführungen auch übertreiben. Gut, gibt auch die wollen keine Kinder aber wenn wir alle so denken wirds hier irgendwann verdammt ruhig.

Solch ein verbot schützt ja wohl nicht Kinder, sondern nur diese die vor Kinder ihre Ruhe haben wollen. Die, die in ein so "langweiliges" Restaurant ihre Kinder mitschleppen würden und das dann nicht dürfen werden entweder dieses Restaurant meiden (was ich begrüße) oder ihre Kinder andersweitig unterbringen und ob das dann für die Kids das Beste ist, ist wohl fraglich.
Egal was der Schuppen anbietet, ob teuer oder günstig, ich würd da auch nicht reingehen.

Was mich aber momentan mehr aufregt sind die einige Beiträge in diesem Thread. Tut mir leid aber ich muss das sagen, wir haben hier einige Dummschwätzer!!! Wohl nie selbst Kind gewesen sonder gleich als cooler wasweißich auf dieser Welt gelandet!?

Irgendwie hast Du aber die "Kinderhasser" scheinbar noch nicht verstanden.

>Was mich aber momentan mehr aufregt sind die einige Beiträge in diesem Thread. Tut mir
>leid aber ich muss das sagen, wir haben hier einige Dummschwätzer!!! Wohl nie selbst
>Kind gewesen sonder gleich als cooler wasweißich auf dieser Welt gelandet!?

Offensichtlich hast Du es selbst vorgezogen als Kind der Konversation Deiner Eltern im 4 Sterne Restaurant beizuwohnen, als draußen 'rumzutoben. Sogesehen wäre Deine Meinung durchaus nachzuvollziehen, allerdings solltest Du dann vielleicht nicht verallgemeinern und die Hoffnung Zeitgenossen mit einer ander Auffassung, die nicht schon in diesem engen Raster zu ersticken drohen, sollten keine Kinder in die Welt setzen, äußern.

Olli

>Offensichtlich hast Du es selbst vorgezogen als Kind der Konversation Deiner Eltern im
>4 Sterne Restaurant beizuwohnen, als draußen 'rumzutoben. Sogesehen wäre Deine Meinung
>durchaus nachzuvollziehen, allerdings solltest Du dann vielleicht nicht verallgemeinern
>und die Hoffnung Zeitgenossen mit einer ander Auffassung, die nicht schon in diesem
>engen Raster zu ersticken drohen, sollten keine Kinder in die Welt setzen, äußern.

Genau das ist der Punkt. Vollste Zustimmung.

Und jetzt sage ich als Familienvater (ja die gibt es auch in diesem Forum !!! )auch mal was dazu.
Ich begrüsse den Disneyentschluss voll und ganz. Disney ist nicht nur eine Institution für Familien mit kleinen Kindern. Sonst dürfte Disney auch keine Achterbahnen bauen. Die sind für Kinder nämlich auch nicht geeignet.

Wenn ich mit meinem kleinen Sohn (fast 4 Jahre)ins Disneyland fahre, dann gehe ich nicht in solche Nobelrestaurants weil ich es meinem kind nicht zumute. Ich möchte aber auch den Gästen nicht zumuten, die viel Geld dafür bezahlen in "anderer" ruhigen und vornehmen Athmosphäre ein Essen zu geniessen. Wenn alle Eltern so denken würden, dann wäre solch ein Verbot gar nicht notwendig. Leider denken da aber viele "ohne Rücksicht auf Verluste".

Nun war ich noch nicht in Florida, ich kann also nur von Paris berichten.
Da bevorzuge ich dann mit meinem Sohn doch z.B. das Rainforest Cafe. Denn da hat er auf jeden Fall etwas zu schauen, die Athmosphäre ist aufregend, mein Sohn ist zufrieden und belästigt keine Mitgäste.
Auch Charcteressen im Inventions oder Lucky Nugget Saloon ist ein Thema, weil dort die Kleinen durch die Disneyfiguren immer abgelenkt sind.
Vergleichbare Restaurants würde ich mit meinem Sohn dann in Florida besuchen.
Wieder nach Paris: California Grill nur unter Vorbehalt. Als Eltern kann man schon ein wenig abschätzen, ob der Sprössling (Kleinkind) an diesem Tage etwas quängelig oder müde ist. Wenn dem so ist, meide ich solche feineren Restaurants an diesem Tag...einfach aus Respekt vor anderen Gästen. Dann versuche ich es eben ein anderes Mal.

Kurz: Ich verstehe selbst als Familienvater die Aufregung nicht.

Ich verstehe nach wie vor nicht, wieso diese Tatsache bei Disney besondere Erwaehnung verlangt, insbesondere in Hinblick aufs Pleasure Island. Es gibt doch ueberall Restaurants, in denen Kinder nicht erwuenscht sind, man kommt nur mit Schlips oder den richtigen Schuhen rein etc. pp. Wieso soll sowas denn Disney nicht duerfen - nur weil die Hauptzielgruppe Familien mit Kindern sind?

Den einzigen Schluss den ich daraus ziehen kann (und genau das wollte der Spiegel auch erreichen) ist, dass Disney nicht gestattet sein soll, Erwachsene anzusprechen. Ist doch voellig Banane.

Ich habe heute zu fast dem gleichen Thema zufaellig einen interessanten Artikel in der Lokalzeitung gelesen. Die Pubkette JD Whetherspoon (eine der groessten hier in England) hat eine nicht veroeffentlichte Richtlinie, dass Eltern, die mit Kind in den Pub kommen maximal zwei alkoholische Getraenke serviert bekommen. Begruendung war, dass die Eltern ansonsten zu lange im Pub blieben, und die Kinder sich langweilen wuerden, wahrend die Eltern trinken. Man muss dazu sagen, dass Pubs heutzutage mehr auf "Foodies" ausgelegt sind, und eher Restaurants als Kneipen sind.

Das fand ich mal ne krasse Argumentation. Die meisten Eltern waren voll dafuer, und ich eigentlich auch, aber da fragt man sich dann schon, wo die Selbstbestimmung endet.

An "die Kinder langweilen sich"-These haben also auch andere Etablissements schon gedacht. Disney sagt halt von vorneherein "keine Kinder", wohingegen Wetherspoon die Eltern nach nicht all zu langer Zeit wieder rausekeln will...

>Solch ein verbot schützt ja wohl nicht Kinder, sondern nur diese die vor Kinder ihre
>Ruhe haben wollen. Die, die in ein so "langweiliges" Restaurant ihre Kinder
>mitschleppen würden und das dann nicht dürfen werden entweder dieses Restaurant meiden
>(was ich begrüße) oder ihre Kinder andersweitig unterbringen und ob das dann für die
>Kids das Beste ist, ist wohl fraglich.

Sagen wir so - es bleibt denen auch wohl nichts andres übrig diese "langweilige" restaurant zu meiden oder die Kinder andersweitig unterzubringen.

hmm?!

Greetz

>Wenn ich mir hier so manche Beiträge
>durchlese, dann haben wir hier einige Kinder"hasser". Wohl selbst noch Kind, und Ihr
>kommt mir der Pupertät nicht klar!

Erstens gibt es hier keine Kinderhasser und zweitens solltest Du Dir mal die Profile der Leute, die Du als solche bezeichnest, genauer anschauen. Dann würdest Du nämölich merken, daß die meisten davon um die 30 und älter sind.

>Ich hoffe nur, das diese Personen nie selbst Kinder haben werden!

Einiger dieser Personen haben aber Kinder...

Definitiv ummanipuliert erhielt ich gerade heute folgenden Eintrag in unser Gästebuch:

"Sehr geehrtes Team, wir waren am letzten Sonntag das erste Mal bei Ihnen und möchten uns nochmals ganz herzlich für den tollen Service und das leckere Essen bedanken. Besonders angetan waren wir übrigens von der überwältigenden Freundlichkeit unseren 3 kleinen Kindern gegenüber. Wir waren alle total begeistert von ihrer Lokalität und werden bestimmt noch gerne öfter zu Gast sein um bei Ihnen ein paar nette Stunden zu verbringen. Herzliche Grüße, Ihre Familie Feller"

Daran sieht man, auch wenn man bezüglich Kinder klare Regelungen hat, kann man trotzdem einen guten Eindruck bei Gästen sowie den Kids hinterlassen.

Gruß Dirk
Auf Terrasse nur Kännchen und Kinder

>Erstens gibt es hier keine Kinderhasser...

das würde ich nicht unterschreiben

Wenn man sich einige Beiträge durchliesst könnte man meinen die sind als 30jährige geboren worden. Außerdem bin ich der Meinung das die Eltern selbst entscheiden sollten ob sie mit ihren Kinder in ein derartiges Restaurant gehen oder nicht. Für mich gibt es nur ein Argument für ein Kinderverbot in einem Restaurant. Es wird dort etwas angeboten oder gezeigt was nicht jugendfrei ist. Wenn nicht sollte allein der Geldbeutel und die Lust der Eltern entscheiden ob sie mit ihren kleinen Kindern reingehen können oder nicht. Ich habe nix dagegen das man bei Disney auch ein Edelrestaurant anbietet, bin nur dagegen das man Kinder generell von etwas ausschließt. Außerdem wie sollen denn Kinder sich generell im Restaurant zu benehmen wenn sie überall ausgeschlossen werden?

>....Außerdem wie sollen denn Kinder sich generell im Restaurant zu benehmen wenn sie überall ausgeschlossen werden?

Heidewitzka...

genau DAS ist das Problem einiger, die aus der Angelegenheit eine reine Schwarz-Weiß-Diskussion machen...

Aber Danke für diesen Satz, der einmal mehr aufzeigt, dass diejenigen, die Disney hier verurteilen, die Beweggründe nicht verstehen oder nicht verstehen wollen!

Ich finde das, was Disney hier macht, vollkommen in Ordnung. Es handelt sich hier um ein Angebot, was eben sowieso nicht kinderfreundlich ist und das hat rein gar nichts damit zu tun, ob es die Eltern entscheiden, wo sie wie mit ihren Kindern hingehen. Es geht hier um ein Luxusangebot, das eben allein ob dieser Prämisse nicht für Kinder geeignet ist (außer man möchte den Kinder einen Restaurant Knigge für die Diplomatenkarriere beibringen).

Diese Entscheidung von Disney liegt wohl einzig allein an solchen Eltern, die eben der Meinung waren, ihr Kinder mit in ein solches Restaurant nehmen zu müssen und die sich über die Entfaltungs- und Ausdrucksmöglichkeiten ihrer Sprosslinge erfreuten und die nicht merken, dass Kinder nunmal keinen Freibrief haben.

Ich habe selber eine Tochter, weiß also, wovon ich rede und ich bin immer wieder über Eltern empört, die ihren Kindern alles durchgehen lassen und die u.a. die Etiquette bei ihren Kleinen auf einmal vergessen haben..."Es sind doch nur Kinder!"...genau & die können ja auch nichts für ihre Eltern...

Das Verbot richtet sich wohl auch eher an Eltern mit ihren Kindern, als rein an "keine Kinder", aber das mag für den einen oder anderen schon wieder zu grau sein

So, mußte mal kurz raus!

gruß
heiko:+

>Wenn man sich einige Beiträge durchliesst könnte man meinen die sind als 30jährige
>geboren worden.

Nun ja, vielleicht bilden sich einige der Befürworter dieses Verbots ihre Meinung auch aufgrund eigener Erfahrungen als sie selbst Kind waren und in absolut Kindungerechte Restaurants von ihren Eltern mitgeschleppt wurden!

>Ich habe nix dagegen das man bei Disney auch ein Edelrestaurant anbietet, bin
>nur dagegen das man Kinder generell von etwas ausschließt. Außerdem wie sollen denn
>Kinder sich generell im Restaurant zu benehmen wenn sie überall ausgeschlossen werden?

Wo werden denn die Kinder jetzt bitte überall ausgeschlossen? Hier geht es immernoch um ein bestimmtes Restaurant. Alle anderen Einrichtungen stehen nach wie vor auch Familien mit Kindern zur Verfügung, so dass sich genüg Alternativen zum Erlernen von richtigem Verhalten gibt, so dass dies nicht unbedingt in einem Nobelrestaurant stattfinden muß. Sowieso denke ich, dass solch ein Restaurant der falsche Ort zum Erlernen von richtigem Benimm ist sondern man diese Restaurants erst dann aufsuchen sollte, wenn die Kindern (und natürlich auch die Eltern) wirklich wissen wie sie sich dort zu benehmen haben!

Übrigens: Disney ist nicht das erste Unternehmen, welches Kinder aus einem Restaurant ausschließt

Gruß
Smoerf
Gut für Deutschland.

Ich frage mich, warum sich noch kein Journalist darüber aufgeregt hat, dass es spezielle Gottesdienste für Kinder gibt, die parallel zu den Erwachsenen-Gottesdiensten statt finden.

Mir scheint, man will die Kinder in der Kirche auch nicht haben! Dabei hat Jesus doch gesagt: Lasset die Kinder zu mir kommen! Skandal! Warum extra Kindergottesdienste und Kinderkirche wenn die doch genau so gut auch in den normalen Gottesdienst gehen könnten?

1 Stunde still sitzen und zuhören sollen die ruhig früh lernen und sollte für ein 4-jähriges Kind kein Problem sein. Spätestens in der Schule müssen die das auch 45 Minuten aushalten!

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Ganz kurze, aber klare Ansage:

Du nervst und faselst immer das Gleiche.
Meine persönliche Meinung)

Das hast Du doch alles schon geschrieben. Anstatt neue Argumente zu bringen, sagst Du immer das Gleiche. Wenn Du nichts mehr weißt, dann lass es doch darauf beruhen.

Vielleicht bin ich erst mit 30 geboren, oder aber auch einfach inzwischen so alt das ich noch gelernt...und meinen Kindern (inzwischen 24 und 27) schon frühzeitig beigebracht habe, wie man sich in einem Restaurant zu benehmen hat. Für mich ist ein Besuch in einem guten Restaurant z.B das erwähnte Victoria und Alberts aber auch Invention oder California Grill ein besonderer Anlass. Ich würde dort nicht in meinem "Parkoutfit" hingehen, sondern mir etwas "nettes" anziehen. Ausserdem möchte ich das Essen (und die passende Flasche Wein dazu) in Ruhe und angenehmer Atmosphäre geniessen.
Wie häufig habe ich es dann im Invention erlebt das total übermüdete Kinder, denen ne Pommes bei Mcdoof tausend mal lieber gewesen wäre, von ihren Eltern dort hin geschlept wurden, die dann noch Goofy toll finden sollten fürs Foto und es nur Geplärre am Nebentisch gab. Dafür finden es die meisten Eltern gaaanz toolll wenn die lieben kleine in der Gegend rum rennen und man beim Weg zum Buffet gefahr läuft über sie zu stolpern.
Da stehe ich nunmal auf dem Standpunkt: Ich bezahle das gleiche Geld...also möchte ICH auch einen Abend verbringen wie ich ihm mir vorstelle und ihn mir nicht von anderen versauen lassen.

Und....Kinder können bzw. müssen zuhause lernen wie man sich beim Essen benimmt.

Ich schaue mir hier keine Profile an bevor ich meine Meinung sage. Mich haben hier nur einige Aussagen gestört, frag mich wer damit was anfange soll....

Schon mal überlegt, bei der Titanic anzufangen?
Ansonsten: Danke für das Gespräch!

Also wenn man keine Hunde mehr zugelassen hätte, dann würde ich ja den Aufschrei verstehen, aber nur Kinder.... HERRLICH!

Skandalmeldung. Mein Sohn ( noch 5 Jahre alt ) möchte nun dieses Jahr doch nicht mehr nach Disneyland, er hatte sich doch so speziell auf dieses Nobelrestaurant gefreut, und jetzt das.

Mal ehrlich, welches Kind braucht den Aufenthalt in so einem Restaurant??? Ich glaube da wird es schon was kindgerechteres geben, als daß man denen das antun müsste. Von uns wollte bestimmt auch keiner als Kind sowas mitmachen müssen.
Und all die Eltern, die jetzt aufschreien weil sie nicht den Möchtegern-Millionär spielen können sei gesagt, das man solche Restaurants bestimmt auch zu Hause aufsuchen kann, wenn man denn unbedingt sowas möchte. Zumal es im Park ja noch mehr als genügend Angebote für gutes Essen gibt.

Vielleicht ab und zu noch mal versuchen wie ein Kind zu denken, würde manchen nicht schaden, dann erübrigt sich auch das künstliche Aufregen über dieses Verbot.

Gruß Bandit

Es regen sich doch nur diejenigen auf, die eh nicht in das Restaurant gehen würden.
Mehr fällt mir da nicht zu ein.

Gruß Ralf.

OT:
Warum wird eigentlich in jeder Wohnsiedlung, an jedem Kindergarten und jeder Schule vor Kindern mit Schildern gewarnt ("Achtung Kinder" oder "Vorsicht Kinder")??

Ich darf im EP auch nicht in den Ballpool, obwohl ich will, ich will, ich will!

...und da regt sich keiner auf

"toibelnde" Grüsse

8i Bahn

Fahr zum nächsten IKEA, da darf man rein. Sogar ohne Eintritt bezahlen zu müssen!

Gruß Wutwi
I survived "Der kleine Wolfgang möchte im Kinderland abgeholt werden" 2 times!

< Fahr zum nächsten IKEA, da darf man rein. Sogar ohne Eintritt bezahlen zu müssen!

Stimmt nicht, auch dort gibt es Altersbeschränkungen...

Gruß Bandit

>Fahr zum nächsten IKEA, da darf man rein. Sogar ohne Eintritt bezahlen zu müssen!
>
>Gruß Wutwi
>I survived "Der kleine Wolfgang möchte im Kinderland abgeholt werden" 2
>times!

...aber Du musst die Schuhe ausziehen!

das ist für die Schuhe diskriminierend und für die Umwelt unerträgliche Grüße,

Ich war übrigens gerade da, und hab extra nachgeschaut...

bei diesem IKEA dürfen nur Kinder zwischen 3-7 Jahre in das KINDERPARADIES, es gibt da Altersmäßig aber unterschiede zwischen den einzelnen IKEA-Häusern.

Gruß Bandit

Damit fing die ganze Soße doch an, oder?
War das tatsächlich ernst gemeint?

So recht mag ich es immer noch nicht glauben.

Tses, schäm Dich! Man tritt nicht auf Leute, die schon am Boden liegen...

Sorry, hab den Thread eben erst entdeckt. Die Überschrift schien es nicht wert...