Weiß jemand, welchen Umsatz die beiden Parks (EP / PHL) im Jahr umsetzen? Inklusive aller Leistungen (Hotels, Dinner-Show, sonst. Events).

Vielen Dank bereits im Voraus.

sicher, wir haben alle Zugang zu den Kontos Das wird Dir wohl so genau keiner sagen können (wollen). Warum willst Du es denn wissen?

Nun ja, man kann das schon rauskriegen, auch ohne Zugriff auf die Bankkonten zu haben (aus denen man den Umsatz auch nur bedingt erkennen kann, soviel zum Thema Buchhaltung). Das geht so:

1. Jahresabschluss (genauer: Gewinn- und Verlustrechnung) auf www.unternehmensregister.de raussuchen. Das ist dann die offizielle Zahl.

oder

2. Eintrittspreis nehmen, das ganze mal 2 (dann hat man pauschal die Gastronomie, Merchandise, Hotel usw. berücksichtigt) nehmen und dann mit der Bersucherzahl (PHL: rund 2 Mio. ) multiplizieren. Das ist dann eine ungefähre Schätzung.

So einfach ist das leider auch wieder nicht. Das mit dem Konto war ja auch mehr symbolisch gemeint. 1. Gibt das Phantasialand sein BE nicht bekannt. 2. bezieht sich der JA nicht nur auf den Jahresumsatz bzw. zählen hierzu noch andere Faktoren. Z.B: Investitionen, Abschreibungen, Fremdkapital etc. Sicherlich stehen dort auch die Umsatzerlöse, jedoch in der bereinigten Bilanz und somit nicht in einer Aufsplittung. Aber wenn du was findest, so sag es uns einfach. Viel Erfolg:-) 3. Wie kommst du bitte auf den Faktor mal 2? Der durchschnittliche per head im Retail und Gastro beträgt im Phantasialand mit Sicherheit nicht 31,00 €. Ich würde diesen mal auf ca. 12,00-15,00 € schätzen wenn man hier mit gesunden Menschenverstand rechnet. 31,00 € ist sicherlich ein Traum von diversen Freizeitparks.

>Der durchschnittliche per head im Retail und Gastro beträgt im
>Phantasialand mit Sicherheit nicht 31,00 €.

Und der durchschnittliche Eintrittspreis sicherlich auch nicht.

In diesem Punkt stimme ich Jan auch zu... den hatte ich jetzt nicht berücksichtigt. Also ist die Rechnung von Chris ganz falsch

Falsch, die Rechnug als solche ist schon richtig. Höchstens die Annahmen sind falsch.

Und der Faktor von "2" basiert auf der Äußerung von R. Löffelhardt, dass der Umsatzerlös pro Besucher ca. 50 € (inkl. aller Erlösquellen) beträgt. Diese Aussage ist aber von 2005 oder so und damals lag der Eintrittspreis bei unter 30 €. Das kommt also durchaus hin. Und zu guter letzt: ich hatte "Schätzung" geschrieben, und die liegt nun mal meistens daneben...

Das Phantasialand gibt zwar keine genauen Zahlen bekannt, ich kann mich aber daran erinnern, dass der Park im Rahmen der Berichterstattung über die Brandkatastrophe einen Break-Even-Point bei ca. 1,8 Millionen Besuchern genannt hat. Leider weiß ich die Quelle hierzu nicht mehr; nur noch, dass ich es in irgendeiner Online-Tageszeitung gefunden habe. Die Besucherzahlen des Parks dürfen bei 2,3 bis 2,5 Millionen liegen. Hierzu gibt es zwar auch keine genauen Angaben, aber der Park hatte mit Ausnahme des Jahres der Brandkatastrophe sowie dem Folgejahr stets nach eigenen, schwammigen Zahlen über 2 Millionen Besucher und erlebte in 2006 eine enorme Steigerung der Gästezahlen um 25%. Dies ist zurück zu führen, auf die starke Medienkampagne im Rahmen der damaligen neuen Attraktion Black Mamba. Die hier angewandte Werbestrategie wurde bis heute beibehalten. Quelle Hierzu siehe http://www.eap-magazin.de/Schwerpunktthema1.143.0.html

Sofern der Break-Even-Point noch stimmt (wovon durch die gestiegenen Eintrittspreise auszugehen ist) und die Besuchersteigerung in 2006 gehalten werden konnte, kann sich jeder ausrechnen, welch eine Finanzkraft der Park hat. Darüber hinaus werden auch die Hotels nochmals Geld in die Kassen spülen; ansonsten würde der Park nicht das zweite große Themenhotel eröffnen. Theoretisch könnte das Unternehmen Phantasialand wahrscheinlich in jedem Jahr locker 25 Millionen verbauen.

Sorry, doch selten so einen Blödsinn gelesen. Das Phl hat sicherlich nicht die Finanzkraft um 25 Mio im Jahr für Neuinvestitionen zur Verfügung zu stellen. Mal abgesehen davon waren bzw. sind die Besucherzahlen allgemein rückläufig (mal abgesehen vom EP). Auch der BEP wird sich geändert haben. Dazu nur zwei Faktoren: Höhere Energiepreise und höhere Einkaufspreise im Retail und Gastro.

>Sorry, doch selten so einen Blödsinn gelesen. Das Phl hat sicherlich nicht die
>Finanzkraft um 25 Mio im Jahr für Neuinvestitionen zur Verfügung zu stellen. Mal
>abgesehen davon waren bzw. sind die Besucherzahlen allgemein rückläufig (mal abgesehen
>vom EP). Auch der BEP wird sich geändert haben. Dazu nur zwei Faktoren: Höhere
>Energiepreise und höhere Einkaufspreise im Retail und Gastro.

Sorry, aber selten einen so dummen Kommentar, wie diesen gelesen. Die Energiekosten etc. steigen, sicher, aber die Eintrittspreise steigen auch in jedem Jahr entsprechend (scheint Dir nicht aufgefallen zu sein). Entsprechend wird der Break-Even-Point sich kaum geändert haben. Und die Finanzkraft des Parks wird sowieso sehr unterschätzt. Es sind nicht nur neue Großattraktionen (oder, wie in diesem Jahr, ein neues Hotel), in die der Park investiert. Auch der Umbau von Restaurants, Renovierungsarbeiten an Gebäuden, Ausbesserungen oder Neuerungen von Wegen usw. verschlingen Unsummen. Allein die Umgestaltung des ehemaligen Märchenweges wird Millionen kosten (ich glaube, jeder, der nur einen kleinen Garten hat, weiß, wie teuer so etwas ist). Insofern wird der Park wahrscheinlich bereits jetzt in jedem Jahr mehr als die genannte Summe investieren. Dass die Besucherzahlen im allgemeinen zurück gegangen sind... das Thema ist nicht allgemein, sondern das Phantasialand. Und hier sind sie wohl nicht gesunken, ansonsten würde der Park sicherlich nicht noch in diesem Jahr noch ein neues Hotel eröffnen.

Nachtrag:

Wenn man nur etwas gezielter im Netz sucht....:

Der BEP liegt aktuell bei 1,65 Millionen Besucher. Die Besucherzahlen liegen zwischen 2 bis 2,2 Millionen Gästen pro Saison. Mittelbar sind durch den Park im Umkreis ca. 3.000 Arbeitsplätze entstanden. Der Park vergibt in jedem Jahr Aufträge in mehrstelliger Millionenhöhe an Unternehmen aus der Region.

Die Information ist einem Interview mit Park-Direktor Ralf Kenter sowie Saskia Niemann von der IHK entnommen und im Bonner Generalanzeiger, Ausgabe 09.01.2008 erschienen (kann auch im Netz nachgelesen werden).

Da gibt es aber immer noch einen Unterschied zwischen 2,3-2,5 und 2,0-2,2 Millionen Besuchern. Es ging um die 25 Millionen €, welcher der Park nicht zur Verfügung hat. Auch in dem Beitrag geht es nicht um 25 Millionen. Woher willst du wissen woher das Kapital kommt? Auch schon mal etwas von Fremdfinanzierung gehört? Sicher hat der Park in den letzten Jahren viel in Investitionen gesteckt. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass RQ und FJP aus Versicherungsgeldern entstanden ist. (Gebirgsbahn etc.) Das Hotel oder die Hotels sind heute sehr durch B2P ausgelastet und somit nicht nur von Parkbesuchern. Das neue Hotel hat auch politische bzw. strategische Gründe. Die Instandhaltung zählt übrigens nicht zu Investitionen. Und zu guter letzt sind auch im Phantasialand die Besucherzahlen gering rückläufig.

natürlich zählt auch die Instandhaltung zu den Investitionen - nur halt brutto. Ottonormalverbraucher versteht unter "Investitionen" lediglich die Nettoinvestitionen, auch bekannt als Erweiterungsinvestitionen.

Brutto mag der Park wegen der Instandhaltung durchaus 25 Mio. investieren - allerdings wird der größte Teil davon durch Abschreibungen finanziert. Von einer sehr hohen Finanzkraft zu sprechen, ist also nur bedingt richtig. Richtiger wäre, dass der Park ein sehr hohes Innenfinanzierungspotential hat, da Freizeitparks ihre Attraktionen i.d.R. über nur wenige Jahre abschreiben.

>Da gibt es aber immer noch einen Unterschied zwischen 2,3-2,5 und 2,0-2,2 Millionen
>Besuchern. Es ging um die 25 Millionen €, welcher der Park nicht zur Verfügung hat.
>Auch in dem Beitrag geht es nicht um 25 Millionen. Woher willst du wissen woher das
>Kapital kommt? Auch schon mal etwas von Fremdfinanzierung gehört? Sicher hat der Park
>in den letzten Jahren viel in Investitionen gesteckt. Allerdings darfst du nicht
>vergessen, dass RQ und FJP aus Versicherungsgeldern entstanden ist. (Gebirgsbahn etc.)
>Das Hotel oder die Hotels sind heute sehr durch B2P ausgelastet und somit nicht nur von
>Parkbesuchern. Das neue Hotel hat auch politische bzw. strategische Gründe. Die
>Instandhaltung zählt übrigens nicht zu Investitionen. Und zu guter letzt sind auch im
>Phantasialand die Besucherzahlen gering rückläufig.

Wenn Du das Interview gelesen hättest, wüsstest Du, dass es keine Fremdinvestitionen gab oder zukünftig gibt. Darüber hinaus werden sowohl die Gastronomiebetriebe, wie auch die Hotels oder die Veranstaltungsunternehmen als eigenständige GmbH`s geführt. Diese sind also auch bilanztechnisch losgelöst vom Parkgeschäft. Es wird sicherlich einen Gewinnabführungsvertrag geben, aber dennoch liegt der BEP bei 1,65 Millionen Park- nicht Hotelbesucher. Wären also bei "nur" 2 Millionen Gästen, die Durchschnittlich 50€ pro Person ausgeben, ein Ertrag v. St. in Höhe von 17,5 Millionen (bei 2,2 Millionen 27,5 Millionen) + Gewinnabführung der sonstigen Unternehmen (wie eben Hotels etc.) an den Park. Übrigens gehört der Umbau eines Restaurants nicht zum Instandhaltungsprogramm, Umgestaltung Märchensee ebenso nicht, die diversen Kinderattraktionen rund um WT auch nicht usw. Nochmal: Der Park vergibt in jedem Jahr Aufträge in zweistelliger Millionenhöhe an Unternehmen aus dem Umkreis. Hinzu kommen die sonstigen Investitionen (etwa für Fahrgeschäfte selber). Woher Deine Erkenntnis kommt, dass die Parkbesucheranzahl rückläufig ist, bleibt Dein Geheimnis. Der Parkleitung ist hiervon nichts bekannt. Der Park hat lt. Aussage von R. Löffelhardt in einem Interview zur Parkerweiterung genügend finanzielle Mittel, um die gewünschte neue Fläche umgehend und ohne Fremdkapital komplett zu bebauen. Da es langweilig ist, mit jemandem, der sich scheinbar überhaupt nicht informiert, zu diskutieren, ist für mich das Thema hier auch abgeschlossen.

Wenn der Park allein 15% als Rücklage bzw. Kapitalaufstockung zur Seite legt, kann sich jeder ausmalen, wieviel Reserven das Unternehmen mittlerweile hat (zumal früher nicht alle 2 Jahre eine neue Attraktion präsentiert wurde). Ein Hotel wird auch nicht aus politischen Gründen gebaut, das ist völliger Quatsch. Der Park ist ein rein privates Unternehmen; hier spielt Gewinnmaximierung die einzige Rolle - keine politischen Gründe. Und auch, wenn man die Raummiete eines Tagungsraumes im Verhältnis zum Gehalt der Mitarbeiter, die die Tagungsgäste betreuen, setzt, fällt schnell auf, dass hiermit kein großes Geschäft zu machen ist. Ansonsten würde ein Tagungscenter genügen. Hauptzielgruppe der Hotels im Phantasialand sind daher auch keine Tagungsgäste, sondern Familien mit Kindern (das neue Hotel verfügt fast ausschließlich über Familienzimmer). Und das Renovierungen keine Investitionen sind, ist auch Irrsinn. Es gibt Parks, in denen sehen die Restaurants noch aus, wie vor 30 Jahren oder Fahrattraktionen sind total verwittert. In ein bestehendes Gebäude oder bestehende Attraktion kann investiert werden, in dem man es modernisiert oder umbaut oder man ersetzt es durch Neues. Aber Investitionen sind es so oder so. Der Umsatz dürfte, wenn man davon ausgeht, dass jeder Besucher des Parks 50 € im Durchnitt ausgibt, zwischen 100 bis 110 Millionen liegen bei rund 83 Millionen Unterhaltungskosten. Der Umsatz des Europaparks dürfte wesentlich höher sein.