http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/nm/20040824/tc_nm/leisure_eurodisney_terrortower_dc

Mike

Tower of Terror kostet 150 Mio Euro!??? Ist ja hammer.... Ich bin ihn noch nicht gefahren, glaube aber an einen Erfolg, wenn er in Paris steht. Allerdings "nur" der Tower haut die Studios auch nicht raus. Wäre gerade mal der 2. Thrillride für diesen Park. Die schreiben da wieder was von "kleinen Attraktionen"... Hmm... hoffentlich nicht wieder ein "Dumbo", ein "Flying Carpet" oder "Orbiton". Finds schon hammer, dass die 3 mal die selbe Attraktion in 2 Parks bauen....

Mein Englisch ist nicht sooo berauschend, aber hab ich das richtig verstanden, wenn die 250 Mio da sind, beginnen die Bauarbeiten für Tower of Terror?

>Tower of Terror kostet 150 Mio Euro!??? Ist ja hammer....

Wenn man sich die Kosten der anderen ToT anschaut, kann man nur hoffen, daß bei den 150 Mio. Euro eine Art Hollywood Blvrd. eingerechnet ist.

>Ich bin ihn noch nicht
>gefahren, glaube aber an einen Erfolg, wenn er in Paris steht.

Ich glaube, daß ein ToT in den Studios ein Rohrkrepierer werden wird. Erstens hat "Twilight Zone" in Europa nicht annähernd den Bekanntheitsgrad wie in den USA, zweitens ist das wieder eine Indoor-Attraktion, mit der man schlecht werben kann und drittens wird das für den Park-Muggel nur ein "weiterer Free Fall" sein, für den man nicht unbedingt 40 Euro bezahlen will. Die Alternative mit den kleinen Rides finde ich da schon wesentlich interessanter, zumal sie ja gerüchteweise dann in ein "Toon Town" integriert werden sollen - dann bekommen die WDS vielleicht auch etwas mehr Disney-Flair.

>Mein Englisch ist nicht sooo berauschend, aber hab ich das richtig verstanden, wenn die
>250 Mio da sind, beginnen die Bauarbeiten für Tower of Terror?

Das steht da zwar so nicht explizit drin, aber ich würde mal davon ausgehen, daß der erste Spatenstich sofort erfolgt, wenn das Geld da ist

Mike

Oh je,

>zweitens ist das wieder eine Indoor-Attraktion, mit der man schlecht werben kann

*PRUST*...mal wieder ein Vester-Klassiker allererster Kajüte!

Schon mal die US-TV-Spots gesehen? Nein? Dann bitte einfach mal Fresse halten! Gerade Disney kann hervorragend mit Dingen werben, die teils im Verborgenen liegen. Das ist sogar teilweise die USP von Disney.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich an dieser Stelle jeden, der noch keinen ToT gefahren ist, auffordere, sich zu überlegen, ob er denn weiß, worüber hier gesprochen wird. Na, wie sieht's aus, Mike? Schon drauf gewesen? Ich kenne die Antwort...

>und drittens wird das für den Park-Muggel nur ein "weiterer Free Fall" sein

So ein Schwachsinn ((c) LethalWeaponHonk)! Man merkt echt, dass du noch keinen US-Disney-Park von innen gesehen hast. Schon mal was von dem klitzekleinen und gerade für Disney völlig unbedeutenden Wort "Theming" gehört?

Kopfschüttelnde Grüße,

Tim
Here comes the sun!

Letzte Bearbeitung am 25-Aug-04 um 11:48 Uhr ()
>Schon mal die US-TV-Spots gesehen? Nein? Dann bitte einfach mal Fresse halten! Gerade
>Disney kann hervorragend mit Dingen werben, die teils im Verborgenen liegen. Das ist
>sogar teilweise die USP von Disney.

Das mag für die USA gelten, die europäischen Marketingsexperten scheinen das etwas anders zu sehen - wo war denn der supergeniale Werbespot mit dem Rock`n`Roller Coaster? Statt toller Indoor-Aufnahmen der Rides gabs für die WDS nämlich nur die grandiose "Neuer-Nachbar-Kampagne" - und ich wage mal einfach zu behaupten, daß sich die Werbestrategie da in Zukunft nicht ändern wird.

>So ein Schwachsinn ((c) LethalWeaponHonk)! Man merkt echt, dass du noch keinen
>US-Disney-Park von innen gesehen hast. Schon mal was von dem klitzekleinen und gerade
>für Disney völlig unbedeutenden Wort "Theming" gehört?

Theming alleine ist nicht alles, wie man gerade beim Space Center beobachten kann. Wenn die Marketingabteilung von DLPR es hinbekommt, den ToT so zu bewerben, daß es für die Leute ein Grund ist, nach Paris zu fahren, gebe ich Dir uneingeschgränkt recht. Aber genau das wage ich zu bezweifeln und dann ist der ToT eben nur noch ein "normaler Free Fall" in der Wahrnehmung der Leute, die irgendwo was darüber lesen. Erschwerend kommt noch dazu, daß Paris wohl die Version ohne 4th Dimension Room bekommt und das Thema "Twilight Zone" wie schon erwähnt in Europa keinen allzu großen Bekanntheitsgrad hat. Eine rein europäische Variante des ToT (z.B. mit Notre Dame Theming) würde sich garantiert besser vermarkten lassen.

Mike

Twilight Zone hat in Frankreich einen sehr guten Namen. Heisst (hiess) dort "La 4eme Dimension". Die Leute wissen schon was damit anzufangen.

Wenn der 4th dimension Raum nicht drinn ist, dann ist das die extremste Fehlplanung.

Georges

Sollte der ToT mit 4th Dimension Raum gebaut werden und die Marketingkampagne dazu genbauso spektakulär sein wie die damals zu Space Mountain, dann dürfte das zunächst mal einen (wenn auch kurzzeitigen) Boom auslösen, denn plötzlich will jeder Pariser mit dem "O la la, la 4ème dimension" fahren.

Ich denk nur damals an die Eröffnung des SM, also etliche Radiostationen davon berichtet haben (live), Moderatoren mit Funkmikro fahren lassen haben - da wollte ich natürlich auch mitfahren. Und, wenn ToT mit 4th D.R. in Paris stünde - das wär ja wohl in Europa einzigartig.

Und dann dürften die bei Disney auch wieder anfangen Geld zu verdienen, welches dann (hoffentlich) in neue Projekte etc. gesteckt wird...

Ich denke ob oder ob es keinen 4th Dimension Room gibt ist nicht entscheidend. Die Leute Interessiert wie das ding von außen aussieht und das es ein Freefall ist. Das Thema Twilight wird man auch durch Theming am und im Ride hervorheben können. Ich würde jedenfalls jede Wette abschließen das es nie einen 4th Dimension Room außerhalb Orlandos geben wird.

als ich ToT gefahren bin war der 4th dimension der highlight der Fahrt.
Der Freefall war eher so die Dreingabe. Und ohne 4D interessiert es mich nicht das Teil zu fahren. Es gibt bessere und höhere Freefalls als ToT.

Werbung "Tauchen sie ein in die unheimliche Welt der Twilight Zone" bringt mehr als "Erleben sie wie ein Aufzug unkontroliert in die Tiefe fällt"

Georges

>als ich ToT gefahren bin war der 4th dimension der highlight der Fahrt.
>Der Freefall war eher so die Dreingabe. Und ohne 4D interessiert es mich nicht das Teil
>zu fahren. Es gibt bessere und höhere Freefalls als ToT.

ACK!

Schlagt mich, aber ich wusste vor meinem Orlando-Besuch überhaupt nicht, dass es sowas wie einen 4D-Teil im ToT gibt. Ich dachte, dass wäre ein schön thematisierter Freefall a'la Mystery Castle. Von wegen! Der 4D-Teil ist das Beste an der Attraktion. Gerade weil jeder weiß, dass da ein Freefall drin ist, aber nur die wenigsten wissen etwas von dem 4D-Teil. Und da ist der Überraschungseffekt wirklich gigantisch.

Noch geiler wäre es den 4D-Teil weiter auszubauen, also quasi ein kleiner Dark Ride mit Freefall-Finale! Das wäre der Hammer.

Ich persönlich fand den 4D Raum jetzt nicht sooo toll. Der Effekt des verschwindenden Raumes hat mich auch von der Dramatik her mehr fasziniert, als kurz oben durch den Turm zu gondeln. Außerdem fand ich den 4D Raum eh recht klobig und wie eine komische Collage des Ganzen. Dafür, dass das die vierte Dimension war, war da recht wenig los. Hinter Glas ein Paar Pendel und Bilder vom Fall, und gut ist.
Sollte Paris kein 4D bekommen, fänd ich's nicht entsetzlich schlimm, denn auch ohne das stellt der Turm durch das Theming und den Soundtrack und halt die Story alles andere in den Schatten.
Andererseits fänd ich Andreas Vorschlag die vierte Dimension zu einem Darkride Teil auszubauen am Besten.

Hallo!

>Erschwerend kommt
>noch dazu, daß Paris wohl die Version ohne 4th Dimension Room bekommt...

Ich bin nie einen TOT gefahren, und halte mich deshalb weitestgehend aus der Diskussion raus, aber nach dem Artikel gehe ich einfach von einer version MIT 4th Dimension Room aus:

"The attraction, to be built at its second Paris theme park, would be similar to the Hollywood Tower Hotel attraction at Walt Disney World in Orlando, Florida. "

IMHO ist in Orlando die Version mit, und in DCA die ohne 4th Dimension.
Allerdings weiß ich nicht, inwieweit man sich auf die Quelle verlassen kann.

>....und das Thema
>"Twilight Zone" wie schon erwähnt in Europa keinen allzu großen Bekanntheitsgrad hat.

Öhm, was ist "Twilight Zone" denn eigentlich? Der komplette Name der Attraktion ist doch "the twilight zone tower of terror", oder? Ich war der Meinung, das sein einfach nur die Bezeichnung für denn Fallschacht, oder sonstwas in der Attraktion, aber anscheinend lag ich da falsch. Ist das eine US Fernsehserie oder so etwas?

MfG, Wuzefelix

--------------------
Let the music fill your heart,
I need magic! everyday!!
Heini 4 President!

Also...

Erstens wird die Version in Paris nach meinen Informationen identisch mit der Version in Californien sein - also ohne 4th Dimension Room.

Zweitens handelt es sich bei "The Twilight Zone" um eine geniale TV-Serie, die in Deutschland aber nie sonderlich populär war, in den Staaten aber hohen Kultstatus genießt (das erklärt auch den Erfolg des Rides).

Mike

Hi!

Ich meine es gab bzw. gibt auch einen Film mit der (oder zumindest daran angelehnter) Thematik. Ist schon eine Weile her, kann mich aber gut daran erinnern. Er lief mal in der Disney Filmparade auf Pro7 (glaube ich zumindest), vorher wurde ausführlich vom ToT berichtet sowie von dessen Storyline mit den im Fahrstuhl verschwundenen Leuten. Der daran im Anschluss gezeigte Film hieß, wenn mich nicht alles täuscht, "The Hollywood Tower Hotel".
Außerdem erinnere ich mich schwach daran, dass gesagt wurde dass dies ein Remake sei, der Original-Film müsste noch aus S/W Zeiten sein.

Da das Ganze schon einige Jährchen her ist, bin ich mir nicht sicher, was wie genau war und gebe keine Garantie auf Vollständigkeit oder Wahrheitsgehalt!

Gruß
Jan R.

Letzte Bearbeitung am 26-Aug-04 um 10:23 Uhr ()
Hey,

Twilight Zone (die Serie) lief glaube ich, auch wenn wahrscheinlich unter anderem Namen, auch mal im deutschen Fernsehen - populärer war aber sicherlich "Twilight Zone: The Movie". Ob der ein Kinoerfolg war, weiß ich nicht mehr, ist immerhin schon 20 Jahre her, auf Video war es aber sicherlich ein Erfolg.

Der Streifen ist angelehnt an die Serie und daher auch ein Episodenfilm. Produziert wurde er von Steven Spielberg, der auch bei einer der Episoden Regie führte. Die restlichen 3 Teilstücke des Films entstanden unter der Regie von Joe Dante, George Miller und John Landis.

Ich für meine Teil fand den Film "damals" (1984 oder so) großartig - kann aber durchaus sein, das ich, würde ich mir ihn heutzutage anschauen, nicht mehr so begeistert wäre

Nicht zu vergessen: Populär war übrigens auch der Flipper "Twilight Zone" - ein absolutes Prachstück aus der Pinball-Schmiede "Williams". Da das Teil extrem hohe Absatzzahlen in Deutschland hatte, dürfte auch das zum "Bekanntheitsgrad" des Themas beigetragen haben - aber das nur am Rande.

Gruß
Achim

www.parkscout.de

>Nicht zu vergessen: Populär war übrigens auch der Flipper "Twilight Zone" - ein
>absolutes Prachstück aus der Pinball-Schmiede "Williams". Da das Teil extrem hohe
>Absatzzahlen in Deutschland hatte, dürfte auch das zum "Bekanntheitsgrad" des Themas
>beigetragen haben - aber das nur am Rande.

...kleine Berichtigung, "Twilight Zone" ist von Bally...

Flipper werden nie aussterbende Grüße,

Natürlich...

>...kleine Berichtigung, "Twilight Zone" ist von Bally...

...hast du da recht - er war natürlich von Bally! Damit ich aber nicht ganz so doof da stehe , eine kleine Entschuldigung für meinen Ausrutscher: Bally gehörte damals bereits zu Williams (bzw. WMS, steht auch auf dem Flyer).

Zitat:

Williams Electronics Games made pinball machines under the Williams and Bally labels. The company changed its name to WMS Industries Inc. The company was formed in 1974 and achieved great success in the pinball, video arcade and home video game markets.

Quelle: http://www.scripophily.net/wilelinc.html

>Flipper werden nie aussterbende Grüße,

Das wollen wir doch hoffende Grüße
Achim

www.parkscout.de

Ahhh, der Twilight Zone-Flipper ist ja wohl der Hammer (obwohl "Adams Family", "Funhouse" und "Fishtales" IMO noch einen Tick wilder und bizarrer sind). Ich habe in den letzten Jahren etwas den Überblick über die Flipper Innovationen verloren, sind diese Klassiker der frühen 90er Jahre jemals übertroffen worden?

Anyway, die Verwirrungen über die Original TV-Serie zeigen ja nur einmal mehr, daß die "Twilight Zone" zumindest in Deutschland (ich weiß nicht wie es in Frankreich ist) nie den Bekannheitsgrad und den Kult erreicht hat wie in den USA und in UK.

Die Original Serie wurde von 1959 bis 1964 ausgestrahlt und zählt zu den ewigen Highlights der TV-Geschichte. In Deutschland wurde die Serie unter dem Namen "Unheimliche Schattenlichter" mehr oder weniger unbeachtet versendet. Das ist ziemlich schade, weil einige Folgen der Serie absolut genial und wegweisend sind.
Nicht nur, daß viele der damals unbekannten Schauspieler später sehr bekannt wurden, sondern auch die Geschichten waren originell, bizarr und spooky und lieferten den Blueprint für alles was später einmal Sci-Fi oder Mystery genannt werden sollte.

Eigentlich sind Filme wie "Memento", "The Cube", "Pleasantville" oder "Sixths Sense" nichts anderes als längere Versionen typischer "Twilight Zone" Geschichten, die damals in schwarz/weiß und einem kompakten 30 Minuten Format daher kamen. Einige wenige Folgen wurden sogar LIVE gesendet!

Der Twilight Zone Kinofilm von 1983 basierte auf vier Geschichten aus der Serie, wobei aber auch dieser in Deutschland wieder um eine ganze Episode gekürzt wurde!
Bei den Dreharbeiten gab es damals einen schrecklichen Hubschrauberunfall, bei dem Schauspieler und Kinderdarsteller ums Leben kamen. John Landis wurde damals eine Teilschuld zuerkannt, weil am Drehort offensichtlich heftig Drogen konsumiert wurden. Die Karriere von John Landis war daraufhin erstmal beendet.

Die bekannteste Episode aus dem Film ist wohl die, in der ein Reisender mit Flugangst (John Lithgow, im Original William Shatner) beobachtet, daß ein Monster auf der Tragfläche sitzt, welches langsam und genüßlich die Turbine zerlegt.

Mache Episoden waren sehr clever, philosphisch, gruselig und hatten oft ein überraschends Ende. Manche waren aber auch einfach nur langweilig und nervten mit spießiger Moral. Aber selbst die schlechten Folgen sind immer noch besser und origineller als eine typische Episode von "Akte X".

Ach ja, "Die Simpsons" plündern die "Twilight Zone" wie verrückt. Ca 50% aller Halloween Geschichten basieren auf alten TZ-Geschichten, und auch sonst wird zitiert, parodiert und geklaut.

An den Erfolg der "Zone" versuchte sich auch "Outer Limits" anzuhängen, die Anfang der sechziger Jahre ausgestrahlt wurde. Allgemein als schlechter eingestuft, waren die Geschichten hier aber wesentlich gruseliger und verstörender. Stephen King zitiert "Outer Limits" als großen Einfluß auf sein Werk. Bis vor wenigen Jahren waren die Indoor launched Coaster "Flight of Fear" in den Paramount Parks noch mit dem "Outer Limits" Label versehen.

Ich glaub TrickTrack ist in etwa mein Jahrgang

>Ahhh, der Twilight Zone-Flipper ist ja wohl der Hammer (obwohl "Adams Family",
>"Funhouse" und "Fishtales" IMO noch einen Tick wilder und bizarrer sind). Ich habe in
>den letzten Jahren etwas den Überblick über die Flipper Innovationen verloren, sind
>diese Klassiker der frühen 90er Jahre jemals übertroffen worden?

"Adams Family" war großartig, "Funhouse" gut - nur mit "Fishtales" konnte ich mich nicht so recht anfreunden. Übertroffen wurden Sie alle, wenn überhaupt, nur von dem absolut göttlichen "Medieval Madness" (http://www.pinball.wms.com/games/medieval/). Erwähnenswert sind imho noch: "Monster Bash" und "Tales from the Arabian Nights" (beide Williams) oder "Scared Stiff" (Der Elvira-Nachfolger) von Bally - alle mit netter Beschreibung, Screenshots und Soundflics zu bewundern unter http://www.pinball.com/gallery.htm

Der "letzte Versuch" von Williams wieder Schwung in den Pinball-Absatz zu bringen scheiterte afaik nach zwei Versuchen mit der Pinball2000-Technology (http://www.pinball.com/pinball2000/home.html) - obwohl ich persönlich zumindest "Revenge from Mars" (sofern er denn mal funktionierte), garnicht sooo schlecht fand.

Jetzt aber genug offtopic

Gruß
Achim

www.parkscout.de

>Jetzt aber genug offtopic

...Einen hab ich noch:

Haunted House,
DER Flipper meiner Jugend, der erste mit 3 Ebenen:

lange Nächte durchgespielte Grüße,

^Oh, den hatte ich völlig vergessen. Die "Keller-Ebene" war ziemlich schwer zu spielen.

Wir sollten wohl doch einen Thread in der Plauderecke eröffnen?!

Elvira war auch witzig. Bei Funhouse gab es unglaubliche Multiball-Gemetzel und Fishtales hatte den wahnsinnig schnellen Ballabschuß. Dann gab es noch RoadTrip, der grandios sexistisch war. Jedoch hat sich meine Begeisterung irgendwann gelegt, als in jeder Frittenbude der dröge Terminator2 ´rumstand, den jeder Assi tollfand. Und mit Hook war dann auch ein Tiefpunkt erreicht.
Die neuen Produkte kenne ich alle überhaupt nicht mehr. Ich war auch ewig nicht in einer Daddelhalle...
Addams Family bleibt aber für immer mein Fave! Das Gefiepe von "Thing", die "Mamoushka" und die selten erreichte "Session" bei der die Bälle plötzlich Geschwindigkeit und Richtung änderten, bleibt nübertroffen.

>>Jetzt aber genug offtopic
>
>...Einen hab ich noch:
>
>Haunted House,
>DER Flipper meiner Jugend, der erste mit 3 Ebenen:

Sooo genial, selbst die Musik änderte sich, wenn die Kugel in eine andere Ebene fiel.

Ein Vorgänger davon war natürlich das "Black Hole" mit "nur" zwei Ebenen:

Aber kennt jemand noch die uralt-Klassiker von Williams:
Der erste sprechende Flipper "Gorgar":

Einer der ersten Multiball-Sprech-Flipper "Firepower":

Und mein absoluter Liebling aus der Zeit, "Black Knight":

Was mir auf unserem USA - Trip aufgefallen ist:
In den USA findet man noch oft so alte Apparate (Flipper, aber auch alte Videogames, wie z.B. Williams "Defender" u.a.), die noch fleissig Geld verdienen (so z.B. gesehen in Indiana Beach und auch in Cedar Point).

Gruss
Mat
::Lifthill.de::

Berühmt wurde der Film übrigens seinerzeit nicht nur wegen des Inhalts, sondern wegen eines tragischen Unfalls während der Dreharbeiten zur Episode von John Landis, bei der der Schauspieler Vic Morrow (übrigens Vater von Jennifer Jason Leigh) und zwei vietnamesische Kinder von einem Hubschrauber geköpft wurden.

Mike

Letzte Bearbeitung am 25-Aug-04 um 11:16 Uhr ()
>zweitens ist das wieder eine Indoor-Attraktion, mit der man schlecht werben kann
>und drittens wird das für den Park-Muggel nur ein "weiterer Free Fall" sein,

Stimmt, für den Nicht-indoor-"Freefall" "Mystery Castle" gab es nur einen ziemlich schlechten Spot, der nicht landauf- und ab in Film und Funk lief und einem gewissen Park bei Brühl/Köln die bislang besten Besucherzahlen brachte und erreichte, daß "Mystery Castle" von Nord nach Süd, von Ost nach West und wasweißichwasSpencernochsagt jedem Einsiedler bekannt ist...

Und ich heule heute noch dem fetten Baß im Kino bei dem Spot nach...

Jedoch wird gerade deutlich, daß der neue ToT in DCA in keinster Weise die erhofften Menschenmassen nach Anaheim gelockt hat. Das Resort kämpft zur Zeit sogar mit schwindenden Besucherzahlen.
Der ToT in Florida hatte auch noch den Vorteil, daß zur Eröffnung Freefall-Attraktionen noch relativ exotisch waren. Dazu kam die aufwändige Deko, ein Franchise, daß in den USA beliebter ist als StarTrek, und die überraschenden Darkride Sequenzen, die den Tower sofort zu einer legendären Attraktion machten.
In Kalifornien ist das ganze nun etwas abgeseckt, und der AHA-Effekt ist auch etwas verpufft, weil der Florida-Tower einfach zu bekannt ist.

Den ganzen Globus nun mit ("billigeren") Kopien einer Attraktion zu versorgen, deren "Innenleben" einiges am Mysterium verloren hat, halte ich auch nicht für die beste Entscheidung. In Tokyo gibt es ja auch Planungen für eine ähnliche Attraktion.

Ich glaube, etwas wie "Soaring over California", z.B. mit einem "Euro-film" wäre eine wesentlich bessere Wahl.

Vielen Dank - ich hätte es nicht besser ausdrücken können

Mike

>
>Ich glaube, daß ein ToT in den Studios ein Rohrkrepierer werden wird. Erstens hat
>"Twilight Zone" in Europa nicht annähernd den Bekanntheitsgrad wie in den USA, zweitens
>ist das wieder eine Indoor-Attraktion, mit der man schlecht werben kann und drittens
>wird das für den Park-Muggel nur ein "weiterer Free Fall" sein, für den man nicht
>unbedingt 40 Euro bezahlen will. Die Alternative mit den kleinen Rides finde ich da
>schon wesentlich interessanter, zumal sie ja gerüchteweise dann in ein "Toon Town"
>integriert werden sollen - dann bekommen die WDS vielleicht auch etwas mehr
>Disney-Flair.

>
>Ich glaube, daß ein ToT in den Studios ein Rohrkrepierer werden wird. Erstens hat
>"Twilight Zone" in Europa nicht annähernd den Bekanntheitsgrad wie in den USA, zweitens
>ist das wieder eine Indoor-Attraktion, mit der man schlecht werben kann und drittens
>wird das für den Park-Muggel nur ein "weiterer Free Fall" sein, für den man nicht
>unbedingt 40 Euro bezahlen will. Die Alternative mit den kleinen Rides finde ich da
>schon wesentlich interessanter, zumal sie ja gerüchteweise dann in ein "Toon Town"
>integriert werden sollen - dann bekommen die WDS vielleicht auch etwas mehr
>Disney-Flair.

Wenn man deinen Argument folgen müsste, hätte man auch keinen Rock&n Roller Coaster eröffnen können. Ist ja auch nur eine Achterbahn, wie es sie alle paar Km gibt (oder vielleicht schon im Nachbarpark ) . Aerosmith hat in Europa ja nun wirklich den bekanntheitsgrad das die es wettmacht (Kennen tuen den Namen viele aber mögen?. Wer die Kampagnen rund um Orlando und im Amerikanischen Kable TV die genialen Spots gesehen hat, weiß das der Ride eine sehr gute Chance hat sich in Europa durchzusetzen.

"Wenn man deinen Argument folgen müsste, hätte man auch keinen Rock&n Roller Coaster eröffnen können. Ist ja auch nur eine Achterbahn, wie es sie alle paar Km gibt (oder vielleicht schon im Nachbarpark)"

Aha! Könnte es sein, daß die so oft belächelten "Muggels" sehr wohl merken, daß man ihnen im Studio Park eine Rakete als Gitarre verkaufen will?!
Die Entscheidung eine SEHR ähnliche Attraktion in anderer Verpackung als Hauptattraktion ein paar Meter weiter zu bauen habe ich auch damals schon nicht verstanden. Genause schüttele ich meinen Kopf über die Pläne einen Rock n´Roller Coaster ins DCA zu setzen.
Aber auch die bereits erwähnten "Pressluftflieger" die seit Jahren in immer neuen, wenn auch netten, Verkleidungen in den Parks auftauchen, lassen vermuten, daß man entweder bei Disney noch in den 50ern steckt, oder man das (junge) Publikum nicht wirklich ernstnimmt.

Das "zweite Park"-Konzept ist grundlich gescheitert. Aber jetzt stehen die Dinger da, und keiner weiß was man damit machen soll. Langfristig wird man wohl oder über den Studiopark immer mehr in den Hauptpark integrieren müssen. In Anaheim sind ähnliche Tendenzen zu beobachten.

Ach ja, ein bessere Öffentlichkeitsarbeit wäre anzuraten. Die Betreiber gehen in Europa leider davon aus, daß sich die potenziellen Gäste aus eigenem Antrieb vor dem Kassenhäuschen materialisieren.

>>Aber auch die bereits erwähnten "Pressluftflieger" die seit Jahren in immer neuen, wenn auch netten, Verkleidungen in den Parks auftauchen, lassen vermuten, daß man entweder bei Disney noch in den 50ern steckt, oder man das (junge) Publikum nicht wirklich ernstnimmt.<<

Nicht nur das junge Publikum fühlt sich dadurch verschaukelt, sondern auch die Erwachsenen. Denn die Kapazität einer solchen Attraktion, wenn man sie überhaupt Attraktion nennen kann ist verschwindend gering.

Wenn jetz dann noch Toon Town gebaut wird, dann knallen die noch so ein Ding rein, da würd ich noch einen drauf wetten. Es gibt auch noch andere "Rundfahrgeschäfte" die in einen Disneypark passen würden mit dem entsprechenden Theming und wenns halt ein blöder Top Spin ist, hauptsache nicht wieder so ein "Pressluftflieger". Die Dinger nerven!!!

Ein Tower of Terror wäre ein Anfang, würde aber meiner Meinung nach die Studios noch längst nicht rausreißen. Es ist einfach ein Unterschied wie Tag und Nacht zwischen den beiden Parks in Paris - und das bliebe auch mit ToT so.

Ich muss immer lachen, wenn ich daran denke, was es damals für ein Aufschrei gegeben hat, als California Adventure geöffnet hat. Da wurde sich ja schon vehement beschwert, dass der Park viel zu wenig Attraktionen hätte. Oder das berühmte Roy Disney Zitat: "With DCA you (Michael Eisner) have tried to build theme parks on the cheap". Das ist echt ein Witz! Auch wenn DCA in der Anfangsformation ohne "It's tough to be a bug" und ToT gestartet ist, waren da doch massenweise erste Klasse Attraktionen vorhanden - und vor allem größtenteils geile einzigartige Attraktionen - im Vergleich zu den schnarchlangweiligen einzigartigen Attraktionen in WDS (Armageddon, Cinemagique).

Wenn ich mir diesen Studios-Park mit seinen zwei Millionen Besuchern im Jahr anschaue und dann vergleiche, dass ein Phantasialand auch zwei Millionen hat oder ein Heide-Park nur 1,5 Millionen für nur fast die Hälfte des Eintrittspreises, dann muss ich schon sagen, dass zwei Millionen eigentlich noch viel zu viel sind für das, was einem in WDS geboten wird. Ich bin auch fest davon überzeugt, dass die WDS viele Besucher verprellen; vor allem diejenige, die sich ahnungslos - frei nach "Choose your day" - dem Park linkerhand zuwenden und dann ab 17 Uhr sehen, was für ein riesiger Unsinn das gewesen ist. So behält man keine Kunden - erst recht nicht bei solchen für deutsche Verhältnisse "unverschämten" Eintrittspreisen (besonders das Wort "unverschämt" höre ich bei Freizeitpark-unerfahrenen komplett ahnungslosen Bekannten sehr oft im Zusammenhang mit Disney in Paris).

Mein Rettungskonzept: Mindestens zwei neue Feature-Rides, darunter ein komplett neuer E-Ticket Ride, denn jeder anständige Disney-Park muss einen einzigartigen Monster-Ride haben. Mit Clones etabliert man einfach keinen eigenständigen Park mit seinem ganz eigenen Thema. Außerdem müssen noch einige kleinere Rides als Lückenfüller her und dann viel mehr Werbung. Man hört ja kaum was über den Park - okay, kein Wunder, es gibt ja auch nicht viel darüber zu erzählen.

Letztlich war es aber schon ein riesiger Fehler, es überhaupt zu wagen, einen Park in diesem mickrigen Zustand für die Öffentlichkeit zugänglich zu machen - wohlgemerkt zum selben Eintrittspreis wie der Hammerpark nebenan. Ehrlich, das geht so nicht. Für sowas habe ich bei aller Liebe zu Freizeitparks kein Verständnis.

Mich wiederholende Grüße

Andreas

>> Wenn ich mir diesen Studios-Park mit seinen zwei Millionen Besuchern im Jahr anschaue und dann vergleiche, dass ein Phantasialand auch zwei Millionen hat oder ein Heide-Park nur 1,5 Millionen für nur fast die Hälfte des Eintrittspreises, dann muss ich schon sagen, dass zwei Millionen eigentlich noch viel zu viel sind für das, was einem in WDS geboten wird. Ich bin auch fest davon überzeugt, dass die WDS viele Besucher verprellen; <<

Seh ich ähnlich. Ich bin totaler Disney-Fan, aber diese Studios haben mich jetzt beim 2. Besuch nicht überzeugt. Eigentlich beim ersten schon nicht... Zuwenig Thrill-Rides, eigentlich nur einer. Der ist zwar echt genial, aber es fehlt noch einiges.

Den Eintrittspreis, naja, da kann man drüber streiten, weil in Hotelpauschalen ist der Eintritt in beide Parks inkludiert und somit verschwimmt der Preis etwas. Das Kerngeschäft liegt auf dem Pauschalverkauf, wenn man natürlich nur einen Tag in die Studios geht und dafür 40 Euro bezahlt, denke ich, wird jeder erst mal schlucken. Wobei die Betreibung des Parks sicher nicht billig ist. Studio Tram Tour (Catastrophe Canyon) oder auch Mitarbeiter in Animagique oder Art of Disney Animation.

Ich wünsche mir lieber so etwas wie den Indy Ride in Anaheim, aber allgemein in Paris, egal in welchem Park.
In den Studio park würde ich mir lieber ein zei Darkrides zum Thema Film wünschen als irgendwelche Thrillrides. Sicherlich wäre ein ToT nicht schlecht, aber sicherlich nicht die optimale Besetzung für den Pariser Park.

bis denne
Euer koi
Disney is magic!

Ein Trillride zieht bekanntlich die Massen an....

Siehe Space Mountain (in den Anfangsjahren)
Siehe Silver Star im EP früher Euro Mir, Euro Sat, Poseidon
Siehe Mystery Castle im PHL bzw. River Quest
Siehe Expedition GeForce im HoPa bzw. Free Fall Tower
Siehe Collossos im Heide Park

Der Ride muss nur gut genug sein, dann klappts auch mit den Besuchern. Free Fall Tower damals im HoPa war einer der ersten in D, wenn nicht sogar der erste und das hat gezogen.

Das Disney was für Kinder ist, wissen so gut wie alle, doch dass auch die Adrenalin-Junkies auf ihre Kosten kommen eben nicht, ausser man beschäftigt sich ausgiebig mit dem Resort.

Ich bin definitiv für Thrill-Ride in den Studios

Gut das der Traumflug keine Personen zieht... Und Indy in Anaheim würde ich auch nicht als Thrillride bezeichnen und die Schlangen sind länger als an manch ner Achterbahn...

bis denne
Euer koi
I got SOAKED on Air @ Alton Towers!

Letzte Bearbeitung am 26-Aug-04 um 12:30 Uhr ()
Hi,

grundsätzlich ist es mal eine gute Entscheidung - DASS etwas gebaut wird!!!

Da jammert ihr jahrelang herum dass nichts passiert - das kein Tower kommt - und dann seid ihr wieder dagegen - wisst ihr eigentlich was ihr wollt?!

Die Marketing Strategie sollte man auch nicht überbewerten – und genauso wenig das Thema (ob Hollywood Tower oder Notre Dame Tower oder …). Wenn der Ride auch nur annähernd das Konzept seiner beiden Vorgänger besitzt, dann wird er ein Erfolg.

Zum Thema “4th Dimension Room“:
Ich bin beide Tower (Kalifornien und Florida) mehrmals gefahren – und sie haben mir beide sehr sehr gut gefallen. Der Ride verliert nicht wirklich, wenn kein 4th Dimension Room vorhanden ist. Da hat mich mehr gestört, dass in Kalifornien der mystische Garten gegenüber der Florida-Version gefehlt hat.

Weiters denke ich, dass ein Tower, auch ohne 4th Dimension Room - in Paris deshalb sehr gut ankommt, weil ja zu – sagen wilr mal - 99% des Publikums keinen Vergleich kennt!

In Kalifornien ist (meiner Beobachtung nach) der Tower gut angenommen – begeisterte Gesichter, jeder ist Stolz darauf nachher mit diesem “I dare“-Kleb-Etikett auf T-Shirts und Taschen herumzulaufen. Auch der Souvenier-Shop des Tower’s in CA wird regelrecht gestümt.

Der Tower ist grundsätzlich ein Hammer-Ride, der die Studios auf jeden Fall sehr bereichern wird. Ob er das Resort im Ganzen retten wird … ist ein Thema für das Glaskugelforum.

Was am Tower auch noch genial ist ist, dass er nicht nur ein hervorragendes Theming besitzt, weiters eine durchgängige Story, grundsätzlich eine Familienattraktion mit Thrill - er hat auch (was ganz selten vorkommt) ein gewisses Flair, d.h. er erzeugt eine gewisse Stimmung, ein tolles Gefühl - während der Fahrt! Mal ehrlich, was wollt ihr eigentlich noch von einem Ride ?! Egal was gebaut wird – ihr findet immer was zum meckern!

Verständnislose Grüße
Wolfgang

Daß der ToT ein grandioser Ride ist, steht hier doch völlig außer Frage - deswegen verstehe ich auch Deine und Tims Ausführungen dazu nicht. Viel wichtiger ist aber, ob der ToT der richtige Ride ist, um die Studios aus ihrer Misere zu holen.

Die Zielgruppe von DLRP ist in der Hauptsache die Familie mit kleineren Kindern. Werden die wirklich in einen Park gezogen, bei dessen neuer Hauptattraktion Sticker mit "I dare" erhältlich sind? Oder wäre es nicht eher sinnvoller, die Studios, die bis dato für kleine Kinder so gut wie nichts bieten, mit genau für die Zielgruppe entsprechenden Attraktionen aufzurüsten? Der alte Park funktioniert doch hervorragend ohne großartige Thrill-Rides (und das Pendent für Space Mountain wäre in den Studios der Rock`n`Roller Coaster) - gerade das kindgerechte Fantasyland platzt doch in der Hochsaison aus allen Nähten, während man bei Indiana Jones keine nennenswerten Wartezeiten hat.

Und auch wenn das hier schon tausendmal geschrieben wurde, wiederhole ich es trotzdem noch einmal: The Twilight Zone ist in den USA Kult - wahrscheinlich noch kultiger als Star Trek und Star Wars zusammen! Genau dieser Faktor geht dem ToT in Europa völlig verloren. Daß der Ride in den USA also so erfolgreich ist (wobei ich wiederum die Qualität des ToT nicht bewerte), liegt zu einem großen Teil am Kultstatus der Serie. Und so toll der Ride dann auch sein mag - dieser Aspekt des ToT kommt in Paris keinesfalls zum Tragen. Genau deshalb kann man den Erfolg des ToT auch nicht auf Europa übertragen (das hat schon bei dem Studios-Konzept nicht funktioniert).

Genau aus diesen Gründen plädiere ich ganz klar für ein Toon Town mit den zwei Dark Rides, die mal geplant waren - denn damit lockt man mit Sicherheit mehr Besucher in die Studios als mit dem ToT. Und wenn die Besucherzahl dann gestiegen ist, kann man den Tower immer noch bauen.

Mike

>Viel wichtiger ist aber, ob der ToT der richtige Ride ist, um die Studios aus ihrer Misere zu holen.<
Da gibt es derzeit sicherlich noch klügere Köpfe (oder wichtigere ) die versuchen gerade DAS herauszufinden.

Aber diese Überlegung ist natürlich schon eine Diskussion Wert.
Ich sehe das so - in Disneyland selbst, gibt es genügend Kinderattraktionen. Aber eine Familienattraktion mit Thrill für größere Kinder (in Kalifornien ab 102 cm) und für die ganz großen Kinder - die gibt es nicht so richtig. Achterbahnen zähle ich da nicht dazu, die sind nicht jedermanns Sache.

Meine Beobachtungen in Kalifornien und Florida zeigten mir, dass der Run auf diese Attraktion (auch wenn sie älter ist wie in Florida) von ALLEN Altersgruppen ungebremst
ist. Dort ist mit Abstand der größte Andrang, teilweise mehr als bei den Familien-Wasserfahrten (wie z.B. Splash Mountain)!

Natürlich - der Tower allein wird es möglicherweise nicht schaffen, das Resort zu retten, aber...

>The Twilight Zone ist in den USA Kult - wahrscheinlich noch kultiger als Star Trek und Star Wars zusammen! Genau dieser Faktor geht dem ToT in Europa völlig verloren<

...dieses Argument wird von dir möglicherweise überbewertet. Denn wenn die Qualität stimmt (und die stimmt beim Tower) dann kannst du das unter dem Namen xyz auf den Markt bringen - und es wird boomen!

Thema Dark Ride: bei dem katastrophalen Wetter - die beste Lösung!

ERGÄNZUNG zum 4th Dimension Room:
Der ist nur dann ein wirkliches Erlebnis, wenn man ihn das erste Mal erlebt und vorher nichts davon weiß. Nach der 5-ten Fahrt freut man sich eher nur mehr auf den Absturz-Spaß. Daher ist er mir in Kalifornien auch nicht wirklich abgegangen. Der andere Teil der Effekte während der Fahrt (vor dem Fall) dauert viel länger und ist viel toller (und die sind in Florida und Kalifornien gleich).

Wolfgang

Familien mit kleinen Kindern kommen auch so. Dafür sorgen Disneyfilme und Werbespots auf Disneyvideos und Werbeaufsteller in Reisebüros.

wichtiger ist es, neue Zielgruppen zu gewinnen.

Die Kinder werden erwachsen und wollen nunmal nicht mehr mit Dumbo fliegen, sondern einen Hammerride erleben. Und in dieser Richtung ist in Paris noch nicht genug... Obs ToT ist oder was anderes was den Kick bringt ist erstmal egal.

Es wird nicht viel bringen, wieder etwas für die Kiddies von 4 - 11 zu bauen, denn die sind schon gut versorgt.

Und bitte nicht wieder eine Werbekampagne, die auf Kinder abzielt,... ich kanns nicht mehr sehen und nicht mehr hören.

Dann kommen die Familien ins Büro und merken, hey ##### kostet ein schweinegeld und ist nur was für die kleinen (so ist es nämlich immernoch in den Köpfen der Eltern verankert). Dann hab ich wieder die Arbeit und muss denen das ganze Resort erklären, das es SM gibt, dass es BTM gibt, den R´n`R-Coaster usw. Erst danach hab ich ne Chance das Ding zu verkaufen. Ansonsten fahren die Familys nämlich in den Europa Park, der ist billiger. Also selbst bei Familien geht das ganze Konzept nicht auf. Es wird immernoch zu sehr "kindlich" dargestellt.

ein ToT mit ner ordentlichen Kampagne würde eine ganz andere Zielgruppe ansprechen, was meiner Meinung nach einfach mal an der Zeit wäre.

Letzte Bearbeitung am 26-Aug-04 um 12:29 Uhr ()
Oh, Mann...

...drei Viertel der Leute labern hier wie die Blinden von der Farbe!

Wer von euch war denn schon einmal auf wenigstens einer Version des ToT drauf? Na? ich will Hände sehen! Oh, das ist ja eher eine bescheidene Ausbeute...

Jean-Marc Toussaint, und DER versteht da *wirklich* was von (im Gegensatz zu manchem selbsternannten Disney-Experten hier), hat mir berichtet, dass der fehlende 4th-Dimension-Room nur marginal stört, da alles, was in ihm passiert, auch in der "abgespeckten" ToT-Variante vorkommt - nur eben bei stillstehender Gondel. Und die Horizontalfahrt *an sich* ist doch nun wirklich nicht das Tolle am ToT.

Ach, ich vergaß, dass die meisten hier eh nicht wissen, was dort passiert. Sorry, mein Fehler...aber "diskutiert" hier ruhig weiter. Ist nämlich ziemlich lustig...

Ich hätte nicht gedacht, dass ausgerechnet ich hier mal die Lanze für Disney brechen muss - bei der Masse von treuen Disney-Lemmingen hier. Aber wie ein ungelegtes Ei hier schon im Vorfeld als faul gewertet wird, lässt mir den nicht vorhandenen Hut hochgehen. Freut euch, dass in einem nicht gerade von Besuchermassen verwöhnten Pleitenpark *überhaupt* etwas gebaut wird!

Gruß,

Tim
Here comes the sun!

EDIT: Zu lange getippt, Wolfgang war schneller...

>Oh, Mann...
>
>...drei Viertel der Leute labern hier wie die Blinden von der Farbe!
>
>Wer von euch war denn schon einmal auf wenigstens einer Version des ToT drauf? Na? ich
>will Hände sehen! Oh, das ist ja eher eine bescheidene Ausbeute...

*Hand ganz, ganz weit nach oben streck*

>Jean-Marc Toussaint, und DER versteht da *wirklich* was von (im Gegensatz zu manchem
>selbsternannten Disney-Experten hier), hat mir berichtet, dass der fehlende
>4th-Dimension-Room nur marginal stört, da alles, was in ihm passiert, auch in der
>"abgespeckten" ToT-Variante vorkommt - nur eben bei stillstehender Gondel. Und die
>Horizontalfahrt *an sich* ist doch nun wirklich nicht das Tolle am ToT.

Dem kann ich mich, aus dem Bauch heraus, spontan anschließen. Ich bin zwar nur die Variante in Orlando gefahren, aber es ist wirklich so wie WP bereits geschildert hat. Nach mehreren Fahrten fiebert man sich mehr dem Moment des Absturzes bzw. Abschusses entgegen. Dass der Mechanismus nicht gerade unanfällig für technische Schwierigkeiten ist und es im Endeffekt in Californien auch eine Preisfrage war, kommt noch dazu. Den Garten würde aber auch ich mir innig wünschen, auch wenn er wahrscheinlich nicht kommt, wenn man sich die Fläche in den Studios genauer anschaut.

>Ach, ich vergaß, dass die meisten hier eh nicht wissen, was dort passiert. Sorry, mein
>Fehler...aber "diskutiert" hier ruhig weiter. Ist nämlich ziemlich lustig...

Leute die keine Version kennen, sollten sich natürlich etwas zurücknehmen.

>Ich hätte nicht gedacht, dass ausgerechnet ich hier mal die Lanze für Disney brechen
>muss - bei der Masse von treuen Disney-Lemmingen hier. Aber wie ein ungelegtes
>Ei hier schon im Vorfeld als faul gewertet wird, lässt mir den nicht vorhandenen Hut
>hochgehen. Freut euch, dass in einem nicht gerade von Besuchermassen verwöhnten
>Pleitenpark *überhaupt* etwas gebaut wird!

Wenn hoffentlich endlich bald was gebaut wird, ist das natürlich spitze, egal was kommt. Aber auch ich würde mir für die Studios zunächst eine Erweiterung für Kinder wünschen. Dass die Studios nicht einmal einen verdammten Kinderspielplatz haben und im Grunde mit den Carpets nur einen wirklichen Ride für Kinder, ist für eine Familienunternehmen wie Disney eine Schande. Mir wäre auch eine abgespeckte Toon Town Variante wie in Orlando recht, wenn sie dadurch das Angebot für Kinder wenigstens etwas verbessern würden.

Am besten sie bauen Beides.

Gruß
Gregor