Ich muss leider immer häufiger beobachten wie es zu Verzweiflungen der Besucher in der Wartehalle der Winja´s kommt. Meistens benutzen die Besucher aus Ratlosigkeit den Eingang zur Force, direkt nach Treppenaufgang rechts. Die meisten wissen garnicht dass es dort noch eine 2. Bahn gibt, geschweige denn wo deren Eingang sich befindet. Oft ist dann Winja´s Force komplett überfüllt und bei Fear kann man fast direkt einsteigen. Ist euch das auch schon aufgefallen und was kann man dagegen machen, außer direkt Schilder aufstellen?

Mit freundlichen Grüßen,

Daniel

>und was kann man dagegen machen, außer direkt Schilder
>aufstellen?
Im jetzigen Bauzustand: Nix!

Auch wenn ich das schon öfter gefragt habe: Laufen die Winjas eigentlich mittlerweile problemlos ? Oder gibt es noch immer diese regelmässigen Aussetzer ?

Letzte Bearbeitung am 02-Sep-04 um 20:20 Uhr ()
Hi ciacomix!

Ja sie laufen meistens normal!
Bis auf einige kleine Aussetzer die sehr schnell erledigt werden können, wie zum Beispiel am Aufzug, läuft alles rund.
Ach ja dann gibts ja auch noch die Special Effects das ist eine Geschichte für sich die Wippe ist nicht immer an oder oft defekt(?).

Philmo1

Letzte Bearbeitung am 02-Sep-04 um 20:45 Uhr ()
>Ach ja dann gibts ja auch noch die Special Effects das ist eine Geschichte für sich die
>Wippe ist nicht immer an oder oft defekt(?).

Interressant, dass die Wippe nicht immer an ist. Ist bei mir auch schon passiert, die Chaisen werden dann von zwei MAs ans andere Schienenende gehoben und dann geht es schon wieder weiter...

Gruß
Jan R.

also immer als ich da war, waren die warteschlangen bei beiden in etwa gleich...

Hallo erst mal, bin erst seid kurzen in diesem Forum und endlich mal
was wozu ich auch mal was sagen kann...

Also ich war vor drei Wochen das erste mal seid zehn Jahren wieder im Phantasialand.
Und musste da natürlich auch die Winjas testen...
Treppe hoch, rechts um die Ecke, ab in die Force. Gut zu mehr war den Tag keine Zeit.
Aber ich bin dann ene Woche später noch mak hin und das gleiche, Treppe hoch, rechts
rum, in die Force.
Beim nächsten anlauf wollte ich dann doch mal die Fear testen und ich mich wirklich
sagen den Weg dort hin zufinden fand ich nicht wirklich leicht... *g*
Also für Leute dei zum ersten mal dort hin gehen ist der Weg zu Fear gar fast unmöglich
zu finden... Also ich wäre jedenfall nicht auf die Idee gekommen da irgendwo links zusuchen,
mal ganz davon abgesehen das die meisten vor einem auch nach rechts gehen, da läuft man
dann einfach hinter her...

Gruß.
Mick

>Aber ich bin dann ene Woche später noch mak hin und das gleiche, Treppe hoch, rechts
>rum, in die Force.

Es mag diese 2Treppe-rechts-rum"-Problematik ja geben, aber...

>Beim nächsten anlauf wollte ich dann doch mal die Fear testen und ich mich wirklich
>sagen den Weg dort hin zufinden fand ich nicht wirklich leicht...

... den Weg dorthin als nicht so leicht zu finden, nunja, dazu habe ich doch eine Hilfebild. :>

Olaf

visit http://www.dzwiza.de
Neue Berichte und Fotos 06/2004: Alpine Coaster Imst / Rafting / Canyoning

>... den Weg dorthin als nicht so leicht zu finden, nunja, dazu habe ich doch eine
>Hilfebild. :>
>
>

Ich muss ganz erlich sein, diese schicke Wandmalerei hab ich noch NIE gesehen!
Außer hier auf Bildern! Wirklich! Live im Phantasialand ist mir des noch nie auf gefallen...

Außer dieser Wandmalerei, die man bei geringem Andrang und daher verkürzter Q-Line tatsächlich übersehen kann, gibt es übrigens, kommt man die Treppe hoch, zur linken ein Schild mit Aufschrift "Fear" und zur rechten eines mit Aufschrift "Force".

Eine Brille an die entsprechenden Leute empfehlende Grüße
Jan R.

>Außer dieser Wandmalerei, die man bei geringem Andrang und daher verkürzter Q-Line
>tatsächlich übersehen kann, gibt es übrigens, kommt man die Treppe hoch, zur linken ein
>Schild mit Aufschrift "Fear" und zur rechten eines mit Aufschrift "Force".
>
>Eine Brille an die entsprechenden Leute empfehlende Grüße
>Jan R.

Ja, nur das nach Treppenaufgang rechts platzierte Schild wo "Force" draufsteht kann man ja auch lesen. Doch das genüberliegende Schild wo "Fear" draufsteht, kann man durch den davor platzierten Zaun nicht nach Treppenaufgang lesen. Erst wenn man ca. 3m vor geht kann man das linke Schild lesen, doch wer geht bitte 3m vor wenn (fast) alle Besucher nach 1m schon rechts abbiegen?

Mit freundlichen Grüßen,

Daniel

>Ich muss ganz erlich sein, diese schicke Wandmalerei hab ich noch NIE gesehen!
>Außer hier auf Bildern! Wirklich! Live im Phantasialand ist mir des noch nie auf
>gefallen...

Liegt daran, dass sie ganz hinten an der Wand ist und die Schlangen nie so lang sind, dass man daran überhaupt daran vorbei kommt.

Jetzt muss ich mal als jemand fragen, der dieses jahr noch nicht im PHL war, und sich vom letzten jahr nicht mehr erinnern kann.
Ok, wenns die Treppe hochgeht geht es links zu FEAR und rechts zu FORCE. Ist das auch immer noch beim Bahneinstieg so??? befindet sich da auf der linken Seite FEAR und rechts FORCE?
Irgendwie habe ich es nämlich immer nur geschafft, mit der linken Bahn zu fahren, obwohl, bitte korrigiert mich wenn ich was falsches schreibe, die rechte Bahn wohl länger ist. Oder nicht?

Gruß
Frank

Die rechte Bahn ist minimal laenger als die linke, das ist richtig! Links ist Force und rechts ist Fear!

Das Problem, das du beschreibst, ist vor allem morgens zu beobachten. Im Laufe des Tages verteilt es sich dann aber schon, weil die Leute ja bei ihrer ersten Fahrt merken, dass es noch eine zweite Bahn gibt.

Ich hab's bei meinem letzten Besuch vor ein paar Wochen so erlebt, dass die Leute nur an Force anstanden und dann sogar schon die Treppe runter. Das hat man dann wohl auch unten in der Station bemerkt (Gibt's im Q-Raum eine Kamera?), denn einer der Mitarbeiter kam nach oben und schickte die Leute in die Fear-Warteschlange.

Meist betreiben die "Force-Warter" dann spontanes Q-Line-Hopping und springen an der Begegnungsstelle der beiden Queuelines (quasi über der Stationsausfahrt mittig) einfch in die leere Queue.
Gerne wird auch der Zickzack über den Stationen falsch verstanden und Leute laufen in falsche Richtungen bei "eingehakten Ketten" in die Queue...

Allerdings fände ich es sinnvoller, wenn man den Zickzack nach der Treppe einfach zur Pflicht macht und entsprechend verkürzt (sonst haben die Leute schon vor der Fahrt einen Drehwurm *g*) und die Leute gezwungen an der "Fear-Force-Entscheidungsstelle" vorbeischleust - dann weiß definitiv jeder, daß es zumindest zwei mögliche Richtungen gibt.

Allerdings merkt man alleine schon wegen der "VIP-Pass-Problematik", daß im PHL doch sehr viel Mundpropaganda unter den Besuchern herrscht und sich dort auch recht schnell rumspricht, daß es da auch noch eine andere Bahn mit gesonderter Queue gibt.

Vielleicht macht es aber auch einfach mehr Sinn aus beiden Queues eine große zu machen, die dem Andrang entsprechend gekürzt werden kann, und den Besucher die Entscheidung erst am Ende der Treppe in die Station fällen zu lassen.

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Tobi - Ich fahr alles, auch wennet en Fahrstuhl is.
ThemenParX - 100% Freizeitspaß!

Letzte Bearbeitung am 03-Sep-04 um 10:01 Uhr ()
>Vielleicht macht es aber auch einfach mehr Sinn aus beiden Queues eine große zu machen,
>die dem Andrang entsprechend gekürzt werden kann, und den Besucher die Entscheidung
>erst am Ende der Treppe in die Station fällen zu lassen.

Das halte ich für relativ unmöglich, denn spätestens oben vor den Treppen muss die Warteschlange getrennt werden. Schließlich sind es erstmal zwei Treppen, die zur Station führen.
Die Besucher allerdings da zu trennen, später wieder zusammenzuführen und dann wieder zu trennen, macht wohl keinen Sinn. Ebensowenig, wie eine der oberen Treppen zu schließen und dann ein Nadelöhr zu haben.
Außerdem wäre es doch schade um die sehr schön bemalte "Wand der Entscheidung" im ersten Raum.

Mein Vorschlag:
Ich fände es am besten, wenn im Raum nach der Treppe die Zick-Zack-Q entfernt würde. (Die wird denke ich eh nur sehr selten gebraucht.) Stattdessen sollte ein breiter Gang zur "Entscheidungswand" führen, von der aus man dann nach links zu Winja's Fear oder nach rechts zu Winja's Force abbiegt.

parkverbessernde Grüße,
Frank

EDIT: Deutsche Sprache = würdevolle Sprache

Letzte Bearbeitung am 03-Sep-04 um 10:06 Uhr ()
>Schließlich sind es erstmal zwei Treppen, die zur
>Station führen.

Häh? Habe ich was verpaßt? Ich bin zwar leider selten dieses Jahr im Park bislang, kann mich aber noch an eine einzige Treppe mit Geländer in der Mitte zur Station erinnern...

EDIT: Okay, jetzt weiß ich, was Du meinst (die 2 Starts der Treppe)

ARD - Bei uns sitzen Sie in der ersten Reihe

>EDIT: Okay, jetzt weiß ich, was Du meinst (die 2 Starts der Treppe)

Jau, erstmal sind es zwei Treppen, die dann zu einer werden.

Phantasialandfans wissen das!

Naja, ein Nadelöhr sind die beiden Treppen links und rechts von der Station nicht so wirklich. Allerdings kann man ja weiterhin das Geländer in der Mitte der Treppe lassen und eine Hälfte zum "Chicken-Gate" bzw. Rettungsweg umfunktionieren.

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Tobi - Ich fahr alles, auch wennet en Fahrstuhl is.
ThemenParX - 100% Freizeitspaß!

Den Vorschlag mit dem breiten Gang find ich gut. Das wäre IMHO eine gute Lösung.
Das Queue-System der Winja's ist schon in der Planungsphase "verplant" worden. Für den Otto-Normal-Besucher ist das alles einfach nur verwirrend. Man sollte in Brühl wohl darüber nachdenken, entweder die Queue zu ändern oder oben (wieder) einen MA hinzustellen.

Letzte Bearbeitung am 03-Sep-04 um 13:59 Uhr ()
Ich denke das Problem ist hier nicht nur der Wartebereich sondern das Verhalten der Leute in Wartebereichen an sich. Die meisten stellen sich nämlich da an wo eine Schlange ist. Das habe ich bei den Winjas aber auch bei Galaxy häufig beobachtet. Obwohl bei Galaxy beide Eingänge nebeneinander liegen, stellen sich die meisten immer da an wo gerade die Schlange ist. Die haben schon mal bis zum Eingang gestanden und ich bin in der zweiten Reihe an allen vorbei. Wurde schon angemault warum ich drängle.

Und es kommt hier denke ich noch was weiteres hinzu. Wir haben einen instinktiven Rechtsdrall. Das wird auch in Geschäften bewusst eingesetzt. Wäre der Eingang von Fear auf der rechten Seite, würden denke ich mehr leute Fear als Force fahren da der Eingang nunmal rechts liegt.

>Wir haben einen instinktiven
>Rechtsdrall. Das wird auch in Geschäften bewusst eingesetzt.

Im Gegenteil, wir haben nen Linksdrall, und eben der wird in Geschäften eingesetzt. Die meisten Supermärkte sind im Links-Parcours angelegt. Sportler laufen auch links herum im Stadion, ebenso Radsportler und Eisschnelläufer.

Deswegen läuft man in der Wüste auch im Kreis. Die meisten Menschen sind nicht nur Rechtshänder, sondern auch "Rechtsfüßler", wodurch ein Linkskurve entsteht.

Hallo, wäre es nicht auch besser, wenn der Mann vom Phl sich nicht nur unten aufstellt um die Größe zu messen, sondern alle 10min den eingang auch sperrt für 5Min? So wird das doch auch bei MC gemacht. So muss man auch nicht solange warten.
Zum Thema Fear ist es mir auch schon aufgefallen, dass ich jede Sau rechts einbiegt. Vielleicht sollte das Phl noch ne Person dort hinstellen und daraufhin weisen, dass es auch noch Fear gibt!?!

Letzte Bearbeitung am 04-Sep-04 um 12:22 Uhr ()
> ... sondern alle 10min den eingang auch sperrt für 5Min? ... So muss man auch nicht solange warten.

Also das System hab ich nicht verstanden. Bitte erkläre mal was es bringen soll den Eingang zwischenzeitlich zu schliessen. Sollen dadurch mehr Leute abgeschreckt werden mit den Bahnen zu fahren? Und warum sollen die Menschen so den Weg besser finden?

>Zum Thema Fear ist es mir auch schon aufgefallen, dass ich jede Sau rechts einbiegt.

Du biegst Schweine?

>Vielleicht sollte das Phl noch ne Person dort hinstellen und daraufhin weisen, dass es
>auch noch Fear gibt!?!

Wenn es tatsächlich irgendwelche real existierenden Probleme bezüglich "mangelder Auslastung durch nicht finden von Attraktionen" gäbe, würde man seitens des PL sicherlich etwas dagegen unternehmen. Ansonsten wird man sich das Geld das eine weitere Person kostet sicherlich gern sparen wollen.

Gruß Stefan

der wo sich wünscht das mehr Leute beim Lexikon mitmachen

Edit: Topic korrigiert, da ich es nicht für ein Problem der Winjas, sondern dummer Herdenmenschen halte

Hi,

Da nur meckern nichts bringt, will ich einmal meine subjektiven Lösungen einwerfen. Dazu muss man sich klarwerden, was die wichtigsten Probleme sind:

- Man wartet dicht gedrängt
- Es geht nur sehr langsam vorwärts
- Die Schlangen verteilen sich nicht gut auf beide Bahnen
- Die Luft in Warteraum 2 ist bei Ausnutzung schlecht, während es in Raum 1 meist angenehm kühl ist, weil dort keiner ansteht
- Man sieht die ganze Zeit über nur den Raum 2 von innen (langweilig)
- Man erkennt nicht die Wartezeit von außen

Mögliche Idee:
- Nur noch eine Schlange, die sich erst auf der Kehrtwende der Treppe auf die Bahnen aufteilt (vergleichsweise wie bei den Wildwasserbahnen)
- in den Schlangen immer eine Reihe freilassen (statt 4x nur 2x hin und her), Mülleimer in die Zwischenräume

Grüße,
Alex

Ja, leider wurde bei der Planung der Winjas (wie auch bei Gesamt-Wuze-Town) einiges schlicht übersehen. Manches davon fällt noch in die Kategorie "Beim ersten Projekt dieser Größenordnung fehlt noch die Erfahrung mit solchen Dingen" (auch wenn man dann natürlich einwenden muss, dass bei diesen Investitionssummen dann halt eben sehr genau geplant werden muss und evtl. auch mal externes Wissen eingekauft werden muss, wenn es im Park fehlt); diese Dinge finde ich noch akzeptabel - teilweise nicht optimal, aber man kann damit leben.

Was ich aber wirklich ärgerlich finde, sind die Dinge, die vergessen wurden, obwohl das Wissen darüber im Park vorhanden ist oder zumindest war. Nachdem CA, MC und alle Neuheiten der letzten Jahre ein intelligentes, durchdachtes Queuedesign aufgewiesen haben und sogar ältere Dinge wie die Rikscha umgebaut wurden, hatte eigentlich jeder gehofft, dass diese Viehgatter-Lösung endgültig der Vergangenheit angehört. Solche Layouts führen immer zu großer Enge, frustrieren die Anstehenden und verleiten zum "Rüberhoppsen", was regelmäßig zu Stress bis hin zu körperlicher Gewalt führt. Wenn ich einen Freizeitpark besuche will ich aber nich in Schlägereien geraten.

Meiner Meinung nach kann es nur eine Lösung geben: die Viehgatter müssen weg und der gesamte obere Anstellbereich muss umgebaut werden. Da die Klimatisierung dort sehr schlecht ist, sollten Gänge angelegt werden, die kein Vorderängeln erlauben aber gleichzeitig Raum frei lassen, der jetzt noch genutzt wird. Also ähnlich dem Umbau bei der Rikscha (irgendwas höhlenartiges). Da die Kapazität der oberen beiden Räume so geringer wird, muss die Queue teilweise nach unten verlegt werden, dort ist mehr Luft (alleine schon durch die größere Höhe). Die Aufteilung auf die einzelnen Bahnen könnte (gut erkennbar) oben an der Treppe zur Station geschehen. Wenn sie erst in der Station erfolgt, könnte es passieren, dass viele zur einen Bahn wollen und dann das Drängeln losgeht von anderen...

Und da WT nicht das einzige Großprojekt ist, wo die neue Dimension zu kleinen, aber entscheidenden Fehlern geführt hat, hoffe ich, dass in Zukunft im Vorhinein mehr nachgedacht wird, was preiswerter kommt, als danach an Symptomen rumzudoktern oder gar mit den Folgen zu leben...

Marco

>Solche Layouts führen immer zu großer Enge, frustrieren die Anstehenden und verleiten zum
>"Rüberhoppsen", was regelmäßig zu Stress bis hin zu körperlicher Gewalt führt. Wenn ich
>einen Freizeitpark besuche will ich aber nich in Schlägereien geraten.

Da sagt mal einer was Wahres. Ich war mal mit einem Freund in der WBMW, der ein bisschen sehr "schort tempered" ist. Wobei ich sagen muss, dass ich mich bei Vordräglern auch immer SEHR aufrege. Na, jedenfalls wollte da so ein Pubertierender direkt vor uns beiden in die nächste "Schleife" steigen. Mein Freund hat ihn dann kurzerhand am Rucksack gepackt und ziemlich heftig wieder runtergerissen. Da wir beide nicht gerade schmal sind, hat der Bengel aber nichts gesagt, sondern nur dumm geguckt. Es gab übrigens asschließlich Beifall von den anderen Leuten.
Ich finde, das Rübersteigen kann man nicht durchgehen lassen! Man hört doch höchstens mal ein Meckern von den Mitarbeitern, wenn mal wieder Leute rübersteigen, die dürfen dann aber i.d.R. stehenbleiben. Die Parks müßten doch ein gesteigertes Interesse daran haben, dass da alles friedlich abläuft. Die Drängelei kriege ich ja als Ex-Basketballer noch ganz gut mit kräftigem Einsatz meiner Ellenbogen in den Griff. Von mir aus würde ich nie irgendwo Ärger machen, aber wenn ich schon 'ne Stunde irgendwo stehen muss, dann will ich mich nicht auch noch verar... äh, übervorteilen lassen.

Gruß
Dirk