Disney kann nicht oft genug auf die Fresse kriegende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Letzte Bearbeitung am 23-Jun-05 um 11:46 Uhr ()
Von mir dazu ein paar kleine Anmerkung, bei denen ich ausnahmsweise mal darum bitte, sie nicht als Disney-Propaganda, sondern als ernsthafte Kritik an dem Artikel zu verstehen:

>Gegen den weltumspannenden Vormarsch der Micky Maus stellt sich
>ein kleiner Asterix-Park vor den Toren Paris', und das - im Gegensatz zum großen
>Konkurrenten gleich nebenan - profitabel.

Und warum dies so ist, läßt der Autor auch schön unter den Tisch fallen - schließlich will man ja nicht die Mär von der bösen Maus kaputtmachen.

>Mit fast 13 Millionen Besuchern für Euro Disney

Daß das Resort schon seit Jahren nicht mehr so heißt, hat sich anscheinend noch nicht bis zum Spiegel herumgesprochen - macht aber nix, da es schon viel über den Rest der Glaubwürdigkeit des Artikels aussagt.

>"Wir versuchen, die Figuren aus den
>Asterix-Heften, ihren Witz und ihre Geselligkeit zum Leben zu erwecken".

Tja - würden sie das mal nur tun! Ansonsten bleibe ich dabei, daß im Park Asterix einfach zu wenig Asterix steckt.

>"Das erscheint alles viel wirklicher", schwärmt die 21-jährige Vanessa Fricheteau. "Es
>kostet weniger, ist lebhafter und weniger kommerziell", zieht sie ihre Vergleiche über
>die beiden Parks.

Oh ja - es kostet wirklich weniger. In der Hauptsaison nur 33 Euro statt 41 Euro (DLRP). Daß Disney aber auch 50 % länger geöffnet hat und die Besucher bei der Maus noch eine herrliche Abendatmosphäre inkl. Nachtparade und Feuerwerk genießen dürfen, während in Plailly schon alle Stecker gezogen sind, wird erst gar nicht erwähnt. Und was das Thema Kommerz angeht: Einfach mal beim nächsten Besuch z.B. die Mini-Asterix-Figürchen anschauen und Bauklötze staunen - dagegen nimmt sich das Disney-Merch nämlich aus wie hierzulande Aldi-Produkte.

>Ihr Freund, David Dubief, findet es indes bedauerlich, dass so wenige
>Besucher aus dem Ausland kommen.

Was vielleicht daran liegt, daß sich bei den Galliern jeder Mitarbeiter standhaft weigert, auch nur ein einziges Wörtchen über die Lippen zu bringen, das nicht seiner Muttersprache entspricht.

>Die 14-jährige walisische Schülerin Catherine Jones freut sich, dass sie kaum Schlange
>stehen muss.

Entweder geht es mit dem Park rapide abwärts oder der Artikel stützt sich auf die hinterste Nebensaison, was dann allerdings auch wenig glaubwürdig wäre.

Ansonsten: Ja, ich bin zugegebenermaßen kein großer Freund von Parc Asterix und fahre bei einem Disney-Besuch inzwischen auch lieber bei Bellewaerde vorbei, als den Galliern einen Besuch abzustatten. Aber dieser Artikel im "Atari vs. Commodore"-Stil ist streckenweise schon sehr tendenziös - so sympatisch manchen der Kampf gegen die angebliche Super-Maus auch erscheinen mag.

>Von mir dazu ein paar kleine Anmerkung, bei denen ich ausnahmsweise mal darum bitte,
>sie nicht als Disney-Propaganda, sondern als ernsthafte Kritik an dem Artikel zu
>verstehen:

Und von mir ein paar kleine Anmerkungen, bei denen ich ausnahmsweise mal darum bitte, sie nicht als Vester-Bashing, sondern als ernsthafte Kritik ab Deinen Anmerkungen zu verstehen:

>>Gegen den weltumspannenden Vormarsch der Micky Maus stellt sich
>>ein kleiner Asterix-Park vor den Toren Paris', und das - im Gegensatz zum großen
>>Konkurrenten gleich nebenan - profitabel.
>
>Und warum dies so ist, läßt der Autor auch schön unter den Tisch fallen - schließlich
>will man ja nicht die Mär von der bösen Maus kaputtmachen.

OHA! Erstens: würde der Autor auch nur ansatzweise beleuchten, warum der eine Park hochprofitabel arbeitet, und der andere auch 2020 noch keinen schwarzen Kreuzer gesehen haben wird, dann wäre das alleine schon eine mehrseitige Abhandlung. Und würde man dann zweitens noch tiefer in die Materie einsteigen würde man sogar feststellen müssen, wie böse die Mausmacher tatsächlich waren. Ich sage nur so Sachen wie winidige Steuerabschreibungsmodelle, einen Erstbauabschnitt den die halbe Welt als nicht refinanzierbar angesehen hat, Milliarden an Nachschüssen, Zuschüssen, Abschlägen und Subventionen... Es ist eigentlich ganz gut, dass die beiden Lehrbeispiele (wie mache ich es richtig, und wie mache ich es richtig falsch) nicht weiter beleuchtet wurden. Gut vorallem für Disney... Ansonsten würde mich wirklich mal brennend interessieren, warum gerade DU dem Autor unterstellst, es wolle zu ungunsten Disneys etwas unter den Tisch fallen lassen...

>>Mit fast 13 Millionen Besuchern für Euro Disney
>
>Daß das Resort schon seit Jahren nicht mehr so heißt, hat sich anscheinend noch nicht
>bis zum Spiegel herumgesprochen - macht aber nix, da es schon viel über den Rest der
>Glaubwürdigkeit des Artikels aussagt.

Ich sehe hier eine Abgrenzung zu USA Disneys, Hongkong Disney und Euro Disney. Ich traue dem Autor durchaus zu zu wissen, dass die Anlage in Marne Disneyland Resort Paris heißt.

>>"Wir versuchen, die Figuren aus den
>>Asterix-Heften, ihren Witz und ihre Geselligkeit zum Leben zu erwecken".
>
>Tja - würden sie das mal nur tun! Ansonsten bleibe ich dabei, daß im Park Asterix
>einfach zu wenig Asterix steckt.

Dies ist eine rein subjektive Meinung Mike, von der Du genau weisst, dass sie dich ziemlich separiert. Halten wir doch eine andere, rein subjektive Meinung dagegen: Ich finde, Asterix bietet genau die richtige Mischung aus Asterix and friends (gallisches Dorf, Via, etc) mit einer wunderbaren Ergänzung aus der französischen Tradition. Petit Paris, die Handwerker, der Bereich ums Oxygenarium, der Bereich bei TD, und vorallem die schön entliehene Geschichte der Trace du Hourra sind einfach super stimmig.

>>"Das erscheint alles viel wirklicher", schwärmt die 21-jährige Vanessa Fricheteau. "Es
>>kostet weniger, ist lebhafter und weniger kommerziell", zieht sie ihre Vergleiche über
>>die beiden Parks.
>
>Oh ja - es kostet wirklich weniger. In der Hauptsaison nur 33 Euro statt 41 Euro
>(DLRP).(1) Daß Disney aber auch 50 % länger geöffnet hat und die Besucher bei der Maus
>noch eine herrliche Abendatmosphäre inkl. Nachtparade und Feuerwerk genießen dürfen,
>während in Plailly schon alle Stecker gezogen sind, wird erst gar nicht erwähnt. (2) Und
>was das Thema Kommerz angeht: Einfach mal beim nächsten Besuch z.B. die
>Mini-Asterix-Figürchen anschauen und Bauklötze staunen - dagegen nimmt sich das
>Disney-Merch nämlich aus wie hierzulande Aldi-Produkte (3).

(1) 41 minus 33 ist bei mir acht. Bei einer Durchschnittsfamilie von sagen wir 3 Vollzahlern sind das 24 Euro. Das ist ein Haufen Geld.

(2) Ja, mag sein - aber wenn ich auf Abendstimmung verzichten kann und will (vor allem als Tagesbesucher) dann habe ich all den ganzen anderen Krempel mitbezahlt.

(3) Bei den Figürchen mag der Preis einem wirklich ins Auge springen, aber dann muss man es auch mit dem entsprechenden Merch bei Disney vergleichen und dabei dürfte es am Ende ziemlich pari ausgehen. Natürlich ist Disney in dem Riesenvorteil, dass alle Parks weltweit reine Merchoutlets sind, während man sich im PA rein auf einen Park beschränkt und ein engumrissenes Thema behandelt.

Den Rest snip ich einfach mal *snip*

>Ansonsten: Ja, ich bin zugegebenermaßen kein großer Freund von Parc Asterix und fahre
>bei einem Disney-Besuch inzwischen auch lieber bei Bellewaerde vorbei, als den Galliern
>einen Besuch abzustatten. Aber dieser Artikel im "Atari vs. Commodore"-Stil ist
>streckenweise schon sehr tendenziös - so sympatisch manchen der Kampf gegen die
>angebliche Super-Maus auch erscheinen mag.

Du bist kein Freund von PA und ein ausgemachter Fan Disneys. Das läßt alle deine Bemerkungen weit tendenziöser erscheinen, als es dieser Artikel jemals schaffen könnte. Du hast den PA nicht verstanden, Du hast die Franzosen nicht verstanden. Das ist nicht wirklich weiter schlimm - schlimm ist nur, dass Du anderen Tendenziöses unterstellst, und das ganze als "Nicht-Disney-Propaganda" überschreibst. Ich spreche Dir einfach eine vernünftige Kritikfähigkeit in Sachen PA vs DLRP ab. Was unter anderem auch am krassen Gegensatz Asterixbesuche (niedrigste, einstellige Zahl) zu Disneybesuche (hohe zweistellige Zahl) liegen wird - aber sicher längst nicht nur daran.

Gruß
Marcel

Marcel,

>(2) Ja, mag sein - aber wenn ich auf Abendstimmung verzichten kann und will (vor allem
>als Tagesbesucher) dann habe ich all den ganzen anderen Krempel mitbezahlt.

superlustig, dass unser aller Disney-Propagandaminister mir gerade gestern am Telefon noch verklickerte, dass Disney in den Abendstunden ja in der Regel superleer sei, weil die ganzen Familien mit Blagen sich dann bereits verdünnisiert hätten. Ich sag nur: mitbezahlt, danke schön!

>Du bist kein Freund von PA und ein ausgemachter Fan Disneys.

Und genau den gleichen tendenziösen Driss hat Oppa Vester noch vor wenigen Jahren über das damals in seinen Augen so supertolle Phantasialand geschrieben. Vielleicht wird es in 2 Jahren irgendein anderer Park sein, wer weiß? Mein Rezept: Durchzug. Wenn Vesti sich erstmal auf einen Park eingeschossen hat, kann man mit ihm diesbezüglich sowieso nicht mehr vernünftig diskutieren.

Lieber Zaubertrank trinkende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

>OHA! Erstens: würde der Autor auch nur ansatzweise beleuchten, warum der eine Park
>hochprofitabel arbeitet, und der andere auch 2020 noch keinen schwarzen Kreuzer gesehen
>haben wird, dann wäre das alleine schon eine mehrseitige Abhandlung. Und würde man dann
>zweitens noch tiefer in die Materie einsteigen würde man sogar feststellen müssen, wie
>böse die Mausmacher tatsächlich waren. Ich sage nur so Sachen wie winidige
>Steuerabschreibungsmodelle, einen Erstbauabschnitt den die halbe Welt als nicht
>refinanzierbar angesehen hat, Milliarden an Nachschüssen, Zuschüssen, Abschlägen und
>Subventionen... Es ist eigentlich ganz gut, dass die beiden Lehrbeispiele (wie mache
>ich es richtig, und wie mache ich es richtig falsch) nicht weiter beleuchtet wurden.
>Gut vorallem für Disney...

Keine Frage, daß Disney da erhebliche Fehler gemacht hat. Trotzdem hätte ich es besser gefunden, die auch anzusprechen, anstatt die prekäre finanzielle Situation als gottgegeben darzustellen.

>Ich sehe hier eine Abgrenzung zu USA Disneys, Hongkong Disney und Euro Disney. Ich
>traue dem Autor durchaus zu zu wissen, dass die Anlage in Marne Disneyland Resort Paris
>heißt.

Ich verstehe nicht ganz, was bei einer Abgrenzung "Disneyland Resort Paris" nicht verständlich wäre. Journalisten aus ganz Europa schreiben das aus Unwissenheit heute immer noch falsch - und jener scheint dazuzugehören.

>Dies ist eine rein subjektive Meinung Mike, von der Du genau weisst, dass sie dich
>ziemlich separiert. Halten wir doch eine andere, rein subjektive Meinung dagegen: Ich
>finde, Asterix bietet genau die richtige Mischung aus Asterix and friends (gallisches
>Dorf, Via, etc) mit einer wunderbaren Ergänzung aus der französischen Tradition. Petit
>Paris, die Handwerker, der Bereich ums Oxygenarium, der Bereich bei TD, und vorallem
>die schön entliehene Geschichte der Trace du Hourra sind einfach super stimmig.

Das einige Bereiche sehr gelungen sind, streite ich doch gar nicht ab. Der mittelalterliche Handwerkermarkt gehört imo zu den Highlights des Parks. Trotzdem ist es aber nicht von der Hand zu weisen, daß neben dem gallischen Dorf, einer Bootsfahrt und einem Kinderkarussell nicht allzuviel von den Figuren zu sehen ist (oder habe ich da gerade was Wichtiges vergessen?). Das ist sicher bei Disney nicht viel anders, aber gerade als großer Fan der Comics finde ich es halt schade, daß man da soviel Potential verschenkt hat.

>(1) 41 minus 33 ist bei mir acht. Bei einer Durchschnittsfamilie von sagen wir 3
>Vollzahlern sind das 24 Euro. Das ist ein Haufen Geld.

Und wenn man nach Walibi Lorraine fährt, kann man sogar noch mehr sparen. Eine Durchschnittsfamilie von sagen wir 3 Vollzahlern sogar 42 Euro im Vergleich zu Asterix.

Es kommt doch darauf an, was man für sein Geld geboten bekommt. Die Präsentation von Disney ist nun einmal opulenter als die von Asterix - und das kostet halt auch mehr Geld (mal abgesehen davon, welche Präsentation man selbst aus Geschmacksgründen bevorzugt).

>(2) Ja, mag sein - aber wenn ich auf Abendstimmung verzichten kann und will (vor allem
>als Tagesbesucher) dann habe ich all den ganzen anderen Krempel mitbezahlt.

Keine Frage! Aber ich selbst würde eigentlich gerne auch bei meinem nächsten DLRP-Besuch einfach mal für 2 Stündchen nach Asterix rein und ein paar Runden mit Transdemonium drehen, muß aber auch den ganzen Rest mitbezahlen. Weder Asterix noch Disney funktionieren halt nach dem Tivoli-Prinzip. Mein Vergleich bezog sich nur auf das Gebotene - wenn man nicht alles nutzt, ist das eher das Problem des jeweiligen Besuchers.

>(3) Bei den Figürchen mag der Preis einem wirklich ins Auge springen, aber dann muss
>man es auch mit dem entsprechenden Merch bei Disney vergleichen und dabei dürfte es am
>Ende ziemlich pari ausgehen.

Leider nicht - sonst hätte ich mir schon das eine oder andere Merch-Stückchen bei Asterix gesichert

>Keine Frage, daß Disney da erhebliche Fehler gemacht hat. Trotzdem hätte ich es besser
>gefunden, die auch anzusprechen, anstatt die prekäre finanzielle Situation als
>gottgegeben darzustellen.

Ich glaube bei dem Artikel handelte es sich um ein Kurzportrait über den hierzulande sehr unbekannten parc Astérix und nicht eine 50 Seiten Abhandlung, was in Marne la Vallée alles falsch gemacht wurde...

>Ich verstehe nicht ganz, was bei einer Abgrenzung "Disneyland Resort Paris" nicht
>verständlich wäre. Journalisten aus ganz Europa schreiben das aus Unwissenheit heute
>immer noch falsch - und jener scheint dazuzugehören.

Kunststück, wenn der Besitzer des Ladens immer Euro Disney S.C.A heisst und ebenjener Begriff auch noch auf jeder Visitenkarte draufsteht...

Jakob
Verlängert die RER!

>Kunststück, wenn der Besitzer des Ladens immer Euro Disney S.C.A heisst und ebenjener
>Begriff auch noch auf jeder Visitenkarte draufsteht...

MÖÖÖÖÖP!

Auf den Visitenkarten steht "Disneyland Resort Paris"

Mike

Nicht auf denen, die heute vor mir lagen.

Jakob

Super. Jetzt weiss ich, woher der Spiegel-Autor seine Informationen bezieht: Aus diesem Forum!
Ich glaube, es ist hinlaenglich bekannt, dass ich ein Disney-Fan bin. Ich war nur einmal im Parc Asterix, und er hat IMHO etliche Defizite (nicht, dass DLRP die nicht auch haette). Aber ich wuerde mich nie auf diese einseitige Meinung reduzieren, die sowohl im Spiegel-Artikel als auch hier im Forum allenthalben an den Tag gelegt wird. Sollte es nicht Pflicht der Presse sein, objektiv zu berichten? Der Artikel ist alles andere als objektiv, denn er legt Dinge nahe, die einfach nicht stimmen (Leer? Auslaender-kompatibel?). Dass Asterix vielleicht das brauchbarere Konzept hat, mag ja stimmen, aber das bringt einem deutschen Besucher relativ wenig. Also gehe ich ENTWEDER auf die Hintergruende ein, oder zaehle ganz praktisch auf, welcher Park fuer wen ist. Klar ist das auch wieder subjektiv, aber es kaeme schon wesentlich naeher an die Wahrheit. Denn mit einer persoenlichen Vendetta ist einem serioesen Nachrichten-Magazin IMHO nicht geholfen - und es will ja hoffentlich niemand bestreiten, dass JEDER Freizeitpark auf dieser schoenen Welt sein Publikum hat.
Ich finds schade, dass Freizeitparks in den Medien nach wie vor von Leuten auseinandergenommen werden, die dazu absolut nix zu sagen haben. Aber ich hab das schleichende Gefuehl, dass das z.B. bei Politik auch nicht anders ist - aber man es dort bloss nicht merkt...

>(...) Ich glaube, es ist hinlaenglich bekannt, dass ich ein Disney-Fan bin. (...)

Und genau an dieser Stelle habe ich aufgehört dein Posting zu lesen. Habe ich was verpasst?

Nicht daran glaubende Grüße,

Tim
... wir werden wie Gold sein!

Letzte Bearbeitung am 27-Jun-05 um 21:21 Uhr ()
Doch - weil ein langer Beitrag nicht zwangslauefig bedeutet, dass nur Bloedsinn drinsteht. Oder weil das Wort Fan zum Glueck nicht immer bedeutet, dass man andere Meinungen nicht gelten laesst. Schliesslich mag ich Schoko auch lieber als Vanille, will aber niemandem verbieten, das zu essen.
Also ich faends irgendwie schade, immer nur die eigene Meinung zu lesen. Du nicht auch?

Also insofern danke an den Ausgangs-Poster fuer den Link zu diesem Artikel - besser wird er davon leider auch nicht. Etwas derartiges koennte nur ein Asterix-Fan behaupten

Es stimmt übrigens, was der Spiegel schreibt, wie googlefight.com beweisst

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=asterix&word2=micky+maus

Olaf

visit http://www.dzwiza.de

Um endlich mal was sinnvolles zu dieser unsinnigen Disskusion beizutragen:

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=asterix&word2=donald+duck

Gruß

Wolfram

Wenn man Asterix auch gegen die deutsche "Micky Maus" und nicht gegen die amerikanische "Mickey Mouse" antreten laesst...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=asterix&word2=mickey+mouse

Aber coole Seite - kannte ich nicht

>Wenn man Asterix auch gegen die deutsche "Micky Maus" und nicht gegen die amerikanische
>"Mickey Mouse" antreten laesst...

Ich weiß , aber ich habe mich nur an die Überschrift dieses Themas hier gehalten. Das das Ergebnis damit vorhersehbar war, ist etwas anderes.

Olaf

visit http://www.dzwiza.de

Ha - dann nehm ich alles zurueck. Cleverer Trick. Was interpretieren wir rein? Dass Asterix Disneyland Paris schlaegt, aber nicht die amerikanischen Parks?