<http://www.rundschau-online.de/erftkreis/3228456.html>

Phantasialand besteht auf Wintertraum
Sturmlauf gegen Schneekanonen
von WOLFGANG MRZIGLOD
BRÜHL. Die Tatsache, dass die Stadt Brühl dem Phantasialand den "Wintertraum" in der Advents- und Weihnachtszeit nicht ausreden oder verbieten konnte, ist - wie zu erwarten war - in der Nachbarschaft des Freizeitparks nicht auf Gegenliebe gestoßen.

Im Gegenteil, die "Interessengemeinschaft Phantasialandanlieger Badorf-Eckdorf" hat jetzt erklärt, dass sie gegen diese neuerliche Ausweitung der Öffnungszeiten gerichtlich angehen wird.

"Uns bleibt nur der Weg zum Verwaltungsgericht. Der Bürgermeister zwingt uns dazu, den Rechtsweg zu beschreiten, weil die politische Führung unserer Stadt das Wohl ihrer Bürger eklatant verletzt", heißt es dazu in einer Erklärung.

Nach Auffassung der betroffenen Bürger verstößt der geplante Winterbetrieb des Phantasialandes mit seinen "Schneekanonen und Snowboard-Motorbikes grob rücksichtslos und in eklatanter Art und Weise gegen das nachbarschaftsschützende Gebot der Rücksichtsnahme".

Wie die Sprecherin des Phantasialandes, Birgit Harpke, dazu erklärte, wartet man die Entscheidungen in Ruhe ab: "Wir werden den Winterbetrieb wie geplant und angemeldet durchführen. Der Begriff ,Genehmigung', der ständig benutzt wird, ist außerdem irreführend. Genehmigungen zum Betrieb der 38 Fahrgeschäfte liegen vor. Sie wurden aktualisiert und mit den für einen Betrieb in der dunklen Jahreszeit notwendigen erweiterten Auflagen versehen. Außerdem wurde das bestehende neue Brandschutz- und Löschwasserkonzept um eine Wintervariante ergänzt."

Die Stadt Brühl, so ihr Pressesprecher Gerd Schiffer, wartet mit Ruhe ab, dass das Kölner Verwaltungsgericht die Stadt zur Stellungnahme auffordert: "Wir haben die notwendigen Prüfungen wegen der Lärmemissionen und Sicherheitsauflagen vorgenommen und sind zu dem Schluss gekommen, dass die Genehmigung erteilt werden musste."

die anwohner würden sich wahrscheinlich auch noch aufregen, wenn ein nicht genehmigter Rülpser das Phantasialand verlassen würde.

Gott sei Dank, wohnen diese Leute nicht bei mir in der Nähe, denn dann würde es bei uns wohl nie mehr einen Weihnachtsmarkt geben und unsere Kirmes dürfte wahrscheinlich auch nicht mehr stattfinden.

Vielleicht sollten die Phl-Macher, eins zwei Jahre keine Investionen mehr im Park machen, sondern den paar Anwohnern eine satte Abfindung für den Bau eines neuen Hauses, weit weit weg geben. *g*

gruß
no limit

Hallo "no limit"!

>Vielleicht sollten die Phl-Macher, eins zwei Jahre keine
>Investionen mehr im Park machen, sondern den paar Anwohnern
>eine satte Abfindung für den Bau eines neuen Hauses, weit
>weit weg geben. *g*

Du glaubst ja wohl nicht im erst, dass die Anwohner bzw. die IG-ler so einen Vorschlag annehmen würden.
Wohl selbst dann nicht, wenn sie das Doppelte oder Dreifache bekämen, was ihre derzeitigen Häuser wert sind!

Dann hätten sie ja gar keinen Grund mehr zu mosern und zu prozesiieren!

...und das kann ja nicht sein!

Gruss,
Thomas

Let´s have fun
(...bei der Winteröffnung im PL)!!!

Ich weiss nur, wenn das in Brühl so weitergeht dann wird das Phantasialand bald nichts mehr zu lachen haben wenn die Bürger wegen jeder kleinigkeit vor´s Gericht ziehen.

Das wird jetzt von Jahr zu Jahr schlimmer werden und die nächste Aktion der Bürger wird sicher kommen ,spätestens wenn das Phantasialand 2004 die nächste Attraktion ankündigt oder genehmigen lässt .

Das darf wirklich nicht so weiter gehen!
Wäre es nicht sinnvoll denen (im wörtlichen Sinne) ein paar auf die Mütze zu hauen?

Kann das PHL die dann nicht auch wegen Rufschädigung oder wegen entgangener Einnahmen verklagen? Diese paar Brühler müssen doch mal kapieren das sie so nicht weiter machen können.

mb bye -isitrobheli-
*it´s a beautiful life, oh oh oooh* (Ace of Base)

Man kann die lieben ( bösen ) Brühler ja irgendwo verstehen.Da hat man sich ein Häusschen gebaut und nu geht der Grundstückspreis immer weiter in den Keller weil der benachbarte Freizeitpark sich immer weiter ausdehnt.Problem ist ja wer möchte so ein Haus noch kaufen wenn ein immer größer werdender Freizeitpark direkt neben dem Gartenzaun steht.Wohl keiner und genau das ist der Grund warum die Leute auf die Barikaden gehen.Der Lärm spielt da wahrscheinlich nur die Zweite Geige.

Ich würde es wohl genauso machen und jeder andere auch wenn er in dieser Situation wäre da müssen wir uns nichts vormachen.Nur finde ich das sich das Phantasialand mal langsam richtig mit den Bürgern zusammensetzten sollte und versuchen sollte eine dauerhafte Lösung des Problems herbeizuführen denn sonst gibt es irgendwann von der Stadt Brühl oder von irgendeinem Gericht den dicken Stinkefinger und die Sache Phantasialand und Ausdehnung hat sich erledigt und was dies für den Park bedeutet kann man sich denken.

Übrigens hat die Movie World wohl in nächster Zeit das gleiche Problem aber das gehört jetzt nicht hier hin sprech es nur an weil es die gleiche Problematik ist oder wird.

>...Problem
>ist ja wer möchte so ein Haus noch kaufen wenn ein immer
>größer werdender Freizeitpark direkt neben dem Gartenzaun
>steht.Wohl keiner...

Ohh doch ich kenne da so einige *gg* die würden sich sehr sehr gerne ein Haus in der Nähe eines solchen Freizeitparks bauen

Um nicht völlig off-topic zu werden, meine Meinung:
Ich glaube echt das die Anwohner nichts besseres zu tun haben, dieses Spiel was die Anwohner mit dem Phantasialand (und bewusst nicht andersherum) treiben, ist doch nur ein einziges David gegen Goliath (oder Colorado Adventure, wie man will ). Ich glaube nicht das die Anwohner bzw. die IG wasweißichwie gegen das Phantasialand ankommt, es ist auch völlig egal wer zuerst da war, man kann es sehen wie man will, wenn die Anwohner zuerst da waren, haben diese zugestimmt das ein Freizeitpark (wo man von ausgehen kann das dieser sich irgendwann erweitert)gebaut werden darf, war das Phantasialand zuerst da, sollen die Anwohner einfach mal das Maul halten (sorry) diese sind dahin gezogen und damit ende. Ich glaube auch, dass sich das Phl einen besseren Anwalt als die Anwohner leisten kann, sollte es wirklich mal soweit kommen. Das Phl sollte sich imho mal mit den Anwohnern/der IG wasweißichwie zusammensetzen, vielleicht an einem netten Abend im Western Saloon (obwohl auch ein Büro reichen würde *gg*).

Mal an die Personen die unmittelbar in der Nähe wohnen, ist der Lärm, die "Geruchsbelästigung" (), etc. wirklich soooo X-treme?

>, wenn die Anwohner zuerst da waren, haben diese
>zugestimmt das ein Freizeitpark (wo man von ausgehen kann
>das dieser sich irgendwann erweitert)gebaut werden darf,

Ach echt ? ,kann man neuerdings zustimmen ob man einen Park vor die Tür gesetzt bekommt oder nicht ?
Ich dachte immer das man nur protestieren kann wenn solch ein Projekt geplant wird.

war
>das Phantasialand zuerst da, sollen die Anwohner einfach mal
>das Maul halten (sorry) diese sind dahin gezogen und damit
>ende.

Das heist aber nicht das wer zu erst da ist auch machen kann was er will...

Ich glaube auch, dass sich das Phl einen besseren
>Anwalt als die Anwohner leisten kann, sollte es wirklich mal
>soweit kommen.

Was hat der Preis bitte mit dem Gesetz zu tun,vor dem Gesetz sind alle gleich.

>Ach echt ? ,kann man neuerdings zustimmen ob man einen Park
>vor die Tür gesetzt bekommt oder nicht ?
>Ich dachte immer das man nur protestieren kann wenn solch
>ein Projekt geplant wird.

So ist es, jedenfalls wurde hier mal soetwas von irgendwem geschrieben.

>Das heist aber nicht das wer zu erst da ist auch machen kann
>was er will...

Habe ich das geschrieben? Wenn die Anwohner da hin ziehen sind sie selber schuld, oder sehe ich das falsch?

>Was hat der Preis bitte mit dem Gesetz zu tun,vor dem Gesetz
>sind alle gleich.

Sehr viel hat der Preis etwas damit zu tun, es stimmt zwar schon dass vor dem Gesetz alle gleich sind, nur: wer einen besseren Anwalt hat, hat mehr Chancen einen Prozess zu gewinnen, da ein "guter" Anwalt alles genau überprüft, wo hingegen andere Anwälte nicht alles genau überprüfen. Habe ich selbst schon alles miterlebt.

Ich glaube aber ich/wir werde/n Off Topic.

Ja das denke ich auch das wir langsam off-topic werden.

Ist ja auch egal was bringt es dies jetzt in seine Einzelteile zu zerlegen das bringts ja doch nicht also vergessen wir das.

>Man kann die lieben ( bösen ) Brühler ja irgendwo
>verstehen.Da hat man sich ein Häusschen gebaut und nu geht
>der Grundstückspreis immer weiter in den Keller weil der
>benachbarte Freizeitpark sich immer weiter ausdehnt.Problem
>ist ja wer möchte so ein Haus noch kaufen wenn ein immer
>größer werdender Freizeitpark direkt neben dem Gartenzaun
>steht.Wohl keiner und genau das ist der Grund warum die
>Leute auf die Barikaden gehen.Der Lärm spielt da
>wahrscheinlich nur die Zweite Geige.

Zu diesen Thema:

Wir leben rechtlich gesehen auf zwei Grundstücken. Eines davon verkaufen wir grade.
Wir haben vor 2 Jahren den Verkauf gestartet.
Damals lag der Preis noch bei 340DM pro qm.
Keiner wollte das Stück haben, jedoch nicht wegen des PHL`s,
den das Labor,
das die Bohrungen gemacht hat, hat uns ein flaches Ergebnis geschickt. In dem unser Grundstück schädliche werte im weitaus höherer Konzentration zeigte.
Vor einem halben Jahr haben wir 13 Neue Bohrungen machen lasen und das Ergebnis wurde dreimal Geprüft und es ist Schadstoff frei!!
Und in zwischen ist das Grundstück 240€ pro qm wert und wir verkaufen es nun zu 190€ aus Rücksichtnahme gegenüber den Bauherrn.
Das PHL hat unseren Wert nichts geschadet.

Fazit:
Alleine in zwei Jahren ist unser Grundstück von
340DM auf
240€ gestiegen.
das ist eine Wertsteigerung in € von:

70€

>Ich würde es wohl genauso machen und jeder andere auch wenn
>er in dieser Situation wäre da müssen wir uns nichts
>vormachen.Nur finde ich das sich das Phantasialand mal
>langsam richtig mit den Bürgern zusammensetzten sollte und
>versuchen sollte eine dauerhafte Lösung des Problems
>herbeizuführen denn sonst gibt es irgendwann von der Stadt
>Brühl oder von irgendeinem Gericht den dicken Stinkefinger
>und die Sache Phantasialand und Ausdehnung hat sich erledigt
>und was dies für den Park bedeutet kann man sich denken.

Zu diesen Thema:

Der Vorsitzende ist ein Notorischer Nörgler.
Der hat sich im Kindergarten(ich war mit seiner Tochter in einer Gruppe) darüber aufgeregt das wir ein Lied Komplet lernen sollten(wir wollten es aber auch alle lernen)
Er meinte wir währen zu klein und das währe eine Überforderung und nicht kindergerecht.
Dieses kleine Thema hat einen kompletten "Elternabend" aufgezehrt.

Er beschwert wegen jeder Kleinigkeit, sei es Schule, Dorfgemeinschaft oder halt in dem Fall, wo er es zur spitze treibt, PHL.

Hi!

Zu diesem Vorsitzenden:
Naja, jeder braucht eine 'Lebens-Aufgabe'
Sieht ganz danach so aus, als wäre dieser Mensch nicht wirklich mit sich selbst zufrieden. Also überträgt man seine ganze Unzufriedenheit auf die gesamte Umgebung. Eigentlich ein 'armer' Kerl...

Gruß Twisi
http://www.seriousandfun.de

>Ich weiss nur, wenn das in Brühl so weitergeht dann wird das
>Phantasialand bald nichts mehr zu lachen haben wenn die
>Bürger wegen jeder kleinigkeit vor´s Gericht ziehen.

Och, so lange das PHL Recht bekommt, und die Bürger, die hier den Aufstand proben, die Verfahrenskosten tragen müssen, ist das doch okay, irgendwann werden die schon merken, was für ein teures Hobby sie haben...

Ich habe auch jahrelang in der Einflugschneise des frankfurter Flughafens gewohnt - aber wenn man in eine entsprechende Gegend zieht, muß man sich nicht wundern. Ich beschwere mich ja auch nicht, daß es kalt ist, wenn ich nach Alaska ziehe.

>Ich habe auch jahrelang in der Einflugschneise des
>frankfurter Flughafens gewohnt - aber wenn man in eine
>entsprechende Gegend zieht, muß man sich nicht wundern...

Ich wohne in der Einflugschneise des Kölner Flugafen und je nach Windrichtung kann ich wegen dem Lärm nicht schlafen. Hier wurden auch schonmal Messungen bezüglich der Lautstärke durchgeführt und gesagt "es ist nicht laut genug für Schallschutzfenster." Vielleicht sollten auch mal Messungen in der Umgebung rund um das Phantasialand durchgeführt werden und ich kann wetten das ist imho nicht so laut wie bei uns.

Ich glaube, ich muss jetzt mal eine Lanze für die Anwohner brechen. Ich bin zwar selber großer Fan des Phantasialandes, aber kann auch den Standpunkt der Anwohner verstehen. Dass sich in den letzten Jahren mehrere Anwohner zusammengetan haben, um eine Initiative "gegen" das Phantasialand zu gründen, stimmt mich sehr nachdenklich:
Es besteht wohl kein Zweifel an der Tatsache, dass die Wohnqualität der anliegenden Grundstücke durch Lärmbelästigung erheblich gestört wird. An diesem Faktum gibt es nichts zu rütteln und das kann selbst der größte Phantasialand Fanatiker nicht abstreiten. Daher kann ich die Anwohner grundsätzlich verstehen, wenn sie auf die Barrikaden gehen, denn sie werden durch jegliche Art von Bauarbeiten, aber v.a. auch durch die Wintereröffnung in massiver Hinsicht gestört. Deshalb meine ich, dass man auch eine gewisse Rücksicht gegenüber den Anwohnern aufbringen sollte.
Andererseits sollten die Anwohner auch eine gewisse Toleranz gegenüber dem Phantasialand zeigen. Es hilft sicher nicht, jeden erdenklich Streitpunkt vor Gericht auszutragen, denn das führt ohnehin nur zu erhärteten Fronten. Es sollte im Sinne vom Phantasialand und auch von den Anwohnern sein, gemeinsam über eine mögliche Zukunft des Parks nachzudenken, denn es steht ja auch zweifelsohne fest, dass die Stadt Brühl (und damit eigentlich auch die Bürger der Stadt) erheblichen Nutzen am Phantasialand haben. Das Phantasialand beschäftigt eine ganze Menge Saisonarbeiter und ist wohl der mit Abstand größte Steuerzahler der näheren Umgebung.
Ich halte es daher für falsch, dass die Anwohner jede nur erdenklich Art der Erweiterung durch das Phantasialan einfach kategorisch ablehnen. Andererseits erwünsche ich mir von den Forummitgliedern eine gewisse Toleranz gegenüber den Anwohnern, denn ich kann die Meinung und die Stellung der Anwohner gegenüber dem Phantasialand durchaus nachvollziehen.
Möglicherweise bin ich jetzt ein bisschen in den Bereich "off-topic" gerutscht, dennoch wollte ich das mal loswerden. Ich finde es einfach ungerecht, wenn einige Mitglieder des Forums die Anwohner beleidigen und für alle Probleme des Phantasialands verantwortlich machen. Vielleicht solltet ihr einfach mal nachdenken, wie ihr in so einer Situation handeln würdet, wenn ihr nicht so fanatisch nach Freizeitparks sein würdet! Denkt mal darüber nach, bevor ihr wieder in die Tasten haut und irgendwelche Sprüche ablasst, die hier an dieser Stelle nichts verloren haben!

Hi!

Man muss immer wieder betonen, dass die meisten Anwohner (und gerade die Meckerfritzen, die ja in der Minderheit sind) erst nach dem PL dort gebaut haben. Schaut Euch mal das Luftbild auf phantasialand.de in der Rubrik Historie an. Da stehen hinter dem See 2-3 Häuschen und das war's.

Wenn ich neben einen Freizeitpark ziehe (wo die Häuser sicher auch preiswerter sind als im typischen Villenviertel), dann muss ich auch damit rechnen, dass der Park ein paar Jahre später auch mal mehr Besucher anzieht und Neues baut. Das ist so, wie wenn ich neben eine schwach befahrene Autobahn ziehe und 10 Jahre später wird die AB stark befahren und ich verlange dann, dass jetzt die AB verlegt werden müsste.

Klar ist es schöner, wenn man miteinander und nicht gegeneinander arbeitet, aber wir kennen alle genug Beispiele, dass die Mecker-Anwohner selbst bei Kleinigkeiten kein bisschen kompromissbereit sind. Denen kommt es offenbar wirklich nur aufs Motzen an (so Leute gibt es leider, die haben wohl nichts anderes in ihrem Leben). Und wenn die sich auf stur stellen und sich keinen Millimeter bewegen, dann kann ich gut verstehen, wenn das PL sich auch irgendwann auf stur stellt. Das PL schafft schließlich massenweise Arbeitsplätze und nicht die notorischen Nörgler, die sich wahrscheinlich auch noch beschweren, wenn in Nachbarsgarten Kinder zu laut sind...

Marco

<Man muss immer wieder betonen, dass
<die meisten Anwohner (und gerade die
<Meckerfritzen, die ja in der Minder-
<heit sind) erst nach dem PL dort ge-
<baut haben.

Das ist wohl wahr, dennoch erhoffe ich mir von manchen Mitgliedern im Forum ein bisschen mehr Verständnis für den Standpunkt der Anwohner. Ich bin ja auch nicht mit allen Kritikpunkten der Initiative einverstanden und ich fände es auch schöner, wenn sich die Anwohner kompromissbereit zeigen würden, dennoch kann ich einige ihrer Kritiken (z.B. die stetig wachsende Lärmbelästigung) sehr gut nachvollziehen und das muss man irgendwo auch respektieren und beachten.
Andererseits teile ich auch OJ´s Meinung, denn in manchen Punkten übertreiben die Anwohner wirklich maßlos. Wenn das Phantasialand auf die Interessen der Anwohner eingehen soll, dann darf man doch im Gegenzug erwarten, dass die Anwohner eine gewisse Bereitschaft für Kompromisse signalisieren. Solange das nicht der Fall ist, wird es nie zu Lösungen kommen, mit denen sich beide Parteien abfinden können!

Mal ganz hart gesagt: Wem die Umgebung und die damit verbundenen Belästigungen welcher Art auch immer nicht paßt, der soll einfach wegziehen oder sich dem Gemeinwohl beugen.

Was nämlich bei der ganzen Diskussion immer so schön vergessen wird, ist, daß sich all die Herrschaften, die sich über die Belästigungen durch das PL aufregen, selbst an anderer Stelle andere Leute belästigen.

Die Mitglieder der IG pochen auf ihre Ruhe, aber sorgen selbst dafür, daß an einem anderen Ort in Deutschland Menschen sich durch Fluglärm belästigt fühlen (oder fliegen die barmherzigen Samariter vom Orden der Lärmgeschädigten etwa nie in Urlaub?).

Die Mitglieder der IG beschweren sich über die zu erwartende Geruchsbelästigung, aber sorgen selbst dafür, daß die Luft in Badorf durch Autoabgase verunreinigt wird (oder fahren die barmherzigen Samariter vom Orden der Geruchsgeschädigten etwa kein Auto?)

Fällt der Groschen langsam?

Ich finde es nämlich wirklich zum Kotzen, daß in Deutschland immer einige Leute für sich selbst auf Kosten der Allgemeinheit in Anspruch nehmen, schön ruhig und unbelästigt zu leben, während es natürlich völlig in Ordnung ist, daß diese Leute selbst die Vorteile des gemeinschaftlichen Lebens in einer Gesellschaft voll in Anspruch nehmen und dadurch andere Menschen genauso belästigen, wie sie selbst nicht belästigt werden wollen!

Mike

Letzte Bearbeitung am 24-Nov-02 um 14:13 Uhr ()
Genau!

Und dazu kommt noch, dass sie es auch gerne sehen würden, wenn das PL komplett dicht machen müsste und all die Angestellten ohne Job auf der Straße stehen! Und wenn eben diese Angestellten dann Arbeitslosengeld bekommen (und evtl. irgendwann Sozialhilfe, weil viele zu alt sind, keine Ausbildung haben, etc.) dann beschweren sie sich evtl. noch, dass sie wegen diesen Leuten mehr Steuern und Sozialbeiträge zahlen müssen.

Und ja: Ich habe sehr wohl Verständnis für die Probleme der Anlieger, aber nur für die, die alle Seiten sehen und mit denen vernünftige Kompromisse möglich sind. Aber das sind nicht die, die ständig vor Gericht ziehen und ständig rumtelefonieren. Bei denen habe ich eher das Gefühl, sie wollen gar keinen Kompromiss!

Marco

>Wenn ich neben einen Freizeitpark ziehe (wo die Häuser
>sicher auch preiswerter sind als im typischen
>Villenviertel), dann muss ich auch damit rechnen, dass der
>Park ein paar Jahre später auch mal mehr Besucher anzieht
>und Neues baut. Das ist so, wie wenn ich neben eine schwach
>befahrene Autobahn ziehe und 10 Jahre später wird die AB
>stark befahren und ich verlange dann, dass jetzt die AB
>verlegt werden müsste.

wen hier mal wieder ein gut erhaltenes Haus zum kauf angeboten wird schike ich dir mal die Daten(preis) zu dan kanste mal mit einen anderen preis von einen anderen Brühler dorf mal vergleichen und mir dan mal sagen ob du die häuser immer noch weitaus billiger findest.

Klage gegen Öffnungszeiten im Phantasialand

Brühl - Gegen eine Ausweitung der Öffnungszeiten im Phantasialand wollen Bürger nun vors Verwaltungsgericht ziehen. Die Stadtverwaltung hatte für die Öffnungszeiten an den Adventswochenenden und in den Weihnachtsferien grünes Licht gegeben.
Die „Interessengemeinschaft der Phantasialandanlieger“ erhebt Vorwürfe gegen Bürgermeister Michael Kreuzberg. Die Bürger seien gezwungen, Klage einzureichen, weil Kreuzberg die Entscheidung „ohne Rücksicht auf die bisher schon überlasteten Badorfer und Eckdorfer Bürger und ohne Rücksprache mit den betroffenen Bürgern“ gefällt habe. Die Öffnungen im Winter betrachtet die Bürgerinitiative als „unzumutbare, grobe Rücksichtslosigkeit“. Die Anwohner fürchten vor allem „Lärmterror“ durch neue Attraktionen mit Schneekanonen und motorisierten Schlitten.

Aber auch die Verringerung der Sperrzeit für Gastronomiebetriebe auf nur eine Stunde (von 5 bis 6 Uhr morgens) wird kritisiert. Die Bürger glauben, dass Besucher des Phantasialands sich anschließend in den Gaststätten lautstark vergnügen.

Bürgermeister Kreuzberg wehrt die Vorwürfe ab: „Wir konnten gar nicht anders handeln.“ Wenn der Vergnügungspark die verabredeten Auflagen einhalte, müsse die Stadt nach Rechtslage dem Antrag auf erweiterte Öffnungszeiten stattgeben. (bar)
Quelle: Kölner Stadt-Anzeiger 18.11.02

Hier nochmal der schönste Auszug aus dem Artikel:
Aber auch die Verringerung der Sperrzeit für Gastronomiebetriebe auf nur eine Stunde (von 5 bis 6 Uhr morgens) wird kritisiert. Die Bürger glauben, dass Besucher des Phantasialands sich anschließend in den Gaststätten lautstark vergnügen.

Die Anwohner sind echt nett. Auf die Idee bin ich noch garnicht gekommen. Ich schlage das Hollywood vor. Das liegt mitten im Herzen von Brühl und ist echt gemütlich

Gruß,
Patric

Hi zusammen,

>Hier nochmal der schönste Auszug aus dem Artikel:
>Aber auch die Verringerung der Sperrzeit für
>Gastronomiebetriebe auf nur eine Stunde (von 5 bis 6 Uhr
>morgens) wird kritisiert. Die Bürger glauben, dass Besucher
>des Phantasialands sich anschließend in den Gaststätten
>lautstark vergnügen.

Ich hab auch noch einen "Lieblingsausschnitt". Stellt euch, falls bekannt, die Szene aus "Stirb langsam 2" vor, bei der die Bösewichte auf Snow-Jets durch die verschneite Landschaft flüchten und wie wild um sich ballern. ... Die passende Beschreibung dafür aus dem Artikel:

>Die Anwohner
>fürchten vor allem „Lärmterror“ durch neue Attraktionen mit
>Schneekanonen und motorisierten Schlitten.

Das passt doch..

Es scheint mir eine ziemlich "aufgeheizte" Stimmung gegen die Winteröffnung bei der IG zu sein. Sind die Befürchtungen von den Anwohnern nicht etwas zu übertrieben?

Gruss
Mat

Letzte Bearbeitung am 20-Nov-02 um 21:58 Uhr ()
>Die Bürger glauben, dass Besucher des Phantasialands sich anschließend in den Gaststätten lautstark vergnügen

Dann sollten wir uns zusammentun und täglich eine laute After-Park-Party starten! Mit laut hupendem Autoconvoi durch die Vororte...

Ich denke langsam, die Anwohner suchen so lange im Dreck, bis sie was gefunden haben...
Wahrscheinlich sind die auch dagegen versichert, das der Mond auf ihr Haus stürzt oder die Hunnen Badorf/Eckdorf heimsuchen! (Das ist nicht gegen euch gemünzt liebe Hunnen! Wenn Ihr Euch verlauft, helfe ich Euch gerne mit einer detaillierten Wegbeschreibung aus... )

Ich muss mal meine Freundin fragen (ist ja angehende PTA) obs Tabletten gegen diese Anfälle gibt... *seufz*

Euer Onkel Jürgen

http://schleimspur.de

aber man muß doch wirklich auch mal Verständniss für die armen Anwohner haben:
die wollen jetzt im Winter doch nur ausruhen, denn schließlich sitzen die wärend der Saison ja immer an den Eingängen und verkaufen Obst und Gemüse, das strengt halt an ...

Und ausserdem:

HIlfe !
Kunde droht mit Umsatz!
Stellt euch vor, die Besucher gehen tatsächlich nach Ihrem Wintertraum noch in die Stadt und Essen oder Trinken etwas.... das wären ja ungeahnte Umsatzfluten, der die Stadt absolut nicht gewachsen ist ....
Das schafft eventuell sogar Arbeitsplätze .... eine undenkbare Katastrophe...
Also jetzt mal im Klartext:

Die spinnen total. Diese Öko-Grünen sollen mit Ihren stinkenden Sandalen bloß wegziehen, sonst fühle ich mich noch von dem Gestank belästigt, wenn ich CA fahre ...

Gruß
polly

Das passende Weihnachtsgeschenk:

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Gruß,

Udo

>Es erwarten Sie mehr als 1.000m² eigenes Land.

Wir haben hier auf der Erde ja schon mer als 1.200qm eigendes Land

<http://www.radioerft.de/erftkreis/>

Phantasialand bleibt im Winter geöffnet (02.12.2002)
Brühl
Anwohner des Phantasialandes haben ihre Klage gegen den Winterbetrieb des Vergnügungsparks zurückgezogen.
Am Wochenende haben sich beide Seiten zusammen mit dem Verwaltungsgericht im Phantasialand getroffen und eine Einigung erzielt.
Der Vergnügungspark verzichtet auf zu laute Attraktionen, um den Geräuschpegel zu senken sowie auf eine Parade oder zusätzliche Schneekanonen.
Die Stadt Brühl ist froh über die Einigung.

><http://www.radioerft.de/erftkreis/>
>
>
>Phantasialand bleibt im Winter geöffnet (02.12.2002)
>Brühl
>Anwohner des Phantasialandes haben ihre Klage gegen den
>Winterbetrieb des Vergnügungsparks zurückgezogen.
>Am Wochenende haben sich beide Seiten zusammen mit dem
>Verwaltungsgericht im Phantasialand getroffen und eine
>Einigung erzielt.
>Der Vergnügungspark verzichtet auf zu laute Attraktionen, um
>den Geräuschpegel zu senken sowie auf eine Parade oder
>zusätzliche Schneekanonen.
>Die Stadt Brühl ist froh über die Einigung.
>

Wow, das hätte ich nicht gedacht, dass die Anwohner die Klage zurückziehen, aber was bedeutet "Der Vergnügungspark verzichtet auf zu laute Attraktionen"? Heißt das, dass "Colorado Adventure" jetzt doch nicht nur Witterungsbedingt geöffnet bzw. geschlossen hat? Weiß da jemand mehr?

Wahrscheinlich muss sich CA Gummiräder anziehen und darf nur gaaaanz gaaanz langsam fahren, damit die Nachbarn ja bloss nichts hören!

mb bye -isitrobheli-
*it´s a beautiful life, oh oh oooh* (Ace of Base)

Welche zu lauten Attraktionen kommen denn da überhaupt in Frage? Neben CA könnte ich mir noch MC (weiß jetzt nicht, wieviel Lärm nach außen dringt) und Condor vorstellen und vielleicht, dass das Dampfkarussell auf die Musik verzichtet; die WWBen haben eh zu und der Rest ist entweder leise oder Indoor.

Davon mal abgesehen kann es nur positiv sein, dass es zu einer Einigung gekommen ist. Ich glaube zwar nicht, dass die Anwohner mit ihrer Klage irgendwas erreicht hätten, aber die Zugeständnisse des PHL geben ihnen vermutlich das, was sie suchen: Beachtung.

Vielleicht ein wichtiger Schritt für die Zukunft...

hi @ all,

Wie ich aus sicherer Quelle weis, wird in der Hollywood-Tour ein Verbotschild aufgestellt, was Kindern das laute "Schreien" verbietet und somit zu einer drastischen Geräuschpegelsenkung des ganzen PL führt!

An dieser Stelle bitte ich euch eine Gedenkminute für die armen Anwohner des PL abzuhalten. Sie tun mir wirklich Leid!!!

cya
airtime

PS: Aufgrund der Proteste wurde ebenfalls Riverquest "wegen der Schreie" im Winter nicht geöffnet !

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 07:49 Uhr ()
<http://www.rundschau-online.de/erftkreis/3270092.html>

Phantasialand-Anlieger ziehen Klage gegen Stadt Brühl zurück
Streit um Wintertraum beigelegt
von PETRA SCHIFFER
BRÜHL. Irgendwie scheinen sie alle gewonnen zu haben. Jedenfalls verkaufen sowohl die Stadt Brühl, als auch das Phantasialand, als auch die Anlieger des Freizeitparks das Ergebnis eines Ortstermins im Streit um die Genehmigung des "Wintertraums" als Sieg. Und das lautet: Im Großen und Ganzen bleibt alles beim Alten.
Pünktlich zum Start des Winterbetriebs im Phantasialand hatte das Verwaltungsgericht Köln einen Ortstermin angesetzt, um sich selbst einen Eindruck von den Lärmbelästigungen zu machen, über die die Mitglieder der Interessengemeinschaft Phantasialand-Anlieger Badorf-Eckdorf klagen. Sie hatten den Antrag gestellt, den Winterbetrieb zu verbieten, weil in ihren Augen die Nachbarn zu sehr belastet seien.

Nachdem sich alle Betroffenen plus Anwälte im Garten der beiden Kläger getroffen und eine Weile diskutiert hatten, beschlossen die Anlieger, ihre Anträge zurückzuziehen. Wegen "offensichtlicher Aussichtslosigkeit" kommentiert die Stadt Brühl, wegen der "Zugeständnisse des Phantasialandes" erklären die Nachbarn. Der Freizeitpark habe sich bereit erklärt, auf eine Parade zu verzichten, außerdem werde die "Winterlandschaft" auf die Ecke mit Rodelbahn und Schneeskooter beschränkt. "Ursprünglich war doch damit geworben worden, dass die Schneekanonen rund um die Uhr im Einsatz sind und den gesamten Park berieseln", sagt Initiativen-Sprecher Uwe Tenne.

Nicht lauter als letzten Sonntag

Die Anlieger hätten erreicht, dass der "zumutbare" Lärmpegel vom vergangenen Sonntag als Status quo festgeschrieben werde - für die Stadt eine Selbstverständlichkeit. Außerdem habe der Freizeitpark zugesagt, die Öffnungszeiten von 11 bis 20 Uhr nicht auszudehnen, immerhin habe die Stadt eine Genehmigung von 7 bis 21 Uhr erteilt.

Während sich das Phantasialand freut, dass "das geplante Winterprogramm ohne jegliche Einschränkung, wie beworben, umgesetzt" werden könne, sieht sich die Stadt Brühl "voll und ganz in ihrer Rechtsposition bestätigt" und nutzt die Gunst der Stunde für Grundsatzerklärungen.

Es sei richtig gewesen, die entsprechenden Genehmigungen für den Winterbetrieb zu erteilen. Schließlich gehe es der Stadt immer darum, "wirtschaftliche Betätigungen mit Umwelt-, Lärm- und Nachbarschutz in Einklang zu bringen".

<http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1038839013246&openMenu=992279212953&calledPageId=992936250739&listid=994406280219>

Richter hörten weder Musik noch Kanonen

VON ALEXANDRA RINGENDAHL, 06:45h

Die Anwohner des Phantasialands haben ihre Klage gegen den Winterbetrieb des Parks zurückgezogen.
Brühl - Mit drei Richtern und einem Schallgutachter war das Oberverwaltungsgericht am Sonntag zum Ortstermin in Badorf-Eckdorf erschienen. Ziel war es, vor Ort zu ermitteln, ob die Lärmbelästigung durch den „Wintertraum“ für die Anwohner zumutbar ist. Die Interessengemeinschaft Phantasialandanlieger hatte einen Antrag auf einstweilige Anordnung gestellt: Die Stadt hätte den Wintertraum nicht zulassen dürfen. Da die Stadt jedoch keine Handhabe sah und den Lärmschutz für gewahrt hielt, ging die Angelegenheit vor das Verwaltungsgericht.

„Vor Ort war dann am Sonntag überhaupt nichts zu hören. Weder Musik noch Schneekanonen“, berichtete Ordnungsdezernent Dr. Volker Kregel. „Daraufhin zogen die Anwohner ihre Anträge wegen offensichtlicher Aussichtslosigkeit zurück.“ Damit sei die Stadt in ihrer Rechtsposition „voll und ganz“ bestätigt. Dr. Uwe Tenne, Sprecher der Interessengemeinschaft, bewertet den Rückzug anders: Natürlich sei die Klage bei dem geringen Lärmpegel nicht aufrechtzuerhalten gewesen. „Aber wir haben Grund zu der Annahme, dass die Geräuschkulisse bewusst reduziert worden ist.“ Im Protokoll hätten die Richter jedoch den niedrigen Lärmpegel sowie eine Begrenzung der Winterattraktionen auf eine Rodelbahn und einen Schneeskooter für dieses Jahr festgeschrieben, ebenso wie eine Einschränkung der Öffnungszeiten auf 11 bis 20 Uhr. Tenne: „Damit können wir leben. Wenn wir nichts unternommen hätten, wäre das nicht sichergestellt.“

Die Stadt und das Phantasialand sehen das anders. Mit der Zusage, in dieser Saison nicht über den derzeitigen Betriebsrahmen hinauszugehen, sei lediglich der Status quo bestätigt worden. Kregel: „Damit wird eine Selbstverständlichkeit ausgedrückt.“ Nicht der speziell gestrige Lärmpegel sei festgeschrieben worden, sondern der allgemein gültige Lärmpegel.

Das Phantasialand freute sich, dass das Winterprogramm nun „ohne jegliche Einschränkung wie beworben“ umgesetzt werden könne. Alle winterlichen Attraktionen dürften uneingeschränkt genutzt werden“.

Tenne aber: „Da die Begrenzung der Winterattraktionen ausdrücklich nur diese Saison gilt, behalten wir uns weitere rechtliche Schritte vor.“

Schade, dann können wir uns wohl doch nicht auf ein eingeschneites Phantasialand freuen. Zumindest nicht künstlich eingeschneit. Wirklich Schade.

Aber wieso kommt dann eine Aussage vom Phantasialand, dass das Winterprogramm ohne Einschränkungen umgesetzt werden kann, wenn der Einsatz der zusätzlichen Schneekanonen gestorben ist? Diese Aussage ist ja dann so nicht richtig.

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 16:35 Uhr ()
>Schade, dann können wir uns wohl doch nicht auf ein
>eingeschneites Phantasialand freuen. Zumindest nicht
>künstlich eingeschneit. Wirklich Schade.

Was heißt hier "nicht künstlich eingeschneit"? Sobald die erste Flocke vom Himmel auf einen anderen Parkteil fällt werden, werden die Anwohner natürlich gleich wieder klagen: Abmachung ist "Beschränkung der Winterlandschaft auf die Ecke mit Rodelbahn und Schneeskooter". Schnee in den anderen Parkteilen ist Verletzung des Status quo und dagegen muss man was unternehmen.

Den beiden neuen Zeitungsartikeln nach zu urteilen, muss sich die IG Phantasialand-Anlieger wohl ziemlich blamiert haben. Ich stelle mir den Herrn Dr. Tenne förmlich vor, wie er eine fiese Verschwörung vermutet: „Wir haben Grund zu der Annahme, dass die Geräuschkulisse bewusst reduziert worden ist.“ - Richtig, Herr Dr. Tenne. Als Sie im Phantasialand waren, hat man gleich die halbstündlichen Paraden abgesagt und den Besuchern verboten, laut zu reden. Auch die Fahrgeräusche der Attraktionen hat man an diesem Tag etwas leiser eingespielt und überhaupt wurde nicht eine einzige Schneekanone abgefeuert

...und das alles nur, damit Sie sich bis auf die Knochen blamieren, Herr Dr. Tenne! Aber Sie haben ja ihr Doktor-Ego gerettet: Zur Strafe muss das Phantasialand jetzt immer so leise sein, weil Sie das so festgelegt haben! Das hat es nun davon...

(Das ist gut! Vielleicht sollte ich das mal als Leserbrief an die Kölner Rundschau schicken )

EDIT: Doch noch eine Kanone gefunden...

>(Das ist gut! Vielleicht sollte ich das mal als Leserbrief
>an die Kölner Rundschau schicken )

Hier bitte: info@rundschau-online.de

mb bye -isitrobheli-
*it´s a beautiful life, oh oh oooh* (Ace of Base)

Servus!

Dein Beitrag zu den Anwohnereskapaden hat mal richtig gut getan!
...leider muss ich mich als Mod da ja etwas zurückhalten... Würde sonst GERNE einige Abfällige Anmerkungen drunterschreiben!

Jedenfalls habe ich schon mit Genuss an einer Bürgerversammlung teilgenommen und mitbekommen, wie hohl die Argumente der Leute sind... Beim Hotel-Genehmigungsverfahren haben die sich z.B. nur darauf eingeschossen, das die vorhandenen Abwasserrohre zuu klein seien... Egal, welches Argument kam: "Aber die Rohre sind doch zu klein!" ...AUA!

Als dann eine Oma meinte "vor 30 Jahren haben wir 500,-DM pro qm bezahlt... da bekommen wir nicht mal eine Mark für!", habe ich laut in den Saal gerufen "ICH BIETE 2 MARK!!!" ... Das Gelächter war gross, und die Dame hat sich hingesetzt und gegrummelt... DAS war schöööön!

Abgesehen davon habe ich auch mit den "Anführern" der Bewegung gesprochen... ALLE Ideen sind garnicht dumm, die die haben!
So befürworteten die (zumindest damals!) ein Parkhaus zu bauen, damit eine Erweiterung der Parkflächen nicht richtung Anwohner nötig wird und die Leute teilweise wild in den Seitenstrassen parken (Nachvollziehbares Argument!). Auch war man für eine Erweiterungsfläche "Richtung Autobahn bzw Ententeich"... Fand ich auch ok! ...warum die dann immer wieder dagegenschiessen ist mir ein Rätsel! Die Aussagen stammten von einem Herrn Meier (ich glaube Dr. Meier). ...ob, und warum die Anwohner evtl unter sich zerstritten sind, weis ich nicht... Ich denke aber mal, das es da geltungssüchtige, verbitterte alte Männer gibt, die in Ihrem Leben total gescheitert sind und sich ein Feld zum "AUFFRRRRÄUMEN MITT DÄÄHN NIEEEDDÄÄRRRÄÄNN KKKRRRRRÄÄÄÄAATURRRENNN NÄBBÄÄÄNNNAANNNNN" suchen... Geltungssucht pur! Arme Menschen sind das...

Euer Onkel Jürgen

http://schleimspur.de

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 23:58 Uhr ()
Hi OJ!

Ich muss schon sagen: Es gehört zu meinem Job, verständnisvoll zu sein und Menschen ernst zu nehmen, gerade wenn ich mit ihnen nicht übereinstimme. Dementsprechend bin ich immer sehr vorsichtig mit Kritik an den Anwohnern: Sie müssen das ganze Jahr über ertragen, was uns an ein paar Wochenenden pures Vergnügen bietet. Pauschalurteile und Feindseligkeiten, weil die anders über einen Freizeitpark denken, sind da fehl am Platz.

Umgekehrt ist aber deren Verhalten auch nicht generell in Schutz zu nehmen: Als David, der ja selbst in Nachbarschaft zum PHL lebt, hier mal gepostet hat, dass "die IG Phantasialand-Anlieger" im wesentlichen von zwei Herren mobilisiert werden, die offensichtlich auch sonst im Leben gegen alles sind und von denen der eine noch nicht einmal in der Nähe des Parks wohnt, hat mich das schon stutzig gemacht. Offensichtlich haben wir es hier mit Leuten zu tun, die unter einem gewissen Profilierungszwang handeln (was nach meiner Erfahrung übrigens häufig bei einem Doktortitel der Fall ist - ist natürlich keine Regel, höchstens eine Auffälligkeit).

Nun ja, ich bezweifle einfach ernsthaft, dass es denen wirklich um die Sache geht. Und da solche Ego-Trips eben häufig auf Kosten schwächerer Menschen gehen, die nicht die entsprechenden Möglichkeiten oder den Mut haben zu kontern, muss ich zugeben, dass eine solche Blamage, wie ich sie aus dem Zeitungsbericht herauslese, mehr als verdient ist.

Es ist schwierig darüber zu urteilen: Ich kenne die Personen nicht persönlich und ihr Auftreten ist mir nur aus der Presse und von Berichten anderer Personen bekannt. So oder so macht ihr Auftreten aber nach außen hin nicht gerade einen guten Eindruck - diese Menschen tun mit ihrem Verhalten weder sich selbst, noch den anderen (friedliebenden) Anwohnern noch dem Phantasialand einen Gefallen! Aber sie können ihren Namen in der Zeitung lesen, und sowas gibt Selbstbewusstsein...

Nicht auszudenken, wenn das PHL solchen Leuten wirklich mal Zugeständnisse machen sollte! Wenn es einmal soweit kommt, sollten wir auf jeden Fall auch eine IG ins Leben rufen; da können wir drüber!

EDIT: Andererseits haben wir doch eine solche IG schon: Ziel des FKF ist schließlich u.a. die "Förderung des Verständnisses für Freizeitparks" - vielleicht wird es ja langsam mal Zeit, dem Image-Schaden, der dem PHL hier von außen zugefügt wird, öffentlich entgegenzutreten... (aber erst, wenn meine Prüfungen vorbei sind )

EDIT 1.2: Topic geändert

>Ich denke aber mal, das es da
>geltungssüchtige, verbitterte alte Männer gibt, die in Ihrem
>Leben total gescheitert sind und sich ein Feld zum
>"AUFFRRRRÄUMEN MITT DÄÄHN NIEEEDDÄÄRRRÄÄNN
>KKKRRRRRÄÄÄÄAATURRRENNN NÄBBÄÄÄNNNAANNNNN" suchen...
>Geltungssucht pur! Arme Menschen sind das...

...durch die biologischen Unzulänglichkeiten unserer Organismen wird sich die Problematik der alten verbitterten Männer irgendwann von selbst in Staub auflösen.

auch verbitterte alte Männer können den Lauf der Zeit nicht aufhaltende Grüße,

>Der Freizeitpark habe sich bereit
>erklärt, auf eine Parade zu verzichten,

Heißt das, es wird nie eine festliche Weihnachtsparade geben? Schade eigentlich, aber gut, es ist eben ein Kompromiss.

>außerdem werde die
>"Winterlandschaft" auf die Ecke mit Rodelbahn und
>Schneeskooter beschränkt. "Ursprünglich war doch damit
>geworben worden, dass die Schneekanonen rund um die Uhr im
>Einsatz sind und den gesamten Park berieseln", sagt
>Initiativen-Sprecher Uwe Tenne.

Wie hat man sich das denn vorzustellen? Wenn die Schneekanonen wirklich unzumutbar laut wären, hätte man sie doch ohnehin nicht den ganzen Tag laufen lassen können, denn sonst hätten sich ja auch die Parkbesucher belästigt gefühlt.

Hallo!
Jeder der schon einmal Ski-Fahren war, weiß das diese Anlagen nun wirklich nicht besonders laut sind.
Am lautesten ist meist das Wasser, was vor die Düsen gespritzt wird.
Hat sich jemals ein Anlieger einer Ski-Piste darüber beschwert?

mb bye -isitrobheli-
*it´s a beautiful life, oh oh oooh* (Ace of Base)

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 13:46 Uhr ()
"Während sich das Phantasialand freut, dass "das geplante Winterprogramm ohne jegliche Einschränkung, wie beworben, umgesetzt" werden könne"

Ohne jegliche Einschränkung? Wie beworben?

Beworbene verschneite Winterlandschaft: Fehlanzeige!

Beworbene Winterparade: Ebenfalls Fehlanzeige!

Beworbener Weihnachtsmarkt: Ob das auch die Anwohner Schuld sind? Jedenfalls auch Fehlanzeige!

Wenn jetzt auch noch manche Attraktionen schließen, kann von "wie beworben" ja wohl keine Rede mehr sein.

Ich weiß ja nicht, aber sind nicht gerade dies die Dinge, die ursprünglich mal den Flair einer Winteröffnung ausmachten? Wird der Winterzauber jetzt zur "Hauptsaison light" statt eines völlig neuartigen PL-Erlebnisses? Wird das PL in Zukunft unter diesen Voraussetzungen überhaupt noch eine Winteröffnung anstreben? Bzw. kann man ohne diesen Winterflair überhaupt noch Leute locken, wenn es sich nur um eine eingeschränkte Hauptsaison handelt? Ich bin wirklich sehr gespannt, was nächstes Jahr passiert.

Fragen über Fragen, bei denen ich hoffe, dass sich das Ganze doch noch positiv entwickelt. Ist es wirklich so störend, wenn einmal am Tag für 15 Minuten eine Parade stattfindet?

Wieso hat das PL es nicht auf ein Verfahren ankommen lassen, wenn jeder, außer den Anwohnern, weiß, dass das keine Aussicht auf Erfolg gehabt hätte? Kann es nicht sein, dass dieser Erfolg die Anwohner erst ermutigt, jetzt erst recht, mit ihren Maximalforderungen zu kommen?

Marco

MOMENT! Eine Weihnachtsparade worde nie beworben! Es ging sogar einmal das Gerücht durch das Forum, dass Frau Löfelhardt sich gegen eine Parade dieses Jahr aussprach weil angeblich dafür noch keine Kostüme zur Verfügung stehen. Nächstes Jahr soll sich das aber ändern.

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 15:07 Uhr ()
Auf Nachfrage im Kartenvorverkauf, was es denn besonderes gäbe, wurde auch von einer tollen, großen Weihnachtsparade gesprochen. Aber selbst, wenn man das mal außer acht lässt, bleibt immer noch der Rest.

Marco

>Ich weiß ja nicht, aber sind nicht gerade dies die Dinge,
>die ursprünglich mal den Flair einer Winteröffnung
>ausmachten? Wird der Winterzauber jetzt zur "Hauptsaison
>light" statt eines völlig neuartigen PL-Erlebnisses? Wird
>das PL in Zukunft unter diesen Voraussetzungen überhaupt
>noch eine Winteröffnung anstreben?

Nicht gleich reinsteigern

Sooo enttäuschend wie du hier schreibst war der Wintertraum ja selbst für dich nicht (beziehe mich hiermit auf ein anderes Posting in den Weiten dieses Forums).

Letzte Bearbeitung am 03-Dez-02 um 22:19 Uhr ()
"Sooo enttäuschend wie du hier schreibst war der Wintertraum ja selbst für dich nicht (beziehe mich hiermit auf ein anderes Posting in den Weiten dieses Forums)."

Nein, ganz sicher nicht! Aber ich gehöre auch zu den Leuten, die auch z.B. mit der eingeschränkten Situation nach dem Brand keine Probleme hatten. Ich habe auch Tage, wo ich nur Shows besuche und zum Abschluss noch eine Runde Dampf-Pferde-Karussell fahre und mich über den gelungenen Tag freue. Ich mache mir halt nur Sorgen.

Der normale Besucher sieht nur, dass viele Dinge, die er erwartet hat (und die auch beworben und suggeriert wurden) halt eben nicht vorhanden sind. Und da könnte schnell der Eindruck entstehen, es handelt sich nur um eine "Hauptsaison light"; also mit weniger Attraktionen und tendenziell schlechterem Wetter. Um dem vorzubeugen, muss man halt keine abgespeckte Hauptsaison bieten, sondern ein völlig neuartiges PL-Erlebnis: den Wintertraum halt. Und sind wir ehrlich: die Fotopoints und Winter-Szenen sind zwar wunderschön, aber nur dafür kommt keiner, der im Sommer schon mal da war. Und auch Leute, die im Sommer nicht da waren, warten vielleicht eher auf die neue Saison mit besserem Wetter und allen Attraktionen. Und Dinge wie Eislaufen kann man auch in jeder größeren Stadt (und je nach Witterung auch ohne Eishallen). Die Leute kommen, um ein völlig neues PL-Erlebnis zu haben, mit Schnee, Weihnachtsmarkt, etc.

Wir (und jeder, der die Zeitungs-Artikel liest) weiß, dass das PL das Ganze auch anders angedacht hatte und dass wir wieder mal eine Einschränkung einigen Leuten zu verdanken haben, aber nicht dem PL. Das weiß aber nicht der normale Kunde. Deshalb mache ich mir halt Sorgen. Ich persönlich werde aber auch - gerade jetzt - weiterhin Freunde und Verwandte zum Wintertraum mitschleppen; ich kann sie ja vorwarnen...

Übrigens speziell zum Thema Parade: Ich persönlich kann dies eher verschmerzen als andere Dinge - ich hatte mich eh gefragt, wer denn bei klirrender Kälte (die wir hoffentlich bald bekommen) nicht nur die Paradenzeit an einer Stelle still stehend verbringt, sondern auch vorher in der Kälte ansteht. Dinge wie ein romantisch verschneites PL und ein gemütlicher Weihnachtsmarkt fehlen mir persönlich da mehr.

Fazit: Wir wissen alle, dass das PL noch viel bessere Dinge ersonnen hat, aber wir sind in der Minderheit. Die Mehrheit der normalen Parkbesucher wissen dies nicht und sehen das evtl. nicht so differenziert. Und das macht mir halt Sorgen. Und da sehe ich durchaus eine Gefahr für zukünftige Winterträume, oder glaubt tatsächlich jemand, die Anwohner wären nächstes Jahr gnädiger?

Marco
PS: Warum müssen wir in Deutschland nur so eine verstaubte Bürokratie haben, die jede Kreativität bereits im Keim erstickt? Und warum können einige Wenige der gesamten Volkswirtschaft schaden, indem sie Arbeitsplätze vernichten? Da kann man langsam verstehen, wenn immer mehr ortsungebundene Unternehmer die Arbeitsplätze lieber im Ausland schaffen. Traurig, traurig, traurig!

>Der normale Besucher sieht nur, dass viele Dinge, die er
>erwartet hat (und die auch beworben und suggeriert wurden)
>halt eben nicht vorhanden sind. Und da könnte schnell der
>Eindruck entstehen, es handelt sich nur um eine "Hauptsaison
>light";

Ja, es wäre wirklich mal interessant zu sehen, wie der "normale" Besucher das sieht. Ein Bekannter von mir war auch etwas überrascht, nachdem er vor seinem geistigen Auge die Werbeplakate und mein dort gedrehtes Video miteinander verglichen hat. Hinzu kommt auch noch, dass sich das PL offenbar sehr gut mit der Presse hält und im KStA von einer traumhaften Schneelandschaft die Rede ist.

Die Frage ist, ob das den Normalbesucher wirklich unglaublich wurmt oder ob ihn die Sonderaktionen, die wirklich toll sind (wie die Schneekugel, die neuen Shows und die umgestalteten Restaurants), ausreichen. Mir persönlich haben sie ausgereicht. Werde demnächst mit 1-2 Freunden mal wirklich hinfahren, mal gucken was sie sagen.

Hi,

vielleicht etwas OT und mal die "Versprechungen" außer Acht lassend:

Thema Schneekanonen und Kunstschnee auf einer Parkfläche sollte man sich vielleicht man in Relation zu weiteren Wintereröffnungen vor Augen halten. Ich werde am Wochenende Efteling in dieser Hinsicht mal besuchen und kann dann auch vergleichen. (Obwohl ich kein verschneites Efteling erwarte).

Die eigentliche Frage: Gibt es eigentlich einen Park, der sich im komplett weißen Gewand präsentiert ? Wie sieht es aus mit EuropaPark, Disneyland Paris und PanoramaPark ? Gibt es dort den breitflächigen Einsatz von Schneekanonen ?

Wenn nicht, dann stünde das Phantasialand eben gar nicht so "nackt" da. Es wäre also eher normal, keinen komplett eingeschneiten Park in einer Wintereröffnung vorzufinden, falls auch andere Parks diesen Aufwand vermeiden.

Was mir auch noch aufgefallen ist: An den Buden waren stellenweise noch nicht alle Fressalien bzw. Weihnachtsgetränke vorhanden, wurden also teilweise erst nachmittags verteilt. (z.B. Dampfnudeln ohne Vanillesoße und Kirschen, kein Kinderpunsch). Hier hätte ich mir ein wenig mehr Organisation gewünscht; war aber der erste Wintertraum-Tag, somit kann man das verschmerzen.

Gruß
Turgut

Seid nett im Wartebereich.

Im DLP gibt es ein paar winzige Flecken vor dem Schloß, die mit einer Art Kunstschnee überzogen sind (sieht eher aus wie Beton). Ansonsten ist mit Schnee im Mäuseland Fehlanzeige (es sei denn, der Wettergott war gnädig). Die Weihnachtsdeko beschränkt sich auch auf die Main Street und (mit Abstrichen) auf das Fantasyland. Mit Ausnahme von "It's a Small World" werden auch keine Attraktionen durch spezielles Weihnachtstheming "verunstaltet".

Wer also erwartet, daß in Paris mehr Winterzauber herrscht als in Brühl, wird ziemlich enttäuscht sein. Allerdings ist die Deko im DLP natürlich kitschiger und "amerikanischer" als im PL.

Mike

>Ja, es wäre wirklich mal interessant zu sehen, wie der
>"normale" Besucher das sieht.

Zitat eines 'normalen' Besuchers (zumindest glaube ich das ) in CA:
"Ja wo ist denn hier der Wintertraum" (Antwort meines Bruders: " Naja, das heist Wintertraum, wiel sie sich den Winter dazuträumen müssen")

Aber so unrecht hatte der Besucher nicht: Außer bei der Westernstadt und bei Galaxy konnte man nicht viel Weihnachtliches erkennen. Und wenn man sich dann mal das Cover von den an den Kassen ausgeteilten Prospekten ansieht, wo das Brandenburger Tor verschneit dasteht...

Keep on riding
Real Coasterfreak

Hi,

Wie einige andere im Forum hat mir auch der Kunstschnee gefehlt. Ich war nämlich gespannt, was für Schnee verwendet würde, weil aus den Ankündigungen und Prospekte es zumindest suggeriert (wenn auch nicht direkt versprochen) wurde.

Der Europapark hatte in der vergangenen Wintersaison ja seine Premiere und hatte dafür auch den Park einschneien lassen. Zum Anfang war das optisch auf Bildern richtig klasse. Nach einem Monat strapazen durch die Besucher sah das allerdings schon ganz anders aus: Vor Sylvester war aus der wunderschönen Schneedecke nur noch brauner Matsch übrig, der teils beiseite geschafft wurde und sich zum anderen Teil festgetreten hatte. Während also auf den Wegen einer eher unansehnlicher Matsch war, gab es an den Rändern "Eishuckel", die sehr glatt und damit gefährlich insbesondere für unvorsichtige Kinder waren.

Daher war ich neugierig, was genau das PHL für Schnee verwenden würde. Das es nun nicht so kam, macht mich zumindest froh, dass es nicht derselbe Schnee mit der Konsistenz wie die aus der vergangenen EP-Saison sein würde - denn hier gibts ja auch durch die hügelige Landschaft besonders erhöhte Rutschgefahr.

Vielleicht ist es auch gut so, dass nur Dekorationsschnee vorhanden ist.

Grüße,
Alex

Letzte Bearbeitung am 04-Dez-02 um 17:31 Uhr ()
Schon köstlich wie manche sich hier über den fehlenden Schnee beklagen. Schon mal nachgedacht wie der Schnee in die Parks kommt ?

1. ) Abwarten bis er vom Himmel kommt, nicht nur in Köln leider immer seltener da man das entsprechende Wetter dazu benötigt ( vor allem Minustemperaturen ).

2. ) Minustemperaturen benötigt man auch zum betreiben eines "normalen" Schneeerzeugers. Dazu Wasser, welches man am besten auf 0° C herunter kühlt. Auch die Luftfeuchtigkeit ist wichtig. Dann kann ich endlich schneien.
Vorteil: Es lassen sich große Mengen Schnee damit herstellen und bei Wurfweiten einiger Geräte bis zu 40 Meter ist so ein Park auch schnell weiß.
Nachteil : Bei Plustemperaturen schmilzt dieser Schnee genauso schnell wie der vom Himmel.

Da die beste Schneizeit aber Nachts ist ( am kältesten ) und man das PHL am schnellsten mit Maschinen auf den Dächern beschneit , dürfte das wegen den lieben Nachbarn schon einmal flachfallen.

3. ) Schneeerzeugung mit besonderen Geräten ( vorstellbar wie eine große Kühltruhe ). Diese stellen sogenanntes Scherbeneis her. So eine Maschine liefert im PHL den Schnee für die Rodelbahn.
Vorteil : Die Herstellung ist von der Lufttemperatur unabhängig. Der Schnee schmilzt erst ab + 20°C.
Nachteil : Die Stundenproduktion ist gering und zudem teuer. Daher scheidet ein einschneien eines ganzen Parks aus.

Leider war das Wetter in letzter Zeit viel zu Warm zum großflächigen schneien, vielleicht kommt ja noch Naturschnee von oben.......

Gruß Thomas
http://www.sufag.com
http://www.wintertechnik.at
http://www.lenkosnow.com

Letzte Bearbeitung am 04-Dez-02 um 20:30 Uhr ()
>2. ) Minustemperaturen benötigt man auch zum betreiben eines
>"normalen" Schneeerzeugers. Dazu Wasser, welches man am
>besten auf 0° C herunter kühlt. Auch die Luftfeuchtigkeit
>ist wichtig. Dann kann ich endlich schneien.
>Vorteil: Es lassen sich große Mengen Schnee damit herstellen
>und bei Wurfweiten einiger Geräte bis zu 40 Meter ist so ein
>Park auch schnell weiß.
>Nachteil : Bei Plustemperaturen schmilzt dieser Schnee
>genauso schnell wie der vom Himmel.

Mööööööp!
Vor ein paar Jahren, war es vielleicht so, aber die Entwicklung ist weiter gegangen. Mittlerweile geht es sogar bei Temperaturen über 0°C.

>Da die beste Schneizeit aber Nachts ist ( am kältesten ) und
>man das PHL am schnellsten mit Maschinen auf den Dächern
>beschneit , dürfte das wegen den lieben Nachbarn schon
>einmal flachfallen.

Es gibt keine beste Einschneizeit, die Dinger müssten um ein Weißes-Kleid zu garantieren rund um die Uhr laufen...

Ich denke mal, das es für das PHL einfach viel zu aufwendig ist, ständig mit Schneekanonen zu hantieren. Mal abgesehen von den Kosten.
Außerdem, wie schon weiter oben geschrieben, Schneekanonen sind nicht laut!!!

mb bye -isitrobheli-
*it´s a beautiful life, oh oh oooh* (Ace of Base)

EDIT: Whuuuhu mein 111 Beitrag!

<http://www.rundschau-online.de/erftkreis/3283467.html>

Antrag auf Verbot des "Wintertraums"
"Schlag ins Gesicht der Badorfer"

BRÜHL. Die Phantasialand-Anlieger sind wütend auf Ordnungsdezernent Volker Kregel. Er habe das Ergebnis des Ortstermins am vergangenen Sonntag verzerrt dargestellt. Die Nachbarn werten die Aussage, sie hätten ihren Antrag auf Verbot des "Wintertraums" wegen "offensichtlicher Aussichtslosigkeit" zurückgezogen als "eine unverschämte Missachtung der richterlichen Kompromiss-Suche" und als weiteren "Schlag ins Gesicht der kompromissbereiten Badorfer und Eckdorfer". Die Stadt habe die Pflicht, das Ergebnis "zutreffend, objektiv und ausgewogen" zu berichten. (psi)

Gruß,
Patric

...mir kommen gleich die Tränen!

Erneut wird das Selbstbewusstsein der Anwohner mit Füssen getretene Grüße,

Ich finde, das passt ziemlich gut in das von uns erstellte psychologische Profil!

Vielleicht hat der Doktor unsere Genugtuung auf diese Zeile (von wegen Aussichtslosigkeit) hier zur Kenntnis genommen und kann diese Demütigung nun nicht auf sich sitzen lassen. Im Zweifelsfall würde ich zu einer Verleumdungsklage raten

Es gab doch da noch so einen anderen psychologischen Effekt: Die Leute schreien dann am lautesten, wenn sie am härtesten getroffen wurden. In dem Fall drückt nämlich der heftigste Widerspruch in Wirklichkeit ein tiefes inneres Wissen aus, das man nur nicht wahrhaben will...

(c) Bulls
hier gefunden.

Bis denne,
Anne

Probier was neues, und Phantasialand bei 3°