Wer von euch weiss was am Sonntag im Phl los ist? Vielleicht gibt es eine Sonderparade oder Shows? Würde mich interessieren. Vielen dank. Marc

Es wird wohl wie immer die üblichen Blödeleien der Künstler, Characters und Artisten während den jeweils letzten Shows von Arachnomé, Beat of the Honx und Unforgettable sowie der Parade geben.

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Tobi - Ich fahr alles, auch wennet en Fahrstuhl is.
ThemenParX - 100% Freizeitspaß!

Das heisst? War noch nie am letzten tag im phl...

Das heißt: Selbst anschauen gehen und staunen.

Lohnt es sich denn?

Keine Ahnung. Ist für mich auch das ersta mal.

Ach so, am sonntag sind ja bestimmt wieder 4 shows?

Letzte Bearbeitung am 29-Okt-04 um 18:36 Uhr ()
Ganz praktisch:
Versuch in die letzten Shows zu gehen und du bekommst einen Haufen Insidergags umme Ohren - erfahrungsgemäß ist die Wintergartenshow allerdings relativ normal, am meisten Freiheiten haben die Stuntmen. Außerdem ist die letzte Tagesparade immer recht empfehlenswert, die Lichterparade wird aber vermutlich normal ausfallen - die normalen Tagesgäste ja auch dann eine vernünftige Parade sehen. Falls es eng wird, wird die Parade auch gerne mal spontan über die Autobahn verlängert!

Übrigens: Verspätetes Lob für die Sondervorstellungsaktion letztes Jahr!

Grüße,
Alex

Jau, Alex, da muß ich Dir mal zustimmen. Die Sache mit der Sondervorstellung war wirklich gut, quasi genauso gut wie unser Standplatz direkt an der Auffahrt Brühl-Süd bei der Parade.

Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass die Shows zeitlich wieder gut hintereinander passen.
Freuen wir uns also auf Sonntag!

Gruß, Micha
(der sich freut, dass auch im kommenden Jahr der letzte Saisontag ein Sonntag ist)

Letzte Bearbeitung am 01-Nov-04 um 19:21 Uhr ()
>Übrigens: Verspätetes Lob für die Sondervorstellungsaktion letztes Jahr!
>

Dieses Jahr war es noch besser geregelt, da die letzten Shows so gelegt (und auch angekündigt!) wurden, dass man sie theoretisch alle sehen konnte (aufgrund des Andrangs klappte es natürlich für die meisten Leute nicht, aber da muss man halt Prioritäten setzen).

Soviel Verständnis für die Fans verdient ein ganz dickes Lob an die Showplanung des PL!

Ich persönlich freue mich aber auch wieder darauf, wenn der letzte Tag wieder mal auf einen normalen Werktag fällt. Das ist (wenn man an dem Tag da sein kann) viel entspannter. (Wobei man auch nicht vergessen darf, dass mehr Fans auch bessere Stimmung bedeuten kann, wobei ich bei den letzten Shows an Werktagen die Stimmung auch immer prima fand.)

Gestern hörte ich, wie jemand (hier aus dem Forum?) die Idee hatte, Stammgästen (Funcardlern) Karten für die letzten Shows anzubieten (evtl. gegen 1 Euro Reservierungs"gebühr" wie früher im Wintergarten) und nur übriggebliebene Plätze an Tagesbesucher zu vergeben. Ich weiß nicht, ob das praktikabel oder wünschenswert wäre, aber überlegen kann man sowas ja mal (gerade, wenn der letzte Tag nicht auf einen Werktag fällt). Sozusagen als Service für Stammgäste, denen diese besonderen Shows sicher mehr bedeuten als einem Tagesgast (die teilweise sogar von den letzten Shows enttäuscht sind, weil sie die Anspielungen nicht verstehen). Von der anderen Person kam die Idee bis zu einem gewissen Zeitpunkt (z.B. 10 Minuten vor Beginn) nur FunCardler mit Begleitperson reinzulassen und erst danach auch Tagesggäste.

Außerdem gab es noch "Zwischenfälle", die man vermeiden kann: Wie ich gehört habe, haben sich normale Tagesbesucher an der Traube vor der Arena de Fiesta vorbeigeschlichen und sind hinter einem Stuntman mitreingehuscht. Und nein, es waren keine Freunde, Familie o.ä. des Stuntmans, sondern normale Tagesgäste. Um da mehr Fairheit zu gewährleisten und dennoch für das Personal praktikabel zu halten (in dem Chaos kann auch das beste Personal mal leicht den Überblick verlieren), könnte man es z.B. so handhaben, dass an den jeweiligen Hintereingängen (in der Arena der Ausgang Richtung Casa Magnetica) nur Angestellte und ihre Familien reinkommen, während die Tagesbesucher vorne gestaut werden. Dann kann sich wenigstens keiner mit den Angestellten mit rein pfuschen und das Ganze geht etwas fairer zu. (wer zuerst kommt mahlt zuerst)

Marco

Letzte Bearbeitung am 01-Nov-04 um 19:45 Uhr ()
>Dieses Jahr war es noch besser geregelt, da die letzten Shows so gelegt (und auch
>angekündigt!) wurden, dass man sie theoretisch alle sehen konnte (aufgrund des Andrangs
>klappte es natürlich für die meisten Leute nicht, aber da muss man halt Prioritäten
>setzen).
>
>Soviel Verständnis für die Fans verdient ein ganz dickes Lob an die Showplanung des
>PL!

Marco, sag bitte, dass vor allem dieser Satz nicht dein Ernst ist.

Zum einen finde ich es nicht wirklich gut geregelt, wenn man vom Ende der Eisshow bis zum Beginn von "Arachnomé" nach Plan knapp 10 Minuten Zeit hat. Gerade bei diesen Ausnahme Shows ist damit zu rechnen, dass man nicht auf die Minute genau mit den Shows fertig wird. Dennoch ist das nicht (mein) eigentliches Problem.

Was aber alles andere als verständnisvoll für die "Fans" war, war die Ankündigung. Was denkt denn da der Normalbesucher? "Oh, was besonderes, das muss ich sehen". Verständnisvoll, weiß er schließlich nicht, dass er diese "Besonderheiten" kaum bemerken oder "verstehen" wird. Und schließlich kamen dann etliche Fans nicht mehr in den Wintergarten (und in die Eisshow sowie ins Silverado sind bestimmt auch kaum alle reingekommen), da der mit den "Normalos" vollgestopft war. Ganz große Klasse!

Nehmen wir mal als Beispiel "Beat of the Bronx", da ich diese gesehen habe. Die ganzen Anspielungen bzw. Parodien auf Arachnomè, Eisshow etc. sind doch bei den ganzen Tagesbesuchern, die diese Shows nie (oder einige allenfalls einmal) gesehen haben, ganz toll angekommen! (Und ja, das ist ironisch gemeint).

Ich muss ehrlich sagen, dass ich trotz des ansonsten sehr schönen Tages doch arg enttäuscht vom Phl bin.

Wirklich gut zu wissen, dass Stammgäste anscheinend nicht mal ein kleines "plus" verdient haben...

Gruß
Jan R.

Letzte Bearbeitung am 01-Nov-04 um 20:58 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 01-Nov-04 um 20:29 Uhr ()
>>Dieses Jahr war es noch besser geregelt, da die letzten Shows so gelegt (und auch
>>angekündigt!) wurden, dass man sie theoretisch alle sehen konnte (aufgrund des Andrangs
>>klappte es natürlich für die meisten Leute nicht, aber da muss man halt Prioritäten
>>setzen).
>>
>>Soviel Verständnis für die Fans verdient ein ganz dickes Lob an die Showplanung des
>>PL!
>
>Marco, sag bitte, dass vor allem dieser Satz nicht dein ernst ist.
>

Naja, natürlich war es nicht möglich alle drei letzten Shows zu sehen (oder nur durch einen Sprint möglich?), aber zwei konnte man auf jeden Fall sehen (Ice Show / Stuntshow oder Wintergarten / Stuntshow (etwas knapper, aber wahrscheinlich machbar)) und wären nicht so viele Tagesgäste in den Shows gewesen hätte man auch alle drei sehen können. Ohne die Änderungen im Showplan hätte man nur eine geschafft!

Ich hätte auch lieber zwischen den Shows mehr Zeit gehabt, aber das PL ist den Fans doch schon entgegengekommen. Zeitlich hätte es auch geklappt, wenn Wintergarten 15 Minuten später und Silverado 30 Minuten (15 Minuten plus die 15 vom Wintergarten) später angesetzt worden wären, aber dann wäre das Ende im Silverado erst gegen 19.15 (Beginn 18.30 plus längere Show) gewesen. Das wäre noch gerade akzeptabel gewesen (Vorbereitung der Lichterparade), aber so wie es jetzt war, war es immer noch besser als ohne Änderung, denn so konnte man wenigstens zwei letzte Shows sehen und ohne Änderung hätte man nur eine sehen können. (Wenn der letzte Tag nicht auf einen Werktag fällt, hat man nunmal immer diese Probleme, wie man das legt.)

Was man ohne Änderung der Zeiten vielleicht überlegen könnte, wäre, ob man nicht die Stuntshow in die Mitte legt. Ich weiß nicht, ob man das verallgemeinern kann, aber ich glaube, Wintergartenfans sind eher auch IceShow-Fans (und ungekehrt) als Stuntshowfans. (Wie gesagt, ist das keine Statistik, aber in meinem Freundeskreis (der sicher nicht repräsentativ ist), stehen die Leute mehr auf Wintergarten + IceShow und weniger auf die Stuntshow. So witzig ich auch die letzte Stuntshow finde, ist das auch bei mir diejenige, auf die ich am ehesten verzichten würde, wenn ich mich entscheiden müsste. ) Ich glaube, geschmacklich korrelieren Wintergarten und Ice Show mehr, als Stuntshow mit einer dieser beiden Shows. Das entspricht eigentlich auch dem, was man so hört...

>Was aber alles andere als verständnisvoll für die "Fans" war, war die Ankündigung. Was
>denkt denn da der Normalbesucher? "Oh, was besonderes, das muss ich sehen".
>Verständnisvoll, weiß er schließlich nicht, dass er diese "Besonderheiten" kaum
>bemerken oder "verstehen" wird. Und schließlich kamen dann etliche Fans nicht mehr in
>den Wintergarten (und in die Eisshow sowie ins Silverado sind bestimmt auch kaum alle
>reingekommen), da der mit den "Normalos" vollgestopft war. Ganz große Klasse!
>

Ich weiß zwar nicht, ob der Kommentar mit den besonderen Shows wirklich so viel ausgemacht hat, aber da ohne Änderung der Zeiten ja auch die letzten Shows immer speziell waren, könnte man das vielleicht wirklich weglassen und in solchen Fällen einfach nur die anderen Zeiten aushängen ohne Bemerkung, dass die letzte Show speziell ist. (Auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob das soviel ausmacht.) Jeder, der sich ein wenig auskennt, weiß doch, dass bei Theater, Tourneen und jeglichen Shows, die über einen Zeitraum laufen immer traditionell die letzten Vorstellungen die "speziellen" sind. Das ist ja nicht nur im PL so.

>Nehmen wir mal als Beispiel "Beat of the Bronx", da ich diese gesehen habe. Die ganzen
>Anspielungen bzw. Parodien auf Arachnomè, Eisshow etc. sind doch bei den ganzen
>Tagesbesuchern, die diese Shows nie (oder einige allenfalls einmal) gesehen haben, ganz
>toll angekommen! (Und ja, das ist ironisch gemeint).
>

Ja, das stimmt, für einen normalen Tagesbesucher ist die letzte Stuntshow wohl teilweise eher albern gewesen, aber für Fans, die alle Shows ein wenig kennen, war sie wirklich toll. Das ist auch der Grund, weshalb man vielleicht mal über eine prinzipiell andere Handhabung der letzten Shows (zumindest, wenn sie nicht an Werktagen sind) nachdenken könnte.

>Ich muss ehrlich sagen, dass ich trotz des ansonsten sehr schönen Tages doch arg
>enttäuscht vom Phl bin.
>

Das war ich nicht. Ich wusste schon seit Saisonbeginn, dass ich vermutlich nicht alle letzten Shows sehen kann (was ich auch schon von letztem Jahr kenne) und wir haben dann halt situativ entschieden, wozu wir eher Lust haben. Und auch so war der Saisonabschluss wirklich wieder ein Höhepunkt. Und auf jeden Fall fand ich es so besser, als ganz ohne Änderung.

Marco

>Dieses Jahr war es noch besser geregelt, da die letzten Shows so gelegt (und auch
>angekündigt!) wurden, dass man sie theoretisch alle sehen konnte (aufgrund des Andrangs
>klappte es natürlich für die meisten Leute nicht, aber da muss man halt Prioritäten
>setzen).

Bei einer theoretischen Zeit von 30 Minuten zwischen Eisshow-Beginn und Arachnome´-Beginn halte ich es für fraglich ob es wirklich funktioniert hätte beide Shows zu sehen auch wenn der Andrang etwas geringer als gestern gewesen wäre.

>Gestern hörte ich, wie jemand (hier aus dem Forum?) die Idee hatte, Stammgästen
>(Funcardlern) Karten für die letzten Shows anzubieten (evtl. gegen 1 Euro
>Reservierungs"gebühr" wie früher im Wintergarten) und nur übriggebliebene Plätze an
>Tagesbesucher zu vergeben. Ich weiß nicht, ob das praktikabel oder wünschenswert wäre,
>aber überlegen kann man sowas ja mal (gerade, wenn der letzte Tag nicht auf einen
>Werktag fällt). Sozusagen als Service für Stammgäste, denen diese besonderen Shows
>sicher mehr bedeuten als einem Tagesgast (die teilweise sogar von den letzten Shows
>enttäuscht sind, weil sie die Anspielungen nicht verstehen).

Diese Idee finde ich nicht so toll. Gerade wenn der letzte Saisontag auf ein Wochenende und auch noch mit dem letzten Ferientag in NRW zusammenfällt sind doch einige Tagesbesucher im Park die man kaum von den letzten Shows ausschließen kann. Schon gar nicht dürfte dies möglich sein, wenn auch noch das Festival der Lichter läuft und somit das "Spätticket" angeboten wird. Viele Besucher kommen doch vielleicht erst mittags und wollen eventuell auch eine Show, die dann ja aufgrund der Uhrzeit eventuell schon die letzte ist, besuchen. Wenn die "letzen" Shows erstmal Stammgästen vorbehalten wären, ist das zwar für uns schön, aber für Tagesbesucher eher unfair, da diese dann unter Umständen gar keine Show sehen könnten.
Auch wenn die Tagesbesucher nicht alle Gags verstehen (das diesmal extra draufhingewiesen wurde finde ich übrigens klasse ) sind viele dennoch erfreut überhaupt die Show sehen zu können.

Gruß
Smoerf
Wo nichts ist, ist wenig schon sehr viel.

Letzte Bearbeitung am 01-Nov-04 um 21:46 Uhr ()
>Bei einer theoretischen Zeit von 30 Minuten zwischen Eisshow-Beginn und
>Arachnome´-Beginn halte ich es für fraglich ob es wirklich funktioniert hätte beide
>Shows zu sehen auch wenn der Andrang etwas geringer als gestern gewesen wäre.
>

Mein "theoretisch" beinhaltet auch, dass nicht nur der Andrang im Wintergarten kleiner gewesen wäre, sondern auch in der Arena, so dass diese rechtzeitig angefangen hätte und man beim Ende von Music sofort lossprintet. Ich weiß, ein wenig arg theoretisch, aber zwei konnte man wenigstens sehen...

>
>>Gestern hörte ich, wie jemand (hier aus dem Forum?) die Idee hatte, Stammgästen
>>(Funcardlern) Karten für die letzten Shows anzubieten (evtl. gegen 1 Euro
>>Reservierungs"gebühr" wie früher im Wintergarten) und nur übriggebliebene Plätze an
>>Tagesbesucher zu vergeben. Ich weiß nicht, ob das praktikabel oder wünschenswert wäre,
>>aber überlegen kann man sowas ja mal (gerade, wenn der letzte Tag nicht auf einen
>>Werktag fällt). Sozusagen als Service für Stammgäste, denen diese besonderen Shows
>>sicher mehr bedeuten als einem Tagesgast (die teilweise sogar von den letzten Shows
>>enttäuscht sind, weil sie die Anspielungen nicht verstehen).
>
>Diese Idee finde ich nicht so toll. Gerade wenn der letzte Saisontag auf ein Wochenende
> und auch noch mit dem letzten Ferientag in NRW zusammenfällt sind doch einige
>Tagesbesucher im Park die man kaum von den letzten Shows ausschließen kann. Schon gar
>nicht dürfte dies möglich sein, wenn auch noch das Festival der Lichter läuft und
>somit das "Spätticket" angeboten wird. Viele Besucher kommen doch vielleicht erst
>mittags und wollen eventuell auch eine Show, die dann ja aufgrund der Uhrzeit eventuell
>schon die letzte ist, besuchen. Wenn die "letzen" Shows erstmal Stammgästen vorbehalten
>wären, ist das zwar für uns schön, aber für Tagesbesucher eher unfair, da diese dann
>unter Umständen gar keine Show sehen könnten.
>Auch wenn die Tagesbesucher nicht alle Gags verstehen (das diesmal extra
>draufhingewiesen wurde finde ich übrigens klasse ) sind viele dennoch erfreut
>überhaupt die Show sehen zu können.
>

- Selbst wenn die letzte nur für Stammgäste (nebst Begleitung) wäre, blieben noch jeweils drei Shows. Das ist ja nun echt kein Sparprogramm. Und wer ein preisreduziertes Spätticket hat, muss damit rechnen, dass er nicht das machen kann, was er hätte machen können, wenn er seit morgens dagewesen wäre. Dafür ist das ja auch preiswerter. Ähnlich ist es ja auch, wenn an den Feiertagen, wo aus rechtlichen Gründen keine Shows laufen (z.B. Karfreitag) der Eintritt reduziert ist. Da muss man ja auch wegen dem reduzierten Eintritt auf die Shows verzichten.

- Zum Fairnessaspekt: es müssen an vollen Tagen eh Leute draußen bleiben. Bei den letzten Shows kommt noch hinzu, dass trotz engem Plan immer noch genug Fans da sind, die sich auf ihre Lieblingsshow konzentrieren und da sehr früh anstehen. Wenn also eh viele Leute draußen bleiben müssen, sollte man da nicht eher Leute im Saal haben, denen diese Shows mehr bedeuten als Durchschnittskunden, die die Shows verstehen und die auch den Artisten einen würdigen Abschied bieten und nicht nur teilnahmslos im Saal sitzen, das Meiste nicht verstehen oder sonderbar finden und teilweise noch nicht mal applaudieren?!

Wie gesagt, fände ich das auch nicht optimal (jeden kann man wohl eh nicht zufrieden stellen, wenn der letzte Tag nicht ein Werktag ist) und ich persönlich komme auch so gut klar (wenngleich ich lieber die Stuntshow in der Mitte hätte), aber die Idee fand ich zumindest diskussionswürdig. (Das wird ja alleine wegen des zusätzlichen Aufwands wahrscheinlich nie in die Tat umgesetzt und vermutlich liegt das auch gar nicht im Interesse des PL.)

Marco

Nur mal ganz kurz meine Meinung dazu:

Die Idee mit dem Aushang fand ich gar nicht verkehrt. So wußte der "Normalbesucher" zumindest, dass er sich besser eine andere Showezeit aussuchen sollte, wenn er ne normale Show sehen will, und "wir" wußten, direkt morgens wie die Zeiten sind. Das war auf jeden Fall besser als im letzten Jahr wo sich das mit der allerletzten L'arctistique ja nur durch Mund-zu-Mund-Propaganda rumgesprochen hat.

Ich habe morgens schon direkt gesagt, dass es eng werden würde von den Zeiten. Das eigentliche Problem war meiner Meinung nach, dass man in der Arena versucht hat, jedes Mauseloch zu besetzen und dadurch eine gewisse Verspätung zu Stande kam, was sich dann halt tödlich für den Wintergarten ausgewirkt. Da wäre wirklich eine viertel Stunde mehr Spielraum besser gewesen. Auf der anderen Seite, hab ich dadurch schonmal mein Fitneßprogramm durch den Sprint Arena - Wintergarten absolviert.

Es ist schade, dass es mit dem Wintergarten nicht geklappt hat, aber das ist meiner Meinung nach auch die Show, an der man am wenigsten ändern kann. Vielleicht gibt es nächstes Jahr noch ne Regelung, die einen kleinen Tick besser und somit optimal ist.

>Die Idee mit dem Aushang fand ich gar nicht verkehrt. So wußte der "Normalbesucher"
>zumindest, dass er sich besser eine andere Showezeit aussuchen sollte, wenn er ne
>normale Show sehen will, und "wir" wußten, direkt morgens wie die Zeiten sind. Das war
>auf jeden Fall besser als im letzten Jahr wo sich das mit der allerletzten
>L'arctistique ja nur durch Mund-zu-Mund-Propaganda rumgesprochen hat.

Prizipiell empfinde ich es auch als "gut", wenn man ausdrücklich auf die Sondershows hinweist. So sind "Normalbesucher" informiert und können (sollten?) sich rechtzeitig für eine gewöhnliche Vorführung entscheiden. Ein Hinweis kurz vor der Show wäre da sinnlos, hat man schließlich nicht mehr die Gelegenheit, doch noch eine normale Vorführung zu besuchen.
In der Realität sah es jedoch so aus, dass nun "jeder" die Sondershows sehen wollte, da diese ja etwas "bedonderes" waren. Dies entwickelte sich zum Nachteil der Fans...

Nun stellt sich die Frage, wer hat einmal im Jahr Vorrang? Die Fans, die alle paar Wochen oder Tage kommen und nicht gerade wenig Geld im Phl lassen, oder die Tagesbesucher des 31.10.?

Meine Antwort darauf dürfte wohl klar sein . Beides geht zumindest nicht, dass hat man ja gesehen.

Gruß
Jan R.

..vergesst den Hass und die Rache. Das Leben ist so kurz...

>In der Realität sah es jedoch so aus, dass nun "jeder" die Sondershows sehen wollte, da
>diese ja etwas "bedonderes" waren.

Nö - wer schon mal versucht hat im Lichtertraum eine Show im Wintergarten deutlich nach Beginn des Späteintrittes zu sehen, hätte grundsätzlich 20-30min vorher anstehen müssen. Die hätten auch 10 Shows am Abend machen können, so voll wie es war... In so fern war klar das das nicht unbedingt perfekt funktioniert, wenn man wirklich alles sehen will.

>Nun stellt sich die Frage, wer hat einmal im Jahr Vorrang? Die Fans, die alle paar
>Wochen oder Tage kommen und nicht gerade wenig Geld im Phl lassen, oder die
>Tagesbesucher des 31.10.?

Tagesgäste natürlich (gibt es eigentlich irgendeinen Park, der es sich leisten kann, Dauerbesucher zu bevorzugen?). Und immerhin gab es a) eine Ankündigung, damit keine Tagesgäste enttäuscht sind und b) eine Verschiebung das man locker mehrere Shows sehen konnte. Das geht zwar unter Umständen noch optimaler, aber dann hätte die Stuntshow wohl auch erst um 19 Uhr starten können.

Grüße,
Alex

>Das geht zwar unter Umständen noch optimaler, aber dann hätte die Stuntshow
>wohl auch erst um 19 Uhr starten können.

Mal ganz dumm gefragt, kann man das ganze nicht auch nach vorne ziehen? Es hätte doch schon was gebracht, wenn man die Parade inkl. Eisshow um eine halbe Stunde vorzieht und dann die Stunsshow "nur" 15 Minuten nach hinten schiebt.

Sicherlich würde das den ganzen Showplan durcheinander bringen, der Aufwand wäre in relation zum Nutzen sicherlich sehr hoch. Aber im "beliebtesten Freizeitpark Europas" sollte das doch wohl im Rahmen des Machbaren sein.(?)

Außerdem, wie wäre es, wenn man darauf hinweist, man solle die Shows aufgrund des hohen Andrangs schon früh besuchen? So könnte sich das ganze etwas verteilen, die Leute, die schon in einer der ersten Shows waren fallen dann also Nachmittags, wenn die Späteintritt'ler kommen, weg. Nicht alle, klar, aber ich behaupte mal, dass Vormittags bei den meisten Besuchern eher die Fahrattraktionen als die Shows auf dem Programm stehen.

..vergesst den Hass und die Rache. Das Leben ist so kurz...

>Nicht alle, klar, aber ich behaupte mal, dass Vormittags
>bei den meisten Besuchern eher die Fahrattraktionen als die Shows auf dem Programm
>stehen.

Wir haben am Sonntag schon die erste Eisshow gesehen und selbst die fand ich schon relativ voll. Okay, wir waren erst ziemlich spät an der Arena, aber an vielen anderen Tagen hat man zu dieser Zeit wesentlich "bessere" Plätze haben können.