hmmm, da bin ich aber anderer Meinung, denn gerade von einigen Otto-Normalbesuchern habe ich viel Negativkritik eben über solche Kleinigkeiten gehört.

Zugegeben, die wissen nicht unbedingt wie es vorher war, aber ihnen fällt auf, dass es zur Zeit des Parkbesuchs Sch..... ausgesehen hat.
Gerade solche Sachen fallen denen auf, trüben den Gesamteindruck und sind die Dinge die im Gedächtnis verankert bleiben. Ganze 4 Leute wollen dieses Jahr NICHT mehr mit ins PHL fahren ! Frage, wieso nicht ? " wir kommen mal wieder mit wenn XY richtig fertig ist.

gruß nolimit

>Hey, endlich wieder ein Chino-Thread!

Wie soll ich das deuten? Meine Threads sind immer klasse.

>Also die genannten Punkte, auch die der anderen User hier,
>sind ja alle ganz einleuchtend und sicherlich auch nicht
>falsch, allerdings ist diese Darstellung oberster
>Dringlichkeit ("sonst ändert sich nie was") in meinen Augen
>etwas übertrieben. Das PHL macht zur Zeit IMHO alles andere
>als ein "schlechtes Allgemeinbild".

Es ist müßig, darüber zu diskutieren. Ich könnte jetzt sagen: "Oh wohl" und es würde zu nichts führen. Meine Meinung ist einfach die, dass die Gelegenheitsbesucher sehr wohl die fehlenden Details bemerken. Wie ich bereits in meinem Eingangsposting erwähnt habe: Niemand wird sich beschweren, dass im Wartebereich des TotNH die Stufen abgewetzt sind. Es wird sich auch niemand beschweren, wenn eine Szene in der HT mal nicht so perfekt ist. Es wird sich auch niemand beschweren wenn wenn wenn...., aber die Summe macht es doch letztendlich.

Gegen die Rides an sich gibt es ja nichts auszusetzen, aber an der Optik hapert es meiner Meinung nach gewaltig. Wenn man bedenkt, dass das PL zu so fein gethemeten Attraktionen wie Mystery Castle fähig ist, tut das einfach nur weh.

>Warum wurde noch nie die fehlende Deckenverkleidung am
>Immelmann-Turn und nach den Wippen der Winjas bemängelt?

Sei mir nicht böse, aber das ist nun wirklich IMHO eine total unwichtige Stelle. Wenn etwas renoviert wird, könnte das von mir aus bis zuletzt warten. Durch den Immelmanturn fährt man innerhalb von 2 Sekunden und ist dabei ohnehin verwirrt, weil die Gondeln dort meistens in einer eigenartigen Position sind. Ganz anders bei CA, wo man wirklich geradeaus auf die Wellbleche starrt.

>Was dabei rauskommt, findet sich dann hier im Forum: Endlose
>Wunschlisten, fernab jeglicher Überlegung zu
>Wirtschaftlichkeit und Rentabilität, zum Teil sogar fernab
>jeglicher Realität mit der Prämisse äußerster Dringlichkeit.

Irgendwann wirds rentabel, und zwar wenn dadurch mehr Besucher kommen. Zumal die angesprochenen Details sicherlich keine Manpower von einer neuen Attraktion brauchen.

>Wie sagte Gottlieb Löffelhardt so schön: "Die Dauerbesucher
>sind die anstrengensten." Das glaube ich ihm!

Okay, also fahren wir demnächst in den Park und sagen einfach nicht mehr, was uns nicht gefällt, sondern kaufen einfach keine FunCard mehr. Wenn das erwünscht ist, gerne.

Hallo zusammen
Wenn ich mir die ganzen Beiträge so durchlese, muß ich mich doch sehr wundern. Manches stimmt mich sogar ein bißchen traurig. Auch ich finde es schade, daß an der Gondelbahn so wenig passiert. Die Trommel in der Silbermine finde ich ebenfalls ziemlich kahl (Felsmassiv wäre aber bei einer schnellen Evakuierung schon sehr hinderlich). Riverquest ist jetzt ebenfalls viel zu zahm geworden (man kann nur vermuten, daß die auftretenden Kräfte wohl zu groß waren). Die Liste ließe sich wie in den Beiträgen schon aufgezählt, beliebig fortführen. Aber gibt es eigentlich nicht wichtigere Dinge über die man sich Gedanken machen sollte wie die letztjährigen Besucherzahlen. So weit ich mich erinnern kann lagen die 15 % unter den Erwartungen, was ich als verheerend empfinde. Ehrlich gesagt habe ich gar nicht erwartet, dass das Kinderland noch ganz nett wird. Ebenfalls hatte ich weitere Thematisierungen an Riverquest schon komplett abgehakt. Trotzdem hat sich ja dort noch einiges getan.
Ich kann ehrlich nicht verstehen welches Phantasialand Flair die Leute vermissen. Etwa geniale Thematisierungen aus alten C64 Computern und 70er Jahre Fasssaden in Alt Berlin. Meiner Meinung hat derPark in der Summe an Flair zugelegt.

Abschließend finde ich es schade daß die sogenannten nicht normalen Phatasialandbesucher sich über jeden ungewaschenen Mexikaner echauffieren, im gleichen Moment aber vergessen, was in den letzten 5-6 Jahren in die Aufwertung des Park investiert wurde.

Letzte Bearbeitung am 14-Apr-03 um 19:41 Uhr ()
Hi zusammen!

Mit der Aufzählung Eurer Details habt Ihr Recht und ich könnte noch mindestens zwei Dutzend ergänzen! Und ja, ich achte auch auf solche Details und ja, ich denke durchaus, dass es nicht nur auf uns, sondern auch auf die Allgemeinheit der "normalen" Besucher teilweise Auswirkungen hat, denn viele kleine, nichtige Details ergeben in der Summe ein getrübtes Gesamtbild.

ABER:
Jetzt kommt das ganz große Aber: Der Brand! Jetzt werden manche sagen: Ach komm, das ist schon fast 2 Jahre her! Wie lange wollen die noch darauf rumreiten!

Nur hat dieser Brand natürlich nicht nur massiv Kunden (bis zum heutigen Tag) gekostet, sondern den gesamten Park ins Chaos gestürzt. Denn er kam zum Bau von WT und Hotel, was eh schon ein Kraftakt gewesen wäre. Aber dann mussten die Projekte Gebirgsbahn-Ersatz und Tanagra-Ersatz vorgezogen werden. Es musste im gesamten Park innerhalb kürzester Zeit der Brandschutz verbessert werden. Wenn man mal eben so viele Attraktionen, Gebäude, etc. umbauen muss, kann man auch schon mal wie in den Dark Rides einfach nur Decken raus reißen ohne gleich für Ersatz zu sorgen. Und so Dinge, wie das teilweise völlig erneuerte Massiv von CA fallen nicht auf, kosten aber dennoch viel Geld und binden Personal.

Und dann kommen noch Verdienstausfall und (noch schlimmer) Prestige-Verlust durch den Brand dazu. Und als ob das immer noch nicht genug wäre, passiert all das zu einer Zeit, wo die wirtschaftliche Gesamtlage eh miserabel ist und letztes Jahr die Euro-Einführung sicher auch manche Kunden verunsichert hat. Gleichzeitig steigen Steuern, Abgaben, Personalkosten etc.

Bei so manchem Park in der Größenordnung, wo kein Konzern wie Disney hintersteht, hätte das alles in der Summe durchaus das Aus bedeuten können. Aber im PL hat man den Kraftakt geschafft. Die evtl. Konkurrenz aus Krefeld sorgt aber dafür, dass man jetzt nicht lange warten und renovieren, restaurieren kann, sondern auch mal Neuheiten ranklotzen muss.

Damit befindet sich das PL in einem Dilemma: Seit zwei Jahren Besucherzahlen weit unter den Erwartungen, die natürlich Verluste bringen und gleichzeitig das Wissen, dass der jetzige Zustand teilweise auch nicht gerade die Kunden zufriedenstellt. Aber man hat halt nur begrenzte Ressorcen und das PL ist nun mal auch ein Wirtschaftsunternehmen und kein Wohltätigkeitsverein.

Fazit: Bei aller berechtigten Kritik (die ich auch übe), sollte man immer den großen Kontext im Auge behalten und nicht zu streng sein. Wenn die Besucherzahlen wieder so sind, wie sie sich ohne Brand entwickelt hätten und die außerordentlichen Aufwendungen sich langsam wieder amortisiert haben, wird sich sicher auch manches Problem in Wohlgefallen auflösen.

Und ich denke auch nicht, dass das was mit dem Generationswechsel in der Führung zu tun hat: Galaxy hat auch innen nackte, blaue Mauern ohne Deko und die heutige Erscheinung der Creeks stammt auch aus der Zeit davor. Das PL hat nun mal nicht die finanziellen Mittel wie Disney, da muss man halt auch mal Kompromisse eingehen.

Auch ich werde weiterhin auf fehlende Details, nicht zu Ende geführte Arbeiten etc. hinweisen, aber seien wir ehrlich:

Unter dem Strich ist das PL doch immer noch ein verdammt geiler Park!!(was nicht heißen soll, dass es nicht noch VERDAMMT VIEL zu tun gäbe und man nicht noch einiges erwarten könne)

Ich bin jedenfalls froh, dass ich in der Nähe des PL und nicht irgendeines anderen Parks oder gar keines Parks wohne.

Seid fair und bleibt realistisch!

Marco
PS: Ich hätte nicht die Raktion des Forums hören wollen, wenn man nach dem Brand Gebirgsbahnhalde, Tanagra-Ruine und Hotelbaustelle erst mal 2 Jahre so gelassen hätte um zunächst den ganzen übrigen Park zu renovieren.

Hi Marco
Die sprichst mir aus der Seele. Hatte nur keine Lust so viel zu schreiben.

*zustimm*

auch schreibfaul

Gruß
Stefan

Letzte Bearbeitung am 14-Apr-03 um 23:56 Uhr ()
Hey Du Vielschreiber!

Ich muss bis hierher jedem einzelnen Posting dieses Threads zustimmen, auch wenn Du uns hier ein wenig "auf den Teppich" zurückholen willst. Das Phl ist mit Sicherheit eine Kapitalgesellschaft mit dem Zweck der Gewinnerzielung, das ist hier jedem klar.

Aber jetzt kommt der Punkt: Die hier kritisierten Mängel sind durch relativ geringen finanziellen Aufwand zu beseitigen, das verschlingt nicht gleich einen riesigen Etat!!!

Die wirtschaftliche Situation des Phl entspricht der eines gewachsenen Familienunternehmens, das seit geraumer Zeit Strukturen eines Großunternehmens annimmt. Merkbar ist das für uns schon an der der Parkgröße, der komplexen Struktur mit professionellen Abteilungen (Stichwort: Marketing-Direktion), nicht zuletzt auch an der Hürde der gehemmten Kommunikation mit Verantwortlichen (Stichwort Kommunikations-Center: standardisiertes Antwortschreiben auf konkrete Vorschläge).

Das Phl muss am Ball bleiben, und das auch jetzt in Zeiten, in der die Zielgruppe des Phl, nämlich die Privatkonsumenten, ganz schön auf den Euro schauen müssen. Hinzu kommt, dass sehr viele Muggels, die im "tagesausflugtauglichen" Einzugsgebiet des Phl (Radius 100km) wohnen, den Park größtenteils kennen und nicht wegen jährlich neu hinzukommender Attraktionen auch einen Trip ins Phl starten. Das ist bei einem Park wie dem Phl denke ich nicht so wie bei den Disney Parks. Die verfügen über einen ausreichenden Tourismus, da der Name überall auf der Welt Programm ist und ein jeder mal das Abenteuer Disney miterleben will. Das Phl hingegen versucht gerade auch mit Hilfe des HP (Hotel Phantasia) einen solchen Tourismuseffekt für sich zu verbuchen. Man erweitert damit den Radius der Marketing-Maßnahmen. Durch einen Aufenthalt im parkeigenen Hotel (Knete bleibt im Park!) wird der Besuch für Muggels, die ausserhalb der 100km-Linie wohnen, sichtlich attraktiver. Vorrausgesetzt das Geld sitzt locker. Das Marketing setzt also auf eine größer werdende Zielgruppe. Vision dieses Instrumentes ist natürlich der Disney-Effekt. Leute aus Deutschland, den NL, Belgien und Luxemburg lernen durch geschickte Werbemaßnahmen den Park kennen und auch die Möglichkeit zur Kombination des Besuchs mit einer Hotel-Übernachtung, was den Ausflug zu einem Kurzurlaub macht und den Trip dann nicht mehr unter dem Titel "teurer Spass für einen Tag" erscheinen lässt. Und man darf nicht vergessen: Kurztrips sind in! Trotz Kürzungen durch Erdkundelehrer Hans Eichel!

Das Phl versucht also die Flucht nach vorne!

Ob diese Rechnung aufgeht, wird sich zeigen. Was ich damit eigentlich ansprechen wollte (*zurückzumthemakomm*), ist die neue Konzeption des Phl. Gelingt dem Park die Umsetzung dieser Strategie, dann brauchen wir uns um die Finanzen des Phl keine Sorgen mehr zu machen! Gelingt sie nur teilweise dadurch, dass das HP sich durch Abhaltung von "Seminaren in außergewöhnlichem Umfeld" oder durch Geschäftsleute auf dem Weg nach Köln alleine über Wasser halten kann, dann hat das Phl echt ein Riiiiesen-Problem. Ich drück die Daumen!

Das Phl hat zwei turbulente und verdammt teure Jahre hinter sich. Die Investitionen müssen nun erst einmal Früchte tragen. Zum Thema "Besucherschreck Parkbrand" kann ich nur sagen, dass dieser Zwischenfall die Muggels schon nicht mehr an einem Besuch hindert, da sie ihn bereits verdrängt haben. Es ist schließlich niemand zu Schaden gekommen, das Phl hat sich exzellent und kulant verhalten. Und mal im Klartext: Sollte jemand noch Angst vor Feuer haben, da kann man ihn ja gepfelgt darauf hinweisen, dass sich an der Stelle, wo es gebrannt hat, nun der halbe Pazifik in Form von RQ versammelt hat .

Fazit: Es steht ne Menge auf dem Spiel, aber die Chancen stehen bei guten Hotel/Park-Marketing à la Disney echt nicht schlecht. Ein eigenes Branding ist dabei vor dem Hintergrund der Konkurrenz aus Bottrop und demnächst DLP unvermeidbar. So ein Branding könnte Perfektion beinhalten, Perfektion im Detail! ....womit wir wieder beim Thema wären.

Zerbrecht Euch die Köpfe!... oder lasst es andere machen

P.S. Viel schreiben kann ich auch

Sorry für die rechtschreibung!!!

Meine These ist immer diese:
Den Gelegenheits Besucher fallen kleinigkeiten nicht so auf.
Denn Wiederholungstätern fallen jedoch dafür umsomehr die Details und die besonderheiten, die diesen Park mal ausmachten auf.
Natürlich sind Gelegenheits Besucher ebenso genervt von Langweiligigen Wartebereichen und nicht durchsichtige PreShows wie wir, jedoch nemen sie es ganz anders wahr.
Wir Diskutiren darüber wie man die PreeShow des FJP besser mahcen kann und die besucher sehen darin einfach einen Kampf und bekommen vereinzelt mit das es um eine Princesin geht. Und ziehen daraus einen Ganz anderen Schluß aber sie kommen zu einen Schluß und dan hat sich für die das Thema gegeßen. Natürlich sind welsche dabei die sich auch gedanken mahcen aber dies ist nur ein ganz kleiner teil.

Ein gelegenheits besucher will einfach nur ans Ziel kommen und das die Fahrt wie ist im relativ egal. Und dadurch das er nicht dauernt für eine Attraktion ansteht ist es nur eine vorrübergehende verärgerung.
Jedoch wir sind öfters da und somit stehen wir öfters an, und deshalb nerven uns solche sachen viel Starker.

Dies ist meine These.
jedoch ist dies immer noch keine endschuldigung, für solche fehler.
Und ich vertrete immer noch die meinung:
Durch den wechsel der Geschäftführung ist neuer Wind reingekommen R.Löffelhardt versucht alle Werte(Datails/ect.) mit neuen(Thrill/ect.)
zu verbinden und dies ist im Fale PHL ein gewagtes unternehmen.
Den hier sind z.B. Stuckfassaden noch echte Stuckfassaden und dies elaubt bei Stellen wo Achterbahnen sind oder sontige große bewegungen bestehen(Christalion)keine nahtlose Fassade und somit Mußß man, wenn man nicht jede 2. Jahr renovieren muss einen Konsens finden und der lautet grade
GeldSparen und bei nächster gelegenheit ein vermögen in echte decken investieren aber somit was für die ewigkeit zu erhalten.

Deine Texte sind aufgrund der unzählbar vielen Rechtschreibfehler echt eine Qual für jedes Auge!!! Hinzu kommt diese Umgangssprache. Man schreibt in Deutschland nicht so wie man auch spricht, d.h.: Bevor man etwas niederschreibt, überlegt man sich kurz zuvor den INHALT und die SYNTAX. Hat diese Überlegung Erfolg, kommt die Message beim Leser wesentlich besser an als durch den Gebrauch von "Colloquials".

Vielleicht solltest Du dich dafür nicht schon im Vorhinein entschuldigen, sondern lieber weniger schreiben, dafür aber einmal kontroll-lesen!!!

Nischt für unjut.

http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=read_count&om=31&forum=DCForumID51

Insbesondere Posting 5. Danke.

CU in PL ! [tm]
Heul doch!

Letzte Bearbeitung am 15-Apr-03 um 12:25 Uhr ()
o.k. dann bewerb ich mich jetzt mal um einen Admin-Posten

Gehaltsvorstellung: 85.000 € jährlich brutto (zzgl. Gefahrenzulage wegen schon vorhandener Admins)

>Aber jetzt kommt der Punkt: Die hier kritisierten Mängel
>sind durch relativ geringen finanziellen Aufwand zu
>beseitigen, das verschlingt nicht gleich einen riesigen
>Etat!!!

Dazu kann ich ein Argument von Chino "gegen euch" verweden ("leicht" Abgewandelt natürlich).

Original:
>Niemand wird sich beschweren, dass im Wartebereich des TotNH die Stufen abgewetzt sind.
>Es wird sich auch niemand beschweren, wenn eine Szene in der HT mal nicht so perfekt ist.
>Es wird sich auch niemand beschweren wenn wenn wenn....,
>aber die Summe macht es doch letztendlich.

Abgewandelt (passend zu deinem Argument):
Es ist nicht teuer, im Wartebereich des TotNH die Stufen zu erneuern.
Es kostet auch nicht viel, eine Szene in der HT etwas zu verbessern.
Es ist relativ günstig wenn wenn wenn....,
aber die Summe macht es doch letztendlich.

Mpfpffmmmfmf Mfpppfpmfpmfmpp mfffmmfmp fmpppffmp!

www.onridevideos.de

>Fazit: Bei aller berechtigten Kritik (die ich auch
>übe), sollte man immer den großen Kontext im Auge behalten
>und nicht zu streng sein. Wenn die Besucherzahlen wieder so
>sind, wie sie sich ohne Brand entwickelt hätten und die
>außerordentlichen Aufwendungen sich langsam wieder
>amortisiert haben, wird sich sicher auch manches Problem in
>Wohlgefallen auflösen.

Ich höre dich noch aus dem vorigen Saisonanfang reden: "Wenn sich nächstes Jahr in der Gondelbahn nichts ändert, muss ich mit dem PL hart ins Gericht gehen" (kein wörtliches Zitat natürlich)

Hi Chino!

Ich sprach damals nicht von der Gondelbahn, sondern von der Silbermine.

Aber erstens habe ich gesehen, dass man z.B. mit der Beleuchtung versucht die neuralgischen Punkte zu entschärfen, bis eine dauerhaftere Lösung möglich ist. Finde ich auch nicht toll, kann es aber vestehen und mindert nicht meine Begeisterung fürs Gesamt-PL.

Zweitens weiß ich jetzt Dinge, die ich vor einem Jahr noch nicht wusste und wie sagte schon Albert Einstein: "Nur Dummköpfe ändern ihre Meinung nicht!"

Drittens habe ich ja auch nie gesagt, dass ich die Situation in den Dark Rides prima finde und dass es ruhig so bleiben kann. Ich habe ja selbst auch schon auf Mängel hingewiesen. Ich plädiere nur dafür, dass man so fair ist und die besonderen Umstände des großen Kontextes sieht und auch realistisch genug ist um zu sehen, dass andere Dinge nun mal Priorität hatten. Bei manchen Leuten (nicht bei Dir!) hatte ich ja schon das Gefühl, sie wollten wegen mangelhafter Details einen deutschlandweiten Boykott-Aufruf gegen das PL starten . Man sollte schon das rechte Maß im Auge halten.

Man sollte durchaus kritisch bleiben und auch Fans müssen nichts durch die rosarote Brille sehen, aber fair und realistsich bleiben. (Bezieht sich nicht so sehr auf Dich, da Du ja nur eine "Mängel-Liste" erstellt hast.)

Marco

>Galaxy hat auch innen nackte, blaue Mauern ohne Deko
>
Anscheinend passt dieses Bild zu Galaxy, allerdings nicht z.B. zu RQ.
Hier sagte ein Bekannter (er war zum ersten mal im Phantasialand) zu mir, dass das mehr einem Betonklotz mit versuchter Thematisierung entspricht (der innere Teil von RQ bis zum eigentlichen Einstiegsbereich).
Auch die Gondelbahn und Silber(rohr)mine waren in seinen Augen nicht das Gelbe vom Ei. Die Fehlende Decke im der GB ergibt halt einen unfertigen bzw. kurz vor dem Abriss befindenden Eindruck.
Bei der Silbermine stört halt das Rohr der Sprinkleranlage. Kann man dies nicht verkleiden? Es ist doch nur wichtig, das die Spinklerköpfe herauskommen.

Ansonsten fand er das Phl aber spitze!

Hi

provokante These:
Sind nicht grade wir, die FunCard-Inhaber, auch mit daran Schuld, daß bei eh schon zu niedrigen Besucherzahlen noch zusätzlich bedeutend weniger CashFlow fürs PHL unterm Strich da steht?

Immerhin gehen wir bis zu 35 mal ins PHL und zahlen umgerechnet nur 3 mal?

Zudem nehmen wir uns dann das Recht raus am meisten zu meckern, regen uns über Kleinigkeiten auf und bilden so in Foren wie diesem die Meinung von Otto-Normal-Besucher, daß das PHL ne einzige, unfertige, aber begehbare Baustelle ist?
Ich würde, wär ich nicht ein PHL Fan, nach dem was ich hier lese, auch nicht mehr hin.

Leute überlegt mal: Offenbar lesen die Verantwortlichen mit!
Ich erinnerer mal an die RiverQuest Zaunaktion mit den zu spitzen Zaunkronen, den viel zu hellen Notausgangsschildern in der Silbermine und der Geisterrikscha und wenn ich mich nicht ganz irre auch bei den Shows während des Wintertraums. In allen Fällen hat das Phantasialand unsere Vorschläge aufgenommen und umgesetzt....ob das nun eventuell doch nur Zufall war oder sowieso geplant war....keine Ahnung.

Wir sollten lieber mal überlegen, wie wir für unseren (bzw. zumindest meinen) Lieblingspark Akzente setzen können, um MEHR Besucher herzulocken statt sie zu vergraulen... immerhin ist das Internet offen für jeden...und jeder kann mitlesen.

Stellt liber mal die Schönen seiten raus.,
CA ist der beste MineTrain (und der längste seiner Art) auf der Welt
Winjas Fear und Winjas Force sind in Ihrer Form Einzigartig auf der ganzen Welt und nicht nur irgendein Spinning Coaster.
Ist überhaupt schon mal wem aufgefallen, daß nur eine handvoll Gärtner binnen kürzester Zeit vor der Saisoneröffnung den Park mit einem meer von blühenden Pflanzen überzogen hat? Angeblich sollen es ein paar 10000 Stiefmütterchen sein...ich sag nur: die armen knie der Gärtner...
Meiner Meinung absolut nennenswerte Detail von vielen, die hier gern mal übersehen werden.

Fazit: Konstruktive Kritik: Her damit. Meckern über Kleinigkeiten: Von mir aus auch, aber nicht gleich fordern daß sofort was passieren muss.
Das PHL muss sparen. Schon dieses Jahr gehen ne Menge weniger MAs im Park ihrer Arbeit nach. ...und das ist nun wirklich Worst Case. Das das Phantasialand untätig ist, kann man denen nun wirklich nicht vorwerfen, auch wenn dieses Jahr deutlich sichtbar Prioritäten gesetzt sind.

Viele Grüße
ThemeParx

>"Sind nicht grade wir, die FunCard-Inhaber, auch mit daran Schuld, daß >bei eh schon zu niedrigen Besucherzahlen noch zusätzlich bedeutend >weniger CashFlow fürs PHL unterm Strich da steht?"

Ich bin zwar kein Fun-Card Besitzer (gehöre also auch zu den Otto-Normalos) würde aber trotzdem mal behaupten, dass eben ihr Fun-Cardler nicht unbedingt weniger Geld in die Kasse bringt, sondern gutes Geld, dass früh reinkommt, angelegt werden kann und Zinsen bringt.

>Zudem nehmen wir uns dann das Recht raus am meisten zu meckern, regen >uns über Kleinigkeiten auf und bilden so in Foren wie diesem die >Meinung von Otto-Normal-Besucher, daß das PHL ne einzige, unfertige, >aber begehbare Baustelle ist?
>Ich würde, wär ich nicht ein PHL Fan, nach dem was ich hier lese, auch >nicht mehr hin.

Wie gesagt, ich bin ein sog. Otto-Normaler und besuche das Phl im Jahr zwischen 1 und 3 mal. Mir fallen diese Sachen ebenso auf, wie sie euch auffallen und angesichts der Tatsache, dass man ne ganze Stange Geld für die Parkbesuche zahlen muß, sollte man auch davon ausgehen, dass man was ordentliches geboten bekommt. Es kann ja wohl nicht angehen, dass immer wieder für neue Attraktionen geworben wird diese aber dann aussehen, als wären sie noch im Rohbau.

>Leute überlegt mal: Offenbar lesen die Verantwortlichen mit!
>Ich erinnerer mal an die RiverQuest Zaunaktion mit den zu spitzen >Zaunkronen, den viel zu hellen Notausgangsschildern in der Silbermine >und der Geisterrikscha und wenn ich mich nicht ganz irre auch bei den >Shows während des Wintertraums. In allen Fällen hat das Phantasialand >unsere Vorschläge aufgenommen und umgesetzt....ob das nun eventuell >doch nur Zufall war oder sowieso geplant war....keine Ahnung.

alles Sachen die mal eben gemacht werden können und so gut wie kein Geld kosten.

>Wir sollten lieber mal überlegen, wie wir für unseren (bzw. zumindest >meinen) Lieblingspark Akzente setzen können, um MEHR Besucher >herzulocken statt sie zu vergraulen... immerhin ist das Internet offen >für jeden...und jeder kann mitlesen.

Ich glaube, dass die meisten der hier veröffentlichten Texte, alle Konstruktiv sind. Die Kritiken die hier geäußert werden, sind nicht erfunden,sondern wahr und die einzigen die für eben diese Kritik verantwortlich sind, sind die Betreiber des Phantasialandes, denn es liegt in ihrer Hand diese teilweisen schlechten Zustände zu beseitigen.
Wenn dies geschieht, dann werden auch wieder mehr Leute kommen.
Natürlich gibt es dann auch noch die Möglichkeit hier alles zu Verschweigen und schön zu reden. Ob damit allerdings dem PHL mehr geholfen wäre, wage ich zu bezweifeln.
Und um noch mal auf den Otto-Normalbesucher zu sprechen zu kommen. Ich habe manchmal so den Eindruck, dass einige der hier Anwesenden, eben diese Besuchergruppe für Idioten hält. Glaubt ihr denn wirklich die Leute würden die gravierenden Mängel übersehen oder sagen: ach wir sind ja eh nur einmal im Jahr da, dann stört es uns nicht, dass heute die Winjas mal wieder für 2 Stunden nicht liefen, River Quest wie ne Autobahnbrücke aussieht, die Pre-Show des FJP überhaupt nicht zu verstehen ist, die Gondelbahn aussieht, als würde sie bald auseinanderfallen ?

Die Ottos (die keine Fans sind) bekommen sowas anscheinend sehr wohl mit, oder glaubst du die 15 % weniger Besucher waren alle mal Fun-Cardler ?
Ich weiß bereits jetzt, dass ich mir im nächsten Monat von 2 guten Freunden den folgenden Satz anhören muß:
"River Quest sieht ja immer noch so K..... aus wie letztes Jahr."
Gruß
NoLimit

>Natürlich gibt es dann auch noch die Möglichkeit hier alles
>zu Verschweigen und schön zu reden. Ob damit allerdings dem
>PHL mehr geholfen wäre, wage ich zu bezweifeln.

Wie gesagt: Niemand möchte den Park blind defamieren, aber zu jedem Nachteil auch die positiven Dinge aufzuzeigen, würden Rahmen dieses Threads sprengen. Dafür gibt es andere Beiträge.

>Die Ottos (die keine Fans sind) bekommen sowas anscheinend
>sehr wohl mit, oder glaubst du die 15 % weniger Besucher
>waren alle mal Fun-Cardler ?

Vielleicht spielte da der Brand noch mit rein, auch wenn ich das nicht wirklich glauben kann.

>Ich weiß bereits jetzt, dass ich mir im nächsten Monat von 2
>guten Freunden den folgenden Satz anhören muß:
>"River Quest sieht ja immer noch so K..... aus wie letztes
>Jahr."

Das werde ich auch zu hören bekommen! Wie du schon geschrieben hast: Otto-Normal-Besucher laufen nicht blind durch die Gegend und freuen sich schon, wenn die Sonne über dem PL lacht. Meine Freunde sind allesamt Gelegenheitsbesucher und auch diejenigen, die bei River Quest mitfahren durften (wenn es mal ausnahmsweise nicht den ganzen Tag defekt war), waren der Meinung, dass da thematisch noch was passieren müsse. Die Pre-Show von Feng Ju hätte niemand verstanden, wenn ich es nicht erklärt hätte und ein Kommentar zur Gondelbahn während des Festivals der Lichter lautete: "Gut, dass wir das Ding nicht tagsüber gefahren sind". Fazit: Parg-Muggel sehen sehr wohl die Mängel.

Fast volles ACK für dieses Posting. Lediglich der erste Teil stimmt IMHO so nicht.

>provokante These:
>Sind nicht grade wir, die FunCard-Inhaber, auch mit daran
>Schuld, daß bei eh schon zu niedrigen Besucherzahlen noch
>zusätzlich bedeutend weniger CashFlow fürs PHL unterm Strich
>da steht?

IMHO nein. Jedesmal, wenn ich da bin geh ich in ein Restaurant und esse etwas. Auch Gertänke hol ich mir im Park. dazu kommt noch Merch...

>Immerhin gehen wir bis zu 35 mal ins PHL und zahlen
>umgerechnet nur 3 mal?

Mal 'ne Frage dazu: Würdest du auch 35 mal reingehen, wenn es keine FC geben würde?
Ich erinnere mich an Zeiten, wo es noch keine Jahreskarte Gab. Da waren wir höchstens zweimal pro Saison im PL.
Der schlaue Muggel holt sich also das "Nimm 3"-Ticket, und ist noch günstiger dran, als wenn er sich eine FC holt. Da er schon an der Kasse zahlt, hat er aber weniger Geld, das er im Park ausgeben kann. Dass wir also die teuersten sind, glaub ich nicht, allerdings zahlen wir für die große Anzahl unserer Besuche WIRKLICH wenig.

Was ich noch allgemein zu diesem Thread sagen wollte, der IMHO zu negativ für das PL ausfällt:

Solch eine Art von Thread gibt es ja jedes Jahr, immer kurz nach Saisoneröffnung. Es wird grundsätzlich an den Neuerungen gemeckert, und auch an alten Sachen, "die schon lange hätten verbessert werden müssen". Jedoch fällt es auf, dass die Listen irgendwie immer in etwa gleich lang sind, obwohl neues dazukommt. Dies kann eigentlich nur einen Grund haben: Es wird was gemacht. Nur das steht irgendwie fast nirgends.
Dazu kommt: Viele sagen hier "Der Muggel sieht das und das". Wir sind allerdings keine Muggel, und können (teilweise bedauere ich das auch), nicht wie Muggel einen Park sehen. Diejenigen, die mit erstbesuchern oder denen, die nur einmal pro jahr ins PL fahren, in den Park gehen, sagen auch, "Der Muggel sieht das so und so, ich war ja mit einem im Park". Da diese Leute aber mit jemanden durch den Park gehen, der die "Mängel" kennt, werden sie von ihm sicherlich beeinflusst, was die Wahrnehmung im Park angeht, da diese evtl. von ihm, wenn auch unbewusst, darauf aufmerksam gemacht werden (Sei es zum Beispiel nur, weil er in der Silbermine zur Decke, und nicht auf die Szenen guckt).
Wie oben will ich auch hier mal an meine eigene Vergangenheit als Muggel denken, als es noch keine Jahreskarte gab, und nur ein, höchstens zwei, Besuch(e) pro Jahr finanzierbar war(en).
Irgendwie bin ich jedesmal mit strahlenden Augen rausgegangen, und es hat mir richtig viel Spaß gemacht, einmal den Alltag hinter mir zu lassen.
Bleibt also die Frage: War damals alles fertig? Ich denke eher nein. Es wurde immer noch was gemacht, während der Saison. Dazu kommt, dass die meisten Besuche in der Hochsaison waren, und dass bis dahin auch heutzutage noch eine Menge passiert.
Waren alle Effekte an? Ich weiß es nicht. Hat mich auch nie interessiert. Wenn ein Jahr später mehr da war, war es schön ("Guck mal, da ist was neues!").
War immer alles verkleidet und "perfekt" thematisiert? Kein Plan. der Gesamteindruck war aber so klasse, dass so Kleinigkeiten kaum aufgefallen sind.
Wurde volle Kapazität gefahren? Hab ich nie bemerkt - mich hats auch nicht interessiert. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da war die Wartezeit an den WWB 120min, an Galaxy 90min. und auch am Temple 90min. Man hat sogar an der Silbermine und der GR gewartet und der komplette Wartebereich war gefüllt. Fakt dabei ist aber, dass ich selten lange auf einer Stelle gewartet habe, sondern es immer vorwärts ging. Da kommt einem Das Warten nicht lang vor. Gemeckert hat deswegen aber keiner. Es wurde hingenommen, und als normal befunden. Ich weiß, dass inzwischen deutlich mehr Kapazitäten da sind, und auch die Eröffnung der MW wird ihr übriges getan haben, aber was ich sagen wollte:
Ob immer alles so fertig war, wie es hier kritisiert wird, weiß ich nicht, aber ich bezweifle es (Es ist nur nie aufgefallen). Fakt ist aber: Mir ist bei jedem Besuch was neues aufgefallen, obs nun eine neue Attraktion oder etwas in einer schon länger stehen war sei mal dahingestellt. Dadurch, dass wir aber alle paar Tage (um es mal überspitzt zu sagen) hin gehen, und irgendwie schon alles kennen, gucken wir uns genauer um. Und erst dann fällt wirklich auf, wo Lücken sind.

Es wurde immer was getan. Es wird immer was zu tun und zu verbessern geben. Nur sollte man das nicht einfordern, es wird wohl auch weiterhin immer was geschehen...

Zum Schluß nochmal eine etwas provokante Frage: Angenommen, nächste Woche sind alle oben aufgeführten Dinge erledigt: Würde nicht relativ schnell der erste ankommen und sagen: "Aber da und da könnte man ja noch das und das verbessern..." oder "Das und das entspricht nicht meinen Erwartungen..."?

Mpfpffmmmfmf Mfpppfpmfpmfmpp mfffmmfmp fmpppffmp!

www.onridevideos.de

Hallo Bone
Deswegen wars ja auch ne provokante These.
Natürlich gibt es noch "Eintritt zahlende Gäste" im PHL,
und auch ich bringe mir keine Verpflegung mit in den Park, auch da verdient der Park daran. Nach meinen Infos macht der Park auch einen nicht zu unterschätzenden Teil seiner Umsätze in der Gastronomie.
Übrigens: Ist jemandem (positiv) aufgefallen, daß es keine Preiserhöhungen im Gastro gegeben hat? Mir sind keine aufgefallen...

Würde ich 35 mal reingehen, gäbs keine FunCard? Antwort: Nein
Es wäre mir zu teuer. Bitte nicht falsch verstehen, ich halte nicht die 24.50 Euro für die gebotene Leistung zu teuer, sondern 24.50x35 Eintritte. However...auf ner Kirmes würd ich mehr Geld lassen als an einem entspannten Tag zwischen Wuzies und Phanties

Wenn alle "Probleme" in einer Woche gefixt wären, dann gäb es andere Dinge die bemängelt werden.
Warum braucht das Fegerlein 2.50min um meine provokativ weg geworfene Kippe zu entsorgen?
Können die Artisten nicht mehr üben um 100% synchron zur Musik zu sein? Und überhaupt....das Licht...
Die Winjas laufen jetzt den ganzen Tag=ergo: Phantasialand hat die wie den RiverQuest entschärft...
bla bla bla....

Hallo Chino32
Ich wollte dich als Otto-Normal-Besucher nicht persönlich angreifen,

Aber es ist so wie es Bone eben gesagt hat. Früher waren wir 2-3 mal im Jahr im Park, gingen mit leuchtenden Augen durch und abends aus dem Park. Für Details haben wir uns nie interessiert.

Spätenstens JETZT, wo es ein Forum wie dieses gibt, wo Leute ihre Kleinigkeiten bemägeln, achtet jeder auf die Details "von denen man gelesen hat", findet sie total sch.... und wertet den Park dadurch auch für andere Gäste ab...Der Blick zur Decke in der Silbermine ist ein typisches und sehr treffendes Beispiel.

Und bitte nicht vergessen...auch wenn die Saison schon läuft, das PHL macht noch immer hier und da FineTuning.
In einem anderen Thread konnte jemand nicht nachvollziehen, warum die Leutz, die am ersten Tag da waren, Beat of the Bronx zum k... finden. Das triffts recht gut Ich hab die Show jetzt 3 mal gesehen, und mit jeder Vorstellung war eine kontinuierliche Verbesserung zu bemerken. Dennoch wird die Show hier im Forum wohl auf immer und ewig den negativen Beigeschmack der Überflüssigkeit behalten...schade eigentlich.

Bitte vergesst nicht: Man geht in einen Freizeitpark um einen Tag SPASS zu haben. Wenn jemand 24.50 ausgibt, nur um im Park nach Dingen zu suchen, die nicht 100% perfekt sind, der kann seine 24.50 auch ausm Fenster werfen oder den Forenadmins überweisen, die dann den Traffic fürs Forum davon bezahlen können.

Viele Grüße
ThemeParx

>Hallo Bone
>Deswegen wars ja auch ne provokante These.
>Natürlich gibt es noch "Eintritt zahlende Gäste" im PHL,
>und auch ich bringe mir keine Verpflegung mit in den Park,
>auch da verdient der Park daran. Nach meinen Infos macht der
>Park auch einen nicht zu unterschätzenden Teil seiner
>Umsätze in der Gastronomie.

Hi Thorsten
Dass sie provokant war, war mir sehr wohl klar, ich wollte nunmal auch aufzeigen, dass auch FC'ler zum Teil auch einiges an Geld in den Park bringen (BTW: mit 15% Rabatt isst und trinkt es sich gleich doppelt gut. Da sitzt das Geld auch nicht mehr so fest). Als totales Gegenstück lassen sich noch Familie nennen, die mit Bollerwagen in den Park gehen und nur den Eintritt zahlen. Genau wie bei FC'ler, die wenig im Park kaufen, verdient der Park auch nicht die Welt an denen.

>Übrigens: Ist jemandem (positiv) aufgefallen, daß es keine
>Preiserhöhungen im Gastro gegeben hat? Mir sind keine
>aufgefallen...

Ja, ist es.

>Würde ich 35 mal reingehen, gäbs keine FunCard? Antwort:
>Nein
>Es wäre mir zu teuer. Bitte nicht falsch verstehen, ich
>halte nicht die 24.50 Euro für die gebotene Leistung zu
>teuer, sondern 24.50x35 Eintritte. However...auf ner Kirmes
>würd ich mehr Geld lassen als an einem entspannten Tag
>zwischen Wuzies und Phanties

Diese Frage war auch eher rhethorisch gemeint, um zu zeigen, dass auch FC'ler teilweise viel Geld im Park lassen - mehr, als wenn es keine FC geben würde.

>Wenn alle "Probleme" in einer Woche gefixt wären, dann gäb
>es andere Dinge die bemängelt werden.
>Warum braucht das Fegerlein 2.50min um meine provokativ weg
>geworfene Kippe zu entsorgen?
>Können die Artisten nicht mehr üben um 100% synchron zur
>Musik zu sein? Und überhaupt....das Licht...
>Die Winjas laufen jetzt den ganzen Tag=ergo: Phantasialand
>hat die wie den RiverQuest entschärft...
>bla bla bla....

Genau das meinte ich.

Mpfpffmmmfmf Mfpppfpmfpmfmpp mfffmmfmp fmpppffmp!

www.onridevideos.de

Letzte Bearbeitung am 16-Apr-03 um 13:22 Uhr ()
Hi Bone und Thorsten!

Zum Thema Fun Cardler drücken eh den Cash Flow. Also es gibt sicher die Kiddies, die mit Fun Card nur in den Park gehen und wenig bis nichts da lassen. Aber wie Bone schon sagte, verzehren manche auch (und in meinem Fall nicht zu knapp...). Und ich kaufe auch oft Frucht-Becher, Hot Dogs, etc. wo es keinen FC-Rabatt drauf gibt. Und viele Fun Cardler sind auch echte Fans, die auch schon mal Merchandising kaufen.

Aber was das Wichtigste ist: Fun Cardler bringen neue Kunden!! In dem Brand-Jahr, war das PL stellenweise wirklich nicht gerade problemlos, aber ich habe in dem Jahr mind. 30 voll zahlende Kunden in den park gebracht, die ohne mich nicht ins PL gefahren wären. Und die haben auch verzehrt etc. Und die haben vielleicht auch weitererzählt, wieviel Spaß man im PL haben kann.

Gerade im Brandjahr sind doch viele FunCardler öfter ins PL gefahren als sie eigentlich vorhatten. Für manche sicher bekloppt, aber welcher andere Park hat solche Fans? Die hat das PL bestimmt nicht unverdient...

Ich denke schon, dass viele FunCardler fürs PL sehr positiv sind und dass es sich unterm Strich fürs PL lohnt.

Marco

>Hallo Chino32
>Ich wollte dich als Otto-Normal-Besucher nicht persönlich
>angreifen,

Nee hast du nicht, bin ja kein Gelegenheitsbesucher, sondern stolzer FunCardler

P.S. Hab leider nicht mehr Zeit zu antworten.

Danke, Bone, für dieses Posting!

Thema FC-Besitzer und Geld einbringen: Ich glaube, es gibt solche und solche. Prinzipiell dürfte das PHL an einer vollgenutzten FC keinen Cent verdienen: 1,86€ pro Besuch dürfte sogar kaum die Kosten decken, die mein Besuch verursacht. D.h. es kommt ganz darauf an, ob und wieviel Geld ich nebenher im Park ausgebe - genau darauf spekuliert man IMHO mit den Jahreskarten. Aber rein rechnerisch sind die FC'ler erstmal eine "schlechte Partie" für die Kassen.

Dann wundert es mich, dass sich hier welche als Muggles bezeichnen, die "nur" 1-3 mal im Jahr ins PHL gehen. Ich war vor zwei Jahren das letzte Mal in der MW - bin ich jetzt auch ein Muggel?
Im Ernst: Jeder der hier regelmäßig mitliest, sieht einen Park schon mit anderen Augen, und ich stimme Bone zu: Wenn wir Normalbesucher mitnehmen, bekommen die den Park ganz anders zu sehen, als wenn sie alleine gehen würden. Ein Muggel geht jedes Jahr höchstens einmal in einen Park und er regt sich immer über die zu hohen Preise auf. Im Park selbst wundert er sich darüber, was es alles gibt (z.B. Achterbahnen mit einem Aufzug) und fragt sich, wie die Effekte funktionieren (z.B. die scheinbare Überkopf-Fahrt im FJP). Als ich letztes Jahr mit solchen Muggles (schweigend!) RQ gefahren bin, hat von denen nach dem 1st Drop niemand auf's Theming geachtet, sondern nur Ausschau nach dem nächsten Drop gehalten (z.B. im Strudel: "Wo geht's denn da runter?").

Ich genieße das Normal-Besucher-Druckmittel ("Das fällt sogar schon den normalen Besuchern auf") immer mit äußerster Vorsicht: Wie hat sich das geäußert? Von einem schüchternen Kopfnicken auf eine Suggestiv-Frage ("Findest du nicht auch, dass die Decke eine Verkleidung bräuchte?") bis hin zum mitgehörten Warteschlangen-Dialog ("Eben in diesem Bergwerk war die ganze Zeit eine Sprenkler-Anlage an der Decke") ist da alles drin. Um ein einigermaßen repräsentatives Ergebnis zu bekommen, müsste man schon eine komplizierte Umfrage durchführen. Also ich kann ja nennen, was mir auffällt - inwiefern andere das genauso sehen, muss ich schon ihnen überlassen.

Alles in allem stellt sich mir immer wieder die Frage, inwieweit wir mit unserem Wissen und unserer Erfahrung derartige Forderungen an die Parks stellen dürfen. Anstatt stolz darauf zu sein, dass unsre eine oder andere Idee aufgegriffen wird, leiten wir eine Selbstverständlichkeit daraus hervor und fordern: "Also dieses oder jenes müsst ihr aber dann als nächstes machen!"

Mir erscheint das vermessen, und meine Folgerung daraus habe ich ja weiter oben schon geäußert: Verbesserungsvorschläge ja - Forderungen nein!
Andernfalls laufen wir Gefahr, dass unsere Meinung irgendwann nur noch mit "denen kann man's ja eh nie recht machen" abgetan wird...

Gruß, MARC
Wir sind ja schließlich nicht zum Vergnügen hier! ...