>Wenn ich mich recht erinnere, sind die Vergabekriterien für Sterne im Hotelbereich
>nicht von der Qualität des Services abhängig, sondern allein von formalen
>Gesichtspunkten: Gibt es ein Schwimmbad, eine Sauna, einen Fitnessraum, wie ist die
>Ausstattung der Zimmer? etc.

Genau so ist es. Das Punktesystem berücksichtigt zwar das Vorhandensein bestimmter Serviceleistungen, deren Qualität wird jedoch nicht kontrolliert.

Samba in Mettmann

Jo,
da kann es schon mal für einen Fön und vormontiertes Duschgel einen Stern extra geben.

Quelle:www.hotelsterne.de

Die Deutsche Hotelklassifizierung
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Der Deutsche Hotel- und Gaststättenverband (DEHOGA) bietet nach diversen Vorläufermodellen einzelner Landesverbände seit Herbst 1996 mit dem Markenprodukt "Deutsche Hotelklassifizierung" ein bundesweit einheitliches Klassifizierungssystem an. Die Deutsche Hotelklassifizierung ist ein dynamisches, marktgerechtes System von internationalem Standard. Sie ist geeignet, ein aussagekräftiges Raster über den gesamten Bestand an Beherbergungsbetrieben in Deutschland zu legen. Es werden ausschließlich objektive Kriterien wie Zimmerausstattung und Dienstleistungsangebot bewertet; subjektive Eindrücke werden grundsätzlich nicht berücksichtigt. Für die Deutsche Hotelklassifizierung besteht markenrechtlicher Schutz.

Wer legt die Richtlinien fest?
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Der Fachbereich Hotellerie im DEHOGA legt die Bewertungskriterien und -modalitäten verbindlich fest und stellen deren bundesweit einheitliche Anwendung sicher.

Grundsatz: Freiwilligkeit und Transparenz
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Die Klassifizierung erfolgt nur auf freiwilliger Basis. Deshalb kann jeder Betrieb selbst entscheiden, ob er sich am Verfahren beteiligen möchte. Ein Ausstieg ist zu jeder Zeit möglich. Aufgrund der Transparenz der Kriterien der Deutschen Hotelklassifizierung kann jeder Betrieb im Vorhinein ermitteln, in welche Kategorie er eingestuft werden wird.

Wer kann mitmachen?
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Beteiligen können sich alle konzessionierten Beherbergungsbetriebe mit mehr als 8 Betten. Neben den klassischen Hotels also auch Hotels garni, Gasthöfe und Pensionen.

Die Kriterien
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Die Deutsche Hotelklassifizierung kennt 19 Mindestkriterien, die mit zunehmender Anzahl der Sterne schärfere Anforderungen stellen. Hinzu kommen entsprechende Mindestpunktzahlen aus den Bereichen

Gebäude/Raumangebot
Einrichtung/Ausstattung
Service
Freizeit
Angebotsgestaltung
Hauseigener Tagungsbereich
Es gilt das Prinzip: Je mehr Sterne, desto mehr Merkmale müssen vorhanden sein.

Die Kategorien
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Die Beherbergungsbetriebe werden in fünf Sternekategorien eingeteilt:

* Tourist
** Standard
*** Komfort
**** First Class (Gröööhl)
***** Luxus (da habe ich gelernt )

Die Sonderformen
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Zur genaueren Unterscheidung gibt es zudem die Bezeichnung "Garni" und den Zusatz "Superior". Letzterer kennzeichnet innerhalb einer Kategorie die Spitzenbetriebe, die deutlich mehr Wertungspunkte haben, als sie benötigen. Garni-Betriebe können den Zusatz "Superior" nicht erhalten.

Wer klassifiziert?
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Mit der organisatorischen Durchführung der Deutschen Hotelklassifizierung haben die Landesverbände des DEHOGA in der Regel eigens Gesellschaften beauftragt. Vielfach sind die Landesverbände im DEHOGA hierzu Kooperationen mit ihren Tourismusorganisationen oder den regionalen Industrie- und Handelskammern eingegangen.

Wie läuft die Klassifizierung ab?
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Die Auswertung erfolgt anhand eines Erhebungsbogens, den der Hotelier ausfüllt. Dieser wird per elektronischer Datenverarbeitung ausgewertet und die Betriebe in fünf international übliche Sternekategorien eingeteilt. Die Klassifizierung hat eine begrenzte Gültigkeit und muss regelmäßig wiederholt werden.

Und die "Schummler"?
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Es werden in jedem einzelnen Fall Plausibilitätskontrollen und zusätzlich ausreichend Stichproben nach dem Zufallsprinzip durch eigens gebildete Kommissionen durchgeführt. Um die Neutralität der Bewertung zu gewährleisten, gehören den entsprechenden Kommissionen in der Regel sowohl Vertreter der zuständigen Tourismusverbände als auch des Gastgewerbes an. Die Kommissionen haben einen begrenzten Ermessensspielraum. Verbleibende Unstimmigkeiten werden letztendlich in einem Schlichtungsverfahren bei der Industrie- und Handelskammer ausgeräumt. Einer Eigenvergabe von Sternen durch die Beherbergungsbetriebe selbst wird durch die Deutsche Hotelklassifizierung ein wirksamer Riegel vorgeschoben.

Woran erkennt der Gast die klassifizierten Betriebe?
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Die klassifizierten Betriebe erhalten die Erlaubnis zur Anbringung eines repräsentativen Schildes in ihrem Außenbereich, das neben dem Schriftzug der Deutschen Hotelklassifizierung die Anzahl der verliehenen Sterne aufweist. Das Ergebnis der Deutschen Hotelklassifizierung wird ferner durch eine Urkunde dokumentiert.

Vorteile für die Gäste
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Die Klassifizierung der Hotels ist eine alte Forderung der Verbraucherverbände. Die Deutsche Hotelklassifizierung bringt die erhoffte, zusätzliche Angebotstransparenz und Sicherheit, da der Gast bei einem klassifizierten Betrieb bereits vor seiner Ankunft weiß, welche objektiven Leistungen und Angebote das Hotel ihm bieten wird.

Hätte ich das PHL sammt Hotel als RCT Park, ich käme doch glatt in Versuchung den Park zu löschen und neu zu bauen, vorher würde ich die Mitarbeiter im See versenken, wenigstens winken sie dann einmal

Gruß Dirk

"bitte vor dem Verzehr von Kännchen die Taschen ins Schließfach stellen - kostenpflichtig"

Ob vier Sterne hin- oder her selbst für ne Bahnhofskneibe war unsere Bedienung am Samstagabend zu unfreundlich!
Ich denke nicht das, das Phantasialand seine Gäste normalerweise so behandelt, wie es diese Bedienung getan hat.

So Sätze wie:

- Dann beschweren sie sich doch bei meinem Chef sie wissen ja wo er ist.

- Was erwarten sie jetzt für eine Antwort von mir, sie sind doch so oft hier,
sie müssten doch wissen dass ich nicht für ihre Eiswürfel
zuständig bin.

- Kann ihr Kumpel nicht für sie Bar bezahlen und sie zahlen dann seines mit der EC- Karte sonst muss ich alles wieder Stornieren.

- Wenn ich am Samstagabend ausgehe nehme ich doch Bargeld mit.

Sollte man sich doch als Bedienung verkneifen können.

>Ob vier Sterne hin- oder her selbst für ne Bahnhofskneibe war unsere Bedienung am
>Samstagabend zu unfreundlich!
>Ich denke nicht das, das Phantasialand seine Gäste normalerweise so behandelt, wie es
>- Dann beschweren sie sich doch bei meinem Chef sie wissen ja wo er ist.
>
>- Was erwarten sie jetzt für eine Antwort von mir, sie sind doch so oft hier,
> sie müssten doch wissen dass ich nicht für ihre Eiswürfel
> zuständig bin.
>
>- Kann ihr Kumpel nicht für sie Bar bezahlen und sie zahlen dann seines mit der EC-
> Karte sonst muss ich alles wieder Stornieren.
>
>- Wenn ich am Samstagabend ausgehe nehme ich doch Bargeld mit.
>
>Sollte man sich doch als Bedienung verkneifen können.

Oh ja ! genau solche Sprüche kenne ich noch von Frau Abanchi (oder so ähnlich) langjährige Servicemitarbeiterin im Phl.

Gruß Dirk

"auf Terrasse nur Kännchen, wie oft soll ich Ihnen das noch sagen"

Letzte Bearbeitung am 03-Nov-04 um 19:37 Uhr ()
Unsere "freundliche" Bedienung vom Samstag war ein Herr Namens " J. Gebühr ".

Irgendwie hatte ich das Gefühl das es ihm sch... egal war ob sich die Gäste mieß behandelt fühlten und sich eventuell über ihn beschweren werden oder nicht.

Hallo Zusammen
Wäre mein Dragon Bar Besuch am 16ten Oktober mein Erster gewesen, würde er auf lange Zeit der letzte bleiben..
Zuvor hatte ich die Bar zweimal besucht und war ausgesprochen angetan. Klasse Atmosphäre und leckere Getränke. Die Bar war nach Parkschluss immer angenehm leer und bis auf die stoffeligen Kellner und die geringe Anzahl an Getränkekarten gab es wenig zu kritisieren.
Der Samstagabend am ersten Lichterwochenende war aber mehr als ätzend! Zwar musste ich jeweils „nur“ gut 30 Minuten auf meine Getränke warten, aber um mich herum herrschte der totale Frust. Ehrlich gesagt konnte ich nicht so recht verstehen, warum es trotz des ausreichenden Personals einfach nicht lief.
Um an meinem Geburtstag eine Woche später vorzubeugen bin ich mit meinen Gästen schon gegen sieben in die Dragon Bar gegangen.. So konnten wir uns gute Plätze auf der Balustrade sichern. Von den gut 80 Bestellungen im laufe des Abends war jede in Ordnung und unter 20 Minuten am Tisch. DA gab es nichts zu meckern und auch der Geburtstagsgesellschaft hat es ausgesprochen gut gefallen. Der Kellner der an diesen Abend die Gäste im oberen Bereich versorgte, den ich im übrigen noch für einen halbwegs fähigen halte hatte die Lage gut im Griff.
Aber meine Vorredner haben schon recht, dass der Zustand an vollen Tage unzumutbar ist. Ich befürchte fast, dass der Cocktailmeister bald das Handtuch wirft wenn sich da in punkto Personal nicht einiges ändert.
Das man auf die thematisierten Getränkekarten ein besonderes Auge wirft kann ich ja nachvollziehen, aber warum gibt es dann nicht einfach ein kopierte Blattsammlung.

Den Leuten die dem Hotel gleich ein paar Sterne aberkennen wollen wünsche ich vollständige geistige Gesundung. Gute Besserung von mir aus!

Vorab: Ich war noch nie in besagter Bar. Aber ich kann durchaus sagen, mich mit Gastronomie, wie sie zumindest in der Schweiz praktiziert wird, auszukennen.

Einem Hotel wegen dieser Bar gleich (sofort) Sterne abzuerkennen, finde ich auch falsch. Allerdings sollte "man" das schon im Auge behalten. Und man sollte bestrebt sein, die Misstände zu beheben, auch wenn die meisten Gäste vielleicht nur 1 - 2 Mal im Jahr vorbeikommen.

Ich sehe das Problem darin, dass vermutlich die Kellner bzw. das Barpersonal grösstenteils aus ungelernten oder angelernten Hilfskräften besteht (ist Spekulation, aber einem gelernten Kellner darf sowas nicht passieren...). Die sind schliesslich billiger, und für Touristen reichts ja allemal. Möglicherweise sollte man da einfach etwas mehr Geld in die Finger nehmen?

Ich würde niemals in einer Bar 30 Minuten oder gar 2 Stunden auf einen Drink warten, das ist untragbar!

Ich war, um den Jahreswechsel 2003/2004 herum, mit meinen Eltern im Phantasialand und diesmal wollten wir auch den Tag im Hotel ausklingen lassen, um am darauf folgenden Tag in Ruhe zurück fahren zu können. Da mein Vater Gehbehindert ist (sitzt aber nicht im Rollstuhl), hatten wir uns bemüht einen Parkplatz möglichst nah am Eingang zu bekommen, doch leider gibt es schlicht und einfach keine Behindertenparkplätze vor dem Hotel. Wir wurden nachdem wir schon mal eingecheckt haben, auf die Tiefgarage verwiesen. Meine Mutter konnte es sich aber nicht nehmen lassen die Angestellten, auch relativ verärgert über den Zustand, dass es keine Behinderten gerechte Parkplätze auf Erdgeschossebene gab, darauf hinzuweisen. Unten angekommen fanden wir endlich einen Platz und nach einem kurzen Fußweg zum Lift war wenigstens dieses Problem gelöst. Also Zimmer nach einem kürzeren Fußmarsch gefunden, um genau zu sein, wurde uns als "Behindertengerechtes Zimmer (also kurzer Laufweg) ein Zimmer angeboten zu welchen man schon gut 40 Meter Fußweg auf sich nehmen musste. Der Ärger darüber wurde innerlich verarbeitet und so ging’s erstmal aufs Zimmer, welches wirklich klasse eingerichtet war...nicht ganz: Die Betten waren die reinste Zumutung. Für ein Hotel, welches sich so anpreist, haben wir wenigstens Federkern-Matratzen erhofft, aber nein, es waren super unangenehme Schaumsoffmatratzen. Es war uns klar, dass ein Parkhotel kein Atrium oder ähnliches ist, aber ich mein, da schläft man in ungarischen Etap Hotels noch besser. Aber gut, wir wollten das alles bei einem guten Essen vergessen, aber hey, ratet mal: Nach ca., meine Mutter schätzte es in etwa 500 Metern ein , kamen wir zum Restaurant. Für meinen Vater bestand natürlich keine Chance dorthin zu kommen, da weder ein Geländer oder sonst was bis dahin vorhanden war, obwohl man bis dahin mehrmals Senkungen und Steigungen durchläuft. (Viel Spaß den Rollstuhlfahrern, die vielleicht auch mal dort übernachten wollen, denn das Phantasialand ist doch schließlich nicht Behindertenfeindlich, oder? Na ja. Wir packten uns sofort einen Ober und der brachte uns das Essen aufs Zimmer, wunderbar. Was ich zum Essen sage soll weiß ich nicht, ich fand es passend zu diesem "Erlebnishotel", denn das war wirklich ein Abenteuer. Alles wirkte so halbfertig, zähes Fleisch und so weiter, ich will gar nicht so genau darauf eingehen.
Nachdem wir also die Nacht überstanden haben, konnten wir endlich auschecken.

Natürlich folgen jetzt die üblichen: Selbst Schuld, oder: Warum macht ihr so einen Aufstand, Arien, doch wenigstens meine Eltern wissen worüber sie reden, denn die richten Hauptberuflich: Hotels, Brauchhäuser, Gaststätten und so weiter auf der ganzen Welt ein. Dieses Hotel ist laut ihrer Meinung absolut Behindertenfeindlich und absolut, wie soll ich es schonend Ausdrücken, Unfähig, jeder Art von Gästen einen erholsamen Aufenthalt zu gewährleisten.

Vieleicht hätte ich das schon früher kund geben sollen, aber dieser Thread bot sich spontan einfach wunderbar an. Also Jungs, ran an die Wurst, zerfleischt sie.

Letzte Bearbeitung am 05-Nov-04 um 01:35 Uhr ()
>Ich war, um den Jahreswechsel 2003/2004 herum, mit meinen Eltern im Phantasialand und
>diesmal wollten wir auch den Tag im Hotel ausklingen lassen, um am darauf folgenden Tag
>in Ruhe zurück fahren zu können. Da mein Vater Gehbehindert ist (sitzt aber nicht im
>Rollstuhl), hatten wir uns bemüht einen Parkplatz möglichst nah am Eingang zu bekommen,
>doch leider gibt es schlicht und einfach keine Behindertenparkplätze vor dem Hotel. Wir
>wurden nachdem wir schon mal eingecheckt haben, auf die Tiefgarage verwiesen. Meine
>Mutter konnte es sich aber nicht nehmen lassen die Angestellten, auch relativ verärgert
>über den Zustand, dass es keine Behinderten gerechte Parkplätze auf Erdgeschossebene
>gab, darauf hinzuweisen. Unten angekommen fanden wir endlich einen Platz und nach einem
>kurzen Fußweg zum Lift war wenigstens dieses Problem gelöst.

Wozu bitte schön sollte es einen Behindertenparkplatz vor dem Hotel geben? Wenn Du in die Tiefgarage fährst und das Auto gleich neben dem Lift abstellst, hast Du dadurch doch quasi einen ebenerdigen Parkplatz, oder? Ich finde diese Lösung auf jeden Fall weitaus behindertenfreundlicher als einen Parkplatz vor dem Hotel, bei dem der Behinderte dann z.B. bei starkem Regen total durchnäßt im Hotel ankommt (da er sich ja nicht so schnell wie ein Nichtbehinderter bewegen kann). Davon abgesehen kann man ja auch direkt bis zur Lobby vorfahren, wo Behinderte vor dem anschließenden Parken aussteigen können.

>Also Zimmer nach einem
>kürzeren Fußmarsch gefunden, um genau zu sein, wurde uns als "Behindertengerechtes
>Zimmer (also kurzer Laufweg) ein Zimmer angeboten zu welchen man schon gut 40 Meter
>Fußweg auf sich nehmen musste.

Ja und? Wo genau liegt denn jetzt da das Problem? Bei einer Hotelgröße, wie es das Phantasia aufweist, sind 40 Meter doch völlig okay. Noch näher wäre ja fast nur noch die Ablagefläche der Rezeption gewesen!

>Aber gut,
>wir wollten das alles bei einem guten Essen vergessen, aber hey, ratet mal: Nach ca.,
>meine Mutter schätzte es in etwa 500 Metern ein , kamen wir zum Restaurant. Für
>meinen Vater bestand natürlich keine Chance dorthin zu kommen, da weder ein Geländer
>oder sonst was bis dahin vorhanden war, obwohl man bis dahin mehrmals Senkungen und
>Steigungen durchläuft.

Erstens muß man Deiner Mutter bescheinigen, daß sie anscheinend sehr schlecht Entfernungen einschätzen kann, da das Restaurant nun auch nicht soooo weit von der Rezeption entfernt ist (wenn man durch den Innenhof geht, schätze ich das mal auf knapp 50 Meter). Zweitens frage ich mich, wie es Dein Vater geschafft hat, sich durch das PL selbst zu bewegen, wenn er schon bei den paar Metern zum Restaurant Probleme gehabt hat. Außerdem ist es imho auch möglich, im Hotel Rollstühle auszuleihen - und da man das Restaurant auf mehreren Wegen erreichen kann, wäre das kein Problem gewesen (man muß vielleicht nur mal an der Rezeption nachfragen).

>Natürlich folgen jetzt die üblichen: Selbst Schuld, oder: Warum macht ihr so einen
>Aufstand, Arien, doch wenigstens meine Eltern wissen worüber sie reden, denn die
>richten Hauptberuflich: Hotels, Brauchhäuser, Gaststätten und so weiter auf der ganzen
>Welt ein. Dieses Hotel ist laut ihrer Meinung absolut Behindertenfeindlich und absolut,
>wie soll ich es schonend Ausdrücken, Unfähig, jeder Art von Gästen einen erholsamen
>Aufenthalt zu gewährleisten.

Sorry, aber das ist Bullshit! Es handelt sich hier schließlich um einen Themenhotel eines Freizeitparks, bei dem ganz andere Prioritäten gesetzt werden als bei "normalen" Hotels. Ein solches Hotel ist immer größer, aufgrund der Thematisierung auch weitläufiger und im Endeffekt genauso "behindertenfreundlich" wie der Freizeitpark selbst. Und wenn ich das Hotel Phantasia mal vergleiche mit anderen Freizeitparkhotels, ist es sogar noch weitaus behindertengerechter als viele andere. Fahr doch mal mit Deinen Eltern ins Newport Bay Club bei Disney - da werdet Ihr erstmal richtig Spaß haben!

Und jetzt mal ganz brutal gesagt: Behinderte Menschen müssen in Freizeitparks Einschränkungen machen: Sie können nicht alle Fahrgeschäfte benutzen, manchmal ist die Grundfläche aufgrund natürlicher Begebenheiten alles andere als eben und letztendlich wird auch bei einem Themenhotel eine künstliche Welt erschaffen, die eben manchmal auch nicht so behindertenfreundlich sein kann wie man es sich wünschen würde. That's Life!

Mike

Die Behindertenparkplätze neben dem Lift waren leider von Autos zugestellt, die Nichtmahl eine Ausweis im Fenster hatten. Wir hatten uns aber darauf geeinigt einfach nur möglichst schnell einen Parkplatz zu finden um wenigstens das hinter uns zu bringen.

Ich selbst schätze die Entfernung in etwa 200 Meter ein (Achte auf den Smilie bei meiner Aussage). Also es war wirklich sehr weit. Ein Hotel dieser Größe und dieser versprochenen "Qualität", sollte doch wenigstens von überall gut erreichbare Restaurants haben. Eins mehr im Eingangsbereich hätte der Ergonomie sicher nicht geschadet. Des Weiteren war mein Vater nur abends im Hotel anwesend, da meine Mutter und ich nach unserem ersten Besuch schon die Behindertenfeindlichkeit des Geländes bemerkt haben. Wofür das Phantasialand aber nicht unbedingt was kann. Wir bekamen ebenso das Angebot einen Rollstuhl zu verwenden, doch wenn du mal länger drüber nachdenkst merkt man schon, dass dies doch sehr demütigend ist, wenn man noch einigermaßen selber laufen kann, aber dann herumgefahren wird. Aber das kannst du nicht verstehen, du bist ja scheinbar nicht behindert, oder kennst wohl auch keinen, sonst hättest du sicher anderes geurteilt.

Zu deiner Bullshit Aussage: Ganz großes Tennis! Wenn Parkhotels generell so schlecht sind, dann hat sich das Thema geklärt. Es kann ja nur noch schlimmer werden. Ist es zuviel verlangt wenn ein Themenhotel auch so designt ist das jeder darin problemlos einen Aufenthalt finden kann? Scheinbar nicht.

Ebenso sage ich ganz Brutal: Ich würde mich mal freuen zu sehen, wie du als Behinderter durch dieses Berg-und-Tal-Hotel marschierst, vor allem wenn du ein Behindertenfreundliches Zimmer, nah am Eingang, aber ewig weit weg vom Restaurant bekommst.

>Die Behindertenparkplätze neben dem Lift waren leider von Autos zugestellt, die
>Nichtmahl eine Ausweis im Fenster hatten.

Über dieses Verhalten ärger ich mich auch ständig und das obwohl ich nicht behindert bin. Leider ist das Zustellen von Behindertenparkplätzen ja ein Problem welches nicht nur im Phantasialand sondern auch an diversen anderen Stellen auftritt.

>Des Weiteren war mein Vater nur abends im Hotel anwesend, da meine Mutter
>und ich nach unserem ersten Besuch schon die Behindertenfeindlichkeit des Geländes
>bemerkt haben. Wofür das Phantasialand aber nicht unbedingt was kann.

Von Behindertenfeindlichkeit würde ich nicht sprechen, wenn die Einschränkunden aufgrund von natürlichen Gegebenheiten kommen, denn sonst wäre fast jedes Waldgebiet behindertenfeindlich, oder?
Natürlich ist dieses hügelige Gelände doof für behinderte Menschen aber auch für Gäste mit Kinderwagen ist das eher suboptimal.

>Wir bekamen
>ebenso das Angebot einen Rollstuhl zu verwenden, doch wenn du mal länger drüber
>nachdenkst merkt man schon, dass dies doch sehr demütigend ist, wenn man noch
>einigermaßen selber laufen kann, aber dann herumgefahren wird.

Es ist mit Sicherheit nicht für alle Behinderten demütigend, wenn ihnen solch eine Erleichterung an einem eher "untypischen Tag" angeboten wird. Es gibt bestimmt Behinderte, die ein solches Angebot sehr gerne annehmen um das Phantasialand einen ganzen Tag besuchen zu können während sie alltägliche Dinge und den Alltag ohne Rollstuhl erledigen können.

>Aber das kannst du nicht
>verstehen, du bist ja scheinbar nicht behindert, oder kennst wohl auch keinen, sonst
>hättest du sicher anderes geurteilt.

Ich glaube, dass Du etwas pauschalisierst bzw. nur von den Erfahrungen mit Deinem Vater ausgehst. Natürlich wird solch ein Angebot von einigen Behinderten als demütigend empfunden während andere das Angebot als kundenfreundlich und hilfreich bezeichnen würden. Imo kann man ebenso wenig alle Behinderten über einen Kamm scheren wie man es bei Gesunden machen kann.

Gruß
Smoerf
Wo nichts ist, ist wenig schon sehr viel.

Die zarteste Versuchung, seit es Schokolade gibt:

>Aber das kannst du nicht
>verstehen, du bist ja scheinbar nicht behindert (...)

OK, Kinder - wer macht ihn rein?

Den schrulligen Vesti trotzdem mögende Grüße,

Tim
Here comes the sun!

Letzte Bearbeitung am 05-Nov-04 um 11:29 Uhr ()
>Die Behindertenparkplätze neben dem Lift waren leider von Autos zugestellt, die
>Nichtmahl eine Ausweis im Fenster hatten. Wir hatten uns aber darauf geeinigt einfach
>nur möglichst schnell einen Parkplatz zu finden um wenigstens das hinter uns zu
>bringen.

Aha! Und was sagt uns das jetzt? Das PL ist also behindertenfeindlich, weil es Behindertenparkplätze zur Verfügung stellt - irgendwelche Idioten diese aber zustellen? Hallo? Jemand zu hause? Beschwer Dich bei Deinen Mitmenschen, aber nicht beim Hotel!

>Ich selbst schätze die Entfernung in etwa 200 Meter ein (Achte auf den Smilie bei
>meiner Aussage). Also es war wirklich sehr weit.

Auch mit dieser Einschätzung liegst Du ziemlich daneben (zur mal so als Hilfe: 100 Meter ist die Länge eines Fußballplatzes!)

>Ein Hotel dieser Größe und dieser
>versprochenen "Qualität", sollte doch wenigstens von überall gut erreichbare
>Restaurants haben. Eins mehr im Eingangsbereich hätte der Ergonomie sicher nicht
>geschadet.

Gleich im Eingangsbereich findest Du die Li River Bar, wo es nicht nur erstklassige Sandwiches gibt, sondern Du auf kurze Nachfrage bestimmt auch das Essen des Bamboo bekommen hättest.

>Des Weiteren war mein Vater nur abends im Hotel anwesend, da meine Mutter
>und ich nach unserem ersten Besuch schon die Behindertenfeindlichkeit des Geländes
>bemerkt haben. Wofür das Phantasialand aber nicht unbedingt was kann.

Na eben! Auch da: Beschwer Dich nicht beim PL, sondern beim lieben Gott, daß er das Gelände halt so uneben geschaffen hat.

>Wir bekamen
>ebenso das Angebot einen Rollstuhl zu verwenden, doch wenn du mal länger drüber
>nachdenkst merkt man schon, dass dies doch sehr demütigend ist, wenn man noch
>einigermaßen selber laufen kann, aber dann herumgefahren wird. Aber das kannst du nicht
>verstehen, du bist ja scheinbar nicht behindert, oder kennst wohl auch keinen, sonst
>hättest du sicher anderes geurteilt.

Erstens hatte ich eine Großmutter, die ebenfalls gehbehindert war - von daher ist mir die Problematik nicht ganz fremd. Und zweitens kennst Du mich nicht, sonst hättest Du das garantiert nicht geschrieben. Wenn ICH die Möglichkeit hätte, als Ausnahme (!) schön bequem durch den Park und das Hotel gefahren zu werden, wäre ich der erste, der sich einen Rollstuhl schnappen würde *fg*

>Zu deiner Bullshit Aussage: Ganz großes Tennis! Wenn Parkhotels generell so schlecht
>sind, dann hat sich das Thema geklärt. Es kann ja nur noch schlimmer werden. Ist es
>zuviel verlangt wenn ein Themenhotel auch so designt ist das jeder darin problemlos
>einen Aufenthalt finden kann? Scheinbar nicht.

Ihr hättet auch ohne größere Probleme dort einen schönen Aufenthalt haben können (die Gastro lasse ich bei diesem Thema mal außen vor) - nur dafür hätte man nicht mit wachsender Begeisterung im eigenen Ärger und Selbstmitleid baden dürfen. Es hätte genügend Lösungsmglichkeiten für die Probleme (wovon ich einige noch nicht einmal als Probleme sehe) gegeben - nur muß man dafür halt manchmal auch seinen Mund aufmachen. Aber es liegt ja in der Natur des Deutschen, krampfhaft Fehler zu suchen, um sein Nervenkostüm mal wieder so richtig in Wallung zu bringen.

>Ebenso sage ich ganz Brutal: Ich würde mich mal freuen zu sehen, wie du als Behinderter
>durch dieses Berg-und-Tal-Hotel marschierst, vor allem wenn du ein
>Behindertenfreundliches Zimmer, nah am Eingang, aber ewig weit weg vom Restaurant
>bekommst.

Wie schon oben erwähnt, hätte ich mich einfach in einen Rollstuhl gesetzt, hätte mich ganz bequem zum Restaurant schieben lassen und dort mein Essen genossen. Wer nicht selbst laufen kann und sich dafür zu fein ist, hat halt ganz offen gesagt Pech gehabt und sollte sich in Zukunft überlegen, ob ein Freizeitpark überhaupt die richtige Wahl für einen Urlaub ist.

Daß es auch anders funktioniert, beweist übrigens die Aktion Phantasia, die von Behinderten hervorragend angenommen wird - aber die gehen mit ihrer Behinderung anscheinend auch etwas offener um.

Mike

>
>Und jetzt mal ganz brutal gesagt: Behinderte Menschen müssen in Freizeitparks
>Einschränkungen machen: Sie können nicht alle Fahrgeschäfte benutzen, manchmal ist die
>Grundfläche aufgrund natürlicher Begebenheiten alles andere als eben und letztendlich
>wird auch bei einem Themenhotel eine künstliche Welt erschaffen, die eben manchmal auch
>nicht so behindertenfreundlich sein kann wie man es sich wünschen würde. That's Life!

Nur so zur Information...

Disneyland Resort Paris Receives the Tourism and Handicap Label

Marne-la-Vallée, July 1st, 2004 - Disneyland Resort Paris has received the Tourism and
Handicap Label from the Association for Tourism and Handicap.
Both theme parks, Disneyland and the Walt Disney Studios, are the only parks in France to
receive the Tourism and Handicap label with all four icons -- certifying optimal access for each type of handicap: physical, visual, auditory and mental. Almost all of the parks’ 60 rides and attractions are accessible to everyone, regardless of the handicap.
Each year, 40,000 disabled people visit Disneyland Resort Paris, which is now considered as a reference for its accessibility and ability to accommodate disabled visitors. On June 17th, Disneyland Resort Paris signed the first National Charter for Accessibility with the French government. In September 2002, the resort received the Best Disabled Facility Award at the Group Leisure Award Dinner in London, the equivalent of the “Oscars” in the British tourism industry.
The integration policy at Disneyland Resort Paris also applies to recruitment. Today, 285
disabled employees enrich the company where more than 12,000 employees, from 100
different countries, working in 500 different professions, are mixed together.
Yann Caillère, President and Chief Operating Officer of Euro Disney S.A. says: “The
presentation of the Label is the fruit of many years of work of the Handicap Mission at Euro Disney, whose job is to make sure handicapped visitors have the same magical and
unforgettable experience as other visitors.”

Quelle: http://www.eurodisney.com/data/36.pdf

Okay, es geht hier nicht um die Hotels, aber trotzdem...

Mit imagineerten Grüssen

In Deutschland gelten aber auch andere Sicherheitsbestimmungen. Ich möchte nicht erleben, daß ein Behinderter, der sich nicht selbst befreien kann, bei Peter Pan steckenbleibt, wenn dort ein Feuer ausbricht. Behindertenfreundlich ist zwar gut, aber wenn es um Sicherheit geht, muß man halt manchmal auch behindertenfeindlich sein.

Mike

Leider entziehen sich mir die Kenntnisse betreffend der deutschen Vorschriften. Allerdings muss ich mich nun auch als Disney-Nichtkenner outen, denn ich kann mich an einen sochen Unfall in Paris nicht erinnern (ich kann mich nur an zwei Brände erinnern, keiner von beiden bei Peter Pan). Ich frische meine Kenntnisse aber gerne hier im Forum auf.

Hä? Wer schrieb denn hier was von tatsächlich stattgefundenen Bränden? Es geht doch nur um die Möglichkeit eines Brandes und die daraus resultierende äusserst problematische Evakuierung eines Behinderten "der sich nicht selbst befreien kann...wenn dort ein Feuer ausbricht"(Zitat aus dem Beitag von Mike)!

Eben. Eine Antwort in dieser Art habe ich erwartet. Es ist nur Spekulation. Aber nur, weil ein Park behindertenfreundlicher ist, muss er deswegen nicht gleich auch weniger sicher sein. Also bitte Fakten liefern. Danke. Übrigens, die Parkpläne in Braille-Schrift sind völlig ungefährlich (ausser, man zündet sie an).

Wenn es um Sicherheit geht, dann ist der beste Ratschlag (egal ob handicap oder "gesund") wohl, gar nicht in die Parks zu gehen. Und nicht zu fliegen. Keine Haushaltsarbeit zu verrichten. Und nicht Auto zu fahren. Nicht ins Bett zu gehen (dort sterben die meisten...)

>Eben. Eine Antwort in dieser Art habe ich erwartet. Es ist nur Spekulation.

Natürlich ist es Spekulation, aber wenn ich ein Sicherheitssystem plane, muß ich nun einmal auch spekulieren. Mit derselben Argumentation könnte man sonst auch Notausgangsschilder, Sicherheitsausstiege o.ä. einfach weglassen.

Fakt ist: Wenn es bei Peter Pan mal brennen sollte, erhöht es das Risiko, nicht mehr lebend rauszukommen, nun einmal ungemein, wenn man sich nicht selbst befreien kann.

Und nur für den Fall, daß Du das immer noch als Spekulkation abtun willst: Es gab vor ca. 25 Jahren in der Geisterbahn des Luna-Park in Sidney einen Brand, bei dem auch einige Leute ums Leben gekommen sind.

Mike

PS: Soweit ich weiß, hat es in DLP schon öfter als nur zweimal gebrannt

Ihr habt schon recht, DLP ist geradezu gemeingefährlich, weil behindertenfreundlich. Nicht zuletzt haben die Franzosen ja keine Ahnung von Sicherheit.

Zum Glück ist das PL ja absolut feuersicher...

Verbrenn du mal in Peter Pan's Flight, weil ein Behinderter, der nicht von alleine rauskommt dir den Weg versperrt!

*prust*

Hmm... Ist mal ein ganz neuer Standpunkt: Du sorgst Dich um DEINE Sicherheit, nicht um die der Behinderten. Finde ich cool, wow.

Auch als "Normaler" dürftest Du, wenn Du in der Luft schwebst und der Bügel geschlossen ist, gewisse Mühe haben, aber das nur nebenbei. Ich gehe mal davon aus, Du hast noch keinen Brand im Peter Pan miterlebt. Aber ein Teil von Dir scheint tatsächlich verbrannt zu sein...

Übrigens: Wenn diese Auszeichnung ans PL verliehen worden wäre, wie wäre dann euer Echo? (rhetorische Frage, die Antwort ist bekannt!)

>Hmm... Ist mal ein ganz neuer Standpunkt: Du sorgst Dich um DEINE Sicherheit, nicht um
>die der Behinderten. Finde ich cool, wow.

Neben Lesen gehört Ironie auch nicht zu Deinen Stärken, gelle?

>Übrigens: Wenn diese Auszeichnung ans PL verliehen worden wäre, wie wäre dann euer
>Echo? (rhetorische Frage, die Antwort ist bekannt!)

Polemik aber anscheinend schon!

Mike

>Neben Lesen gehört Ironie auch nicht zu Deinen Stärken, gelle?
>
Doch, aber:
Beim Lesen stelle ich gewisse Ansprüche an die zu lesenden Texte, besonders inhaltlich. Dass ich trotzdem hier bin, ist also pure Ironie. Okay, das war jetzt vielleicht sarkastisch, oder gar zynisch... (und Du hast wohl den ironischen Unterton in meiner vorherigen Antwort nicht wirklich erkannt, stimmts?)

>Polemik aber anscheinend schon!

Aber ja, und wenn vielleicht auch nur, um die Eristik damit zu bekämpfen.

Mit schopenhauerischen Grüssen

>Mit schopenhauerischen Grüssen

Ach weißt Du - den ollen Schopenhauer fand ich schon während meines Studiums ziemlich dröge, obwohl Eristik schon was hat. Ich halte es da aber eher mit dem alten Immanuel, der in der Prolegomena so schön geschrieben hat "Es ist niemals zu spät, vernünftig und weise zu werden. Es ist aber jederzeit schwerer, wenn die Einsicht spät kommt, sie in Gang zu bringen".

Vielleicht klappt's bei Dir ja noch...

Mike

*lach*

Okay, den lass ich gelten und gebe (vorerst) auf. In erster Linie allerdings, weil diese Diskussion zwar interessant werden könnte, aber definitiv nicht hierher gehört. Ich glaube, hier gings um das Hotel im Phantasialand? Doch, ich glaube so wars...

Der Polemiker (vormals "Imagineer")

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

*mit Kopp auf Tischplatte hau*

Klar, hinterher ist man immer schlauer! Die "Wird schon gutgehen" Taktik hat bei Tschernobyl übrigens auch nicht geklappt.Und dann noch was: Ein Park der mehrmals umgeplant werden kann bevor der erste Spatenstich gemacht wird ist garantiert um einiges leichter behindertenfreundlich zu bauen als ein Park der über Jahrzehnte gewachsen ist und mittlerweile massive Platzprobleme hat.