#0, Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von SoftwareFailure am 05-Sep-03 um 21:34 Uhr
Letzte Bearbeitung am 05-Sep-03 um 21:39 Uhr ()
Hi,auf n-tv läuft gerade in großen Lettern durch "Achterbahnunglück in Disneyworld (Anaheim): Eine Person schwer verletzt, mehrere Personen stehen unter Schock". Mehr habe ich noch nicht gefunden. Gruß, Andreas Edit: Laut einem Thread auf Westcoaster ist Big Thunder Mountain ENTGLEIST.
#1, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Quark am 05-Sep-03 um 22:25 Uhr
http://abclocal.go.com/kabc/news/090503_NW_Disneyland_ax.htmlANAHEIM — There was an accident at one of the rides at Disneyland today. Reportedly, one person is critically injured and at least 10 others suffered minor injures when the train on the Big Thunder Mountain derailed. Anaheim fire and rescue are at the scene. -------------------- ANAHEIM, Calif. (AP) -- A locomotive broke loose on Disneyland's
Big Thunder Mountain Railroad roller coaster Friday, injuring 11
riders, at least one of them critically, police and hospital
officials said.
TV helicopters showed a triage unit set up near the ride and one
person being taken on a stretcher to an ambulance.
The roller coaster takes amusement park visitors on a twisting,
turning ride aboard what is supposed to be a runaway train in the
Old West. Riders zoom through mineshafts and caverns, past falling
rocks and tumbling waterfalls.
#2, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von HP_Fan am 05-Sep-03 um 22:29 Uhr
Immer diese schnellen n.tv Gucker, ich hab nicht so schnell schreiben können. Und dann hat man es reingesetzt und da wirds gleihc von den Admins gelöscht, woher soll ich denn wissen das es das schon gibt 
Naja allerdings ne schlimme Sache, 11 Verletzte, und ist ja nicht das erste Mal in Anaheim.
Gibt es schon Bilder?
<---// CHRISTOPHER \\--->
Cheers!
#3, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Rattle am 05-Sep-03 um 22:37 Uhr
Alle aktuellen Informationen hält Mouseplanet.com bereit:
http://www.mouseplanet.com/more/bigthunder_breaking.htmRattle
#6, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von HP_Fan am 05-Sep-03 um 22:47 Uhr
Also die Google Übersetzung dazu ist einfach nur geil.
Hab das mal spasshalber ausprobiert und dabei finde ich folgenden Satz sehr gelungen:
"Formmitglieder suchen Einzelpersonen, die das Ereignis gezeugt haben können."
Ja ich will auch ein Ereignis zeugen!
Ansonsten leider eine sehr traurige Geschichte.
Allerdings scheint "nur" die Lok und nicht der ganze Zug entgleist zu sein.
Mal sehen was da noch kommt...
<---// CHRISTOPHER \\--->
Cheers!
#4, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Rufus am 05-Sep-03 um 22:39 Uhr
Official: Disneyland ride derails, injuring 11LOS ANGELES, California (Reuters) -- A car on a roller coaster at Disneyland derailed Friday, injuring 11 people, an Anaheim city official said. One person on the Big Thunder Mountain Railroad was in critical condition and taken to a nearby medical center for treatment, Los Angeles television station KCAL 9 reported. A spokesman for the Walt Disney Co. park in Anaheim, California, confirmed that their had been an accident on the ride but had no details immediately. "We have a total of 11 injuries and in varying degrees," Anaheim official John Nicoletti said. "The ride has been stabilized." Fire, police and theme park officials were at the scene, he said. "At this point, all I can confirm is that there was a derailment of one of the cars," he said. 
http://www.cnn.com/2003/US/West/09/05/crash.disneyland.reut/index.html Gruß,
Pattric
Es trifft immer den Richtigen!
#5, BTM entgleist - N24 berichtet um 2300
Geschrieben von DB Der Birki am 05-Sep-03 um 22:44 Uhr
N24 bringt gleich in den Nachrichten um 2300 etwas darüber.
#7, Traurige Neuigkeiten
Geschrieben von SoftwareFailure am 05-Sep-03 um 23:08 Uhr
Letzte Bearbeitung am 05-Sep-03 um 23:23 Uhr ()
CNN hat einen Artikel, der jetzt wieder von einem Toten spricht: (eben war das kurz entfernt worden, jetzt steht es wieder drin)http://edition.cnn.com/2003/US/West/09/05/coaster.accident.ap/index.html
#8, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Thomas K am 05-Sep-03 um 23:32 Uhr
Wer ist der Hersteller der Bahn ? Ich glaube Morgen sehen wir bei RTL und Co mal wieder die bekannten Unfallbilder aus dem Archiv 
Gruß Thomas
http://www.ep-fans.de
#9, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Looping Star am 05-Sep-03 um 23:38 Uhr
HiEs ist Arrow Dynamics.
#11, My Country - wrong or right........
Geschrieben von cityjudge am 06-Sep-03 um 06:56 Uhr
Letzte Bearbeitung am 06-Sep-03 um 06:59 Uhr ()
>Wer ist der Hersteller der Bahn ?
>
>Ich glaube Morgen sehen wir bei RTL und Co mal wieder die bekannten Unfallbilder aus
>dem Archiv Und wir werden in diesem Forum mal wieder die gleichen Statements lesen dürfen: nämlich das von Thomas k.oben schon gemachte und Werner Stengels Satz,daß die Autoanfahrt gefährlicher ist als die Achterbahnfahrt. Ich finde diesen Antwortautomatismus mindestens genauso zum Kotzen...... Und,lieber Thomas,mir sind die Unfallbilder von annodazumal und schlechte Recherche von irgendwelchen Boulevardmagazinen in solchen Momenten reichlich egal. Und auch wenn Reisebusfahren und Fliegen um einen Riesenfaktor ungefährlicher sind als die Autofahrt zum Busbahnhof oder Flughafen,wird sich bestimmt niemand aus dem Forum vor ne Fernsehkameras stellen und flockig sagen: "Kann schon mal passieren,aber guckt euch mal lieber den Autoverkehr an...." Dafür hätte ich viel zu gerne,daß sich die Verantwortlichen mal besser um übermüdete/betrunkene Fahrer oder schlampig gewartete Flugzeuge kümmern. Auch in Freizeitparks/Kirmes kommen die Unfälle nicht unbedingt aus heiterem Himmel. Auch hier gibt es menschliche/technische Fehler,die oftmals erst durch solche Unfälle erst ans Licht treten - und dann auch verbessert werden können. Ständig (und nur ne knappe Stunde nach Bekanntwerden eines tragischen Unglücks,das das Leben von einigen Menschen zerstört hat) gebetsmühlenartig zu wiederholen: "Im Freizeitpark sind wir sicher,Im Freizeitpark sind wir sicher" oder "Immer bauscht diese blöde Presse/dieses blöde TV eine Betriebsstörung zu einer Katastrophe auf" ist der Sicherheit in Freizeitparks/auf der Kirmes garantiert nicht förderlich. Immerhin bezahle ich an der Kasse auch für meine Unversehrtheit,ich möchte nicht der Leidtragende sein,wenn z.B. der Park meint an der Wartung/am Personal/an Sicherheitsfeatures sparen zu müssen. Dieses ist nur eine allgemeine Aussage und bezieht sich nicht auf das gestrige Unglück (vielleicht war es ja sogar einer dieser unvermeidlichen Unglücksfälle),aber diese ständig gleichen Reaktionen von den gleichen Leuten,die sich über die gleichen Reaktionen der Presse aufregen,gehen mir schon seit langen auf den Zeiger....... Gruß
Bruno "The Shareef Don´t like it"
#12, Nur eine kleine Anmerkung
Geschrieben von Maaahzel am 06-Sep-03 um 10:26 Uhr
Hi Bruno,starke, markige Worte - die sicher auch nicht falsch sind. Im Gegenteil. Doch gehöre ich auch gerade zu den Menschen, die sich selbst gebetsmühlenartig selber einreden: du bist sicher! Du kannst ohne Sorgen Ge-Force fahren. Es ist sicher! Und warum tue ich das? Nun, weil es - und das ist die Crux - tatsächlich sicherer ist, als Autofahren zB, oder was auch immer. Und der einsetztende Verdrängungsprozess (warum sollte gerade mir was passieren) ist zumindest aus psychologischer Sicht auch absolut nachvollziebar. Ein Punkt, bei dem ich allerdings 100%ig mit dir d'accord gehe, ist: man muss aus Unglücken lernen, die Hintergründe aufdecken und wann immer möglich (und es sollte auch immer möglich sein) diese Erkenntnisse, die ja oft schon bitter bezahlt werden mussten, in neue Sicherheitskonzepte mit einfliessen zu lassen. Man kann es ja auch so sehen: jährlich sterben mehr Menschen in Deutschland bei Haushaltsunfällen (Fensterputzen steht ganz weit oben) als in all den Jahren "Achterbahnen in Deutschland" wohl jemals zusammen verunglückt sind - daher lasse ich heute auch rein statistisch mal die Wischflitsche und das Fensterleder liegen, und gehe coastern. Denn wieder rum rein statistisch gesehen, ist das einfach ungefährlicher. Naja, und billige Ausreden sind einfach gerne willkommen! Wer putzt schon gerne Fenster, oder denkt über Achterbahnunfälle nach?! Zuhause auf FPW und im FKF!
#15, Nur viele Fragen........
Geschrieben von cityjudge am 06-Sep-03 um 12:42 Uhr
Letzte Bearbeitung am 06-Sep-03 um 12:49 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 06-Sep-03 um 12:47 Uhr ()
Hi Marcel,
im konkreten Fall ging es mir auch eher um die Mediengeschichte. Da aber nach so ziemlich jedem Achterbahnunglück beide Punkte praktisch immer zusammen heruntergebetet werden,habe ich auch das Stengelzitat mit reingenommen. Was mich richtig angekotzt hat,war aber die Reaktion von Herrn Krezer auf die Nachricht,daß hier ein Leben ausgelöscht wurde. Ihm war offensichtlich nur wichtig zu wissen,welcher Hersteller jetzt die Pressekeule abkriegt und daß es wieder Bilder vom Phantasialandbrand geben wird(DAS war ihm sogar 2 Negativsmilies wert!!). Ich selber saß in der Bahn schon drin und der Kontrast zwischen einem Tag der Freude und des Vergnügens(der es ja für die Insassen werden sollte) und dem Ergebnis kann größer ja überhaupt nicht sein. Über falsche Berichterstattung kann man sich immer noch aufregen,wenn sie passiert ist - zu diesem Zeitpunkt war Thomas k.´s Posting IMHO einfach vollkommen unangebracht. Und noch etwas: hier wird gerne über die Kollegen von themepark.nl hergezogen(in vielen Fällen wohl auch zurecht),aber ich erinnere mich noch genau an den Fall,als ein 12jähriges Mädchen in Robin Hood verstarb. Danach haben User von themepark.nl eine Kondolenzseite eröffnet,auf der jeder aus der Coasterszene sein Bedauern und auch seine Bestürzung und Sprachlosigkeit ausdrücken konnte. Ich habe dort auch etwas geschrieben und anschließend den Link hier veröffentlicht - verbunden mit der Bitte,daß vielleicht auch deutsche Kollegen ihre Anteilnahme den Eltern und Freunden gegenüber zeigen. Das Ergebnis war niederschmetternd - nämlich 0! Obwohl es viele gelesen haben,hat nicht einer etwas gechrieben. Sind wir nicht alle eine riesige Community (also Gemeinschaft) mit den gleichen Interessen? Oder liege ich mit meinem Selbstverständnis einfach daneben? Geht den meisten deutschen Fans (und FZPW-Usern oder gar FKFlern) "nur" um Spass und Vergnügen? Können uns solche Dinge leichtfertig am Ar*** vorbeigehen? Stören sie gar nur unsere Spasscommunity? Wieso wird nur emotional reagiert,wenn es mal ein negatives Geschehen ohne Ursache innerhalb der Parks gibt(ich erinnere an den "Bomben auf Freizeitparkthread"-Thread)? Gerade weil viele von uns schon mal BTM gefahren sind(und sei es in Paris),habe ich eigentlich gedacht,dass hier alle ähnlich geschockt sein müssten wie ich. Nicht daß ihr mich falsch versteht: Ich verlange nicht,dass ihr geschockt sein SOLLT(das ist fürwahr eure eigene Sache),ich würde nur gern verstehen warum einen in solchen Momenten Gedanken kommen wie: "So ein Mist - morgen macht die Presse bestimmt wieder mein Hobby madig...."
Ich habe aber natürlich kein Recht über euch zu urteilen,aber wenn schon der FKF z.B. versucht sogar die kulturellen Aspekte von Park und Kirmes zu erkennen (und anzuerkennen),wenn es Fanfreundschaften quer über den Erdball gibt,wieso müssen wir gerade bei so einem Thema so unsensibel reagieren.........?
Wild durcheinander und viel zuviel Text,aber ich musste mir das einfach mal von der Seele schreibenGruß
Bruno
"The Shareef Don´t like it"
#17, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von Zoellner am 06-Sep-03 um 13:46 Uhr
Hi Bruno,
ich verstehe dich gut: Wenn es bei einem Zwischenfall um reine Sachschäden geht und dann die alten Storys aufgebauscht werden unter dem Motto "Achterbahnfahren ist ja so lebensgefährlich", kotzt mich das auch an. Aber hier geht es erst einmal und in erster Linie um ein Menschenleben, nicht sofort um mögliche Negativpublicity.Bloß umgekehrt werden natürlich häufig die voyeuristischen Meldungen der Sensationspresse den Opfern genauso wenig gerecht, wie die Relativierungen und Berufungen auf die Statistik hier. Ein Menschenleben ist und bleibt ein Menschenleben mit Hinterbliebenen, Schmerz und Trauer - egal was Presse und Statistiken dazu sagen... $0.02 Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ... 
#18, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von vestermike am 06-Sep-03 um 14:35 Uhr
Letzte Bearbeitung am 06-Sep-03 um 14:51 Uhr ()
Hallo,dann schreibe ich mal meine ganz persönliche Meinung dazu: Ich gebe zu, daß ich mir (ähnlich wie Thomas) auch eher Gedanken über die Konsequenzen für die Branche und in diesem Fall insbesondere für Disney mache. Vielleicht bin ich da wirklich etwas unsesibel, aber ich sehe das halt so: Jeden Tag sterben überall auf der Welt Menschen - der eine bei Autounfällen, der eine in Kriegen oder der andere wie in diesem Fall bei einem Achterbahnunglück. Es wäre keiner Zeitung der Welt auch nur ein gedrucktes Wort wert, wenn die betreffende Person in New Jersey mit seinem Mustang gegen eine Mauer geknallt wäre. Bei einem Achterbahnunglück allerdings geht diese Meldung wie ein Lauffeuer um die Welt! Warum? Weil Achterbahnen immer noch den Ruf der Sensation haben und ein Unglück in diesem Bereich grundsätzlich zu etwas ganz Besonderem aufgebauscht wird. Das dies aber keineswegs so ist, dürfte doch eigentlich jedem klar sein. Natürlich gibt es statistisch nicht so viele Unfälle bei Achterbahnen wie beim Autofahren - aber es gibt sie. Und genau aus diesem Grunde war ich auch keineswegs geschockt, als ich die Nachricht gelesen habe. Nichts auf dieser Welt ist 100% sicher - auch die Überquerung einer Straße birgt Gefahren. Aber sollte der Tod eines Menschen, der bei einem Achterbahnunglück stirbt, wirklich medienwirksamer sein als der eines Menschen, der bei einem Autounfall ums Leben kommt? Oder anders: Warum sollte ich bei einem Achterbahnunfall emotionaler berührt sein als bei einem Autounfall (schließlich fahre ich ja auch selbst Auto)? Nicht daß wir uns hier falsch verstehen: Es geht mir nicht um die wirkliche Wertigkeit eines Lebens, sondern ausschließlich um die durch die Presse beeinflußte unterschiedliche Wahrnehmung der Wertigkeit. Und um die Unsensibiltät auf die Spitze zu treiben: Genauso wenig, wie es mich eigentlich interessiert, ob in New Jersey jemand gegen die Mauer gefahren ist (und da schließe ich einfach mal die Mehrheit der Deutschen ein), darf mich dann der Tod des Mannes auf BTM interessieren - ganz einfach, weil Unfälle (leider) zum täglichen Leben dazugehören und ich ja auch davon nicht direkt betroffen bin. Mike
#19, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von Zoellner am 06-Sep-03 um 14:51 Uhr
Aber genau das ist es doch: Zeitungen berichten über Besonderheiten und alleine deshalb ist ein Achterbahnunglück "interessanter" als ein Autounfall, der sich (leider) ständig und überall ereignet. Da ist auch ja auch zunächst nichts Schlimmes dabei. Unfair finde ich es nur, wenn (und das passiert leider auch häufig) es so dargestellt wird, als ob Achterbahnunfälle eben keine Seltenheit wären.Aber wie gesagt: Unabhängig von der Medienwirksamkeit haben wir es hier mit einem Menschenleben zu tun, und das ist für die Angehörigen immer tragisch. Und eben das sollte man nie vergessen! Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ...
#20, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von vestermike am 06-Sep-03 um 14:54 Uhr
>Aber wie gesagt: Unabhängig von der Medienwirksamkeit haben wir es hier mit einem
>Menschenleben zu tun, und das ist für die Angehörigen immer tragisch. Und eben
>das sollte man nie vergessen! Absolut richtig! Die Frage ist halt nur, ob ich als Außenstehender aufgrund der sensationslüsternen Presse das dann auch tragisch finden muß - und ich versuche halt lieber, in solchen Fällen eine gewisse Objektivität zu behalten. Mike
#21, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von raphi am 06-Sep-03 um 14:56 Uhr
erst mal Amen dazu.
Und wer Trauert darum?
<http://www.google.de/search?q=Tote+an+einem+tag&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google+Suche&meta=>Also ich hab in diesem Forum noch keinen gesehen der nur eine Träne über all diese Toten vergossen hat. Warum nun ausgerechnet über den einen Toten in der Achterbahn, ist der etwa besser als all die Anderen? MFG
Raphi
#22, Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen..........
Geschrieben von cityjudge am 06-Sep-03 um 15:23 Uhr
......dass wir uns nicht im "Friends of Middleeast"-Forum befinden
......dass wir uns nicht im "Wir diskutieren Lungenkrankheiten"-Forum befinden
......dass wir uns nicht im "Kampf dem Hunger"-Forum befinden
......(to be continued)
sondern auf Freizeitparkweb.
Es ist unser (zumindest meins) Hobby in Parks zu gehen,uns dort mit Freunden und Freude einen schönen Tag zu machen. Und deshalb interessiert mich dieser Todesfall! Und er berührt mich,denn der Mensch,dessen Leben nun beendet ist,hat wahrscheinlich das gleiche in einem Park erleben wollen wie ich - und hat es wahrscheinlich all die vorherigen Male auch erlebt. Es könnte also ich gewesen sein - nicht nur weil ich selbst schon mit dem kalifornischen BTM gefahren bin. Wenn z.B. einer der Forumsmitglieder dabei "draufgegangen" wäre,ginge das raphi genauso am Arsch vorbei?
Es gibt Postings da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.........@Mike: Ich sehe schon einen Unterschied - sowohl für die Berichterstattung als auch für meine persönliche Sichtweise. Fährst du Auto,rechnest du auch mit Unfällen. Ein schwerer Unfall wird dich nicht überraschen. Gehst du in einen Freizeitpark,dann denkst du genau an das Gegenteil. Oder rechnest du damit an einem Ort der Fröhlichkeitzu sterben. Dieser bittere Kontrast macht das Thema auch für die Medien sehr interessant. Unverhoffter als bei Disney kannst du eigentlich gar nicht aus dem Leben scheiden..... Zumal dieser Sommer schon einige schwere Unglücke aufzuweisen hat..... Gruß
Bruno "The Shareef Don´t like it"
#25, RE: Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen..........
Geschrieben von raphi am 06-Sep-03 um 18:54 Uhr
dass das absolut lächerlich ist, was Du da von Dir gibt, weil mal angenommen:
Der Mann wäre nicht auf der BTM verstorben sondern hundert Meter vor dem Park von einem Auto überfahren worden. Das würde für Dich bedeuten, das es Dir am A**** vorbei geht, weil er ja nicht im Park gestorben ist und das ja nicht das Forum für "Kurz vor dem Park überfahrene Parkbesucher" ist.>Wenn z.B. einer der Forumsmitglieder dabei "draufgegangen" wäre,ginge das raphi genauso am Arsch vorbei? Erstens kommt es darauf an wen es erwischt hätte, weil ja bei manchen hier würde es mir am Arsch vorbeigehen.
Zweitens würde es mich intressieren, wenn ein Formusmitglied durch anderen Einfluß sterben würde, als durch ein Achterbahn Unfall. Was bei Dir ja nicht der Fall ist! Außerdem muß man immer mit dem Tod rechnen wenn man von Menschen gebaute, betriebene oder gewartete Anlagen benutzt weil der Mensch im Gegensatz zu langläufigen Meinung vieler, fehlbar ist. Deswegen gibt es Unfälle, Kriege, Hunger in der Welt und Achterbahnen die entgleisen... MFG
Raphi
#27, Vielleicht ist dir etwas nicht aufgefallen...
Geschrieben von peterbourbon am 06-Sep-03 um 19:41 Uhr
Hi,ich glaube, da hast du etwas mißverstanden. Andreas bezieht sich insbesondere auf die Park-Thematik, die in solch einem Forum (ob ein Todesfall, eine Premiere oder ein neuer Ride) wohlgemerkt interessant sein dürfte. Zur Diskussion möchte ich soweit nichts beitragen, da ich noch nie etwas für Menschen übrig hatte, die durch tiefe soziale Anteilnahme als Nicht-Anteilhabende sozial punkten wollen. Ist peinlich, sieht peinlich aus und hat mit Emotionen so viel zu tun wie ein Klingone mit einem Fleischsalat. Gruß,
Turgut kündige doch!
#28, RE: Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen..........
Geschrieben von JRFC_Volker am 06-Sep-03 um 20:07 Uhr
>dass das absolut lächerlich ist, was Du da von Dir gibt, weil mal angenommen:
>Der Mann wäre nicht auf der BTM verstorben sondern hundert Meter vor dem Park von einem
>Auto überfahren worden. Das würde für Dich bedeuten, das es Dir am A**** vorbei geht,
>weil er ja nicht im Park gestorben ist und das ja nicht das Forum für "Kurz vor dem
>Park überfahrene Parkbesucher" ist.
Es hätte KEINER vn uns Erfahren, selbst wenn er am Eingang von einem Motorradfahrer überfahren worden wäre.
Es ist numal (leider) so, dass sich die "Öffentlichkleit" -- so behauptet die Presse die durch hohe Einschaltquoten Geld verdienen, für solche "Katastrophen" (es ist keine) interessieren.
Diese Achterbahn-Unfälle werden immer aufgebauscht werden, das lenkt zudem von den eigenen deutschen und europäischen Problemen ab.
Für mich gibt es ehrlich gesagt wichtigers als eine Achterbahn die in den USA entgleist ist und x-Fahrgäste dabei zu schaden kommen.
Sicher mir tuen alle beteiligten sehr leid, aber das war es dann auch schon.
#31, Nur noch einen Satz dazu.....
Geschrieben von cityjudge am 06-Sep-03 um 22:49 Uhr
......du hast weder mein Posting noch das Leben verstanden......"The Shareef Don´t like it"
#30, Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von Zoellner am 06-Sep-03 um 22:36 Uhr
>Also ich hab in diesem Forum noch keinen gesehen der nur eine Träne über all
>diese Toten vergossen hat. Warum nun ausgerechnet über den einen Toten in der
>Achterbahn, ist der etwa besser als all die Anderen?Kein Mensch zwingt dich dazu zu trauern! Aber: Ich finde es unangemessen, wenn schon dieser Unfall als Thema auf den Tisch kommt, gleich diesen Tod im Hinblick auf all die anderen Tode in der Welt zu relativieren. Anders gesagt: Für jeden einzelnen Toten, den du ansprichst, gilt die gleiche Argumentation: Warum soll ich das verdurstende Kind in Äthiopien betrauern, während in arabischen Gefängnissen hunderte unschuldiger Menschen zu Tode gefoltert werden? Mit welchem Recht dürfen wir überhaupt noch um einen einzigen Menschen trauern, nachdem in der NS-Zeit über 5 Millionen Juden erschossen, vergast oder verhungert sind? Ich will dir sagen, warum: Weil jedes einzelne Menschenleben wertvoll ist! Und das wirst du mit deinen Verallgemeinerungen auch nicht ändern können. Wie gesagt: Niemand zwingt dich hier, um einen Menschen zu trauern, den du nicht kennst. Aber ob andere angesichts dieses plötzlichen Todes betroffen sind, musst du ihnen schon selbst überlassen. Und genauso wird es mit Sicherheit auch Menschen geben, die um die vielen anderen Menschen, die jeden Tag ihr Leben lassen müssen, trauern. Oder zündest du etwa für jeden Einzelnen der von dir verlinkten eine Kerze an? Mir geht es (auch mit einem Blick auf Turguts Posting) hier nicht um falsche Gefühlsduselei: Ich fühle mich selbst nicht emotional betroffen, habe aber durch die Kontakte mit trauernden Angehörigen Respekt vor dieser Situation und finde, dass ihr ein derartiger Umgang ("Was soll's? Andere Menschen sterben schließlich auch...") einfach nicht gerecht wird. Ich halte eine solche Reaktion typisch für die inzwischen weit verbreitete Unfähigkeit, mit dem Tod umzugehen. Das ist ein Versuch, sich selbst auf Distanz zu halten. Dieses Verhaltensmuster taucht auch nämlich immer wieder bei der Konfrontation mit dem Thema auf (wie z.B. letztens beim Discovery-Unglück). Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ...
#32, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von Twister-Sister am 06-Sep-03 um 22:55 Uhr
Der Tod des Einen ist niemals mit dem Tod des Anderen oder der Anderen zu vergleichen. Jeder Menschen besitzt ein individuelles Leben, Schicksal und letztendlich wartet auch ein individueller Tod auf ihn. Es ist müßig, darüber ein Urteil fällen zu wollen, welcher Tod nun mehr Wertigkeit besitzen sollte, oder welcher Tod mehr beachtet werden sollte - der Tod der Hausfrau, die beim Fensterputzen aus dem 5. Stock fielm der Tod des Motorradfahrers, der mit 100 kmh frontal gegen einen Baum fuhr, der Tod des gefolterten Gefängnisinsassens oder der Tod des an Speiseröhrenkrebs erkrankten Patienten, der in seinen letzten Tagen kaum mehr Luft bekam.Trauer ist etwas persönliches. Habe ich einen bestimmten Bezug zum Verstorbenen (und sei es - pardon - auch nur ein Haustier) oder an der Situation an sich, reagiere ich auch in der einen oder anderen Weise darauf (oder auch nicht).
Es gibt keinen einzigen alleingültigen Weg, wie man mit einer bestimmten Situation umzugehen hat - ergo: auch keinen einzigen "richtigen" Weg mit dem Tod eines anderen umzugehen. Jeder muss diesen Weg für sich selber herausfinden und gegebenenfalls praktizieren. Gruß Twisi
Sagt der Masochist zum Sadisten: "Bitte quäl mich!" - Sagt der Sadist: "Nein!"
#33, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von Zoellner am 06-Sep-03 um 23:10 Uhr
>Es gibt keinen einzigen alleingültigen Weg, wie man mit einer bestimmten
>Situation umzugehen hat - ergo: auch keinen einzigen "richtigen" Weg mit
>dem Tod eines anderen umzugehen. Da stimme ich dir zu, aber es gibt IMHO umgekehrt schon falsche Wege, bzw. präziser formuliert: Unangemessene Wege mit dem Tod umzugehen. Und den Tod eines Menschen damit zu kommentieren, dass jeden Tag auch Tausende anderer Menschen sterben, halte ich für unangemessen. Da brauche ich mir nur vorzustellen, ich bekomme das einmal als Angehöriger zu hören oder zu lesen: "Deine Mutter ist gestorben? Mach dir nichts draus! Ist schließlich nicht die Einzige heute..." *brrr* Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ...
#34, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von Twister-Sister am 06-Sep-03 um 23:39 Uhr
Klar, da stimme ich Dir zu - ein solches Verhalten würde ich (noch nett ausgedrückt) als "Kaltschneuzigkeit" bezeichnen...Gruß Twisi
Sagt der Masochist zum Sadisten: "Bitte quäl mich!" - Sagt der Sadist: "Nein!"
#35, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von raphi am 07-Sep-03 um 00:06 Uhr
Dazu läßt sich nur sagen, dass es ausser der katholischen sicht der Dinge auch noch eine andere gibt, und zwar das nichts vergänglich ist, sondern alles wieder zurückkehrt (vereinfacht gesagt), ich glaube man nennt das Reinkarnation. Das ganze hat man sogar in eine Reliogion verpackt <http://www.buddhismus.de/_6_tod_wiedergeburt.htm>
Von dem her um was soll ich trauern?
Alles kehrt zurück!
Aber worum es mir eigentlich ging, war eigentlich hier einzuwenden, dass es eine gewisse Heuchelei ist hier als "Aussenstehnder" die grosse Trauer herraushängen zulassen, nur weil die Person auf einer Achterbahn gestorben ist. Den wie gesagt, wenn er auf dem Parkplatz vor dem Park überfahren worden wäre hätte das in diesem Forum auch niemanden gestört.MFG
Raphi Marx, Karl: "Religion ist Opium für das Volk"
#37, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von Zoellner am 07-Sep-03 um 01:04 Uhr
>Dazu läßt sich nur sagen, dass es ausser der katholischen sicht der Dinge
>auch noch eine andere gibtRichtig, die evangelische!  >das nichts vergänglich ist, sondern alles wieder zurückkehrt (vereinfacht gesagt),
>ich glaube man nennt das Reinkarnation. Das ganze hat man sogar in eine Reliogion
>verpackt <http://www.buddhismus.de/_6_tod_wiedergeburt.htm>
>Von dem her um was soll ich trauern?
>Alles kehrt zurück! *hust*
Dann solltest du gerade als Anhänger des Buddhismus um jeden Menschen trauern, der wieder in diese leidvolle Welt geboren wird. Entgegen der landläufigen Meinung ist nämlich gerade die Wiedergeburt das Leid, dem es durch die Erleuchtung zu entrinnen gilt. Die Erlösung findet der Buddhist nämlich darin, ins Nirvana einzugehen, d.h. nicht wieder in diese Welt geboren zu werden.
Als Christ glaube ich übrigens auch nicht daran, dass Menschen vergänglich sind, weil die Auferstehung den Tod letztlich überwindet. Trotzdem heißt sterben immer, Abschied von einem Menschen nehmen zu müssen, und das ist der Anlass zur Trauer.
Mit welcher Religion man diesen Unfall aber auch dreht und wendet: Er wird (außer vielleicht für fundamentalistische Selbstmordattentäter) immer ein leidvolles Ereignis bleiben. >Aber worum es mir eigentlich ging, war eigentlich hier einzuwenden, dass es eine
>gewisse Heuchelei ist hier als "Aussenstehnder" die grosse Trauer herraushängen
>zulassen, nur weil die Person auf einer Achterbahn gestorben ist. Den wie gesagt,
>wenn er auf dem Parkplatz vor dem Park überfahren worden wäre hätte das in diesem
>Forum auch niemanden gestört. Und mir geht es darum, dass hier ein Mensch gestorben ist. Ist mir egal, wo und wie - wichtig ist allein der Mensch. Ich kenne ihn nicht, ich trauere nicht um ihn, aber ich weiß, wie es jetzt und in der nächsten Zeit seinen Angehörigen geht. Und solange es um ein Menschenleben geht, sind Statistiken, die ihn zu irgendeiner Nachkommastelle degradieren, einfach nur fehl am Platz. Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ... "Gott ist tot" (Nietzsche) - "Nietzsche ist tot" (Gott)
#39, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von raphi am 07-Sep-03 um 09:44 Uhr
>Und mir geht es darum, dass hier ein Mensch gestorben ist. Ist mir egal, wo und wie - >wichtig ist allein der Mensch. Ich kenne ihn nicht, ich trauere nicht um ihn, aber ich >weiß, wie es jetzt und in der nächsten Zeit seinen Angehörigen geht. Und solange es um ein >Menschenleben geht, sind Statistiken, die ihn zu irgendeiner Nachkommastelle degradieren, >einfach nur fehl am Platz.Ich hab nirgendwo geschrieben, das der Mensch unwichtig ist. Noch hab ich geschrieben das es flasch ist zu trauern. Ich hab nur geschrieben das es für mich Heuchelei ist als Aussenstehender um jemanden zu trauern den ich nicht kenne, nur weil er auf einer Achterbahn gestorben ist und das hier zufälligerweise ein Forum für Achterbahnen und Freizeitparks ist.
Ich kann die Trauer der Angehörigen verstehen. Aber nicht wenn auf einmal ein wild Fremder um eine Person trauert, die er gar nicht kennt. MFG
Raphi
#41, Er versteht es einfach nicht.......
Geschrieben von cityjudge am 07-Sep-03 um 12:27 Uhr
Letzte Bearbeitung am 07-Sep-03 um 12:30 Uhr ()
(siehe Überschrift)Nenn mir doch einen hier im Forum der heuchelnd trauert. Ich trauere nicht um diesen Menschen,aber der Fall lässt mich nicht kalt. Das ist schon ein fundamentaler Unterschied,den hoffentlich auch du irgendwann einmal verstehen wirst. Ich war bestürtzt über die Tatsache,daß es passiert ist. Ich bin den Coaster auch schon gefahren und mir ist in diesem Moment bewußt geworden,daß an einem Tag,der eigentlich nur Freude bringen sollte,auch genau das Gegenteil passieren kann - auch mir persönlich! (das ist wie mit einem Beinahe-Autocrash - man hat für den Moment weiche Knie,fährt aber bald wieder mit dem gleichen Vergnügen Auto). Das ist mein individuelles Gefühl,ich verlange von dir nicht,die Dinge genauso zu sehen(wär ja eh zwecklos). Im Gegenzug unterstelle mir bitte keine Heuchelei,denn das kannst du überhaupt nicht beurteilen.
In meinem 1.Posting ging es auch um etwas ganz anderes,nämlich um die immer gleichen,automatischen Antworten gewisser User auf vergleichbare Vorfälle,die sich in ihrer Vorhersagbarkeit nicht von der Berichterstattung der Medien unterscheiden. Ich fand einfach den Zeitpunkt falsch,unmittelbar nach dem Unglück,als erstes Posting nach der Todesnachricht und noch BEVOR es irgendwelche falschen Medienberichte gibt,sich nur dafür zu interessieren. Thomas k. hat ja nicht unrecht mit dem was er schreibt,es war nur IMHO der falsche Zeitpunkt. Des weiteren habe ich viele Fragen gestellt,weil ich mir einfach nicht vorstellen konnte,daß dieses Unglück nahezu jeden überhaupt nicht bewegt. Immerhin ist ja jemand bei der Ausübung UNSERES Hobbies gestorben. Was mich vielleicht am meisten interessiert ist allerdings,wie weit reicht eigentlich unser Gemeinschaftsgefühl. Nur im Freundeskreis? Unter Bekannten? Im FKF? In diesem Forum? Oder unter allen,die das gleiche Hobby haben? Ich bin in diesen Verein(FKF) eingetreten um GEMEINSAM mit anderen Spass zu haben und ich sehe auch dieses Forum als COMMUNITY an (und um deine Frage weiter oben noch mal anzusprechen: ich wäre sogar für einen Augenblick emotional betroffen,wenn es dich Spacken - egal ob im Coaster oder auf dem Parkplatz - "erwischen" würde - ganz einfach,weil wir etwas gemeinsam haben). MIR persönlich ist dieses Gemeinschaftsgefühl sehr wichtig und deshalb fällt es MIR schwer zu verstehen,warum sich FZPW-User und FKF-Mitglieder vehement für die Rettung einer Bahn einsetzen (was richtig ist),aber sich nicht die Mühe machen auf einer Kondolenzseite für einen in der Ausübung seines Hobbies verstorbenen Achterbahnfan zu unterschreiben. Aber das ist natürlich MEIN persönliches Verständins von Gemeinschaft und ich will das auch niemanden aufzwingen. Vielleicht nur ein paar Anregungen geben.........
"The Shareef Don´t like it"
#42, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von cityjudge am 07-Sep-03 um 12:34 Uhr
Volle Übereinstimmung!>"Gott ist tot" (Nietzsche) - "Nietzsche ist tot" (Gott) Und der war mal richtig gut! Gruß
Bruno "The Shareef Don´t like it"
#52, RE: Das sind Schwierigkeiten im Umgang mit dem Tod...
Geschrieben von raphi am 07-Sep-03 um 15:10 Uhr
Klasse im einen Posting einen Toten betrauern
und im nächsten Posting sich gleich über einen anderen Toten amüsieren.
Starke Leistung!MFG
Raphi
#53, And the winner is......
Geschrieben von cityjudge am 07-Sep-03 um 15:24 Uhr
Bewirbst du dich gerade um den "Ich mach mich abgrundtief lächerlich"-Preis des Monats September? Ich darf dich beruhigen - den hast du fast schon 100% in der Tasche!
(Wenn du so weitermachst,wird das im nächsten Leben nur knapp zur Kröte reichen....)Gruß
Bruno "The Shareef Don´t like it"
#54, RE: And the winner is......
Geschrieben von raphi am 07-Sep-03 um 15:47 Uhr
Naja, ich gebe an dieser Stelle die Diskussion auf (der Klügere gibt nach).
Weil mit manchen Personen kann man nicht diskutieren.MFG
Raphi
#55, RE: And the winner is......
Geschrieben von Onkel Juergen am 07-Sep-03 um 16:04 Uhr
Bedeutet das, daß Du freiwillig gehen willst? *freu*Euer Jürgen http://schleimspur.de
#56, RE: And the winner is......
Geschrieben von raphi am 07-Sep-03 um 17:50 Uhr
>Bedeutet das, daß Du freiwillig gehen willst? *freu* Naja, ich gebe an dieser Stelle die Diskussion auf (der Klügere gibt nach). Lesen bildet! MFG
Raphi
#36, RE: Nur viele Fragen........
Geschrieben von jwahl am 07-Sep-03 um 00:14 Uhr
Moin
Bruno, ich muss dir leider widersprechen. Auch wenn es noch so tragisch fuer die Familienangehoerigen ist (was ich durchaus nachempfinden kann), so beruehrt mich diese Sache doch so gut wie garnicht. Ich bin das Ding im Oktober 2001 gefahren, doch waren die Gedanken heute schnell bei der Tatsache, dass Disneyland jetzt neben SM auch noch ne Zeitlang auf BTM verzichten muss. Das klingt herzlos, doch ist dieser Unfall fuer mich gaaaaanz weit weg, denn neben der rauemlichen Entfernung ist es einfach auch die gedankliche: Ein Zug ist entgleist und es gab neben Verletzten auch ein Todesopfer. Das ist hart, doch wenn ich bei all meinen Hobbys so mit eventuellen Opfern mitfuehlen wuerde, waeren es wohl kaum mehr vergnuegsame Hobbys: Auf der Skipiste ist schonmal jemand gestorben, im Stadion gabs auchmal Ungluecke oder auf einer Achterbahn ist mal aufgrund eines Unfalls jemand umgekommen. Das ist fuer mich recht schnell abgehakt, denn ich weiss ob der Gefahren, die immer mit dabei sind, wenn Technik und Menschen zusammenarbeiten; eine 100%ige Sicherheit gibt es einfach nicht. Und ich habe auch keinen grossen Nerv mich beim Nachgehen meiner Lieblingshobbys damit zu beschaeftigen, was alles schiefgehen kann. Ausserdem denke ich dass solche Unfaelle auch immer was lehrreiches haben. Das mag ein schwacher Trost fuer die Angehoerigen sein, doch die Untersuchungen werden vielleicht den ein oder anderen bis dato unbekannten Schwachpunkt ans tageslicht bringen, der dann ausgemerzt wird.
Eine Geschichte dazu, die mein vater in solchen Momenten immer gerne erzaehlt: Es gab mal ein Piloten, der einen furchtbaren Anfaengerfehler machte und es kam zu mehreren Verletzten. Folglicherweise wurde er gleich rausgeschmissen, doch stellte eine andere Fluggesellschaft ebenjenen Piloten gleich wieder ein; Als die nach dem grund der Einstellung eines Bruchpiloten gefragt wurden, antwortete der Chef nur: "Das wird dem nie wieder passieren"...Gruss
Jakob
Ist Schweigen die hoechste Form der Anerkennung?
#57, RE: Sorry
Geschrieben von Thomas K am 07-Sep-03 um 18:10 Uhr
Letzte Bearbeitung am 07-Sep-03 um 18:14 Uhr ()
Hallo Andreas,super was Du alles in meine zwei Sätze hinein Interpretierst. SO war das sicherlich nie beabsichtigt.
In einem Punkt gebe ich Dir jedoch recht, die letzte Zeile war zu diesem Zeitpunkt völlig unangemessen. Natürlich bin auch ich bestürzt über jeden Unfall bei dem jemand unverschuldet sein Leben lassen musste.
Dies nicht gleich zu schreiben war ein Fehler der mir nicht hätte passieren dürfen. Daher Entschuldige ich mich für meinen Beitrag. Gruß Thomas
#43, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Thomas von Treichel am 07-Sep-03 um 13:10 Uhr
Laut mouseplanet.com ist der Hersteller Vekoma - und die Bahn in den Grundzügen baugleich wie z.B. Colorado Adventure im Phantasialand.
#44, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Blitz am 07-Sep-03 um 13:11 Uhr
Ohh nein, ich fahre nie wieder Vekoma Achterbahnen und das CA Verflucht ist(Radlager brüche)wusste ich doch schon immer!Ahhh... Dennis alias -B-L-I-T-Z->
#45, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von jwahl am 07-Sep-03 um 14:07 Uhr
Das ist eine Arrow Anlage. Die Anlage im DLP ist von Vekoma, nicht die in den StaatenJakob
#46, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Thomas von Treichel am 07-Sep-03 um 14:22 Uhr
>Das ist eine Arrow Anlage. Die Anlage im DLP ist von Vekoma, nicht die in den Staaten Hmmm - Okay - irgendwer behauptet es ist Arrow ohne Quelle - ich sage mit Quelle es ist eine Vekoma - warum machst du dir nicht mal einen Augenblick Mühe und suchst auch nach einer Quelle und sagst nicht einfach "das ist aber anders?" http://www.ultimaterollercoaster.com/coasters/yellowpages/parks/disneyland_ca.shtml http://www.geocities.com/zona_q_2000/no3/montanas.html Spontan zwei google ergebnisse....
#47, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Tomsc am 07-Sep-03 um 14:27 Uhr
>Hmmm - Okay - irgendwer behauptet es ist Arrow ohne Quelle - ich sage mit Quelle es ist eine Vekoma....Ist aber doch irgendwie unlogisch!?! Warum so eine große Anlage extra von Holland einschippern, wenn Arrow seine Werkstätten sogesehen "direkt vor der Haustüre" hat? MfG Tom-SimonChor
"Hier ist Platz für IHRE Signatur. Bewerbungen per PN an mich!"
#49, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Thomas von Treichel am 07-Sep-03 um 14:37 Uhr
Weil Vekoma trotzdem billiger war? Weil Arrow gerade keinen Kapazitäten hatte? Weil Arrow damals keine Mine Trains im Angebot hatte? Weil der Gadget's Go Coaster auch von Vekoma ist und somit eh ein Schiff geschickt werden mußte? Weil der Vekoma Mine Train besser war?Die Frage ist in etwa so wie die Frage warum man in USA einen Audi TT kauft der in Ungarn montiert wird, wenn Chrysler seine Fabriken doch direkt um die Ecke hat...... Und mal ganz abgesehen davon - WENN der Mine Train von Arrows wäre - meinst du nicht, er wäre hier http://www.arrowdynamics.com/history.php erwähnt? Schließlich haben Sie da sehr viel Wert auf Ihre Disney Vergangenheit gelegt.....
#51, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Tomsc am 07-Sep-03 um 14:44 Uhr
>Und mal ganz abgesehen davon - WENN der Mine Train von Arrows wäre - meinst du nicht,
>er wäre hier http://www.arrowdynamics.com/history.php erwähnt? Schließlich haben Sie da
>sehr viel Wert auf Ihre Disney Vergangenheit gelegt..... Gegenfrage, warum ist in der Vekoma Referenzliste weder der BTM in Paris, noch Casey-Junor, noch Phantom Manor erwähnt? Disney hats anscheinend nicht so gerne wenn sie in irgendwelchen Referenzlisten oder auf Herstellerwebsites auftauchen!
Komisch das auf der Arrow-Seite so viel darüber zu lesen ist! MfG Tom-SimonChor
".....because this here is the wiiiiildest ride in the wilderness!"
#48, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Latotzki am 07-Sep-03 um 14:34 Uhr
>warum machst du dir nicht mal einen Augenblick Mühe und suchst auch nach
>einer Quelle und sagst nicht einfach "das ist aber anders?" Das ist aber anders. Die Bahn ist WDI zuzuordnen (somit ist der Arrow-Einfluss nicht zu verleugnen). CU, Ralph (der sein Regal als Quelle nennt)
#50, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von jwahl am 07-Sep-03 um 14:41 Uhr
Ich habe keine Quelle, aus der ich zitieren kann, da ich selber die Quelle bin. Ich bin das Ding gefahren und da war wirklich nix Vekoma-like und an ebenjener Stelle in der Q-Line kamen wir zu viert zum Schluss, dass das eher ein Arrow Werk (diese waren damals Hoflieferant von Disney) sein duerfte. Ob man die oder WDI jetzt als Hersteller nennen kann, soll jetzt ungeklaert bleiben, aber dass vekoma da seine Finger mit im Spiel hatte, das waere mir neu...Jakob
#58, RE: Doch ein Vekoma?!
Geschrieben von tricktrack am 07-Sep-03 um 21:31 Uhr
Laut "Mouseplanet", die auch den Unfall ausführlich covern, ist es eine Vekoma Bahn.http://www.mouseplanet.com/more/bigthunder_breaking.htm Ich war auch immer der Meinung, daß Big Thunder ein WDI/Arrow Produkt ist. Außerdem wundert es mich, daß Vekoma bereits 1979 so dick im Coasterbusiness war. Hmmm.
#59, RE: Doch ein Vekoma?!
Geschrieben von vekoma fan am 07-Sep-03 um 21:42 Uhr
1979 erwarb Vekoma die Lizenz von Arrow zum Bau von Achterbahnen für den Europäischen Markt.Da fing der Spass mit Vekoma an.Ich selber war aber auch immer der Meinung das dies keine Vekoma Bahn ist.
#60, RE: Doch ein Vekoma?!
Geschrieben von Georges am 10-Sep-03 um 00:23 Uhr
Google sagt zu '"big thunder mountain" vekoma anaheim' 89 hits und zu '"big thunder mountain" arrow anaheim' 45 hitshier ist sie von "WED"
http://www.cinternet.net/~bowersda/smine.htm
zuerst wusste ich nicht was das heisst, aber hier nochmal
http://www.coaster-world.com/disneyland.shtml
aha Walt Disney Imagineering (oder eben Engineering)
haben die das alles selber gebaut??? Aha, hier ist die erste arrow referenz
http://www.themeparksource.com/ridereviews/bigthunder/index.shtml
und hier
http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=read_count&om=497&forum=DCForumID17&viewmode=all
http://www.angelfire.com/oh4/tk173/favcoasters.html leider gibt's auch viele vekoma referenzen. Mann wird's nie erfahren Georges
#10, Offizielles Statement von Disney:
Geschrieben von Thomas von Treichel am 06-Sep-03 um 00:25 Uhr
Statement
By Cynthia Harriss
Disneyland Resort President
Friday, September 5, 2003 The tragic incident occurred at approximately 11:30 this morning on Big Thunder Mountain Railroad at Disneyland in Anaheim, California. There was one death and 11 people injured and taken to various local hospitals. Anaheim Fire Department, Anaheim Police Department and Department of Occupation, Safety and Health are all on the scene and we are closely working with the authorities to investigate the incident. Meanwhile, the attraction is closed. On behalf of the entire Cast of the Disneyland Resort we are shocked and saddened by this morning's incident. Our hearts and prayers go out to the family of those involved. More developments will be released as they become available.
#13, RE: Offizielles Statement von Disney:
Geschrieben von GForce am 06-Sep-03 um 11:35 Uhr
Und Jetzt Mal Alles auf Deutsch...Verletzte bei Unfall im Disneyland
Anaheim Bei einem Unfall im Disneyland-Vergnügungspark in Kalifornien
sind gestern elf Menschen verletzt worden.Der Waggon einer Berg- und Talbahn
aus den Schienen gesprungen.Das Unglück ereignete sich an der Bahn "Big Thounder Mountain".
Dabei handelt es sich um einen Zug,der durch eine Berkwerkskulisse im Wild-West Stil fährt. (Quelle: Ruhr Nachrichten von Samstag dem 6.September 2003)
MFG Sascha
#14, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Foxhunter am 06-Sep-03 um 11:42 Uhr
Achterbahn-Unfall in Disneyland
Bei einem Unfall im Vergnügungspark Disneyland im US-Bundesstaat Kalifornien ist ein Mensch ums Leben gekommen. Zehn weitere Menschen wurden verletzt. Die Lokomotive der Berg- und Talbahn sei aus den Schienen gesprungen, als der Zug durch einen Tunnel gerast sei. Ein Erwachsener im ersten Waggon sei danach tot aufgefunden worden. Unter den Verletzten sei auch ein neunjähriges Kind.Ein Sprecher des von der Walt Disney Co. betriebenen Vergnügungsparks sagte, die Lok habe sich von den Passagier-Waggons gelöst. Wie es dazu gekommen sei, sei noch unklar. Die Polizei teilte mit, es gebe derzeit keine Anzeichen für Manipulationen an der Bahn. Die Achterbahn wurde vorerst für Besucher gesperrt. Bei der Bahn "Big Thunder Mountain" handelt es sich um einen Zug mit mehreren Waggons, der durch eine Bergwerkskulisse im Wild-West-Stil fährt. Sie wurde 1979 in Betrieb genommen. Wie ein Parksprecher mitteilte, ist sie computergesteuert. Der Vergnügungspark in Anaheim in der Nähe von Los Angeles war zum Zeitpunkt des Unglücks gut besucht. Der Park hat im Jahr mehr als zwölf Millionen Besucher.
Quelle: www.tagesschau.de
#16, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von WP am 06-Sep-03 um 13:00 Uhr
Hi,diese trauruge Nachricht ist der auflagenstärksten Zeitung in Österreich ein Fünfzeiler wert. __________________________________________ Kronen Zeitung: UNFALL IN DISNEYLAND
Bei einem Achterbahn-
Unfall im Disneyland-
Vergnügungspark Kali-
fornien gab es einen Toten
und zehn Verletzte. Ein
Wagen war entgleist.
__________________________________________ Und bei http://www.news.at/ - Wagen entgleist: Ein Toter auf US-Hochschaubahn
- Schwerer Unfall im Disneyland-Park in Kalifornien
- Zehn weitere Personen zum Teil schwer verletzt
Schwerer Unfall im Vergnügungspark! Auf einer Hochschaubahn im kalifornischen Disneyland ist am Freitag ein Mensch ums Leben gekommen. Zehn weitere Personen wurden verletzt, als ein Wagen einer Bergbahn entgleiste, wie die Behörden von Anaham, einem Vorort von Los Angeles mitteilten. Feuerwehr und Polizisten seien am Unfallort. Die Ursache für das Unglück war zunächst nicht bekannt. (APA/red)
______________________________________________ Dieses tragische Ereigniss ist leider auch nicht gerade förderlich für die momentane angeschlagene Freizeitparkszene. Ich wünsche den verletzten Fahrgästen schnelle Genesung. Gruß
Wolfgang
#23, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von MarkusHamm am 06-Sep-03 um 15:25 Uhr
Hier der Text von Bild-Online:
--------------------------------Schreckliches Achterbahn-Unglück in Anaheim
Ein Toter, zehn Verletzte in Disneyland
Die „Big Thunder Mountain Railroad“ im Disneyland von Anaheim
Der Nervenkitzel in der Achterbahn – im Disneyland von Anaheim (Kalifornien) endete eine rauschende Fahrt in einem schrecklichen Unfall. Mit bis zu 120 Stundenkilometer donnerte die „Big Thunder Mountain Railroad“ über Berge, durch Täler und enge Kurven, zwischen Wasserfällen und Steinschlägen entlang. In einem Tunnel brach plötzlich die Kupplung zwischen Lokomotive und den Anhängern. Kreischend sprangen die Waggons aus den Schienen und krachten mit brutaler ucht gegen die Wände. In den Trümmern starb ein Mann (25), zehn Passagiere (9 bis 47) wurden verletzt. Einige von ihnen sehr schwer. Sieben kamen ins Krankenhaus. Die Achterbahn ist seit 1979 in Betrieb, befördert jedes Jahr bis zu zwölf Millionen Personen. Jeder Zug kann bis zu 32 Passagiere mitnehmen. Was zu dem Unglück führte, ist bisher noch nicht bekannt. Der Zug ist computergesteuert, ohne Personal an Bord. Die „Big Thunder Mountain Railroad“ wurde bis zur Klärung des Unglücks sofort gesperrt. Brisant: Es war der zehnte tödliche Unfall im Disneyland von Anaheim seit seiner Eröffnung 1955. (Quelle: Bild-online)
----------------------------------------- Was gab es denn da noch für Unfälle??
#24, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von sirrogate am 06-Sep-03 um 15:50 Uhr
Letzte Bearbeitung am 06-Sep-03 um 15:52 Uhr ()
Nichts gegen eine Berichtserstattung über Achterbahnunfälle anscheinend besteht ja ein Interesse daran, vielleicht gerade wegen dem genannten Kontrast zwischen der fröhlichen Freizeitparkwelt und einem Unglück. In den meisten Fällen bleiben die Berichte ja auch fair und relativ sachlich. Gerade die Tatsache das sowenige Unfälle passieren macht es doch für einen Bericht interessant. Die Leute wollen nicht jeden Tag über 5neue tödliche Auto oder Haushaltsunfälle lesen sondern lieber einmal die Woche über einen Flugzeugabsturz oder halt einen Achterbahnunfall, weil es halt was "besonderes" ist.
Aber recherchieren sollte (gerade eine so große Zeitung wie die Blöd) man dann doch. Aber die Zeitung ist ja leider dafür bekannt es mit den Fakten nicht so genau zu nehmen und so einen effekthaschenden Schwachsinn zu schreiben.
>Brisant: Es war der zehnte tödliche Unfall im Disneyland von Anaheim seit seiner Eröffnung 1955.
Und das ist dann die Krönung des "grandiosen" Artikels. Ganze 10 tödliche Unfälle in fast 50Jahren. Sicher sind auch das 10zuviel, aber diese Unfallstatistik spricht ja wohl, gerade bei den Besuchermassen in Anaheim, für sich und ist eigentlich das Gegenteil von "Brisant".
mfg Boris
nur meine meinung...
#26, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von WP am 06-Sep-03 um 19:26 Uhr
Hi,>120 Stundenkilometer donnerte die „Big Thunder Mountain Railroad“ über Berge ...< Da antworte ich mit Neil Postman:
Wissen und Erkenntnis wird als Ware angeboten, die wir erwerben können, aber nicht als das, was es in Wirklichkeit ist: Ein fortgesetztes Ringen um Verständnis, um das Überwinden von Irrtümern, um die mühselige Annäherung an die Wahrheit.
(Aber welcher Reporter hat schon von Neil Postman gehört.)
Auch im österreichischen Fernsehen wird Disneyland als "gefährlich" dargestellt.
Quelle: http://teletext.orf.at/ Seite 138 Gruß
Wolfgang
#29, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von Wuzerama am 06-Sep-03 um 20:26 Uhr
Hallo,>In einem Tunnel brach plötzlich die Kupplung zwischen Lokomotive und den Anhängern. Kreischend sprangen die Waggons aus den Schienen und krachten mit brutaler ucht gegen die Wände< ... ähhh, steinigt mich ruhig, aber warum entgleisen die Chaisen, wenn sich doch nur das Kupplungsstück "verabschiedet" hat ? Müssten die nicht zumindest durch die Wagon-eigenen Fahrwerke fest in der Spur bleiben ? Vielleicht sind die losgelösten Wagen ja gegen die Lok gerast, weil eben der restliche Wagenzug mit mehr Gewicht an Bord auch schneller ist, aber aus den Schienen gesprungen ... ??? Gruß
Mario
#38, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von CONRUN am 07-Sep-03 um 01:10 Uhr
> warum entgleisen die Chaisen, wenn sich doch nur das Kupplungsstück "verabschiedet"
> hat ?
>
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe (stand glaube ich auch weiter oben), ist der Zug von Arrow Dynamics. Diese haben zwischen den einzelnen Chaisen die Achse inklusive Räder.
Wenn diese Achse an der Lok hängengeblieben ist, hat der nachfolgende Wagon keine Vorderräder mehr und schleift über die Schiene oder verfängt sich in dieser bzw. im Scenario.
Bitte um Korrektur falls dies so nicht korrekt ist.CU CONRUN Im Verein ist Airtime am schönsten !
#40, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von WP am 07-Sep-03 um 12:14 Uhr
Hi,heute gibts einen relativ großen Artikel in der Kronen Zeitung. 
Gruß
Wolfgang
#61, RE: Achterbahnunglück in Disneyland / BTM entgleist
Geschrieben von jwahl am 10-Sep-03 um 16:01 Uhr
Eine Zeichnung die die Unfallstelle zeigt...http://www.reflectionsoflife.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=album06&id=BTMR2 Gruss
Jakob
#62, Der Tote ist wohl verblutet.
Geschrieben von Thomas von Treichel am 12-Sep-03 um 16:53 Uhr
Wie die Zeitsungen in USA heute berichten wurde der Tote von etwas in der Brust getroffen und er ist an den Verletzungen verblutet bis die Rettungskrräfte kamen.
#63, Ursache
Geschrieben von jwahl am 27-Nov-03 um 20:01 Uhr
Die Ursache des Unfalls findet ihr bei CNNhttp://www.cnn.com/2003/US/West/11/26/disneyland.accident.ap/index.html
#64, Artikel gelesen
Geschrieben von MIB am 28-Nov-03 um 12:54 Uhr
*sprachlos*Michael -- I laugh in the face of danger, ... and then I hide until it goes away --
#65, RE: Ursache
Geschrieben von wombos am 01-Dez-03 um 00:29 Uhr
-ohne kommentar-http://www.mpimages.net/dlr/compressed/Disneyland/Frontierland/ThunderAccident/thundermountainaccidentreport.pdf
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