China hat nach jahrelangen Verhandlungen grünes Licht für den
Bau eines Disney-Vergnügungsparks gegeben. Damit Micky Maus
und Co. sich in Shanghai tummeln können, investiert der US-Konzern
über zwei Milliarden Euro - und 4000 Menschen müssen ihre Dörfer
verlassen.

Shanghai - Micky Maus, Schneewittchen und Nemo breiten sich auch
in China aus: Die chinesische Regierung macht den Weg für den Bau
eines Themenparks von Walt Disney in Shanghai frei. Nach Genehmigung
des Projekts durch die Regierung in Peking könne nun die
vorbereitende Planung für "eines der besten Disneylands der Erde"
beginnen, teilte der US-Medienkonzern am Mittwoch mit. Ein Termin
für die abschließende Vertragsunterzeichnung wurde zunächst nicht g
enannt.

Es wird das sechste Disneyland und - nach Paris, Tokio und Hongkong -
das vierte außerhalb der USA. Der Vergnügungspark mit Hotel und
Einkaufsmeile soll auf einem sieben Quadratkilometer großen Gelände
zwischen dem internationalen Flughafen Pudong und der Stadtgrenze
Shanghais entstehen. Die Kosten werden auf 3,66 Milliarden US-Dollar
(2,48 Milliarden Euro) geschätzt. Der Deal wäre eine der größten
Auslandsinvestitionen in China überhaupt. Im Umfeld des künftigen
Disneylands in Shanghai leben 300 Millionen Menschen in einer
Entfernung von einer Tagesreise.

Disney-Präsident Robert Iger sprach von einem "sehr bedeutenden
Meilenstein" für sein Unternehmen. Er nannte China "eines der
dynamischsten, aufregendsten und bedeutendsten Länder der Erde",
wie ihn die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua zitierte. Der neue
Park könnte allerdings dem Disney-Park in Hongkong Konkurrenz machen,
der seit seiner Eröffnung 2005 ohnehin schon die Besuchererwartungen
nicht erfüllt hat.

Für das neue Projekt sollen mehrere staatliche Firmen aus Shanghai
ein Gemeinschaftsunternehmen mit der Walt Disney Company gründen.
Die erste Phase des Shanghaier Parks wird in Chuansha unweit des
internationalen Flughafens Pudong entstehen. In der zweiten und
dritten Phase soll das Gelände nach Südwesten ausgebaut werden.
Für das Projekt müssen die Menschen in mehreren Dörfern umgesiedelt
werden. In den vergangenen Wochen waren bereits Gespräche mit mehr
als 4000 Bewohnern aufgenommen worden, berichteten chinesische
Medien. Im Dezember soll der Wert ihrer Häuser geschätzt werden.

Die Einigung kommt knapp zwei Wochen vor dem ersten offiziellen
China-Besuch von US-Präsident Barack Obama, der am 15. November
in Shanghai beginnt.

abl/AFP/dpa-AFX

Spiegel Online, 04.11.2009

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So sehr ich auch Disneyfan bin, ich finde es aber unglaublich das wegen eines Parks 4000 Menschen ihre Heimat verlassen müssen. Es zeigt mir das man bei Disney jegliche Moral hinter sich lässt, wenn der Gewinn stimmt. Ich könnte mir als Disneymanager nicht mehr im Spiegel ins Gesicht gucken, wenn ich wüsste, das 4000 Menschen umsiedeln MÜSSTEN, nur damit ich meinen Vergnügungspark dahinstellen kann. Aber vielleicht bin ich da zu altmodisch.

>So sehr ich auch Disneyfan bin, ich finde es aber unglaublich das wegen eines Parks
>4000 Menschen ihre Heimat verlassen müssen. Es zeigt mir das man bei Disney jegliche
>Moral hinter sich lässt, wenn der Gewinn stimmt. Ich könnte mir als Disneymanager nicht
>mehr im Spiegel ins Gesicht gucken, wenn ich wüsste, das 4000 Menschen umsiedeln
>MÜSSTEN, nur damit ich meinen Vergnügungspark dahinstellen kann. Aber vielleicht bin
>ich da zu altmodisch.

Nee, 4000 Menschen ist in China absolut nichts. Noch dazu auf einer insgesamt riesigen Flaeche vor den Toren Shanghais. Das ist im Prinzip wie unbewohntes Land.
Ausserdem wird fuer diese Menschen eine neue und qualitativ wertigere Unterkunft in der Naehe geschaffen. Ich denke die werden sich eher darueber freuen. Sie sind auch erst seit Kurzem dort, das Argument von wegen "Heimat" und "Traditionen" zaehlt also auch nicht.

Was das Disneyland fuer einen immensen wirtschaftlichen Wohlstand mit sich bringt, ist wohl klar.

Es wurde diesen Sommer schon angefangen das Gelaende vorzubereiten und erste Teile wurden schon frei geraeumt.

Im Sommer dort gewesene Gruesse, Wuzefelix

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I believe in Pearce's Leisure Ladder for theme park settings,
as I went through all steps myself being at the top now.

"Ausserdem wird fuer diese Menschen eine neue und qualitativ wertigere Unterkunft in der Naehe geschaffen."

Kannst du mir ein paar Quellen zu dem Thema nennen? Das interessiert mich doch sehr. Was ist eine "qualitativ wertigere Unterkunft" und auf welcher Basis wird der Wert der Immobilien geschätzt?

Danke, Stefan

>Nee, 4000 Menschen ist in China absolut nichts. Noch dazu auf einer insgesamt riesigen
>Flaeche vor den Toren Shanghais. Das ist im Prinzip wie unbewohntes Land.

Das ist doch mal eine Aussage. Ab welcher Größenordnung sind Menschen denn "was"? Und wie kann man die Meinung vertreten, dass ein Ort, an dem 4000 Menschen leben quasi unbewohnt ist? Das ist dieser Ort nämlich nicht.

>Ausserdem wird fuer diese Menschen eine neue und qualitativ wertigere Unterkunft in der
>Naehe geschaffen. Ich denke die werden sich eher darueber freuen.

Du hast sicherlich niemanden gefragt, der davon betroffen ist, ob sich diese Person über die Umsiedlung freut. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wirklich jeder einzelne glücklich mit dieser Entscheidung ist. Aber das müsste erst erhoben werden, um da eine sichere Antwort zu finden. Sollte wirklich niemand negative Gefühle mit dieser Aktion verbinden, dann ist ja alles in Ordnung.

>Sie sind auch erst
>seit Kurzem dort, das Argument von wegen "Heimat" und "Traditionen" zaehlt also auch
>nicht.

Darf man sich nur irgendwo daheim und zu Hause fühlen, wenn man eine gewisse Anzahl an Jahren an diesem Ort lebt? Muss man wirklich alles quantitativ erheben und zählen qualitative oder emotionale Aspekte gar nichts? Ich finde, dass man sich auch nach z.B. einer Woche an einem Ort heimisch fühlen und den Anspruch erheben darf, dort nicht mehr weg zu wollen.

MfG Krummbein123
Liebklicken!

Ich kenne außer die Innenstadt von Shanghai nur das Stück zum Flughafen, also da wo der Transrapid fährt.

Dort leben die Menschen in Bretterbuden, das ist keine wirkliche Wohngegend sondern das ärmlichste was ich in der Ecke gesehen habe.
Ob die da offiziell wohnen oder nur "geduldet" werden weis ich nicht, aber der Transrapid geht da auch einfach durch bzw. drüber.

Klar kann man drüber streiten, aber wen die an nem anderen Ort einen großen Wohnblock hingestellt bekommen, mit fließend Wasser und Strom, dann gehts denen besser als jetzt.

Trotzdem Heimat ist Heimat. Außerdem wie ich die chinesischen Behörden einschätze, werde sie die Einwohner bestimmt nicht einfach mal nett fragen, ob sie denn umziehen würden. Nein die werden schon erhebliche Druckmittel auffahren, damit sie ihre Heimat verlassen. Wie schon gesagt, hier hat Disney Geld über Moral gestellt. China ist so ein großes Land und selbst die Gegend um Shanghai allein dürfte ziemlich groß sein, da hätte man bestimmt ein großes Stück Land gefunden, das unbewohnt gewesen wäre. Ohne das man Familien aus ihren Häusern vertreibt.

>Trotzdem Heimat ist Heimat. Außerdem wie ich die chinesischen Behörden einschätze,
>werde sie die Einwohner bestimmt nicht einfach mal nett fragen, ob sie denn umziehen
>würden. Nein die werden schon erhebliche Druckmittel auffahren, damit sie ihre Heimat
>verlassen. Wie schon gesagt, hier hat Disney Geld über Moral gestellt. China ist so ein
>großes Land und selbst die Gegend um Shanghai allein dürfte ziemlich groß sein, da
>hätte man bestimmt ein großes Stück Land gefunden, das unbewohnt gewesen wäre. Ohne das
>man Familien aus ihren Häusern vertreibt.

Nein.

MfG, Wuzefelix

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>Ich kenne außer die Innenstadt von Shanghai nur das Stück zum Flughafen, also da wo der
>Transrapid fährt.
>
>Dort leben die Menschen in Bretterbuden, das ist keine wirkliche Wohngegend sondern das
>ärmlichste was ich in der Ecke gesehen habe.
>Ob die da offiziell wohnen oder nur "geduldet" werden weis ich nicht, aber der
>Transrapid geht da auch einfach durch bzw. drüber.
>
>Klar kann man drüber streiten, aber wen die an nem anderen Ort einen großen Wohnblock
>hingestellt bekommen, mit fließend Wasser und Strom, dann gehts denen besser als jetzt.

Full Ack!

MfG, Wuzefelix

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>Das ist doch mal eine Aussage. Ab welcher Größenordnung sind Menschen denn "was"? Und
>wie kann man die Meinung vertreten, dass ein Ort, an dem 4000 Menschen leben quasi
>unbewohnt ist? Das ist dieser Ort nämlich nicht.

Doch, dieser Ort ist im Vergleich quasi unbewohnt. Es gibt kein bebaubares Grundstueck in der Groesse, wo niemand wohnt. Auch 100+ Kilometer von Shanghai entfernt nicht.

>Du hast sicherlich niemanden gefragt, der davon betroffen ist, ob sich diese Person
>über die Umsiedlung freut. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wirklich jeder einzelne
>glücklich mit dieser Entscheidung ist. Aber das müsste erst erhoben werden, um da eine
>sichere Antwort zu finden. Sollte wirklich niemand negative Gefühle mit dieser Aktion
>verbinden, dann ist ja alles in Ordnung.

Noe du hast Recht, von denen die wegen dem Disneyland umsiedeln, habe ich keinen gesprochen. Ich habe aber tatsaechlich mit Leuten gesprochen die in Wuhu, Anhui wegen dem Fanta Wild Park neue Wohnungen bekommmen haben und fuer die war das ein Segen.

Und die Eltern meiner besten chinesischen Freundin muessen wegen einem Staudamm umziehen, wobei das eine andere Situation ist, also lassen wir das.

>>Sie sind auch erst
>>seit Kurzem dort, das Argument von wegen "Heimat" und "Traditionen" zaehlt also auch
>>nicht.
>
>Darf man sich nur irgendwo daheim und zu Hause fühlen, wenn man eine gewisse Anzahl an
>Jahren an diesem Ort lebt? Muss man wirklich alles quantitativ erheben und zählen
>qualitative oder emotionale Aspekte gar nichts? Ich finde, dass man sich auch nach z.B.
>einer Woche an einem Ort heimisch fühlen und den Anspruch erheben darf, dort nicht mehr
>weg zu wollen.

Du scheinst es nicht zu verstehen: Die betroffenen Leute haben bereits ihre Heimat freiwillig aufgegeben, und sind in Richtung Shanghai gezogen um dort ihr Glueck zu suchen. Jetzt bekommen sie gratis Behausungen in einem anderen Stadtteil, was ihren Lebensstandard verbessern wird und sie ihrem urspruenglichen Ziel ein bisschen naeher bringt.

MfG, Wuzefelix

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Bau von Disney-Freizeitpark in Shanghai genehmigt

Shanghai - Die chinesischen Behörden haben am Dienstag
den Bau eines Disney-Freizeitparks in Shanghai genehmigt.
Disney hat angekündigt, der Park soll ein auf China
zugeschnittenen Themenpark Magic Kingdom bekommen.
Einzelheiten sind noch nicht bekanntgeworden.
In der größten Stadt Chinas beginn am 1. Mai 2010 die
Weltausstellung World Expo.

net-tribune.de, 24.Novemver 2009

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Ich habe vier Jahre (bis letzten August) in Peking gelebt und kann aus der Erfahrung heraus nur sagen, dass es so gut immer ein nicht zutreffendes Ergebnis gibt, wenn man Dinge, die in China passieren, mit europäischen oder gar deutschen Maßstäben bewertet.

Für die olympischen Spiele in Peking sind weitaus mehr Leute umgesiedelt worden und ich habe trotzdem so gut wie keinen Chinesen getroffen, der nicht stolz auf diese Spiele war, während man sich in Deutschland nur um die vermeintlichen Defizite in der chinesichen Gesellschaft gekümmert hat.

> um die vermeintlichen Defizite in der chinesichen Gesellschaft gekümmert hat.

"vermeintlich". Genau.

Ja das dort Kritiker des Regimes entweder veprügelt oder eingesperrt werden oder das die Tibeter unterjocht werden, ist ja wirklich schlimm das das von den Medien überaus thematisiert worden ist.

Den Vogel hat Disney heute abgeschossen. Bei Filmstarts.de steht das Disney eine chinesische Version von High School Musical drehen will. Weil, und die Begründung muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, in China noch Werte wie Freundschaft und Zusammenhalt da wären. Als ich das gelesen habe, konnte ich gerade nicht so viel Essen wie ich Kotzen wollte.

Sorry, aber nun muss ich mal was dazu schreiben...Du scheinst nicht wirklich viel Kontakt zu den Kulturen zu haben, über Du dich hier auslässt, oder? Du übernimmst die vorgekaute Medienmeinung unreflektiert, ohne Dich überhaupt auch nur ansatzweise zu fragen: kann das sein?

Nicht ALLE Chinesen sind (Übertreibmodus an) arrogante, menschenrechtsverachtende Monster (Übertreibmodus aus), die Regierung bzw. die Menschen an der Spitze, wenn überhaupt´, geben die Befehle. Die allermeisten chinesischen Bürger haben tatsächlich nichts anderes im Sinn, als zu leben, und zwar MIT freundschaft, Gemeinschaftsgefühl und Zusammenhalt....

Gruss
Knopfy (der den *ignore*-knopf sucht...)

PS: änder deinen Nickname, bitte...

Ich meinte auch nur die Regierung. Gegen die Bürger die unter diesem Regime zu leiden haben, habe ich erstmal gar nix. Und gegen die chinesische Kultur schon mal gar nicht. Ja klar, das Tibet unterdrückt wird von der chinesischen Regierung ist nur eine Erfindung von bösen Westmedien und das es dort Menschenrechtsverletzungen gibt, natürlich auch. Trotzdem wenn man als Disneykonzern weiß, das der chinesichen Regierung Menschenleben vollkommen egal ist, muß man das aus purer Geldgier dann noch unterstützen?

Ist Dir eigentlich schon mal der Gedanke gekommen, dass sich die BÜRGER eventuell sogar freuen könnten, ein Disneyland zu bekommen? Oder speziell für Sie gedrehte Filmversionen?

Der chinesische Markt ist der grösste Wachstumsmarkt überhaupt, und KEIN Unternehmen kann es sich leisten, diesen Markt zu ignorieren.

Aber egal, ich bin raus.

Ich denke in China gibt es immer noch sehr viele Menschen, die sehr arm sind, die bräuchten bestimmt viel wichtigeres als ein Disneyland. Das soll es ja auch noch geben. Das die eine chinesische Version von High School Musical drehen wollen, geschenkt, aber die Begründung warum, war ja nur lachhaft. Sollen se doch ehrlich sein und sagen wir wollen den Chinesischen Markt erobern. Aber bitte nicht so eine heuchlerische Begründung.

Man dreht die spezielle Version bestimmt nicht damit sich die chinesischen Bürger freuen. Sondern, wenn ichs richtig verstanden habe, weil die meisten westlichen Filme überhaupt nicht (zur Aufführung) zugelassen werden.

Letzte Bearbeitung am 27-Nov-09 um 11:13 Uhr ()
Jo, schon klar, aber dennoch - irgendwann is mal gut. Wenn disneyfan500 (welch Ironie) mal ansatzweise vernünftige Argumente bringen bzw. Diskussionen führen könnte, wäre es ja ok, aber dieses Drauflosgepoltere, reisserische Stammtischgelaber ist mir so langsam zuviel. Nichts gegen unterschiedliche Meinungen, aber a) der Ton macht die Musik und b) siehe Posting weiter unten: erstmal Erfahrungen machen bzw. in kontakt mit den Kulturen selber kommen, dann urteilen. So manche meinung wurde hier schon revidiert. Und wenn man mal z.B. die Bollywood-Filme anschaut, und dann die Realität auf Indiens Strassen und in den Slums, dann ist das, was Disney hier macht, eine Nichtigkeit dagegen.

>Gruss
>Knopfy (der den *ignore*-knopf sucht...)

Jaaaa, den suche ich auch schon seit Ewigkeiten! Dann muessten wir uns nichtmehr diesen gequirlten Unsinn vom Disneyhater500 durchlesen, der noch nichtmals den von ihm selbst falsch zitierten Artikel verstanden hat.

>PS: änder deinen Nickname, bitte...

Kann er leider nur mit Hilfe der Mods. Kann das mal bitte jemand erledigen?

@Alex Korting: Woher hast du die Info denn, dass westliche Filme dort nicht zugelassen werden? Als ich dort war kamen die ganz normal in den Kinos, wie hier auch. Z.B. der neue Harry Potter oder Transformers 2. Und im ganzen Land in den Geschaeften, wie auch in der Foreign Languages Bookstore in Peking (die von der Regierung kontrolliert wird) gab es alle Filme normal auf DVD und Blu-ray zu kaufen. Ebenso die High School Musicals:

Ich denke eher, es wird ein chinesisches High School Musical gedreht, damit es besser zum asiatischen Geschmack passt und fuer die Chinesen glaubwuerdiger erscheint. Man Vergleiche nur mal die fuer den amerikanischen Markt produzierte Serie "Lilo & Stitch" mit der fuer den japanischen Markt konzipierten "スティッチ!" (Stitch!), aber jetzt schweife ich ab...

Wie auch immer. Ich freue mich auf das chinesische High School Musical und hoffe auf englische Untertitel, damit es auch alle westlichen Disney Fans geniessen koennen (disneyfan500 jetzt einmal aussen vor gelassen).

Und noch viel mehr freue ich mich auf das Shanghai Disneyland. Ich werde auf jeden Fall im Eroeffnungsjahr dort sein, und dann natuerlich auch mal wieder die anderen atemberaubenden chinesischen Parks besuchen. Und waehrend ich dann am Abend mit den zwangsweise umgesiedelten Anwohnern mit ein paar Flaschen Tsingtao ihren neuen Reichtum feiern gehe, schicke ich vielleicht auch eine MMS ans Forum .

MfG, Wuzefelix

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>@Alex Korting: Woher hast du die Info denn, dass westliche Filme dort nicht zugelassen
>werden? Als ich dort war kamen die ganz normal in den Kinos, wie hier auch.

FAZ Artikel über Raubkopienmärkte in China.

>Der chinesische Markt ist der grösste Wachstumsmarkt überhaupt, und KEIN Unternehmen
>kann es sich leisten, diesen Markt zu ignorieren.
>
Wenn Du Dich doch über schlechte Argumentation aufregst, warum plapperst Du denn hier so dümmliche Sätze nach? Es gibt erstens Millionen von Unternehmen denen der Chinesische Markt völlig egal sein kann und zum anderen gibt es auch mehr als genug Unternehmen die sich zwar theoretisch für den Markt dort interessieren könnten aber aus aus sehr unterschiedlichen Gründen die bewusste Entscheidung getroffen haben die Finger von diesem Markt zu lassen.

Da ich gerade wieder aus einer zweitägigen besprechung mit Chinesen rauskomme, ergänze ich meine Aussage. Das hat mich nachplappern nichts zu tun.

Jedes weltweit tätige Unternehmen, welches Wachstumsmärkte sucht, darf China auf Dauer nicht ignorieren...und da gehört Disney definitiv dazu.

So besser?

So drastisch eingeschränk kann man zustimmen, aber gerade das "auf Dauer" ist eben der Punkt. Ein Land in dem die gesamtgesellschaftliche Entwicklung in den nächsten 10 Jahren nur schwierig einzuschätzen ist wird immer ein Hochrisikoinvestment bleiben, aber in solchen Bereichen sind die Chancen natürlich auch groß. Nur sollte sich niemand wundern wenn er da am Ende Millarden versenkt.

Mal drüber nachgedacht, was denn wäre, wenn das friedfertige Tibet ernsthaft nicht mehr China an seiner Seite hätte? Obwohl - stimmt ja. Immerhin gab es dort einst einen immensen Reichtum in einem feudalen System. Also für manche, aber nicht für den großen Teil der Menschen.
Und überhaupt - der Buddismus ist die absolut friedlichste Religion von allen, alle Menschen werden gleich behandelt und alles ist total dufte.
Vor allem weil Tibet schon immer unabhängig gewesen ist.
Recht gebe ich dir bei den Menschenrechtsverletzungen. Die gibt es dort sicherlich. Genauso wie in den USA oder eben auch teilweise in Deutschland. Gut, in Deutschland sind die vielleicht weniger gravierend, aber das Großmächte mit dem Finger auf andere zeigen und selber nicht viel besser sind, ist schon sehr perfide, oder?

Und ja - auch wenn ich jetzt dein BMG-Weltbild aufs Spiel setze - in der Tat sind einige Dinge bewußt medial inszeniert worden, insbesondere kurz vor den Olympischen Spielen. Aber lassen wir das Thema lieber. Nicht das am Ende noch rauskommt, das just zu der Zeit Russland nicht der Aggressor gegen Georgien war und die ARD das Putin-Interview nicht bewußt völlig Sinnverdrehend gekürzt hat...oder...oder...oder!

Stell es dir einfach vor wie Frauentausch - nur globaler. Und das Drehbuch stammt da nicht von den Schauspielern, sondern von anderen Leuten. Man könnte auch sagen, dass das Balance of Power Konzept fortgeführt wird, nur eben viel subtiler, als die Briten das konnten.
Nur - und darauf kannst du dich auch in good ol´Germany verlassen - kritischer Journalismus, der nicht extern gelenkt oder beeinflußt ist, existiert nahezu nicht. Und dabei ist es unerheblich, ob es sich um GEZ-finanzierte, Private oder Printmedien handelt. Punkt!

Danke! Anmerkend vielleicht noch, daß die Berichterstattung über Kuba genauso gefärbt ist und nicht die Realität wiederspiegelt!

Was hatte China überhaupt in Tibet zu suchen. Die Tibetaner hatten ja nicht darum gebeten, das China einmarschiert. Oder? China ist in Tibet der Aggressor und hat dort sehr viel Leid angerichtet. In China herrscht ein Gewaltregime das durchaus vergleichbar ist mit dem in der ehemaligen DDR. Wer 1989 skrupellos einfach friedlich demonstrierende Menschen abschlachtet, sollte mit der Ausrichtung von olympischen Spielen nix zu tun haben. Aber leider haben die Oberen des IOC aus der Geschichte nix gelernt. Wenn es ums Geld geht, geht sämtliche Moral und Werte verloren. In dem man ein Gewaltregime die Möglichkeit sich zu präsentieren. Disney will Parks bauen, kein Problem, auch wenn ein paar tausend Menschen umgesiedelt werden müssen und somit ihre Heimat verlieren. Kein Problem. Hauptsache man verdient Geld. Alles andere ist egal.

>Was hatte China überhaupt in Tibet zu suchen. Die Tibetaner hatten ja nicht darum
>gebeten, das China einmarschiert. Oder?

Naja, dröseln wir das ganze doch mal etwas historisch auf. Anfang des 18. Jahrhunderts wurde Tibet unter den Schutz Chinas gestellt, nachdem es innere Unruhen aufgrund des Wegbruchs der mongolischen Schirmherrschaft gab. Und dies geschah mit größter Zustimmung Tibets, da damit die äußeren Grenzen geschützt waren. De facto gehörte Tibet also rund 200 Jahre zu China, bevor Anfang des 20. Jahrhunderts die Briten meinten, Tibet müsse sich von China lösen und dies auch tatkräftig unterstützten. Ob sich daraus nun ein Autonomie-Anspruch ableiten läßt, ist zumindest diskussionswürdig.

>China ist in Tibet der Aggressor und hat dort
>sehr viel Leid angerichtet. In China herrscht ein Gewaltregime das durchaus
>vergleichbar ist mit dem in der ehemaligen DDR. Wer 1989 skrupellos einfach friedlich
>demonstrierende Menschen abschlachtet, sollte mit der Ausrichtung von olympischen
>Spielen nix zu tun haben. Aber leider haben die Oberen des IOC aus der Geschichte nix
>gelernt. Wenn es ums Geld geht, geht sämtliche Moral und Werte verloren. In dem man ein
>Gewaltregime die Möglichkeit sich zu präsentieren.

Zu diesem Thema empfehle ich einfach mal die Lektüre des folgenden Links:
http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/5819/pdf/Senger_Die_VR_China.pdf

>Disney will Parks bauen, kein
>Problem, auch wenn ein paar tausend Menschen umgesiedelt werden müssen und somit ihre
>Heimat verlieren. Kein Problem. Hauptsache man verdient Geld. Alles andere ist egal.

Hast Du überhaupt das Posting von Felix gelesen? Ich finde es immer wieder seltsam, wenn Menschen, die keine Ahnung von der Lage vor Ort haben, Beurteilungen abgeben und auch noch glauben, sie wären im Recht, obwohl andere, die eben schon dort waren und auch Kontakte nach China haben, dies völlig anders sehen.

Ich persönlich kenne die Lage in China nicht. Aber ich kenne die Lage in Kuba, wo die westlichen Medien ja auch ganz gerne mal mobil machen. Und zumindest dort erfreut sich der gute alte Fidel größter Beliebtheit, auch wenn US-gesteuerte Medien und ein paar Exil-Kubaner gerne etwas anderes behaupten...

Zumal Tibet vorher seit ungefähr dem 11.Jahrhundert abwechselnd in mongolischer, britischer oder chinesischer Hand war.
Ob das ganze berechtigt oder unberechtigt ist, kann und will ich nicht beurteilen. Fakt ist aber, das die simple Sichtweise "Böses China - gutes Tibet" nicht funktioniert.
Denn dieses Bild wird ja von jemanden gemacht. Und damit sind wir wieder beim Thema Power of Balance.

Zusätzlich dazu - und das ist jetzt wieder an Naddel gerichtet - kann man ziemlich große Zweifel daran haben, ob Tibet ohne Unterstützung einer Großmacht wirtschaftlich überlebensfähig ist - sprich, ob die dort lebenden Menschen eine Verbesserung ihrer Lebenssituation erreichen.
Abgesehen davon solltest du dich nicht ausschließlich auf die Bilder verlassen, die du so siehst, da du letztlich nicht weißt, woher diese kommen und welche Intention diese haben.
Es ist wie bei den Aufständen im Nahen Osten, als die Mohammed-Karikaturen veröffentlicht wurden, denn der ist ebenfalls gezielt in Bild gesetzt worden. Und woran man der erkennt? Ganz einfach - Kopf einschalten anstatt nur konsumieren. Oder kannst du spontan sagen, wo du hier in Deutschland dänische Flaggen kaufen kannst, um sie anschließend zu verbrennen? Ich nehme mal an, das du keinen blassen Schimmer hast. Zumindest nicht so, das diese sofort verfügbar wären. Und jetzt transferiere das ganze mal auf den Nahen Osten, wo die Menschen sicherlich andere Dinge im Kopf haben als die Besorgung von dänischen Flaggen - nämlich das überleben zu sichern.
Und wo wir schon mal dabei sind - viele Bilder der tanzenden und jubelnden Menschen nach dem Einsturz des WTC sind ebenfalls gekauft gewesen. Aber das konnte man damals ja selbst in etablierten Medien sehen, wie britische Reporter den Menschen Geld fürs Jubeln gegeben haben.

Eigentlich bin ich froh, mal jemanden kennenzulernen, wo diese Muster noch funktionieren. Wie fühlt es sich eigentlich an, von Medien sowie Menschen dahinter nach belieben gelenkt zu werden, ohne das man es merkt?
Ich hab ja die Theorie, das Menschen es auch gar nicht merken wollen. Aber wie ist es bei dir?

Ja klar in Kuba ist alles toll, deshalb flüchten von dort auch so viele in die USA, weil es dort so wunderbar ist. Auch Fidel Castro und sein Gefolge ist ein Gewaltregime, das die Leute unter der Knute hält. Von einem befreiten Land ist Kuba meilenweit entfernt. Die Menschen hungern, nur den oberen gehts gut. Aber natürlich sind das alles die westlichen Medien. Ihr habt den Schuß nicht gehört, wenn ihr so wenig von Demoktratischen und westlichen Ländern hält dann könnt ihr ja gerne nach Kuba oder nach China hinziehen. Ihr wärt wirklich eine Freude für die beiden Regime.

ich geb auf...

Du hast ja schon mehr als einmal eindrucksvoll bewiesen, daß Du von Freizeitparks nicht den blassesten Hauch einer Ahnung hast. Gratuliere - das kann man jetzt auch problemlos über Dein politisches Wissen behaupten. Wenns mal irgendwann irgendetwas geben sollte, wo Du Dich mehr auskennst als ein Erstklässler, sag Bescheid. Ich habe keine Lust mehr, mit dermaßen merkbefreiten und beratungsresistenten Leuten zu diskutieren.

Ich habe nie behauptet das ich ein Experte für Freizeitparks bin. Ich besuche sie lediglich, wie jeder normaler Parkbesucher auch. Mit dir möchte ich auch nicht diskutieren und dein gestänkere und stalking gegen micht geht mir langsam auf den Zeiger.

Heul doch!

PS: Wenn Du wüßtest, wie allen hier Dein Gesabbel auf den Zeiger geht...

Auch dir Frohe Weihnachten, Obersabbler.

Ui, jetzt hast Du es mir aber so richtig gegeben? Kommt noch was, oder war das jetzt die geistige Grenze der Retourkutschen?

Nee, kommt nix mehr. Ich muß mich ja nicht vollends auf dein sehr, sehr niedriges Niveau herablassen, oder?

Och, hast Du bisher doch auch ganz gut hinbekommen! Angst, Dich zu bücken?!

Schön das du zugibst das du ein niedriges Niveau hast. Jetzt kannst du dich ja noch bessern. Wünsche dir noch eine gute Nacht.

Ich passe mich halt geistig gerne meinen Gesprächspartnern an, weil man so mehr über den Charakter der jeweiligen Personen erfährt. Ist ein ganz einfacher psychologischer Trick.

Wow, Freizeitparkexperte der allererste Güte und jetzt noch Toppsychologe, der den Charakter eines Menschen schon erkennt an ein paar Beiträgen in einem Freizeitparkforum, toll. Du bist wirklich ein Multitalent. Danke das ich überhaupt mit dir reden durfte. Ich bin ja soooooo gesegnet. Wie gesagt, gute Nacht.

Keine Ursache, dafür bin ich ja da! Geldspenden bitte an den Betreiber dieses Forums!

Och Mike!

Du sollst den Troll doch nicht fuettern *kopfschuettel*.

MfG, Wuzefelix

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Erstens hab ich noch so viel Futter hier rumliegen. Und zweitens: Erst den Bonbon lutschen und dann erst zerkauen!

Letzte Bearbeitung am 02-Dez-09 um 14:15 Uhr ()
Vielleicht schafft es Obama da demnächst auch die Demokratie dorthin zu exportieren - immerhin sind dort große Ölvorkommen entdeckt worden. Wobei - es geht natürlich nicht um das Öl, sondern darum, in einem freien und demokratischen Land zu leben und die Lebensbedingungen zu verbessern.

Herzblatt, glaub weiter an 9/11, Winnenden und die Integrität von Dieckmann. Und vergiss nicht - Samstag läuft das Supertalent. Nicht verpassen!

Letzte Bearbeitung am 02-Dez-09 um 20:21 Uhr ()
Sei doch froh, das du wenigstens die Weisheit mit dem Löffel gefressen hast und der Oberchecker bist. Und an was ich glaube lass mal meine Sorge sein. Jedenfalls verteidige ich nicht ein Unrechtsregime. Das Supertalent schaue ich nicht, und was nun?

Der einzige Oberchecker ist Alex Wesselsky. Völlig zurecht übrigens!
Und weshalb schaust du kein Supertalent? Hast du etwa schon Karten für "New Moon" reserviert? Glückwunsch!

New Moon habe ich gesehen, hat mir nicht gefallen. Und? Ich hoffe deinen Vorurteilen jetzt entsprochen zu haben.

Ach, hoer doch auf. So wie du weiter oben rumgeknatscht hast, gehörst du eindeutig zu Team Edward!

Go, Team Jacob!

Go, Bendsi! Go! *g*