Hallo zusammen!

Nachdem ich es jetzt auch mal endlich wieder ins Phantasialand geschafft habe, möchte ich mal kurz meine Meinung zum neuen Standort des nostalgischen Dampf-Pferde-Karussells sagen:

Also ich finde es absolut schade; und zwar aus den folgenden Gründen:
- Das Karussell versperrt nicht nur den Blick auf die schönen Alt-Berliner Fassaden, sondern sorgt auch dafür, dass der Platz selbst nun sehr eng und gedrungen wirkt.

- Auch das Karussell selbst kommt an der Stelle nicht so richtig zur Geltung. So ein großes zweigeschossiges Karussell wirkt nur, wenn es nicht ganz so eng zugebaut wurde.

- Bolles Flugschule finde ich sehr gelungen (wenngleich ein Fahrgeschäft vom Typ des alten Ballonflugs jetzt fehlt), aber Bolles Riesenrad ist ein echter Rückschritt. Da war das alte Kinderriesenrad größer, schöner und es konnte auch mal ein Erwachsener ein Kind begleiten.

- Mir fehlt der Brunnen. Es gibt eh schon zu wenig Brunnen im Phantsialand und Brunnen tragen immer viel zu einer schönen Atmosphäre bei. Dass jetzt gerade der größte Brunnen weggekommen ist (sonst gibt es ja nur noch den kleinen in Mexiko und ein paar Fontänen in China Town und vor Wuze Town) ist absolut schade.

Mein Fazit:
Da Alt Berlin immer schon mein Lieblingsbereich im Phantasialand war und das Karussell auch für mich Achterbahnliebhaber zu den schönsten und stimmungsvollsten Attraktionen des Parks zählt, finde ich es absolut schade, dass (a) das Karussell nicht mehr so toll wirkt wie früher und (b) der Brunnen fehlt und auch der ganze Platz dort jetzt ziemlich eng und zugestellt wirkt.

Da ist für mich leider an beiden Enden von Alt Berlin ein Stück Flair und Atmosphäre verloren gegangen. Bei allem Verständnis für die Platzprobleme (deren Lösung ich mir auch wünsche), aber das darf meiner Meinung nach nicht dazu führen, dass der ganze Park jetzt immer enger bebaut wird und man nur noch auf engen Wegen durch hohe Gebäudeschluchten läuft (etwas überspitzt formuliert), wo die einzelnen Gebäude, Attraktionen, etc. nicht mehr richtig wirken können, weil zu eng aufeinander.

Tobi

PS: Schön fände ich es auch, wenn dort am Übergang zwischen Karussellplatz und Deep in Africa höhere Pflanzen wären, so dass man nicht von Alt-Berlin direkt nach Afrika guckt. Ich finde, durch solche Stil-Mixe geht auch immer ein wenig Atmosphäre verloren.

PPS: Ich finde das Phantasialand trotzdem absolut spitze, wollte aber zu diesem Thema auch mal Kritik äußern.

Ich muss gestehen, ich habe mich bisher mit dem Versetzen des Karussells auch noch nicht anfreunden können. Mir wirkt der Platz am Haupteingang jetzt auch zu eng und erdrückend. Der Platz hat auch für mich Flair eingebüßt und auch ich finde, dass das Karussell dort nicht mehr so gut wirkt.

Was die Abrisse betrifft:
das Brandenburger Tor vermisse ich nicht (auch wenn es immer sowas wie ein Wahrzeichen für den Park war); die kleine Mauer mit dem Zaun dort und die beiden Figuren finde ich sehr passend. Aber den Neptunbrunnen vermisse ich schon! Solche großen Brunnen tragen immer viel zur Atmosphäre bei.

Ich hatte anfangs gehofft, dass dort (zusammen mit Walzertraum, Gondelbahn und Bauhof hinter Gondelbahn) was neues gebaut wird und dass das dann den Berlin-Bereich erweitern wird (da ein weitere Mini-Themenbereich an der Stelle zu viel wäre und Berlin ja eh ziemlich klein ist, aber quasi die Wiege ist und auch ein sehr beliebter Bereich mit hoher Aufenthaltsqualität ist). Oder vielleicht auch ein neuer Eingangsbereich (und neuer Brunnen), wenn demnächst der Hauptparkplatz bebaut wird.

Aber seit Drakar'ium glaube ich an beides nicht mehr so recht, denn wo sollte dann Drakar'ium hin? Ich bin zwar eh kein großer Fan der Show, aber ich glaube nicht, dass das Phl nur für die paar Monate die ganzen Investitionen in Wagen und Kostüme gesteckt hat.

Ist vielleicht auch besser so, denn dort ist einer der wenigen Bereiche, wo man noch etwas Luft bekommt. Wenn dort jetzt auch noch komplett zugebaut würde, wäre das irgendwann tatsächlich der Park der engen Häuserschluchten.

Mal sehen, wie es mit der Fläche dort weitergeht... Die Pläne liegen sicher schon fertig in irgendeiner Schublade. Ich hoffe nur, dass der offene Charakter dort einigermaßen erhalten bleibt. (Vielleicht auch ein paar Blumenbeete, wovon es auch zu wenig im Phl gibt.) Ich freue mich - es bleibt spannend.

LG,
Marc

Ich kann mich wenig mit dem Abriss des Brandenburger Tors sowie des Neptunbrunnen anfreunden. Denn durch den Wegfall dieser doch recht imposanten Wahrzeichen ist Alt Berlin als solches gar nicht mehr erkennbar. Es könnte auch jede x-beliebige Großstadt in den 20ern sein. Einzig der Name des Theaters "Wintergarten" lässt eine Verbindung zu Berlin erkennen, wenngleich man auch hier seit einigen Jahren den so oft in diversen Souvenirheften erwähnten "Sternenhimmel" vergeblich sucht (im vor einigen Jahren wiedereröffneten Wintergarten Berlin ist er übrigens vorhanden). Und auch durch die Umbenennung der Scala (eine der berühmtesten Varietè-Bühnen in Deutschland) in Schauspielhaus (hiervon gibt es diverse in Deutschland) ist der Wiedererkennungseffekt mit dem Themenbereich Alt-Berlin doch arg gesunken, zumal auch das Gebäude nicht in entferntesten Sinne etwas mit dem Schauspielhaus Berlin zu tun hat. Insofern würde es mich nicht wundern, wenn dieser Parkbereich entweder umbenannt wird oder aber komplett verschwindet.

Nachtrag: Lediglich beim Parkplan kehrt das Phantasialand zurück zu alten Zeiten; während er bis vor kurzer Zeit noch im Stil amerikanischer Parks gestaltet war, findet man nun auf der Homepage eine Karte, die sehr an früher erinnert und so aussieht, als sei sie von Hand gezeichnet worden. Einen Schritt zurück würde ich mir auch an anderer Stelle wünschen (auch die Bewohner von Wuze Town könnten zum Beispiel durch den Weltraum rasen anstatt auf dem Rücken eines Falken durch die Nacht zu fliegen)

>- Auch das Karussell selbst kommt an der Stelle nicht so richtig zur Geltung. So ein
>großes zweigeschossiges Karussell wirkt nur, wenn es nicht ganz so eng zugebaut wurde.

Es wirkt doch auch jetzt sehr interessant, zum Beispiel direkt vom Eingang aus, mit Blick auf die zweite Etage. Tolle Sache.

Ich finde zwar, dass vieles Gewöhnungssache ist und man oft erst mal abwarten muss und es irgendwann ganz normal findet, aber in diesem Fall muss ich die meiste Kritik wirklich teilen:

- Das Karussell kommt am neuen Platz nicht so gut zur Geltung / wirkt nicht so toll.

- Der Platz am Haupteingang wirkt jetzt ziemlich überfrachtet und richtig eng zugestellt.

- Der Brunnen fehlt mir auch. Überhaupt kommen Brunnen, Bäume und Blumenbeete (die drei Bs) im Phantasialand definitiv zu kurz. Da war das Phantasialand ja noch nie reich mit gesegnet, aber das bisschen, was es gab, ist dank Wuze Town, dem Chinahotel, Talocan, dem Berlinumbau, etc. auch noch verschwunden. Ich hoffe sehr, dass der Park in Zukunft (nach der Erweiterung) mal wieder deutlich grüner wird und mehr Ruhebereiche hat.

- Und das alte Riesenrad war definitiv besser. Mein Neffe wollte nicht alleine auf das neue "Riesen"rad und ich war definitiv zu groß dafür.

Was ich aber sehr schön finde ist das neue Flugzeug-Karussell. Sehr schön gestaltet und ein Spaß für die Kinder, dass sie selbst hoch und runter lenken können. Und bei aller Kritik bin ich auch froh, dass man wenigstens das Dampfkarussell behalten hat und nicht wegen der Umsetzung ein kleineres genommen hat.

Ich hätte noch eine Idee zu Alt-Berlin (hat jetzt nicht so direkt was mit dem Thema des Threads zu tun, passt aber gerade so gut):
Wenn irgendwann mal die Erweiterung kommt, dann werden die neuen Flächen ja (zumindest teilweise) vermutlich durch eine Straße vom Park getrennt sein (zumindest, wenn es Hauptparkplatz, Ententeichdreieck oder sogar die Fläche jenseits der Bundesstraße am Stiefelweiher wird, verhindern könnte man das nur durch Bebauung der hinteren Parkplätze, aber da scheint es ja schlecht auszusehen).

Jetzt meine Überlegung:
wenn dort Parkbereiche hinkommen, ist ja immer die Frage, wie man das anbindet. Das geht ja eigentlich nur über Brücken oder Unterführungen. Beides ist teuer, schwer zu genehmigen und auch nicht unbedingt schön. Bei Brücken kommt noch dazu, dass sie oft anstrengend sind, wenn man mit Kinderwagen kommte oder älter bzw. nicht so gut zu Fuß ist.

Was aber wohl auf anderen Straßenseiten liegen kann, sind Parkplätze (dann braucht man nur 2 mal am Tag darüber) und: Verwaltung, Werkstätten, Schneidereien, Fundus, etc.

Jetzt meine Idee:
wenn bei einer Erweiterung des Parks die Verwaltung inkl. Werkstätten, etc. (und auch das Lilac-Zelt) von dem Bereich zwischen Alt-Berlin, Galaxy / Race for Atlantis und Wuze Town auf eine andere Straßenseite ziehen würde (was bei den Sachen unproblemtaischer ist als bei Parkteilen) und dann noch die paar Häuschen da abgerissen würden, dann entstünde dort eine riesige Fläche, die man für Attraktionen, etc. nutzen könnte.

Das sollte meiner Meinung nach am besten für eine Erweiterung von Alt-Berlin genutzt werden, denn ich stimme ebenfalls zu, dass im Phantasialand die Fragmentierung der Themenbereiche schon stark genug ist. Und Alt-Berlin gehört ja offenbar nicht nur für mich zu den bevorzugten Bereichen, ist halt urgemütlich und nostalgisch.

Vielleicht kann man auf der Fläche nicht so wahnsinnig hoch bauen, weil sie auf einer Ebene mit den nicht fernen Häusern der Anwohner liegt, aber für Kinderkarussells (davon gibt es eh zu wenige), einen schönen familientauglichen neuen Darkride und ein paar Blumenbeete und Brunnen, wie es früher in Alt-Berlin war, wäre der Platz ausreichend und für diese Dinge bräuchte man auch nicht so hoch zu bauen. Und Kinderkarussells, eine weitere familientauglicher Darkride, Brunnen und Gründflächen stehen eh auf meinem Wunschzettel ganz oben. Vielleicht könnte man dort sogar ein weiteres Indoor-Kinderland wie oben in Wuze Town machen. Nur dann im nostalgischen Alt-Berlin Stil und bitte etwas heller als oben in Wuze Town.

Ich bin zwar nur Gelegenheitsbesucher, lese aber dennoch öfter hier mit und würde mich als informtierter als andere Normalbesucher betrachten. Mich würde deshalb mal interessieren, was Ihr als Profis von meinen Ideen haltet. Ich finde sie toll und eigentlich auch absolut logisch, dass Verwaltung und Werkstatt eher auf andere Straßenseiten können als Parkteile und dass man nach all diesen kleinen Parkteilen eher vorhandene erweitern sollte als z.B. neben Alt Berlin jetzt noch einen neuen einzuquetschen.

Stefan

Ich kann Eure Wünsche sehr gut verstehen. Auch mir sind die Themenbereiche zu klein und teilweise zu durchmischt. Ich habe auch lieber etwas weniger Bereiche und dafür groß und durchgängig mit jeweils eigener Atmosphäre! Und der Bereich Verwaltung / Werkstätten / Lilaquezelt / Häuser / Verwaltungshof ist insgesamt ca. so groß wie Wuze Town und Space Center zusammen. Oder vielleicht sogar noch einen Tick größer, schaut nur mal auf Google Maps.

Aber was die Verwaltung betrifft, darf man nicht vergessen, dass das Gebäude dort noch relativ neu ist. Klar könnte vieles auch durch eine Straße vom Park getrennt sein (zumindest besser als bei Attraktionen etc.), aber einiges (wie z.B. die Personalumkleiden und die Schneiderei) sollten schon direkt am Park sein, damit die Mitarbeiter nicht im Kostüm über die Straße müssen. Aber einiges könnte durchaus umziehen, aber wie gesagt, das Gebäude ist noch relativ neu und eigentlich auch gut in Schuss. Bei den Häusern sehe ich dagegen keine Probleme, die gehören glaube ich alle dem Phl und da wohnen im Moment Artisten. Und das Lilaque-Zelt ist auch mobil und muss nicht auf Parkfläche liegen.

Was ich erstmal am wichtigsten finde:
die Neugestaltung des neuen Platzes (wo das Brandenburger Tor und die Kindersachen waren) und auch die Neugestaltung des Bereichs Walzertraum / Gondelbahn / Bauhof (die ja wahrscheinlich auch irgendwann mal ansteht) sollte im Alt-Berlin-Stil erfolgen und diesen schönen, aber noch sehr kleinen Bereich, der die Wiege des Phantasialands ist auch zum nostalgischen Herz des Parks machen.

Wenn dann irgendwann vielleicht auch mal der Bereich Verwaltung / Innenhof, etc. ganz oder teilweise bebaut würde, sollte auch dies im Alt-Berliner Nostalgiestil erfolgen.

Denn Alt-Berlin ist wohl für viele ein ganz besonderer Bereich oder gar Lieblingsbereich! Ist ja auch sehr schön, hat viel Flair und eine tolle nostalgische Atmosphäre.
Und unabhängig davon sollte man auf der Fläche dort nicht noch einen weiteren Bereich reinquetschen!!

Deshalb: Mehr Alt Berlin!

Marc

Ich kann mich in fast allem anschließen: nicht noch mehr Minithemenbereiche auf engstem Raum. Dann lieber eine Erweiterung des sehr schönen Bereichs Alt-Berlin (in Richtung Gondelbahn/Bauhof und evtl. auch Verwaltung etc.).

Aber eine Sache hoffe ich auf jeden Fall:
der Bereich Walzertraum sollte so offen und frei bleiben.

Erstens ist der Park schon so dicht, eng und hoch bebaut und so wenig mit Grünflächen und Blumenbeeten bestückt, dass diese Fläche dort wirklich eine Wohltat für Auge und Atmosphäre ist.

Und zweitens passt das ja auch eigentlich ganz gut zu Alt Berlin (obwohl die Boote immer ziemlich schief im Wasser hängen). Falls der Walzertraum dort wegkommt, sollte da etwas ebenso niedriges/offenes hin oder aber ein kleiner Minipark mit Blumenbeeten, Wegen, Bänken, denn sowas gibt es eh zu wenig. (Gab es aber früher mal in Alt Berlin.)

Nur nicht, dass dort komplett in der Höhe der Gondelbahn bebaut wird.

Da der Bereich Gondelbahn/Bauhof ja direkt an die Anwohnersiedlung grenzt, wird man dort maximal so hoch wie die Gondelbahn bauen können und keinen Zentimeter mehr. Außerdem wird wohl zumindest der Teil Gondelbahn/Bauhof auch wieder indoor sein müssen. Was ich mir gut vorstellen könnte, wäre ein schöner familientauglicher neuer Darkride, der von der Außengestaltung aber auch von der Thematik im Innern zur nostalgischen Atmosphäre in Alt-Berlin passt. Vor allem, da der letzte Darkride die Hollywood-Tour war, was jetzt auch schon fast 20 Jahre her sein dürfte. Und dass auch heute noch Darkrides äußerst beliebt sein können (wenn sie gut sind) beweisen ja Disneyland, Efteling, Europapark, u.a.

Nur wäre mir halt wichtig, dass dieses Gebäude dann nicht komplett bis zum Platz heranreicht, sondern dass der Waltertraum erhalten bleibt oder durch etwas ähnlich offenes ersetzt wird. (und das Gebäude sollte kleinteiliger und verwinkelter werden und nicht so ein Betonklotz-Bunker wie Wuze Town und River Quest, ich finde, Fata Morgana im Efteling mit seinen verwinkelten Fassaden ist ein gutes Beispiel, nur dann halt im Alt-Berlin-Look)

Lg,
Jonas

Was ich bei einer Erweiterung von Alt Berlin auf jeden Fall gerne wieder sehen würde wäre eine Elektronikshow. Die fand ich immer klasse. Und weder Kasperletheater, noch Bauklötzchenwunder, noch Drei Freunde im Tula-Tempel sind für Kinder so toll wie die alten Elektronikshows, die viel mehr boten und viel abwechslungsreicher waren.

Und vor allem waren es Familienshows, die nicht nur Kindern, sondern auch Erwachsenen gefallen. Die tolle Musik, die Puppen, die immer tollen Finalszenen, kleine Gags, etc. Und alles perfekt bis ins letzte Detail.

Und man konnte sie auch immer wieder besuchen. Das 3D-Kino, das die Starparade ersetzt hatte, wird spätestens beim 2. Besuch langweilig.

Alt Berlin ist für mich eh nicht der Bereich für Thrillrides, sondern für Shows, Kinderkarussells, Restaurants, Souevenirläden und nostalgische, detailreiche Deko!

Insofern wäre bei einer Erweiterung Alt Berlins eine Elektronikshow mein größter Wunsch! (Das könnte gerne wieder die alte Star Parade sein, was wohl die beste aller 4 Electronicshows war.)

Ich fürchte, die Zeit der Elektronikshows ist seit dem Ruhestand von Richard Schmidt endgültig vorbei. Er hatte als ehemaliger Puppenspieler nicht nur die Erfahrung, wie Puppen aussehen müssen, sich bewegen müssen, wie man Gags platziert, etc., sondern er war auch besessen (im positiven Sinne) genug, um wochenlang täglich von morgens bis tief in die Nacht die Bewegungsabläufe einzuprogrammieren, mit Licht und Musik abzustimmen, etc. Der hat da manchmal einen ganzen Tag nur für ein kleines Detail verwendet.

Diese Leidenschaft kann man kaum extern einkaufen und wenn, dann wird das wahrscheinlich extrem teuer.

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen und würde auch gerne wieder eine Elektronikshow mit der Klasse der Starparade erleben. Aber zu fest damit rechnen würde ich nicht.

Das Phl hätte damals nie die Starparade einstellen dürfen. Die hatte Disney-Niveau und auch mehr Wiederholungspotential als ein 3D-Film. Niemals sonst hatte das Phl eine Show, die für Kinder (die ja eh immer "neu nachkommen") so toll war, die aber auch Erwachsenen gefiel (was Bauklötzchenwunder, Tula Tempel, etc. nicht schaffen).

Deswegen:
im Prinzip 100% Zustimmung!! Bitte bitte wieder eine Elektronikshow so toll wie die Starparade. Aber zu fest damit rechnen würde ich nicht.

>Ich fürchte, die Zeit der Elektronikshows ist seit dem Ruhestand von Richard Schmidt
>endgültig vorbei. Er hatte als ehemaliger Puppenspieler nicht nur die Erfahrung, wie
>Puppen aussehen müssen, sich bewegen müssen, wie man Gags platziert, etc., sondern er
>war auch besessen (im positiven Sinne) genug, um wochenlang täglich von morgens bis
>tief in die Nacht die Bewegungsabläufe einzuprogrammieren, mit Licht und Musik
>abzustimmen, etc. Der hat da manchmal einen ganzen Tag nur für ein kleines Detail
>verwendet.
>

Richard Schmidt war zwar seinerzeit der kreative Kopf von den beiden Parkgründern, aber er hat, obwohl sich das Gerücht bis heute hält, keine der Elektronik-Shows selber programmiert oder gar die Puppen gebastelt. Von ihm stammt lediglich die Idee und die "Regie", für die Umsetzung war die Fa. Hofmann aus Bad Rodach zuständig. Unabhängig davon war und bin ich nach wie vor ein großer Fan solcher Shows und würde es ebenfalls begrüßen, wenn der Park ein solches Theater wieder ins Programm nimmt.

Vielen Dank für die Info! Das wusste ich nicht. Dieses Gerücht wurde durchaus damals vom Park lanciert...

Dann kann man sowas also doch extern einkaufen. Ob das die Chancen vergrößert, weiß ich nicht, aber gerne sehen würde ich eine gute, witzige, familiengerechte Elektronikshow auf jeden Fall wieder im Phantasialand. Denn keine Show danach war so kindgerecht. Und Erwachsene fanden sie auch toll. Und: man konnte sie deutlich öfter sehen als den 3D-Film, der schnell langweilig wird.

Das mein absoluter Lieblingsbereich im Phantasialand auch Alt Berlin ist, fände auch ich eine Erweiterung dieses Bereichs klasse.

Was ich mir schon mal überlegt hatte: die Arena de Fiesta ist ja die frühere Halle der Delphinshow und sie ist eigentlich nicht gerade optimal für eine Eisrevue: die Eisfläche ist zu klein, die Bänke sind auch nicht gerade bequem, dann die Barrierefreiheit, etc. Und da ja sowohl die Gondelbahnfläche als auch der Verwaltungshof nicht zu hoch und nicht offen bebaut werden dürfen, wäre es doch vielleicht eine gute Idee, wenn man anstelle der Gondelbahn und des dortigen Bauhofs ein neues Eistheater bauen würde. Alt Berlin ist für mich eh der Showbereich.

Aber egal, was jetzt dahinkommt: eine Erweiterung Alt Berlins fände ich auch klasse. Am besten auch noch in Richtung Verwaltung.

Marco