Letzte Bearbeitung am 27-Mar-05 um 17:29 Uhr ()
Gestern war ich etwas verwirrt. Überall im Park und in den Flyern bekommt man gesagt und ist zu lesen, daß die Parkgäste gerne im Hotel im Restaurant und Bars willkommen sind. Daher wird ja auch immer wieder das "öffentlich" betont.

Nun wollten wir ca. 17:30 in die Hotelbar und nahmen dazu den Eingang zum Hotelgarten hinter dem Souvenir-Shop in China Town. Das heißt: Wir versuchten es... Wir fragten höflich, ob wir denn bitte durch könnten, denn wir würden gerne in die Bar und nicht wieder zurück in den Park, sodaß eintrittskartentechnisch dort also auch keine Komplikationen zu erwarten sind.

Wir bekamen die höfliche aber bestimmte Antwort der Mitarbeiterin, daß sie erst nach 18 Uhr Leute durchlassen dürfe, vorher nur Hotelgäste. Unsere Frage, ob denn Bar- und Restaurantbesucher nicht auch Gäste des Hotels wären (das andere nennt man im Hotelfach Übernachtungsgäste), blieb unbeantwortet. Natürlich erfuhren wir von der Möglichkeit, daß wir außen herum gehen können, was wir aber ziemlich albern fanden, insbesondere aufgrund der Stechuhr-Mentalität, da der Park ja sowieso in den nächsten Minuten zu machte (allerdings fände ich das Abweisen auch tagsüber falsch).

Ich verstehe und unterstütze voll und ganz, daß z.B. eine 20er-Gruppe krasser Checker, die mal Sight Seeing machen wollen abgewiesen wird, aber es ist für mich völlig unverständlich, daß offensichtlich potentiell zahlenden Gästen der Besuch solchermaßen erschwert wird. Dabei finde ich noch nichtmal schlimm, daß das mir persönlich widerfährt und ich über den äußerst stylischen Schotterparkplatz geschickt werde, bevor ich mein Geld los werden darf, ich finde es aber gastronomisch absolut diletantisch und frage mich, wie unprofessionell diese Politik auf weit angereiste normale Tagesbesucher wirkt, die aus dem einen Besuch im Jahr (den sie nochmal mit einem Cocktail vor der Heimfahrt ausklingen lassen wollen) ihren Gesamteindruck des Parks schöpfen, da es absolut der Bewerbung im Park und der uns damals von Herrn Schlott vorgestellten Hotel-Philosophie widerspricht.

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juhu... jetzt kann ich ja auch endlich mal zu Keng sagen:

"Du hast anscheinend meine Einschätzung zu dem Hotel damals nicht verstanden"

Nee, Spass beiseite, zwischen echten Gastronomen oder Hoteliers und einem Freizeitpark mit angeschlossenen Hotel (weil die anderen es halt auch machen), besteht halt doch nen unterschied.

Evtl wollte man halt nur was vom Europapark kopieren und hat da was durcheinandergebracht.
Dort werden nämlich Parkgäste nicht vom Hotel aus in den Park gelassen sondern müssen durch den Haupteingang.

Gruß Dirk

"auf Terrasse nur Kännchen, aber bitte vorehr außen rum"

Nix für ungut, aber das ist irgendwie nix Neues.

Wo willst du aber die Grenze ziehen? Nach welchen Kriterien unterscheidest du potenziell zahlende Gäste von krassen Obercheckern? Das ist keine Disco, wo der Türsteher nach Belieben entscheiden kann "Du kommst rein, du aber nicht".

AFAIK kann man bspw. im Europa Park als Nicht-Hotelgast auch nicht durch die entsprechenden Hotel-Ein/Ausgänge gehen, oder irre ich mich da?

Das sind halt Vorzüge, in deren Genuss nur Hotelgäste kommen - eben als zusätzlicher Anreiz für das Hotel (so eine Art VIP-Gäste). Hab ich persönlich auch kein Problem mit.

>AFAIK kann man bspw. im Europa Park als Nicht-Hotelgast
>
>Das sind halt Vorzüge, in deren Genuss nur Hotelgäste kommen - eben als zusätzlicher

Siehe Topic.

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Einer von uns beiden bringt jetzt was ducheinander. Hotelgast ist für mich jemand, der im Hotel übernachtet. Demnach sind Bar-/Resaurantgäste keine Hotelgäste.

Letzte Bearbeitung am 27-Mar-05 um 18:52 Uhr ()
>Hotelgast ist für mich jemand, der im Hotel übernachtet.

Ich zitiere aus meinem ersten Posting: "das andere nennt man im Hotelfach Übernachtungsgäste". Ich dachte das hättest Du gelesen, wenn Du antwortest? Immerhin ist es ein Kernteil meiner Argumentation. Die Kundschaft und der Umsatz eines Hotels besteht in den seltensten Fällen nur aus Übernachtungen.

>Einer von uns beiden bringt jetzt was ducheinander.

Nicht nur das, offensichtlich der Park auch.

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>Ich zitiere aus meinem ersten Posting: "das andere nennt man im Hotelfach
>Übernachtungsgäste".

Mag sein, ich bin nicht vom Hotelfach. Und in meinen Augen ist das eh alles Haarspalterei. Der Sondereingang ist für Übernachtungsgäste bestimmt, fertig. Find ich auch reichlich albern, dem Park "Stechuhr-Mentalität" vorzuwerfen, gleichzeitig aber kleinkariert auf dem Unterschied Hotelgast/Übernachtungsgast zu beharren.

Bleibt aber meine Frage, wie du das sonst regeln willst? Generell für alle Parkgäste öffnen? Oder vom Angestellten am Eingang nach eigenem Ermessen selbst entscheiden lassen?

Letzte Bearbeitung am 27-Mar-05 um 19:35 Uhr ()
>Der Sondereingang ist für Übernachtungsgäste bestimmt, fertig. Find ich
>auch reichlich albern, dem Park "Stechuhr-Mentalität" vorzuwerfen, gleichzeitig aber
>kleinkariert auf dem Unterschied Hotelgast/Übernachtungsgast zu beharren.

Wenn so schon fast aggressiv alle 5 Meter im Park beworben wird die gastronomischen Einrichtungen des Hotels auch benutzen zu können, halte ich das nicht für kleinkariert, sondern für selbstverständlich.

Dabei kommt dieser Unterschied übrigens nicht von mir, und ein Diskussionsargument, was da besagt eine vorhandene und allgemein anerkannte Begrifflichkeit als kleinkariert zu entschärfen, wirkt auf mich doch eher als Ausweichen statt wirkliche Gründe zu liefern.

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>Wenn so schon fast aggressiv alle 5 Meter im Park beworben wird die gastronomischen
>Einrichtungen des Hotels auch benutzen zu können, halte ich das nicht für kleinkariert,
>sondern für selbstverständlich.

Du kannst sie ja auch nutzen, nur halt nicht den Sondereingang.

>Dabei kommt dieser Unterschied übrigens nicht von mir, und ein Diskussionsargument, was
>da besagt eine vorhandene und allgemein anerkannte Begrifflichkeit

Bleibt aber trotzdem Wortklauberei, denn du weißt doch genau, wie das gemeint ist und reitest nur auf sprachlichen Feinheiten rum.

>wirkt auf mich doch eher als Ausweichen statt wirkliche Gründe zu liefern.

Auf wiederholte Fragen nach Alternativvorschlägen nicht zu antworten, wirkt auf mich noch viel mehr wie Ausweichen.

Letzte Bearbeitung am 28-Mar-05 um 13:54 Uhr ()
>Bleibt aber trotzdem Wortklauberei, denn du weißt doch genau, wie das gemeint ist und
>reitest nur auf sprachlichen Feinheiten rum.

Also (nicht nur) mein Empfinden sagt mir, daß es genau so gemeint ist, wie es der deutschen Semantik entspricht, schließlich werde ich als Tagesbesucher andauernd im Park aufgefordert, ein Gast des Hotels zu werden. Alles andere ist keine Diskussionsgrundlage. Apropos Diskussionsgrundlage: Ich kann nichts dafür, daß Du trotz anfänglich eindeutiger Erklärung von mir erst nach dem dritten Posting das verstanden hast. Allerdings zeugt es von wenig Diskussionsfähigkeit Deinerseits, wenn Du eine Meta-Diskussion über Wortklauberei, Kleinkariertheit etc. zu einem Hauptstrang der Diskussion machst. Das empfinde ich leider genau als das, was Du mir vorwirfst und werde im Weiteren nicht mehr darauf eingehen.

Fakt ist, daß ein Erlebnisbruch für ein Unternehmen, welches das Erlebnis als Hauptprodukt vermarktet, ein ernstzunehmender Kritikpunkt ist.

>Auf wiederholte Fragen nach Alternativvorschlägen nicht zu antworten, wirkt auf mich
>noch viel mehr wie Ausweichen.

Zum Einen ist es gar nicht meine Aufgabe, eine Lösung zu finden. Zum Anderen gibts da aber den einfachen kanonischen Lösungsansatz: Reinlassen, wer sagt, daß er die gastronomischen Einrichtungen des Hotels benutzen will. Eventuell noch mit dem Hinweis, daß man dann nicht mehr in den Park kann. Die 2 Leute, die das nur vorschieben um mal das Hotel zu sehen, tun doch nicht wirklich jemandem weh. Und auch die Checker-Grenze muß nicht wirklich exakt festgelegt werden, wird schon keiner das Tafelsilber stehlen, ganz davon abgesehen, daß man ja jetzt sowieso schon den Hinweis bekommt, daß man durch den Hotelhaupteingang sowieso reinkommt.

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>Allerdings zeugt es von wenig Diskussionsfähigkeit Deinerseits

Das sagt derjenige, dem ich wiederholt um Beantwortung meiner Fragen bitten muss.

>wenn Du eine Meta-Diskussion über Wortklauberei, Kleinkariertheit etc. zu einem Hauptstrang der Diskussion machst.

Meine erste Antwort in diesem Thread beinhaltete noch andere Punkte, die von dir allerdings bis zum jetzigen Zeitpunkt ignoriert wurden.

>Das empfinde ich leider genau als das, was Du mir vorwirfst

Das hättest du dir von Anfang an sparen können.

>Zum Einen ist es gar nicht meine Aufgabe, eine Lösung zu finden.

Es interessiert mich aber, was du als akzeptable Lösung ansehen würdest - insbesondere, da ich mit der bisherigen Regelung kein wirklich großes Problem habe. Daher habe ich danach gefragt, um einen Meinungsaustausch (auch mit anderen Usern) anzukurbeln. Gab ich mich da etwa mangels Diskussionsfähigkeit der irrigen Annahme hin, dass so etwas in einem Diskussionsforum üblich sei?

>Reinlassen, wer sagt, daß er die gastronomischen Einrichtungen des Hotels benutzen will.
>Eventuell noch mit dem Hinweis, daß man dann nicht mehr in den Park kann.

Gut, ursprünglich hatte ich die Befürchtung, dass sich das als Trick schnell rumsprechen würde. Aber mittlerweile bin ich geneigt, dir zuzustimmen, dass sich die Menge in Grenzen halten würde.

Den Hinweis, nicht mehr zurück in den Park zu dürfen, fände ich dann auch gut und wichtig, um den "Sonderstatus" der Hotelgä... ups, Übernachtungsgäste und die Exklusivität des Hotels zu wahren.

Sind wir hier eigentlich im Kindergarten?

Nicht mehr, seit Tim sein Profil geändert hat sind wir auf dem Spielplatz.

>Bleibt aber meine Frage, wie du das sonst regeln willst? Generell für alle Parkgäste
>öffnen? Oder vom Angestellten am Eingang nach eigenem Ermessen selbst entscheiden lassen?

Warum nicht für alle Parkgäste als Ausgang öffnen? Nach 18 Uhr scheint es ja auch zu funktionieren. Ich sehe auch keinen sinnvollen Grund warum ich mich als Hotelgast (ohne Übernachtung) als Kunde 2ter Klasse behandeln lassen soll.
Im Zweifelsfall kann man sein Geld auch gepflegt woanders ausgeben.

Gruß Stefan

der wo Leute ohne Realname suspekt findet

>Warum nicht für alle Parkgäste als Ausgang öffnen?

Ich würde sagen, damit es im Hotel keinen Durchgangsverkehr gibt.

>Ich sehe auch keinen sinnvollen Grund warum ich mich als Hotelgast (ohne
>Übernachtung) als Kunde 2ter Klasse behandeln lassen soll.

Weil du Kunde zweiter Klasse BIST. Wenn du das volle Programm inkl. VIP-Ein/Ausgang willst, buch ein Zimmer.

>Weil du Kunde zweiter Klasse BIST.

|da es absolut der Bewerbung im Park und der uns damals von
|Herrn Schlott vorgestellten Hotel-Philosophie widerspricht.

Quelle

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Kann ich jetzt wenig zu sagen, da mir weder die damals vorgestellten Hotel-Philosophie des Herrn Schlott noch die Bewerbung(en) im Park vorliegen. Vielleicht kann mir da einer auf die Sprünge helfen? Da für mich eine Hotelübernachtung eh nicht in Frage kommt, hatte ich mich bislang nicht genauer damit beschäftigt (man möge mir verzeihen, dass ich es trotzdem wage, mich zu dem Thema zu äußern) und verspüre demnach auch keinen Drang, den jeweiligen Wortlaut auf die Goldwaage zu legen und die Verantwortlichen darauf festzunageln.

Ich sehe das ganze nur aus meiner eigenen Sicht als Besucher. Wenn ich den ganzen Tag in einem Park voller Hügel und Treppen herum latsche, bringen mich die 200 Meter über den Parkplatz auch nicht um. Selbst als weit angereister Tagesbeucher hätte ich kein Problem damit, zu akzeptieren, dass dieser Ein/Ausgang den Übernachtungsgästen vorenthalten bleibt, die ja schließlich auch ein bisschen mehr Geld im Hotel lassen (z.B. durch Übernachtungspreise pro Person und nicht, wie in vielen anderen Hotels, pro Zimmer).

>Weil du Kunde zweiter Klasse BIST.

Falsch. Wo ich so behandelt werde bin ich kein Kunde.

Gruß Stefan

der wo sich wünscht das mehr Leute beim Lexikon mitmachen

Am 24.03. ließ man uns auch nach 18.00 Uhr nicht durch diesen Eingang ins Hotel und verwies uns daraud, dass wir außen rum gehen muessen. Und auch ich finde diese Praxis unter aller Kanone.

>Am 24.03. ließ man uns auch nach 18.00 Uhr nicht durch diesen Eingang ins Hotel
>und verwies uns daraud, dass wir außen rum gehen muessen.

Das war bestimmt nur, weil du dabei warst :-P

Herrlich, die Saison hat grad erst angefangen und schon gibt's Ärger

Spaß beiseite, dieses "Problem" bestand schon voriges Jahr und wurde, sofern ich mich erinnern kann, seit dem FdL praktiziert.

Frag mich bitte nicht, warum diese Regelung eingeführt wurde. Ich bin der gleichen Ansicht wie du Keng, daß man als Restaurant-/Barbesucher in diesem Augenblick auch als Hotelgast gilt, egal, ob man nun dort nächtigt oder nicht. Anweisung hin oder her, ich möchte hierdrauf ne vernünftige Antwort und kein schweigen!

Selbst dem EP war es im Winter mehr als Schnuppe, ob wir im Spanienbereich das Colosseo betreten haben oder "außen rum" gegangen sind. Einfach Stempel auf die Hand und Feierabend. Kein Gezicke, kein garnix. Ich versteh nicht, warum das PHL nicht so agiert.

Das man vom Hotel aus nicht ohne Karte in den Park kann, ist ok und nachvollziehbar. Aber vom Park ins Hotel?

Wenn man die sog. Krassvercheckern aus'm Hotel fernhalten will, hat man aber so das Problem, daß die übern Hotelhaupteingang reinkommen könnten. Also hat man so auch mit Korinthen gehandelt. Oder hat jemand Angst, daß sich die Steinwege im Garten zu schnell abnützen könnten? Mal nur so ne Frage ...

Wär ja mal nett, wenn sich einer vom PHL, event. der derzeitige Hoteldirektor oder Hr. Löffelhardt jun. hierzu äußern könnte.

Gruß

Coaster1977
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First official Testrider on Ice Age Adventure MP 2005}>

>Selbst dem EP war es im Winter mehr als Schnuppe, ob wir im Spanienbereich das Colosseo
>betreten haben oder "außen rum" gegangen sind. Einfach Stempel auf die Hand und
>Feierabend. Kein Gezicke, kein garnix. Ich versteh nicht, warum das PHL nicht so
>agiert.

Aber nur im Winter, da sich die Eisbahn fuer alle Gaeste des Parks im Innenhof des Colosseo befand.

Wie das jetzt im Sommer ausgesehn hat kann ich nicht sagen, da ich im Sommer nur während des EP-Events da war. Da sind wir im Rahmen der Führung so durchgekommen. Aber würde mich nicht wundern, wenn das auch ohne Führung möglich gewesen wär.

Gruß

Coaster1977
---------------------------
First official Testrider on Ice Age Adventure MP 2005

>Wie das jetzt im Sommer ausgesehn hat kann ich nicht sagen, da ich im Sommer nur
>während des EP-Events da war. Da sind wir im Rahmen der Führung so durchgekommen. Aber
>würde mich nicht wundern, wenn das auch ohne Führung möglich gewesen wär.

Man kommt da als "nicht Übernachtungsgast" definitiv nicht rein.

Wie wär's eigentlich wenn man irgendwo/irgendwann ein Tisch reserviert, sich einen Coupon oder ähnliches (siehe Disneyland) geben lässt, diesen vorzeigt und somit ungehindert ins Hotel gehen kann? (Ist ja nur mal so'en Vorschlag; natürlich darf es nicht zu kompliziert und unflexibel sein).

>>Wie das jetzt im Sommer ausgesehn hat kann ich nicht sagen, da ich im Sommer nur
>>während des EP-Events da war. Da sind wir im Rahmen der Führung so durchgekommen. Aber
>>würde mich nicht wundern, wenn das auch ohne Führung möglich gewesen wär.
>
>Man kommt da als "nicht Übernachtungsgast" definitiv nicht rein.

Das stimmt so nicht, jeder Parkbesucher kommt ohne Probleme mit dem Stempel auf der Hand in das Colosseo und vom Colosseo wieder in den Park. Habe es im Sommer als nicht-Hotelgast so gemacht und jetzt am Wochenende habe ich als Hotelgast mitbekommen, das sich einige Leute das Hotel anschauen wollten und auch diese ungehindert in das Colosseo gekommen sind.

>Spaß ohne Gnade<

>Das stimmt so nicht, jeder Parkbesucher kommt ohne Probleme mit dem Stempel auf der
>Hand in das Colosseo und vom Colosseo wieder in den Park. Habe es im Sommer als
>nicht-Hotelgast so gemacht und jetzt am Wochenende habe ich als Hotelgast mitbekommen,
>das sich einige Leute das Hotel anschauen wollten und auch diese ungehindert in das
>Colosseo gekommen sind.

Vielleicht machen das die Parkmitarbeiter auch nach Lust und Laune. Wie gesagt, wir wollten uns das Hotel auch mal anschauen und durften nicht hinein.

>Wie wär's eigentlich wenn man irgendwo/irgendwann ein Tisch reserviert, sich einen
>Coupon oder ähnliches (siehe Disneyland) geben lässt, diesen vorzeigt und somit
>ungehindert ins Hotel gehen kann? (Ist ja nur mal so'en Vorschlag; natürlich darf es
>nicht zu kompliziert und unflexibel sein).

Man kann sich leider keine Tische in den Bars reservieren lassen (warum eigentlich nicht?!). Mich würd mal interessieren, ob man als Bamboo-Gast auch außen rum muß. Schließlich kann und muß man ja hier reservieren. Einen Coupon wie im Disneyland bekommt man hier IMHO jedenfalls nicht...

Ich würd mal ne Art Losungswort vorschlagen, mit dem man reinkommt. Wie wär's denn mit Arachnome z.B. ?! Oder "Projekt Parkhaus 2006" *SCNR*

Gruß
Coaster1977
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First official Testrider on Ice Age Adventure MP 2005

Ich war letzte Jahr Übernachtungsgast dort.
Und die Eingangstüren vom Garten ins Hotel konnte man nur mit der Zimmerkarte öffnen .
Vielleicht ist das ein Grund so zu handeln und zu sagen Bargäste bitte aussen rum, denn was nüx es jemanden wenn er vor verschlosssener Türe steht .

Und bitte mich wegen diesem Beitrag nun nicht hier zerfleischen

>Vielleicht ist das ein Grund so zu handeln und zu sagen Bargäste bitte aussen rum, denn
>was nüx es jemanden wenn er vor verschlosssener Türe steht .

Also die Tür zur Li River Bar / Rezeption und zum Bamboo habe ich noch nie geschlossen gesehen. Und auch am Samstag waren alle Schotten offen, ganz davon abgesehen daß die Li River Bar ja oft einen Teil des Gartens als Außenbereich nutzt.

ARD - Bei uns sitzen Sie in der ersten Reihe

Auf dem Flyer Informationen Saison 2005, dort wo auch die Showzeiten abgedruckt sind steht folgendes zum Einlass ins Restaurant Bamboo, Li River und Dragon Turm-Bar:

Erleben Sie die besondere Atmosphäre im Restaurant "Bamboo", in der Kaminbar "Li River" oder der "Dragon" Turm- Bar im Hotel Phantasia. Zugang nur über den Hotel- Haupteingang!

Na super,

>"Erleben Sie die besondere Atmosphäre im Restaurant "Bamboo", in der Kaminbar "Li River"
>oder der "Dragon" Turm- Bar im Hotel Phantasia. Zugang nur über den Hotel-
>Haupteingang!"

das ist doch mal eine Ansage! Die wollen also mein Geld, schicken mich aber ganz hochoffiziell und per Infoflyer sanktioniert über einen staubigen Parkplatz? Dann schlussfolgere ich einfach mal: Die wollen mein Geld nicht! Zwei Stunden Wartezeit pro Cocktail wären mir eh zu viel ...

Man kann auch bei Junior auf der Terrasse prima einen trinkende Grüße,

Tim
... ich tu doch nichts!