Spekulation.....Spekulation......
Wenn es nicht so ist, verachtet mich einfach, oder lacht mich aus.

Aber heute geht schon den ganzen Tag im unter den Zuckerwatteverkäufern das Gerücht im Park um, dass man lieber nochmal schnell Walzertraum, Gondelbahn oder auch Bienchenflug fahren sollte. Auch wäre es ratsam, noch ein letztes Mal durch Brandenburger Tor zu gehen.

Bin morgen selber im Park. Mal schauen, ob es, ähnlich wie beim Jet, sogenannte Abschlussfahrtten extra für das Personal gibt, oder ob jemand aus einer Laune hinaus, dieses Gerücht in Umlauf gebracht hat.

Hi,

Gegen Spekulationen ist doch nichts zu sagen - insbesondere wenn es um Gondelbahn-Abschlußfahrten geht (hat immerhin eine durchaus lange Tradition!). Ich persönlich denke aber durchaus, dass bald tatsächlich Tag X kommt, an dem sich Alt Berlin stark verändert. Der Abbau der Jetschienen passt jedenfalls als Puzzleteil zu den Gerüchten.

Grüße,
Alex

Hmm.. Brandenburger Tor und Kinderlandabriss: Dass glaube ich schon.. aber die Gondelbahn und Walzertraum kann ich mir nicht vorstellen.. doch noch genügend Leute die dass fahren wollen..

Dass Alt Berlin sich Stark ändert, glaube ich auch, aber ich denke mal eher in die richtung Verwaltung oder so..

Jedenfalls braucht mann Zeit, viel zeit um den walzertraum mit Gondelbahn ab zu reissen, und wieder was neues dort hinn zu stellen.. wenn die wirklich diese beide Fargeschäfte abreissen möchten, hätte dass PHL bereits angefangen.. genau wie bei den Condor (der viel einfacher ab zu brechen ist als die Gondelbahn)..

Dazu muss ja ach noch Wakobato fertig kommen.. Ich kann mich einfach nicht vorstellen das dies alles in so wenig Zeit geschehen soll.

Hab dem Ding heute seine letzte Ölung verpasst. Viel Vergnügen bei deinen Kumpels im Schwarzkopf-Himmel, liebe Gondelbahn!

Liebes Phantasialand,

bitte überlegt's euch nochmal!
Was für Bakken und den Tivoli die Rutschebanen, das ist für euch die Gondelbahn. Eine Attraktion mit Tradition, die Generationen verbindet. Ich glaube, kein anderes Fahrgeschäft in Deutschland genießt diesen Stellenwert.
Und auch ein neues Kinderland (falls dieses Gerücht zutreffen sollte) lässt sich doch wunderbar mit der guten alten Gondelbahn vereinbaren.

Einen Abriss für einen Riesen-Fehler haltenden Gruß,
Frank

>Einen Abriss für einen Riesen-Fehler haltend

Hi,

Ich nicht.

Genauer: Ich glaube der Park braucht schon dringend Attraktionen, die vom Typ her der Gondelbahn entsprechen, aber mit der technischen Basis lässt sich wohl auch mit viel Geld für völlig neue Szenen nichts mehr reißen. Dafür sorgt einfach schon die Technik und der Streckenverlauf. Efteling zeigt mit seiner Gondelbahn ganz gut, wie soetwas in modern aussehen kann, ohne zu technisch zu wirken.

Auf meinem persönlichen Attraktionswunschzettel steht schon lange eine moderne Gondelbahn mit großen und kleinen Orientszenen in der Qualität von Transdemonium, die also aktiv Drehungen und den variablen Fahrtablauf für die Storyline nutzen. Nur billig ist soetwas sicherlich nicht.

Grüße,
Alex

Letzte Bearbeitung am 01-Feb-09 um 09:23 Uhr ()
>Auf meinem persönlichen Attraktionswunschzettel steht schon lange eine moderne
>Gondelbahn mit großen und kleinen Orientszenen in der Qualität von Transdemonium, die
>also aktiv Drehungen und den variablen Fahrtablauf für die Storyline nutzen.

Damit könnte ich leben.
Ich glaube allerdings nicht, dass im "Park der Hauptattraktionen" die Gondelbahn für eine Gondelbahn (oder eine andere Attraktion dieses Kalibers) weichen wird. Dort kommt entweder etwas Großes oder ein neues Kinderland hin, so dass das Wupi- und Wözlland noch weniger besucht wird.

Aber vielleicht ist dieser Thread auch vollkommen müßig und wir können am 1. April immer noch in die Welt von 1001 Nacht eintauchen...
Warten wir es ab!

Gruß,
Frank

EDIT: Ups, falscher Account.

>Was für Bakken und den Tivoli die Rutschebanen, das ist für euch die Gondelbahn. Eine
>Attraktion mit Tradition, die Generationen verbindet.
>Einen Abriss für einen Riesen-Fehler haltenden Gruß,

Dito. Natürlich wird ein (eventueller) Abriss alter Attraktionen immer die Diskussion zwischen Nostalgikern und Modernisierern entfachen - und beide haben dann stets sehr gute Argumente an der Hand (siehe z. B. Phantasialand-Jet). Aber ich finde, dass der Park - falls die Gerüchte denn überhaupt stimmen - mit einem Abriss der Gondelbahn und des Brandenburger Tors einen kleinen Tabu-Bruch begehen würde. Denn das sind die Wahrzeichen des Parks, die seit Jahrzehnten jeder kennt und die auf fast allen Postkarten zu sehen sind - egal ob 1, 10, 20 oder 30 Jahre alt - und die vor allem noch dazu den Geist der Parkgründer repräsentieren. Und Letzterer geht ja ohnehin immer weiter unter, siehe Märchenwald & Co.

Nur, was der Park auch immer mit dem ganzen Bereich zwischen Mexiko und See plant: Bitte nicht noch mehr WiWaWuze!

Grüße

Dingens

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Hi,

>Nur, was der Park auch immer mit dem ganzen Bereich zwischen Mexiko und See plant:
>Bitte nicht noch mehr WiWaWuze!

Hm.. warum denn nicht? Wenn man mal über die völlig beknackte Namensgebung der Attraktionen und Figuren hinwegsieht, ist das Wuze-Thema doch Freizeitpark-Theming at its best, find ich. Phantasievoll, un-realistisch, werbefrei und ästhetisch. Wenn ich in einen Park gehe möchte ich vor allem in eine Phantasiewelt eintauchen. Das geht bei einem Fantasy-Thema viel besser als mit einem Modell des Brandenburger Tors oder, worst case, mit einer Hall of Sports, einer Mercedes-Benz-Hall oder sonstigem Product Placement an Attraktionen wie im EP. Ja ich weiß, den Kodak-Tower gabs schon lange vor Talocan nicht mehr. Gott sei's getrommelt.

Gruß, Simon

>Wenn ich
>in einen Park gehe möchte ich vor allem in eine Phantasiewelt eintauchen. Das geht bei
>einem Fantasy-Thema viel besser als mit einem Modell des Brandenburger Tors oder, worst
>case, mit einer Hall of Sports, einer Mercedes-Benz-Hall oder sonstigem Product
>Placement an Attraktionen wie im EP.

..Vielleicht würde das PL gerne, wenn es denn könnte?

Ich denke nicht, dass sich die Allgemeinheit am PP in Parks stört.

Clevere Grüße,

Micha

>Ich denke nicht, dass sich die Allgemeinheit am PP in Parks stört.

Natürlich nicht. Die Allgemeinheit, will sagen: der größte Bevölkerungsteil sucht Deutschlands Superstar, hört dabei Pur und findet die Shows im Europa-Park erste Sahne. Das ist ja kein Maßstab.

So gesehen bin ich allerdings froh nicht zur Allgemeinheit zu gehören.

niveauvolle Grüße,

Simon

>Natürlich nicht. Die Allgemeinheit, will sagen: der größte Bevölkerungsteil sucht
>Deutschlands Superstar, hört dabei Pur und findet die Shows im Europa-Park erste Sahne.
>Das ist ja kein Maßstab.
>
>So gesehen bin ich allerdings froh nicht zur Allgemeinheit zu gehören.

...leider können Parks nicht von der Arte sehenden Minderheit existieren...

Pure Grüße,

Micha

>Natürlich nicht. Die Allgemeinheit, will sagen: der größte Bevölkerungsteil sucht
>Deutschlands Superstar, hört dabei Pur und findet die Shows im Europa-Park erste Sahne.
>Das ist ja kein Maßstab.

HAHAHAHAHA!

UND liebt Bandit und MPExpress oder wie Limit heißt.

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"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

>>Wenn ich
>>in einen Park gehe möchte ich vor allem in eine Phantasiewelt eintauchen. Das geht bei
>>einem Fantasy-Thema viel besser als mit einem Modell des Brandenburger Tors oder, worst
>>case, mit einer Hall of Sports, einer Mercedes-Benz-Hall oder sonstigem Product
>>Placement an Attraktionen wie im EP.
>
>..Vielleicht würde das PL gerne, wenn es denn könnte?

Soweit ich weiß, wollte der Park das Product Placement nicht mehr. Darum gibt es das Penaten Kinderland, den Kodak Tower oder das Galaxy (LTU) nicht mehr. Und auch das Mystery Castle wird nicht mehr von RTL 2 präsentiert.

MfG Krummbein123
Liebklicken!

>>..Vielleicht würde das PL gerne, wenn es denn könnte?
>
>Soweit ich weiß, wollte der Park das Product Placement nicht mehr. Darum gibt es das
>Penaten Kinderland, den Kodak Tower oder das Galaxy (LTU) nicht mehr. Und auch das
>Mystery Castle wird nicht mehr von RTL 2 präsentiert.

...sicherlich kennt Ihr Euch mit der Denkweise des PL besser aus als ich, trotzdem kann ich diese Entscheidung (wenn es denn eine Entscheidung war) nur schwerlich nachvollziehende Grüße,

Micha

Betriebswirtschaftlich macht so ein Sponsoring sicher Sinn, ich persönlich bin aber froh, dass es dieses im Park so nicht mehr gibt. Auch wenn es sich im Falle von Galaxy unheimlich gut in die Szenerie integriert hat. Wenn Sponsoring aber derart ausartet, wie es in gewissen süddeutschen Parks der Fall ist und bspw. ein ganzer Themenbereich nach einer namhaften Schokoladenfirma benannt wird, dann ist das nicht mehr schön und zerstört eine große Menge Atmosphäre (sofern denn überhaupt vorhanden *fg*).

MfG Krummbein123
Liebklicken!

Ob mit oder ohne Sponsoring, ich mag BEIDE Parks.

objektiv gesehene Grüße,

Micha

>Betriebswirtschaftlich macht so ein Sponsoring sicher Sinn, ich persönlich bin aber
>froh, dass es dieses im Park so nicht mehr gibt.

In der Tat. Wirtschaftlich riskant, aber atmosphärisch gut.

>Auch wenn es sich im Falle von Galaxy unheimlich gut in die Szenerie integriert hat.

Die LTU-Werbung passte in das Raumbahnhof-Geschehen, aber der gigantische Milkyway-Riegel über dem Eingang war schwer albern.

Grüße

Dingens

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Oder diesen riesen Milky Way Riegel, der vorm Galaxy hing... Aber der hat gewirkt, ich hatte dann immer Lust auf einen...^^

Letzte Bearbeitung am 01-Feb-09 um 14:23 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 01-Feb-09 um 14:22 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 01-Feb-09 um 14:16 Uhr ()
>Hm.. warum denn nicht? Wenn man mal über die völlig beknackte Namensgebung der
>Attraktionen und Figuren hinwegsieht, ist das Wuze-Thema doch Freizeitpark-Theming at
>its best, find ich.

So schön es unwidersprochen auch gemacht ist - ich finde das Thema als solches relativ schwach. Bislang hatte der Park (von kleineren Ausnahmen abgesehen) seine Bereiche traditionell meistens an Themen angelehnt, die entweder irgendeinen Kultur- bzw. Nationalitätenhintergrund hatten (Mexiko, China, Alt Berlin usw.) oder sie bei nicht einheitlicher Bereichsthematisierung oft mit Attraktionen ausgestattet, die auf mehr oder weniger traditionsbehafteten Kinder- oder Erwachsenenmärchen aufbauten (Märchenwald, 1001 Nacht, Hollywood Tour usw.).

Das Wuze-Thema ist das erste vollständig selbst entwickelte Komplett-Thema mit noch dazu ungewöhnlich comicartigen Zügen - und deswegen nach meinem Empfinden ein Fremdkörper im Park. Das wird noch ganz besonders dadurch verstärkt, dass das Design auf den ersten Blick eher abgekupfert wirkt, statt selbst entwickelt. Disney und Efteling lassen grüßen. Und der geringe Identifikationsgrad beim "Otto-Normal-Besucher" ("Wuze wer?") und die verquasten Namensgebungen tragen ihr Übriges dazu bei.

Aber ganz davon losgelöst, ob man das Wuze-Thema mag oder nicht, fänd ich es einfach übertrieben, wenn sich es sich bis nach Alt Berlin ausdehnen würde. Der Abhang zwischen Atlantis und See ist eine hervorragende natürliche Themenbereich-Abtrennung, die man ruhig beibehalten sollte. Dann bitte lieber die eventuell entstehenden Neuheiten am Gondelbahn- und Walzertraumplatz thematisch an Alt Berlin anpassen (was das schöne Alt Berlin nochmals aufwerten würde) oder sogar ganz neu thematisieren.

Ist aber natürlich alles Geschmacksache.

Grüße

Dingens

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Naja.. ess soll ja Phantasia-land sein, und nicht Wuze-Land..

Wuze Town isst jetzt das grösste Thema im PHL.. Zurecht, denn es isst etwass einmaliges un Sehr schön gestaltet.. aber andere Themen sind auch notwendig..

Wass Disney damitt zu tuhen hatt weiss ich nicht, alles dort komt aus bekannten Filme usw.. und wass nicht aus Filme kommt, haben die sich auch nur abgeguckt von andere Parks (Space Mountain, BTM, usw.).. Der vergleich zu das Laafland in der Efteling kann ich verstehen, die Laven kommen auch von unter der Erde.. Trotsdem sind beide sehr unterschiedlig in Stiel, Kultur und Geschichte..

Am anfang fand ich dass WT auch ein bisschen einen Fremdkörper im park (so wie Vogel Rok in die Efteling).. und eigentlich habe ich immer gehofft auf ein grosses Space-Thema... Jetzt wo vieles sich rundum WT sich geänderd hatt, gehört es auch für mich im Park, aber grösser werden soll es lieber nicht..

Ich glaube an einer vergrösserung van Alt Berlin, zu ein "Block" statt nur eine strasse.. und dann auch mit mehr attraktionen.. Ich Spekuliere mal dass es kein Zufall ist, dass der Film in Schauspielhaus so lange dreht, ohne Mal einen Neuen Film dort zu drehen (wie in die meisten 3D Kino's)

>Wass Disney damitt zu tuhen hatt weiss ich nicht,

Das Design wirkt an einigen Stellen wie eine Mischung aus Disneys "Schneewittchen", "Der Zauberlehrling" u. ä., beispielsweise hier:

>Ich glaube an einer vergrösserung van Alt Berlin, zu ein "Block" statt nur eine
>strasse.. und dann auch mit mehr attraktionen.. Ich Spekuliere mal dass es kein Zufall
>ist, dass der Film in Schauspielhaus so lange dreht, ohne Mal einen Neuen Film dort zu
>drehen (wie in die meisten 3D Kino's)

Ich hoffe, Du hast recht.

Grüße

Dingens

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>Ich Spekuliere mal dass es kein Zufall
>ist, dass der Film in Schauspielhaus so lange dreht, ohne Mal einen Neuen Film dort zu
>drehen (wie in die meisten 3D Kino's)

Es hab schon einmal einen anderen Film. Der lief zu Testzwecken für wenig Wochen, wurde aber schnell wieder abgesetzt.
Haunted House, so hieß er glaube ich. Er war wohl angeblich nicht für Kinder geeignet.

PS: Auch ich habe mich heute gebührend von der Gondelbahn verabschiedet.

>
>>Ich Spekuliere mal dass es kein Zufall
>>ist, dass der Film in Schauspielhaus so lange dreht, ohne Mal einen Neuen Film dort zu
>>drehen (wie in die meisten 3D Kino's)
>
>Es hab schon einmal einen anderen Film. Der lief zu Testzwecken für wenig Wochen, wurde
>aber schnell wieder abgesetzt.
>Haunted House, so hieß er glaube ich. Er war wohl angeblich nicht für Kinder geeignet.

War das der mit der Katze, die am Ende tod war? Dann dürfte es der gleiche Film wie im Bobbejaanland sein. Und diesen finde ich auch nicht wirklcih kindgerecht. Da gab es schönere 3D.

Stimmt.. ich habe den Film in EP gesehen mit Halloween.. Ein guter Horror-Film, aber nicht gerade Familiën Freunlich... Es gibt aber nog genügend ganz schöne 3D Filme die für jeder geëignet sind.. Und ein systeem mit 2 oder 3 unterschiedliche films am tag, wäre auch nicht schlecht..

(Um ehrlich zu sein wünsche ich mir immer noch dieses System für Race for Atlantis/Galaxy )

>und wass nicht aus Filme kommt, haben die sich auch nur abgeguckt von andere
>Parks (Space Mountain, BTM, usw.)..

Wo bitte hat Disney sich Space Mountain und BTM abgeschaut?

>Ich glaube an einer vergrösserung van Alt Berlin, zu ein "Block" statt nur eine
>strasse.. und dann auch mit mehr attraktionen..

Ja, weil Alt Berlin ja so ein schöner Bereich ist.

Mit einer ausbreitung von Alt Berlin hoffe ich natürlich auch auf mehr Grün.. aber der Bereich isst doch Super??.. Viele Leute geniessen von der Atmosphäre, und der geruch von frischen Waffeln.. Vor allen am Abend und Wintertraum sinde viele begeisterd über die Leuchtketten usw... Dort könnte mann wirklich noch vieles Schönes machen.. so lange es nur ALT bleibt... denn ein Modernes Berlin schpricht ja nicht wirklich zur Phantasie :p

Zur Disney habe ich dir ein PM geschickt wegen Off-Topic

>
>Wo bitte hat Disney sich Space Mountain und BTM abgeschaut?
>

Das würde mich jetzt auch interessieren... Kann man das bitte öffentlich beantworten?

Space Mountain war nicht die erste achterbahn mit Weltraum-thematisierung.. und Runaway Mine Trains gab es sogar schon viele.. Nur hatt Disney einen eigenen "Schwung" gegeben an diese attractionen, genau wie sie auch mitt die Märchen gemacht haben, die fast alle auch nicht von Disney Selber sind (Gebrüder Grimm, HC Andersen, Kipling,...) Attractionen wie Star Tours und Indiana Jones sind von keiner seite Disney, sondern Lucasarts.. und sogar Mickey Mouse ist eigentlich durch ein Deutscher erfunden..

Wass Disney so Grossartig macht, ist die art und weise wie die dat gewisse Etwass (und extra's) dazu fügen.

Es ist wohl der falsche Ort, um darüber zu diskutieren, aber:

>Space Mountain war nicht die erste achterbahn mit Weltraum-Thematisierung..

Da fragt sich, wann man von "abkupfern" spricht. Raumfahrt gibts ja im eigentlichen Sinn schon lange, Romanvorlagen wie "Von der Erde zum Mond" (im Fall von DLP) sind natürlich uralt und auch x-mal verfilmt (=abgekupfert). So gesehen ist beispielsweise der EP (von den Disney-Imitaten abgesehen) nur abgekupfert. Die "kopierten" Länder existieren ja real. Die Schweiz beispielsweise existiert seit 1291...

>und Runaway Mine Trains gab es sogar schon viele..

Disney hat seine erste Minenbahn in den 50er Jahren eröffnet (Mine Train trough Nature's Wonderland). Später musste diese der BTMRR weichen...
Und Minenbahnen gabs übrigens schon in der Pionierzeit des Wilden Westens...

>.. genau wie sie auch mitt die Märchen gemacht haben, die fast alle
>auch nicht von Disney Selber sind (Gebrüder Grimm, HC Andersen, Kipling,...)

Die Brüder Grimm haben ihre Märchen übrigens nicht selbst geschrieben, sondern nur gesammelt und unter ihrem Namen veröffentlicht. (= abgekupfert...)
Und bestehende Bücher zu verfilmen, das machen wohl die meisten Filmstudios, nebenbei bemerkt...

>Attractionen wie Star Tours und Indiana Jones sind von keiner seite Disney, sondern
>Lucasarts..

Deshalb steht auch überall "Lucasfilm" dran! Und: Lucas und Spielberg haben für die Indy-Filme ganz schwer im Disney-Comic-Fundus geräubert. Fleissige Carl Barks-Leser werden viele Szenen (z.B. die riesige Kugel) bereits aus den 40er und 50er Jahren kennen. Disney seinerseits "rächte" sich dafür mit dem "geklauten" Ducktales-Schriftzug...

>und sogar Mickey Mouse ist eigentlich durch ein Deutscher erfunden..

Ub Iwerks (geboren als Ubbe Ert Iwwerks) ist Amerikaner gewesen (geboren in Kansas). Sein Vater war gut dreissig Jahre zuvor in die USA eingewandert. Würde man ihn als Deutschen bezeichnen, gäbe es überhaupt keine Amerikaner, da ausser den Ureinwohnern ALLE eingewandert sind, respektive eine solche Abstammung haben. Wieweit Iwerks Mickey Mouse "erfunden" hat oder nur die Idee des Chefs aufs Papier gebracht hat, ist umstritten...

>Wass Disney so Grossartig macht, ist die art und weise wie die dat gewisse Etwass (und
>extra's) dazu fügen.

Erfasst...!

Aber wie gesagt, hier ist der falsche Platz...

Übrigens, das Wort "Imagineering" hat Disney NICHT erfunden...

Sentimentales Gefasel hier. Weg damit.

Na, wenn Du das sagst...

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Wenn mann dass Brandenburger Tor entfernt, den Kinderspielplatz und die Karrousels, bekommt mann eine Fläche die ungefehr 4x zo gross isst wie die von Talocan.. Wenn die Obstwiese benutzt werden kann, isst dass 5 mal so gross.. Ich glaube dass ist eine fläche wo dass PHL sehr viel mitt anfängen kann..

Wenn es sich um eine Wasserfahrt handelt, könnte mann sogar den Walzertraum abreisen, und de Boote dort entlang führen.. unter dass gleiche Thema (und mit viel Grün) würde dass immer noch einer der schönsten Plätze im PHL sein.. ohne dass sich in der Ecke Gondelbahn vieles ändert.

Hier das Bild dazu:

Gelb: Brandenburger Tor
Rot: Spielplatz
Blau: Kinderkarrousels
Lila: Walzertraum
Grün: Gondelbahn
Orange: Bauhof
Leicht-Gelb: Obstwiese.

Alles zusammen redet mann von 4 mal das Galaxy-Gebäude.. und dass ist nicht gerade wenig.. Sogar grosser als ganz DiA.. Ich denke mann könnte einen ganz schönen wassercoaster dort hinstellen, ohne die Gondelbahn ab zu reissen.

>Ich denke mann könnte einen ganz schönen wassercoaster dort hinstellen, ohne die
>Gondelbahn ab zu reissen.

Ich glaube nicht, dass das Phantasialand einen Watercoaster in richtung Anwohner bauen wird, da diese sich ja schon über den eigentlich (akustisch) recht ruhigen Wasserride auf dem Märchensee aufregen...
Wenn es schnelle Attraktionen gibt, werden diese entweder eingehaust (-> Talocan) oder zumindest mit einer Lärmschutzwand Richtung Anwohner versehen. Bei einem Watercoaster kann beides recht aufwändig sein, so dass ich eher von einer gemäßigten Attraktion (oder gar mehreren) ausgehen würde, sollte das PHL tatsächlich diese Fläche komplett neu bebauen.

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Tobi - Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

Entschuldigung, dass war nicht ganz so gemeint :p...

Von platz und aussicht her könnte ess.. aber das war nur ein Vorbild um an zu zeigen wie Creativ mann mitt den platz um gehen kann..

Eine indoor-fahrgeschäfte würde nicht sehr schön sein an dieser stelle.. (wirkt gleich zu eng).. also denke ich auch etwas familiën freunliches.

Nur eine Idee:
Ich könnte mir an dieser Stelle auch ein weiteres Hotel vorstellen. Vielleicht in Kombination mit einem neuen Eingang á la Dinseyland Hotel?
Das wäre auch ein gute Behausung für eine neue Attraktion im gleichen Gebäude oder zumindest ein guter Lärmschutzwall für eine mögliche Open-Air Attraktion.

Platz genug wäre dafür ja, wenn Man die Ausmaße des theoretisch zur Verfügung stehenden Platzes im Verhältnis zu DiA sieht.

Von platz her könnte ein Hotel passen, aber lieber nicht.. PHL hatt schon ziemlich wenig grünfläche im Park.. Die letzte pahr Jahre hatt sich dass verbessert (hinten MC, Vor Talocan, um Wuze Town, DiA).. An dieser stelle ist aber viel zu wenig grün (vor allem wenn der walzertraum raus muss).. ein weiterer betonklotz würde ganz Alt Berlin extra claustrofobisch machen, also lieber nicht.

>Ich könnte mir an dieser Stelle auch ein weiteres Hotel vorstellen. Vielleicht in
>Kombination mit einem neuen Eingang á la Dinseyland Hotel?
>Das wäre auch ein gute Behausung für eine neue Attraktion im gleichen Gebäude oder
>zumindest ein guter Lärmschutzwall für eine mögliche Open-Air Attraktion.

Wow! Super Idee!

Frank

>Wow!
>Super >Idee!>

Merci!
Wie hast Du denn das Datum Deines Beitrages manipuliert?

>Für Familie XY mit ihren 2 Kindern ist es sicherlich auch nicht berauschend, im Matamba
>beim Frühstück zu sitzen, während am Nachbartisch 4 übereifrige Manager ihre PowerPoint-
>Folien ausdiskutieren und ihre Seminarergebnisse dem Chef direkt telefonisch mitteilen.
>Sowas hab ich persönlich alles schon erlebt...

Und genau so ist es eigentlich auch, zumindest im Ling Bao ist es mir schon diverse Male passiert, dass entweder morgens beim Frühstück oder abends in einer der Hotelbars noch letzte geschäftliche Absprachen getroffen wurden.

Mich persönlich stört es allerdings absolut nicht, die sitzen an ihrem Tisch, ich an meinem, fertig. Außerdem muss es wohl jeder selbst wissen, ob er in einem von plärrenden Kindern beschallten Restaurant beim Frühstück noch mal eben seine PowerPoint-Folien durchgehen kann und will...

Grundsätzlich geht aber die Entwicklung nicht nur im Phantasialand in diese Richtung. Schau Dich mal auf den Websites der ganzen anderen Parks (am Besten die mit eigenem Hotel) um: Überall gibt es Konferenz-Angebote, welche wohl auch (teils auch für Otto-Normal bemerkbar) gut angenommen werden.
Grundsätzlich spricht doch nichts dagegen, dass ein Freizeitpark seine Kalkulation so aufstellt, dass er mit den Hotels auch teile des Parks finanziert. Letztlich kommt das auch dem Normalbesucher zugute und erspart oder verzögert eine möglicherweise andernfalls stattgefundene Eintrittspreiserhöhung.

Ich muss Dir allerdings auch zustimmen, dass ein Freizeitparkbesuch grundsätzlich etwas für Familien oder Leute mit Ihrem Freundeskreis ist und Geschäftsleute dort eher wenig zu suchen haben. Andererseits kann ich es auch verstehen, dass Firmen Ihren Mitarbeitern gerne als besonderes Incentive zu einer Tagung auch einen Freizeitparkbesuch spendieren wollen, wenngleich die Mitarbeiter diesen sicherlich auch lieber mit der Familie als mit den Kollegen erleben würden...

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Tobi - Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

Aus wirtschaftlicher Sicht stimme ich da ebenfalls zu, dass ein FZP sein Angebot in diese Richtung hin erweitern muss/will, um wettbewerbsfähig zu sein. Als störend empfinde ich es als privater Parkbesucher unter Umständen trotzdem. Plärrende Kinder gehören eben zur Tagesordnung, auch wenn es akustisch kein Hochgenuss ist. Aber das PHL ist eben ein Familienpark, da rechne ich als besucher ja mit.

Aber auch von der anderen Seite her betrachtet, fände ich es als Businesskunde unangenehm, meine Tagung in einem ansonsten reinen Freizeitzentrum abzuhalten. Während ich mit meinen Kollegen Zahlen wälzen und Präsentationen erstellen muss, vergnügen sich übrall um mich herum Familien mit ihren Kindern und haben ihren Spaß. Das fände ich wiederum auch frustrierend. Da würde ich eher ein spezielles Tagungszentrum bevorzugen, welches nach Feierabend ein entsprechendes Freizeitangebot bietet. Es gibt auch Freizeitparks, die ein duales Konzept anbieten: Freizeit- und Familienpark auf der einen Seite, Tagungszentren mit Übernachtungsmöglichkeit, integriertem Catering und diversen Freizeitaktivitäten auf der anderen Seite. Dies allerdings jenseits des Parkgeschehens, so dass es für alle Beteiligten auch angenehm ist. Soweit ich weiß, gibt es ein solches Konzept beispielsweise in Kernies Wunderland Kalkar. Die Lösung im Phantasialand halte ich da für ein wenig unglücklich, zumal es teilweise auch den Parkbetrieb einschränkt, wie zB im Temple-Komplex. Oder wer besucht dort die Abendveranstaltungen genau? Lass mich da gerne eines Besseren belehren, wenn dort en anderes Publikum vorhanden ist.

>Die Lösung im Phantasialand halte ich da für ein wenig unglücklich, zumal es teilweise
>auch den Parkbetrieb einschränkt, wie zB im Temple-Komplex. Oder wer besucht dort die
>Abendveranstaltungen genau? Lass mich da gerne eines Besseren belehren, wenn dort en
>anderes Publikum vorhanden ist.

Zumindest Fantissima, der Hauptgrund für die Schließung von Temple of the Nighthawk und Hollywood Tour, wird zwar auch gerne von Firmen gebucht, aber der Großteil der Besucher hat zumindest bei meinen Besuchen immer stark nach Privatleuten ausgesehen. Fantissima ist recht beliebt bei besonderen Familienfeiern (Goldene Hochzeit, etc.) oder auch einfach nur für Variete-Freunde. Firmenveranstaltungen gibt es dort zwar auch (einige Abende werden komplett von Firmen gemietet), aber der Großteil der Fantissima-Shows ist regulär für Jedermann buchbar.

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Tobi - Schöner heißer schwarzer Kaffe, Junge!

Man darf eines nicht vergessen. Die Hotels müssen gut ausgelastet sein - vorallem in den Wintermonaten - und da bietet sich eine Ausweitung des Interessengebietes gut an. Noch ein Beispiel: das Matamba und das Lingbao werden mittlerweile auch bei ltur angeboten. Vor zwei Jahren habe ich das Lingbao dort vergebens gesucht. Das PhL ist kein Disneyland wo man das ganze Jahr über "nur" Parkbesucher bedient.

Erstmal muss ich wieder mal mit Erstaunen feststellen, wie intensiv und breitgefächert auf ein einzelnes Gerücht hier wieder reagiert wird.
Zu meiner Meinung: Also diese ganze Entwicklung vom eigentlichen Freizeitpark zu einem sehr breiten Spektrum an Dienstleistungen ist natürlich zwiespaltig zu sehen. Aus der FP-Fangemeinde-Sicht sind solche Investitionen natürlich erstmal nicht so gern gesehen, denn die Millionen könnten ja schließlich auch in tolle neue Attraktionen investiert werden.
Aber ein Interesse an einem gesunden Unternehmen, dass sich nicht allein auf die Parkbesucher wirtschaftlich stützt, haben wohl alle. Mit einem breiterem Spektrum an Einnahmequellen steht die Branche schließlich auch auf festeren Füßen. Denn z.B. schlechtes Wetter sorgt mal schnell für einbrechende Besucherzahlen und nicht immer kann sowas durch genügend Eigenkapital aufgefangen werden. Und nicht nur das Wetter ist da ein Einflussfaktor, wie die Welt es gerade erfährt. Lange Rede kurzer Sinn: Mir gefällt das auch nicht, bin aber kompromissbereit zur Zukunftssicherung.

mfg lopi

Ich denke dass Jeder verstehen kann, dass Hotels USW. wichtig sind für dass Unternehmen..

Hotels = Mehr Geld = Mehr Attractionen..

aber nur wenn es auch gut gemacht wird.. Wenn zbs. der Freizeitpark nicht mehr als wichtig gesehen wird, kann es vergammeln, und wird dass Resort wichtiger (denn dort verdient mann mehr geld mitt).. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen dass sowas im PHL passiert..

Persönlich würde ich es toll finden wenn mehr dazu kommt.. Eine art City Walk wie bei den Universal Studio's wäre nicht schlecht.. (aber dann bitte nicht etwass, dass gross aussehen soll, aber in wirklichkeit nur sehr klein is wie Disney Village).. Auch mehr Entertainement für abends wäre nicht schlecht.. Es braucht keil Las Vegas zu sein (mit Kino's, Bowlings, un 15 restaurants in einem Hotel).. aber etwass mehr in der Richtung würde ich schon mögen

Besonders krank wäre die Entwicklung, wenn für neue Hotels bestehende Attraktionen ersatzlos abgerissen würden.

Ok, meine Spekulationen waren falsch.

Das Phantasialand teilte soeben in einer E-Mail mit, dass Die Gondelbahn auch 2009 zu den geöffneten Attraktionen gehören wird !!!!

Ich finde es gut.

Einfach den Thread auf Wiedervorlage für Ende 2009 setzen - dann kommen die Gerüchte sicherlich spätestens wieder auf!

Na dann brauch ich mich ja gar nicht zu ärgern, dass ich diesen Winter nicht zum gefühlten 10. mal die letzte Gondelbahnfahrt machen konnte

Gruß
Smoerf
Regel No. 30: Reagiere immer ruhig und besonnen. Bewahre immer die Fassung!

Die Gondelbahn wurde wieder auf unbekannte Zeit geschlossen.

Gruß

Oliver

Jetzt geht's los, Jetzt geht's los *lol*

War Rede von Wartungsarbeiten, oder war kein Grund gegeben für die Schliessung??

Ein bisschen Blöd die Gondelbahn jetzt für dass Hauptsaison zu schliessen, es gehen doch nog immer genügend Leute in die Gondelbahn.. WENN die Gondelbahn abgerissen wird, währe es Logischer dass erst im September oder so zu machen..

Wenn die Schliessung für wartungsarbeiten isst, bestätigd dass, dass die Gondelbahn jedenfals noch nicht abgerissen wird.

Es stand dran, dass sie wegen Servicearbeiten geschlossen ist.

Gruß

Oliver

>Ein bisschen Blöd die Gondelbahn jetzt für dass Hauptsaison zu schliessen, es gehen doch nog immer
>genügend Leute in die Gondelbahn.. WENN die Gondelbahn abgerissen wird, währe es Logischer dass erst
> im September oder so zu machen..

Das würde im Falle eines geplanten Abrisses davon abhängen, wie aufwändig und langwierig der Bau einer evtl. geplanten neuen Attraktion dauert wird. Wenn Abriss und Neubau zusammen länger als fünf Monate dauern, ist so oder so eine Sommersaison von der Baustelle betroffen.

>Wenn die Schliessung für wartungsarbeiten isst, bestätigd dass, dass die Gondelbahn jedenfals noch nicht abgerissen wird.

Das muss nicht viel bedeuten. An einigen geschlossenen Märchen im Märchenwald stand auch einige Zeit dran, dass sie wegen Servicearbeiten außer Betrieb seien, obwohl gar keine Wartung mehr stattfand und kurz darauf der Abriss erfolgte.

Aber in Anbetracht der Tatsache, dass in den letzten ein, zwei Jahren praktisch alle Themenfahrten mit dem Verweis auf Servicearbeiten einige Zeit geschlossen waren, kann auch in diesem Fall die Schließung alles und auch nichts bedeuten. Ich würde es nicht überbewerten.

Grüße

Dingens

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Komme grade aus dem Phnatasialand zurück.
Die Gondelbahn war wieder geöffnet.

Es ist wohl soweit: http://freizeitpark-fans.com/viewtopic.php?t=4778

Gruß

Oliver

Es ist soweit weil irgendein Kind das schreibt ohne Quellenangabe?

Gruß,

Dennis

Kind? Mal auf's Alter geschaut?

Gruß

Oliver

Mal den Schreibstil gelesen?

Gruß
Stefan

Ja, Kind!

Nee habe ich nicht, aber das ganze Forum erscheint mir doch eher als Witz wenn ich die Beiträge da so lese. Bevor da nichts Offiziell ist, glaube ich erstmal nicht dran.

Gruß,

Dennis

Aber auf den Bildern sind doch Leitern!

Danach kann man nicht gehen. Sonst wäre Wakobato noch immer geschlossen - immerhin ist es nicht offiziell eröffnet worden!

Alle Jahre wieder....

Hoffenstlich stimmt's wenigstens irgendwann mal auch.

Ich gehe davon aus dass die Gondelbahn wie in den vergangenen 39 Jahren auch nächstes Jahr pünklich zum Saisonstart fahren wird.

Ich war gestern im Park und habe bei Mitarbeitern nachgefragt ob und was mit der Gondelbahn passieren wird. Die Antwort war überall in etwa die Gleiche: Die defekten Glühbirnen wurden diese Woche ausgetauscht, ansonsten wusste niemand etwas von einer Veränderung bzw. von einem Abriss. Gut möglich dass der Park seine Mitarbeiter auch nicht informiert über einen derartigen Entscheid aber es gibt keinen Hinweis dass die Bahn verschwinden wird.

Mfg.

Dave
www.eurocoaster.net
Eurocoaster Switzerland
"KATUN... Probably the best Coaster in the World..."

Welcher Park informiert seine Mitarbeiter über derartige Veränderungen, wenn diese noch nicht der Öffentlichkeit / Mitbewerbern mitgeteilt werden soll?

Mal ganz ehrlich: wenn ich an der GB arbeiten würde, dann hätte ich großen Spaß daran bei den aufgeregten Fans welche wegen jeder Leiter, die herumsteht, einen Abriss vermuten, die Gerüchteküche zu schüren.

Sie fahren darauf hin noch einmal völlig ergriffen mit Tränen in den Augen das alte Trashteil - das sind ECHTE Emotionen! Die schafft kein DIA! Und dann erst die Freude in der nächsten Saison: JuHu!! Sie lebt noch!

meint
Erik

Ist es nicht schön. Jedes Jahr das Gleiche. Und ich werde auch am kommenden Sonntag mal wieder meine letzte Fahrt machen. Ist dann ungefähr die 26ste oder so.

>Ist dann ungefähr die 26ste oder so.

In diesem Jahr ?!?!

Nee, nicht wirklich. So oft war ich dieses Jahr gar nicht in Brühl. Das war dann doch eher auf den Gesamtzeitraum betrachtet.

Ich denke um alle gefahren abzuwimmeln in der Hinsicht sollte die Gondelbahn unter Denkmalschutz gestellt werden.
Dann brauchen wir auch keine letzten Fahrten mehr machen. Nur dann gibt es keinen mehr der sie fährt.(NEINNNNN, jetzt nicht wieder sprächen)

Google hilft doch. Echt jetzt!

Leider nicht öffnen !

vielleicht du falsch Adresseweb? Bitte genau Text........ überprüfen.

Ja, sprechen schreibt man mit e.
Aber müsste Gefahren nicht groß geschrieben werden?
Und ich bin mir sicher es fehlt mindestens ein Komma.

Und wer sich über Andere beschwert sollte selber alles richtig machen. Der Link geht nicht wenn man ihn einfach anklickt.

Seit heute ist die Gondelbahn Geschichte. Schon im Winter wird keine Reise zu den Märchen aus 1001 Nacht mehr möglich sein.

Es wird wieder spannend...

>Seit heute ist die Gondelbahn Geschichte. Schon im Winter wird keine Reise zu den Märchen
>aus 1001 Nacht mehr möglich sein.

Das glaube ich nach all den Jahren der Gerüchte um einen Abriss erst, wenn es Bilder gibt, die das dokumentieren.

Hi Frank!
Ich glaub dir mal einfach so das das stimmt. Du würdest das sicherlich nicht hier rein stellen wenn du dir nicht sicher bist. Aber hast du da mal ne Quelle? Gerne auch per PN, wenn du es nicht verraten möchtest

Gruß
Dirk

Da gibt es nichts zu verraten. Es war gestern ein offenes Geheimnis.

So fanden nach Parkschluss angekündigte Mitarbeiter-Abschiedsfahrten statt, Mitglieder eines anderen Forum durften sich Souvenirs (Schilder) von Gondelbahn und Walzertraum abmontieren und mit nachhause nehmen, ...

ok, Danke.
Schade drum...

Bin aber mal gespannt was da nun kommt...

Gruß
Dirk

>So fanden nach dParkschluss angekündigte Mitarbeiter-Abschiedsfahrten statt, Mitglieder
>eines anderen Forum durften sich Souvenirs (Schilder) von Gondelbahn und Walzertraum
>abmontieren und mit nachhause nehmen, ...

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe auch vereinzelt Gondelbahnnostalgiker mit
abmontierten Schildern unterm Arm gesehen... Wo die herkamen-keine Ahnunh?! Aber genau so habe ich auch einen Parkmitarbeiter gesehen, der in diesen Fall mit Nachdruck darauf hinwies, daß es hierfür keinerlei Genehmigung gab und es sich somit um Diebstahl handelt, der u.U. durchs PHL auch zur Anzeige hebracht werden kann.

Stimmt. Und von einem Mitarbeiter wurden auch einige Schilder direkt wieder eingesammelt. Ich weiß nicht, ob es o.g. MA war, aber ich finde diese Vorgehensweise richtig. Nicht richtig finde ich die Tatsache, daß die sog. Nostalgikern den MA mit Worten beschimpft haben, die hier direkt zensiert werden.

Ich finde das Ende der Gondelbahn auch mehr als schade und ich hoffe, daß sie an anderer Stelle auf dieser Erde ihre Runden drehen kann und nicht den Weg in die Schrottpresse findet. Desweiteren könnte man im Rahmen einer Charity-Aktion einige der Marionetten NICHT bei Ebay versteigern. Wär doch mal eine Überlegung wert, oder?

MfG

Sven

Ja, und das eingenommene Geld einer Umweltschutzorganisation spenden.

An eine Umweltschutzorganisation dachte ich weniger. Eher an die Kinder in Entwicklungsländern

Das war auch eher ironisch gemeint, weil der Park sich doch grad den Umweltleuten gegenüber sieht, wegen der Erweiterung...

Letzte Bearbeitung am 02-Nov-09 um 13:19 Uhr ()
>Ja, und das eingenommene Geld einer Umweltschutzorganisation spenden.

Welches eingenommene Geld? Die Marionetten sollen doch laut coaster1977 nicht versteigert werden.

MfG Krummbein123
Liebklicken!

>Letzte Bearbeitung am 02-Nov-09 um 13:19 Uhr
>()
>>Ja, und das eingenommene Geld einer Umweltschutzorganisation spenden.
>
>Welches eingenommene Geld? Die Marionetten sollen doch laut coaster1977 nicht
>versteigert werden.

Krumm,

du hast das "NICHT bei Ebay" überlesen Sonst verdient noch so ein großer Konzern mit seinen Gebühren da mit und das wollen wir ja nicht, oder?

Außerdem war's nur ein Vorschlag

Parkhaus! Mein Tip.

GAM!NG IS NOT A CRIME - http://kengslair.de

Nix! Pandoras Box!

Wer es immer noch nicht glaubt -
hier eine Pressemitteilung :

http://www.phantasialand.de/ger/content/download/4010/34825/file/091102_PM_Abschied_Fayed_Gondelbahn.pdf

"Schon heute kann allerdings gesagt werden, dass die auf dem Gelände geplanten, neuen Unterhaltungsangebote vollständig und massiv eingehaust sein werden."

Und ich hatte mich so auf eine Open-Air-Hilti-Mitmach-Area gefreut...

Och manno, die sind ja mal voll blöd! Hätten die das nicht bitte wenigstens eine Woche vorher bekannt machen können??? Es ist jetzt schon ewig her, dass ich meine letzte Fahrt gemacht habe, und ich wäre gerne nochmal in den Genuss gekommen.

Danke Phantasialand! *grummel*

Na da bin ich froh dass ich dieses Jahr noch ein letztes Mal gefahren bin. Ich mochte die Bahn echt gerne - auch aus nostalgischen Gründen. Aber nicht nur. Gondelbahnen als Darkride (siehe auch Peter Pan, Traumflug) sind einfach was Besonderes!

Schade auch dass da wohl jetzt ne gr. Halle hin kommt. Diese grüne Parkmitte mit dem Walzertraum war total schön. Jedenfalls sind nun 2 Attraktionen für kleine Kinder und auch ältere Semester weg. Gerade für die Wintersaison schade.

Aber jetzt erstmal abwarten was überhaupt kommt. Ich freue mich auf einen Thread in Rekordlänge....

Bei RTL-West wurde gerade auch über den Abriss berichtet und von einem weiteren, grossen Highlight gesprochen, was auf der Fläche enstehen soll.

Gruß

Oliver

Parkhaus mit integriertem Indoor-Splash-Battle namens "Car Wash"...

Mit wissenden Grüßen

Bruno

"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Die Sendung kann man sich hier ansehen, der Bericht läuft bei 0:11:04.

Dort soll laut Bericht "DAS" neue Highlight des Parks entstehen, klingt für mich so als wenn dort die absolute Hauptattraktion des Parks hin soll.

Gruß,

Dennis

Sowas sagt sich in einem belanglosen Bericht schnell mal, wenn der Autor das Ganze ein bisschen interessanter klingen lassen will. Wakobato beispielsweise ist in der einen oder anderen Berichterstattung auch gerne schon mal als "neue Hauptattraktion" bezeichnet worden. Und in Bezug auf einen einzelne Saison ist jede darin neueröffnete Attraktion erst einmal ein Highlight. Rückschlüsse auf Geplantes aus so einem Spruch sind da sehr gewagt.

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Talocan-Count: 172 mal dran vorbeigegangen
Last soaked public first row single rider in q-lines for tracks with trains und hoppsassa who wonders at the sense of English babble in German forums

>Bei RTL-West wurde gerade auch über den Abriss berichtet und von einem weiteren,
>grossen Highlight gesprochen, was auf der Fläche enstehen soll.

Sollte da nicht der neue Eingangsbereich hin?

http://rtl-now.rtl.de/gutenabendrtl.php?player=1&play_last=1 hier kann man es noch sehen. Bei 11min05sec

>http://rtl-now.rtl.de/gutenabendrtl.php?player=1&play_last=1 hier kann man es noch
>sehen. Bei 11min05sec

...was ich ja schon gestern in Posting Nr. 114 erwähnt hatte...

stimmt, stimmt, stimmt - hier noch Screenshots von dem Bericht: dem allerletzten Tag der Bahn.

Hä - so grelle auf das Ende der Bahn???

Oder hast Du Aktien in der neuen Attraktion?

Gruß Bernhard

vor Transport dieses Postings die Sicherungsschrauben anziehen, Header und Signatur einklappen und arretieren

Wird das der neue 400er Bereich auf dem Parkplan (inkl. dem neuen Haupteingang)?

>Seit heute ist die Gondelbahn Geschichte. Schon im Winter wird keine Reise zu den
>Märchen aus 1001 Nacht mehr möglich sein.
>Es wird wieder spannend...

Danke, endlich wurde es in die Tat umgesetzt. Aufgrund der nicht vorhandenen Bauflächen kann sich der Park eines bestimmt nicht leisten - das Festhalten an 40 Jahre alten Attraktionen, Nostalgie hin oder her.

Bei der letzten Abfahrt konnte man immer so schaukeln und dann hat das untern immer gescheppert weil die Gondel sich in diese Führungsschiene eingefädelt hat.

Hallo Leute,

ich finde es auch richtig schade, daß die Gondelbahn jetzt Platz für einen "wahrscheinlichen Betonklotz" machen muß.

Gibt es eigentlich Bilder von den Abrissarbeiten, oder kommt man da momentan nicht so dran?

Bin echt mal gespannt was da hinkommen soll.

Gruß

Fotos vom 27.11.2009

Also das ging ja jetzt flott. Werd da doch ein bischen wehmütig, hab es leider versäumt beim letzten Besuch eine Abschiedsfahrt zu machen.

mfg lopi

Jau, ich habs leider auch versäumt...naja, so ist es dann jetzt wohl!?!
Bye Bye Gondelbahn!
mfg Tobias

Schade das war ne echt klasse Fahrt zum relaxen. Schade dass ich beim letzten Mal nicht mehr gefahren bin. Bin mal gespannt wie es nach der Umgestaltung aussieht.

Tja, da wurde dem Phantasialand das romantische Herz entfernt.

- - -
nico-rené dirlam url www.nrd303.de im me{at}nrd303.de skype nrd303
info auf nrd303.de sind 65 pics vom phantasialand (april 2007) online LINK