Letzte Bearbeitung am 07-Sep-11 um 16:27 Uhr ()
Okay, ich antworte mal, aber NUR, weil ich diesen Absatz interessant fand:>Nimm das nicht als Angriff, aber ich kenne Dich aus der Mathe als diskussionsfreudig
>und hoffe, Du verstehst, was ich meine.
>
>Liebe Grüße an den Meenzer...
Grüße zurück, Anonymer!
Es ist interessant, dass Du sagst, Du kennst mich aus der Mathe. Denn Mathe ist eigentlich alles, nur kein Diskussionsfach. Schon seit Ewigkeiten habe ich die Sprüche meines alten Mathelehrers aus der Mittelstufe "Da gibts nichts zu diskutieren oder zu diskutieren!" oder "Wir sind hier kein Debatierclub", denn es ist doch alles eindeutig. Das ist doch das schöne an der Mathematik: Ich weiß, ob ich falsch liege, oder richtig. Gut, bis zum "richtig" kann man einiges an Brainstorming betreiben. Aber wirkliche Diskussionen, die aufgrund verschiedener Meinungen entstehen, sind Bestandteil der meisten Disziplinen, aber gerade und fast einzig nicht der Mathematik!
Das ganze habe ich auch aus einem einfachen Grund ausgeführt: Es passt hier nämlich ganz gut.
Grundsätzlich ist es nicht notwendig, dass sich die Moderation rechtfertigt. Ich denke, es ist offensichtlich: Wem gegenüber denn? Okay, den wenigen exklusiven Freizeitparkweb-VIP-Membern gegenüber, die ihren horrenden Monatsbeitrag abdrücken vielleicht. Es sollte klar sein, was ich damit meine. FPW ist eine Diktatur, not more not less. Das hat natürlich Vor- und Nachteile, auf die ich aber hier nur in bestimmten Aspekten eingehen will. Aber im Endeffekt herrscht hier Darwin: Friss Affe oder stirb. Das mag dem einen gefallen, dem anderen nicht. Wem es nicht gefällt, den zwingen wir nicht, hier zu bleiben. Schöner wäre es natürlich, denn mit solchen Leuten hat man oftmals viel Spaß, und schließlich ist der sekundäre Unterhaltungsfaktor eines solchen Forums natürlich nicht zu unterschätzen. Der Grund für eine Diktatur ist einfach: Man sehe sich einmal die Weimarer Republik an. Jeden zweiten Sonntag ein Volksentscheid über irgendwelches belangloses Zeug. Die Weimarer Republik wollte zu demokratisch sein. Dabei hat man ziemlich eindeutig festgestellt: Demokratie in Reinform funktioniert nicht. Genausowenig, wie der reine Sozialismus. Der Grund ist ein einfacher, und existiert auch als Zitat, von dem ich zu faul bin, den Urheber herauszusuchen: "Das Volk ist dumm!" Das ist keine Beleidigung, sondern einfach Fakt. Es gibt einfach viel zu viele Vorgänge, Entscheidungen und Überlegungen, durch die einfach ohne ein entsprechendes Hintergrundwissen und Begreifen keine sinnvolle Basisdemokratie gemacht werden kann. Viele Dinge sind einfach zu leicht alleine schon durch eine Fragestellung beeinflussbar in ihrem Ausgang, als dass man die "Antwort des Volkes" überhaupt ernst nehmen kann.
Gerne ein Beispiel aus dem Forum hier: "Wollt Ihr ein Holiday-Park Forum?" Gut okay, aufgrund der Userstruktur wäre ich mir noch nichtmal mehr sicher, ob da tatsächlich ein eindeutiges "Ja" herauskommen wird. Gehen wir aber einmal von dem Ansatz aus, dass man natürlich immer alles mitnimmt, was man kriegen kann. Und ein neues Forum fühlt sich natürlich wie "mehr". Es ist übrigens in diesem Zusammenhang interessant, welcher Typ User diesen Wunsch alle 6-12 Monate aufbringt. Dabei hat es mehrere gute Gründe, warum wir kein Holiday-Park Forum haben, auf die ich hier nicht näher eingehen will. Aber zur Verdeutlichung, dass das nicht mit einer Antipathie oder ähnlichem zu tun hat: Ein anderer nicht genannter Park hat uns sogar direkt darum gebeten, kein eigenes Forum zu haben, und zwar interessanterweise genau aus den Gründen, die wir bereits intern haben, kein Holiday-Park-Forum einzurichten.
Nach der Weimarer Republik kam, wie wohl die meisten wissen werden, eine gewisse Diktatur. "Uh! Böse!" Jop. Und ich habe auch mittlerweile die Hitlervergleiche aufgehört zu zählen. Leider zeigt jeder einzelne dieser Vergleiche, wie richtig die Entscheidung ist, nicht das Volk entscheiden zu lassen. Es gibt Diktatur und Diktatur. Genauso wie es Monarchie (Louis-Ab-mit-dem-Kopf) und Monarchie (Elisabeth-ich-bin-eigentlich-nur-eine-teure-Touristenattraktion). Natürlich muss man nicht in ein Extrem verfallen, sondern die "Macht" dazu benutzen, dass es der Sache dient. Daher muss man ganz klar sagen:
>dann darfst Du Dich aber auch nicht wundern, wenn Leute mit Interesse am Forum schon
>vor der Anmeldung verschreckt werden.
Nein, tue ich nicht. Ist gewollt. So hart sich das auch anhört. Wem das Ding hier nicht passt, der darf gerne woanders mitspielen. Wer mit mir / bei uns mitspielen will, muss sich den Regeln beugen, die da nun mal lauten: Diktatur. Und hier kommt wieder die Mathematik ins Spiel: Das resolute, definierte. Natürlich gibt es in der Mathematik keinen Beweis durch Authorität (wie in vielen anderen Wissenschaften leider), und doch ist das hier absolut das Gegenteil. Was aber ganz einfach daran liegt, dass es hier um eine Community geht, und da braucht es Fingerspitzengefühl. Hört sich jetzt widersprüchlich an, denn der von Dir monierte Satz ist ja der endgültige diktatorische Dampfhammer. Und da liegst Du völlig richtig. Und auch das ist gewollt. Natürlich habe ich ihn mit einem Grinsen geschrieben, und ich weiß, dass viele aus der Community ihn mit Grinsen gelesen haben. Insofern erfüllt er zwei Zecke: a) Er schreckt Leute ab, die aus einer Mitgliedschaft hier einen Anspruch auf irgendetwas, insbesondere Basisdemokratie, ableiten b) Auf keinen Fall will ich einen gewissen Showcharakter für Leute innerhalb der Community absprechen. Natürlich ist auch der gewollt, und wo anders, als bei diesem Hobby könnte man sagen: "There's no business like showbusiness!"
>Ich finde ja auch, dass es hier teilweise etwas über die Strenge geschlagen ist und es
>weiterhin kurze Frage - kurze Antwort bleiben sollte. Aber manche Themen sind nun mal
>nicht so einfach.
Genau das ist es. Nur: Solche Themen sind hier im Gästeforum falsch. Der Bereich, wo man von knapper Reaktion auf etwas zur Diskussion kommt, ist natürlich fließend. Daher auch das Warnposting. Schauen wir uns mal an, was darauf kam:
"Naja, wenn hier jemand nach dem Essen im Movie Park fragt, muss man doch auch hier antworten könnnen, oder?"
Ja, genau. Und? Der Satz ist richtig. Den unterschreibe ich sogar. Steht nur in keinem Bezug zum Übergang von einfachen Antworten zur Diskussion. Da also offensichtlich mein Posting vorher gar nicht als Grundlage genommen wurde, hätte ich eigentlich noch nichtmal antworten müssen. Ich gebe zu, der Hauptgrund einer Antwort ist also der eben genannte Punkt b). Denn: Offensichtlich wurde der eigentliche Gegenstand, also der Übergang von einfachen Antworten zur Diskussion, wissentlich oder unbewusst ignoriert. In beiden Fällen... tschjo... ich bin nun wirklich lange... sehr lange... Regular, Mod oder Admin in diversen Communities. Wenn Du mich aus der Mathe kennst, dann weißt Du ja sicher noch, wie wir damals, als WWW noch Gopher war, als E-Mail noch 7bit war, als es noch nichtmal ein Handynetz gab, damit es überhaupt SMS geben könnte, von den MS-DOS-PCs via Telnet auf die Workstations der Uni eingelogt haben, um von dort aus dieses ominöse "Internet" zu erkunden, dessen grafische Abwechselung in 16-farbigem Text bestand. Oder kurz: LANGE. Von daher war es mir weder die wissentliche, noch die unwissentliche Ignorierung wert, darauf zu reagieren. Erstere wäre eine Provokation, die am Ende sowieso mit meinem Sieg geendet hätte (das ist nunmal in einer Diktatur so), und der Gast und andere mich wieder mal als abgrundtief böse angesehen hätten (wäre jetzt nicht so problematisch, siehe Hitlervergleiche oben: Bin ich gewohnt). Im unwissenden Fall ist sowieso Hopfen und Malz verloren, und es ist nicht meine Aufgabe, hier kognitive Fähigkeiten zu vermitteln. Also b). Ja, ich bleibe bei b). Ganz sicher b). Und ich weiß, dass genau das viele User hier schätzen.
>Und Diskussionen zu unterbinden und seine eigene Meinung nicht zur
>Diskussion zu stellen, ist eher ein Zeichen von Schwäche.
Nein, ich habe die Diskussion nicht unterbunden. Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass dies das falsche Forum dafür ist und angedroht, konsequent durchzugreifen, sollte dem zuwider gehandelt werden. Das ist keine Unterbindung von Meinung, sondern das Knüpfen an bestimmte Bedingungen zur Äußerung derselben. "Ey, Du Nazi, es herrscht Meinungsfreiheit!" Jop, steht im Gesetz. Aber genauso wie blaues Blut und das Datenschutzgesetz ist dies leider eine Geschichte voller Missverständnisse. Blut ist offensichtlich grün (zumindest, wenn man Vulkanier ist) und unter Datenschutz fallen die Informationen Name, Adresse und Telefonnummer nicht (was tatsächlich an der rechtlichen Stellung von Telefonbüchern hängt). Und ähnliches gilt für die Meinungsfreiheit: Das Gesetz besagt nicht, dass man seine Meinung dann und dort äußern können dürfen muss, wo man will. Schauen wir uns den betreffenden Satz im Grundgesetz einmal genau an:
"Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten"
Dagegen verstoße ich damit sowieso nicht. Ich weiß, das hast Du nicht gesagt, aber wenn ich schonmal dabei bin und seit langem wieder mal einen meiner gefürchteten langen Beiträge schreibe, dann soll schließlich jeder etwas davon haben. Also: Ich verstoße deswegen nicht dagegen, weil ich es demjenigen schlicht und ergreifend gar nicht verbiete. Er/Sie darf seine Meinung frei äußern und vertreiben. Darf ein eigenes Forum machen und sie hineinschreiben, Flugblätter verteilen, mir wurscht. "Ja, und auch hier im Forum posten!" ähm, nein. Das gibt das Gesetz leider nicht her. Da steht nur drin, dass er das äußern und verbreiten darf. Da steht leider nicht drin, dass er andere dazu zwingen kann, dies zu veröffentlichen. Oder zum Glück, denn das Gesetz hat auch noch einen 2. Absatz:
"Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre"
Daran sind wir natürlich auch gebunden (wäre schlimm, wenn wir nicht an das Grundgesetz gebunden wären). Daher verlangen wir von jedem hier, der etwas auf diesem öffentlichen Medium veröffentlichen will, eine Verifizierung. Denn Web 2.0 ist zwar schön und toll, leider nicht neu sondern heißt nur anders, und die absolute Katastrophe: Jeder Depp kann es bedienen. Jeder (o.B.d.A. *sic*) Hinz und Kunz kann es bedienen, jeder wird zum Reporter, jeder kann an die Öffentlichkeit gehen, wann und wo er will. Und das am besten noch anonym. Nur: Nicht bei uns.
Wir unterbinden keine Meinung. Haben wir noch nie getan. Du wirst in der Historie des Forums keinen einzigen Fall finden, wo wir eine Meinung unterbunden haben. Wir schreiten allenfalls mal ein, wenn jemand das enervierende Iterieren des immer gleichen als Meinungsäußerung ansieht. Ich erinnere mich da an den Fall Marco zum Beispiel. Nur: Wir machen für eine Meinungsäußerung eine aktivierte, also verifizierte Benutzeranmeldung zur Voraussetzung. Das hat einen ganz einfachen Grund: Die Branche ist sensibel. Das verstehen einige nicht. Wenn da zum Beispiel ein 5-Jahresmasterplan eines Parks hingeschrieben wird, dann weiß ich, dass am nächsten Morgen in Brühl jemand mit Schnappatmung unter das Sauerstoffzelt muss. Wenn ein Park eine Wildwasserbahn abreißt, dann weiß ich, wer in der Heide Krokodilstränen bekommt, weil darüber nur im Forum geschimpft wird. Und da es bei uns bis zu einem gewissen Grade möglich ist, so etwas, also auch heikles zu schreiben, verlangen wir den Respekt uns gegenüber, wenigstens für die Moderation/Administration nicht anonym zu sein.
Insofern dient das Gästeforum der Information. Nicht registrierte haben eine Schnittstelle zur erfahrenen Community. Natürlich sind da auch Meinungen gefragt. Wenn jemand fragt, wie das Essen ist, dann will derjenige natürlich eine Einschätzung haben, das ist natürlich Meinung, denn jeder hat durchaus verschiedene Vorstellungen von gutem und schlechtem Essen. Irgendwann driftet das ganze in absolut subjektive Dinge, angefangen vom Einzelfall, wo einen ein Bediensteter beleidigt hat oder sich jemand an einer Nudel in den Kartoffeln aufregt. Irgendwo dazwischen ist die Grenze, ab der wir diese Diskussion nur von angemeldeten Benutzern auf unserer Plattform geführt wissen wollen. Man könnte zwar sagen, dass das Forum hier moderiert ist, und wir eigentlich gar nicht den Beitrag freigeben müssten. Richtig. Und genau daher finde ich es fair, wenn ich kurz bevor die Grenze überschritten wird, und wir tatsächlich den Beitrag nicht freigeben, einen kleinen Warnschuss vor den Bug loslasse. Nichts anderes ist hier passiert.
Ich möchte gerne noch zu dem Punkt kommen, dass ich meine Meinung nicht zur Diskussion stelle, und dass dies ein Zeichen von Schwäche sein soll. Dazu möchte ich eine Sache unterscheiden: a) Meinung und b) moderative Entscheidungen aka Community Management.
Meine Meinung kann hier immer diskutiert werden. Gerne. Auch etwas härter, das kann ich locker ab. Denn wenn ich mal meine Meinung sage, dann will ich genau das, schließlich könnte ich sie auch ansonsten für mich behalten. Da ist es auch kein Problem, mich mit entsprechend (wichtig: richtigen) Argumenten vom Gegenteil zu überzeugen. Das Zeichen eines intelligenten Menschen ist es, dass er aufgrund von relevanten Einwänden seine Meinung ändern kann. Und damit meine ich nicht das Wechseln der Fahne nach dem Wind, aber ich behaupte mal, das wird mir eher weniger vorgeworfen, denn gefühlt tendiere ich natürlich viel mehr zur Starrkopffraktion.
Der andere Punkt ist natürlich grundsätzlich auch eine Sache von Meinung: Es gibt kein Gesetz, keine allgemein gültigen Dinge für Moderation außer der üblichen Netiquette, die doch eher lau gehalten ist und natürlich nicht auf spezielle Fälle eingehen kann. Von daher sind natürlich die meisten moderativen Entscheidungen ein Ausdruck dessen, was der Moderator in diesem Moment meint, dass es richtig sei.
Aber: Ich sehe die Moderation, oder besser Community Management als Handwerk an. Und wie das bei Handwerken so ist: Nicht jeder kann alles. Der eine kann Autos schrauben, dafür kann er keine Heizung installieren. Hast Du schon jemals mit einem Automechaniker oder Heizungsbauer über seine Tätigkeit diskutiert? Also natürlich vorausgesetzt, Du bist nicht selbst in diesem Handwerk bewandert. Aber in dem Falle würdest Du ja Dein Auto reparieren und Deine Heizung selbst an die Wand hängen und kämst nicht in die Verlegenheit, mit eben jenem Handwerker überhaupt zu reden. Klar, es versuchen auch Leute, die das nicht können, bei sich zu Hause zu machen. Aber die Autos findet man nicht selten auf dem Schrottplatz wieder, der Wasserschaden bei Rohrbruch der Heizung ist dann auch nicht unbedingt von der Versicherung gedeckt, und ebenso habe ich hier schon viele "just another Freizeitpark Faninstitution" kommen und gehen gesehen.
Von dem Standpunkt aus lasse ich tatsächlich über mein Handwerk, was ich hier betreibe, nicht oder nur auf Augenhöhe mit mir diskutieren. Und auf Augenhöhe meine ich damit einen ebenbürtigen Community Manager. Das ist nicht abwertend gegen den Rest der Menschheit gemeint, sondern im Sinne wie der Automechaniker. Der würde sich auch in den seltensten Fällen z.B. mit einer Ballettänzerin übers Schrauben unterhalten oder etwas annehmen. Nur habe ich eine Feststellung in meinem Communityleben nicht nur hier gemacht: Es gibt wenig wirklich gute Community Manager, und da schließe ich professionelle durchaus mit ein. Ganz im Gegenteil habe ich die Feststellung gemacht, dass man als Community Manager immer besser wird, bzw. sein kann, je ungebundener man ist, und professionelle sind da durchaus in der Zwickmühle, einen Arbeitgeber zu haben, der Kunden um jeden Preis behalten will. Wir sind hier durchaus in der vorteilhaften Lage, uns unsere User aussuchen zu können, bzw. die Community vom Typ her in eine Richtung zu lenken, die wir für richtig halten. Dies ist eben die Community, bei der es keine Pantoffel-Moderation im antiauthoritären Sinne gibt "Och Duuuu, das finde ich jetzt nicht so dufte, was Du geschieben hast, lass das bitte" wirst Du hier nie lesen. Und genau das ist seit über 11 Jahren das Markenzeichen von FPW.
Und das ist jetzt der Teil, über dem mit Sicherheit viele das große Neonschild "arrogantes Arschloch" leuchten sehen, und so ganz unrecht haben sie nicht. Abgesehen davon, dass ein schönes Sample von mir existiert und auf Leenio verwendet wird, in dem ich sage "Junior und mir hat es schon immer Spaß gemacht, ein Arschloch zu sein", spielen wir hier nicht ohne Grund moderativ die Arrogantien. Und wieder einen Spruch strapazieren: Weil wir es können. Über 11 Jahre Freizeitparkweb geben uns da alleine schon Recht, von daher zähle ich nicht weitere Communities auf, aus denen wir beweisen können, dass wir unser Handwerk (!) verstehen. Es mag vielleicht manchmal etwas undurchsichtig sein, was da wie entschieden wird. Wie ein Orakel, das würfelt. Aber es hat alles Hand und Fuß, und wir machen uns keine moderative Entscheidung einfach.
Klar: Keiner ist fehlerfrei, auch wir machen Fehler. Wenn Junior und ich irgendwann uns mal hier alleine unterhalten, dann haben wir wahrscheinlich zu viel falsch gemacht. Solange Freizeitparkweb aber noch als zuverlässige und verlässliche Quelle der Fans und der Branche angesehen wird, machen wir wohl nicht so viel verkehrt in dem, wen wir bei der Stange halten, und für wen wir lieber abschreckend wirken wollen (ja, wollen!). Aber da es ein Handwerk ist und wir eine Diktatur, diskutieren wir darüber nicht, oder rechtfertigen uns, denn das ist überhaupt nicht nötig, geschweige denn berechtigt zu fordern. Von daher ist dieses auch mit Sicherheit keine Rechtfertigung, sondern die Reaktion auf Juniors "Guck mal in die Warteschlange von Gästeforum, der scheint Dich zu kennen. Schreibst Du da was drauf?"
done 
Jedem, der das bis zu Ende gelesen hat sage ich Danke und hoffe, dass mein erster richtig langer Text seit einiger Zeit ein wenig für Kurzweil gesorgt hat.
http://leenio.de - Dein Freizeitradio - GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de
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Ach ja, Kuchen gibt es auch satt..... 