Hat einer von euch Bilder zu der Technik im RQ und MC ?

Mich interessiert z.B. wie die im RQ den Strudel hinbekommen und mit welchen Pumpen gearbeitet wird.

Mit MC sieht das was anders aus.

Ich hab hier ein Bild von der Herstellersite

Wie man sehen kann, befindet sich unten im Boden ein Rad,um das die Seile laufen, die mit der Gondel unten und oben verbunden sind.

Weiß einer von euch, wie das Seil befestigt ist und welchen Weg es zurücklegt ?

Wie sieht das mit den Zylindern aus ?Handelt es sich dabei um handelsübliche Kolbenzylinder ähnlich wie beim Shot'n'Drop von Huss oder benutzen die Zylinder, die im inneren das Seil mitziehen ?

Weiß einer von euch, wieviel KW der Kompressor hat und nach welchem Prinzip der arbeitet? Ein herkömmlicher Kolbendrücker kanns schlecht sein, weil der den Druck von knapp 70 bar nicht so schnell zur Verfügung stellen kann

>Ich hab hier ein Bild von der Herstellersite

Hier bitte in Zukunft eine Quellenangabe einfügen:
http://www.intaminworldwide.com/r_products_thrillrides.htm
(C) Ride Trade / Intamin

>Weiß einer von euch, wie das Seil befestigt ist und welchen
>Weg es zurücklegt ?

Also wie genau das befestigt ist weiß ich auch nicht, aber als Weg würde ich mal etwa 60m tippen, und das Seil ist etwa 120m lang

>Wie sieht das mit den Zylindern aus ?Handelt es sich dabei
>um handelsübliche Kolbenzylinder ähnlich wie beim
>Shot'n'Drop von Huss oder benutzen die Zylinder, die im
>inneren das Seil mitziehen ?

Handelsüblich sind knapp 60m hohe Zylinder bestimmt nicht Und ja, das Seil wird im Inneren durchgezogen und ist am Kolben befestigt.

>Weiß einer von euch, wieviel KW der Kompressor hat und nach
>welchem Prinzip der arbeitet? Ein herkömmlicher
>Kolbendrücker kanns schlecht sein, weil der den Druck von
>knapp 70 bar nicht so schnell zur Verfügung stellen kann

Mit den KW kann ich hier auch nicht dienen, aber der Druckaufbau wird durch zwei 60.000l-Lufttanks auf dem Dach erzeugt. Die werden vor Start durch die Kompressoren gefüllt, was auch das Fahrprogramm eben auf diese Druckmenge begrenzt. Wieviel bar da drin sind weiß ich allerdings auch nicht.

CU in PL ! [tm]
Alex (Meenz).

)
>
>>Wie sieht das mit den Zylindern aus ?Handelt es sich dabei
>>um handelsübliche Kolbenzylinder ähnlich wie beim
>>Shot'n'Drop von Huss oder benutzen die Zylinder, die im
>>inneren das Seil mitziehen ?
>

Hinzuzufügen wäre noch, daß beim MC kein Flaschenzugsytem wie bei Huss eingestezt wird, sondern durch Rollen oben und unten umgelenkt wird.

Letzte Bearbeitung am 04-Aug-02 um 21:13 Uhr ()
>Mich interessiert z.B. wie die im RQ den Strudel hinbekommen und mit
>welchen Pumpen gearbeitet wird.

Der Strudel? Naja, das Wasser fließt außen entlang einem Gefälle folgend, und in der Mitte bildet sich über dem Abfluß (wie in der heimischen Badewanne, nur etwas größer) eben dieser Strudel... Ich schätze mal, daß auch da durch die Bodenform die Drehrichtung beeinflußt wird (immerhin gibt's diese Hafema-Strudel ja in beiden möglichen Richtungen...

>Weiß einer von euch, wieviel KW der Kompressor hat und nach
>welchem Prinzip der arbeitet? Ein herkömmlicher
>Kolbendrücker kanns schlecht sein, weil der den Druck von
>knapp 70 bar nicht so schnell zur Verfügung stellen kann

Die Leistung kenne ich auch nicht, aber ich weiß, daß es sich um mindestens zwei nicht gerade kleine Schraubenkompressoren handelt. (Übrigens wird das Öl, daß im Kompressor der Luft beigemischt wird vor dem Druckspeicher wieder abgeschieden...)

Ähm hängt die Drehrichtung des Strudels net davon ab WO er gebaut ist?
(Nord/Südpol)

Mfg VT
http://www.kirmesmodelle.info

>Ähm hängt die Drehrichtung des Strudels net davon ab WO er
>gebaut ist?

Haste das bei den Simpsons gesehen?

MfG

Dennis alias -B-L-I-T-Z->

http://www.mc-fan.de.vu <- Jetzt mit Forum

Also ich glaube, das mal in den Physikstunden gehört zu haben, aber ich gebe es zu, diese Simpsonfolge kenne ich

Ist es nicht so, dass sich ein echter Strudel (= mit Ablauf), sofern man sich immer auf der gleichen Erdhalbkugel befindet, immer in die gleiche Richtung dreht?

Strudel, die nicht von Hafema sind und auch nur Aussen umfahren werden (ohne anschliessende Abfahrt) (= ich weiss den Hersteller nicht, aber siehe Gardaland) haben in der Mitte einen "Rotor", also ein sich drehender Propeller (und kein Ablauf) oder sowas und so entsteht dieser Strudel dann.

Wies aber mit dem Hafema Strudel aussieht, kann ich nicht sagen, da ich noch nie zuvor einen solchen gesehen habe .

Ehrlich gesagt hab ich auch an die Simpsonsfolge gedacht
Aber mein Vater bestätigte mir das ...
Ja gut wenn der mit nem Propeller gemacht wird,ist es ja was anderes...
Mfg VT
http://www.kirmesmodelle.info

>Ja gut wenn der mit nem Propeller gemacht wird,ist es ja
>was anderes...

Wer im Rasti-Land dabei war, weiß, daß in der Mitte des Strudels einfach nur eine Abflußöffnung und keine beweglichen Teile sind.
Und daß es von der Erdhalbkugel abhängt kann nicht sein, denn das Bobbejaanland und das Rasti-Land liegen eindeutig auf der Nordhalbkugel, und einmal läuft der Strudel im Uhrzeigersinn (Bobbejaanland) und einmal etgegen (Rasti-Land).
Es gibt allerdings, um die Verwirrung komplett zu machen, auch Strudel die in der Mitte andersherum rotieren als außen, wo das Boot entlang fährt... (Zu sehen im Fort Fun)

Letzte Bearbeitung am 05-Aug-02 um 09:50 Uhr ()
Ja, da kommen mir ja alte Physik-Stunden ins Gedächtnis. Gaspard Gustave de Coriolis war nicht nur französischer Physiker sondern hat bis zu seinem Tode am 19.09.1843 tüchtig in Sachen Rotation und Drall geforscht.
Nach ihm benannt gibt es die sogenannte Coriolis-Kraft, die bei bewegten Körpern abhängig von derer Position auf der Nord- oder Südhalbkugel eine Rechts- (N) oder Linksablenkung (S) zur Folge hat.
Soviel das Lexikon.

Wahrscheinlich ist die Stärke dieser Kraft aufgehoben, wenn es grössere Fliesskräfte gibt, die man bei einem Rapid eigentlich erwarten könnte. Zudem denke ich, dass diese Richtung durch das Pumpen des Wassers in ein bestimmte Richtung (entgegen der Fliessrichtung der Boote) beeinflusst wird.

Vielleicht kann man ja hier mal ein paar Bilder vom Flow sammeln.

Ist das jetzt links oder rechts herum?

>Und daß es von der Erdhalbkugel abhängt kann nicht sein

Ist aber von der Erdhalbkugel abhängig! Das Phänomen heißt Coriolis-Kraft.

Auf der Nordhalbkugel wird abfließendes Wasser gegen den Uhrzeigersinn abgelengt, weil die Erde quasi "unter dem A**** wegrotiert". Am Äquator gibt es gar keine Ablenkung und südlich davon geschieht dies im Uhrzeigersinn. An den Polen ist die Kraft am größten.

Cornholio schrieb auch:
>Wer im Rasti-Land dabei war, weiß, daß in der Mitte des
>Strudels einfach nur eine Abflußöffnung und keine
>beweglichen Teile sind.
> ... der Strudel ... entgegen (Rasti-Land).

Im Rastiland ist ein normaler Badewannenabfluss zu sehen.
Beim Gegenbeispiel Bobbejaanland werden anscheinend andere Hilfsmittel eingesetzt.

>Es gibt ... auch Strudel die in der Mitte
>andersherum rotieren als außen ... (Zu sehen im Fort Fun)

Das ist an sich kein Problem. Strömt das Wasser mit relativ geringer Geschwindigkeit im Uhrzeigesinn in einen Strudel, so schwächt die Coriolis-Kraft die Geschwindigkeit des Wassers ab und kehrt diese um, so dass das Wasser außen im und innen gegen den Uhrzeigersinn rotiert.
Ein gutes Beispiel kann die entsprechende Simsonsfolge sein . Dort strömt - soweit ich noch weiss - das Wasser mit hoher Geschindigkeit in die Toilettenschüssel ein. Wäre die Geschindigkeit nicht so hoch, würde sich der "Fort Fun Effekt" zeigen.

Ich hoffe, keinen gelangweilt zu haben.

Gruß
Marc

Letzte Bearbeitung am 05-Aug-02 um 17:27 Uhr ()
Hab da mal ein paar Bilder zusammen gesucht:

Aus dem Intaminprospekt ( www.intaminworldwide.com ) der langwilige Strudel des Gardalandes:
Der Rotor ist zu erkennen, wenn man genau guckt!

Im Thread über das Rastiland gabs den Abfluss schön zu sehen:

http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=read_count&om=193&forum=DCForumID39

Hier aus einem anderen Thread noch:

http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=read_count&om=182&forum=DCForumID39

Und im Thread über das FortFun gabs diesen Strudel zu sehen:

http://freizeitparkweb.de/cgi-bin/dcf/dcboard.cgi?az=read_count&om=230&forum=DCForumID39&viewmode=all

Verstehe nicht ganz, wo das Problem liegt, da ja Strudel und Fahrbahn getrennt sind (Mauer, durchgegend bis zum Grund, nicht?), so kann das Wasser ja problemlos in die andere Richtung drehen?

Und hier noch ein Bild von der Rastiland Homepage www.rastiland.de :

Edit: Weitere Bilder hinzugefügt

>Ist aber von der Erdhalbkugel abhängig! Das Phänomen heißt
>Coriolis-Kraft.

Wo soll ichs jetzt drunterschreiben....

Nein, es ist definitiv nicht von der Coriolis-Kraft, die durch die Erddrehung hervorgerufen wird, abhängig! Die ist so dermaßen gering, daß die keinen Einfluß hat. Dieses wissenschaftliche Ammenmärchen hält sich seit Jahrzehnten ungebrochen, allerdings kann man leicht statistisch nachweisen, daß es im statistischen Mittel nur von der Bauart des Beckens, des Ab- und des Zuflusses abhäng, in welche Richtung sich der Strudel bewegt. Damit zusammen hängt auch das Gerücht, daß sich Wetterwirbel genauso verhalten. Das ist ebenfalls Humbug, dies ist von der Beschaffenheit der Landerhebungen abhängig, über die die Standardwinde gehen.

>Auf der Nordhalbkugel wird abfließendes Wasser gegen den
>Uhrzeigersinn abgelengt, weil die Erde quasi "unter dem
>A**** wegrotiert".

Beweis durch Widerspruch : Wenn die Coriolis-Kraft, die durch die Erddrehung hervorgerufen wird, wirklich eine ausschlaggebende Wirkung hätte, würde sich auf der Nordhalbkugel alles MIT dem Uhrzeigersinn drehen (nördlicher->Geringere Bahngeschwindigkeit, dadurch müßte also das Wasser "oben rum" mit der Erddrehung laufen, die von West nach Ost verläuft). Auch leicht zu demonstrieren am Foucaultschen Pendel, das WIRKLICH durch die Coriolis-Kraft der Erdbeschleunigung bewegt wird und auf der Nordhalbkugel im Uhrzeigersinn läuft, das hat in Köln sage und schreibe eine Gescheindigkeit von 11° pro Stunde... Das juckt diese mördermäßigen Wassermassen nicht. Wir reden hier von ein paar tausend Litern pro Minute

So, das war mal wieder ein Ausflug in die Physik mit dem Fazit: Nicht alles glauben, was sich der Volksmund so als physikalisches Allgemeinwissen ausgedacht hat

CU in PL ! [tm]
Alex (Meenz).

Jein ....

Du hast recht wenn du schreibst, daß die Coriolis-Kraft einen zu geringen Einfluß auf einen Rafting-Strudel hat.

Das "Gerücht" ist aber kein Gerücht sondern nachweisbar in folgendem Versuchsfall:

Ein perfektes Becken mit leicht zur Mitte geneigtem Boden (Trichter) wird mit Wasser gefüllt, welches sich dann über mehrere Stunden beruhigen darf.

Wird nun schlagartig der Abfluß in der Mitte geöffnet, dann muß sich das Wasser "entscheiden", in welche Drehrichtung der Strudel geht. Und da hat die Coliolis-Kraft immerhin doch solche Kraft, daß statistisch gesehen mehr als 50% der Fälle sich eine Erdkugel-abhängie Rotation einstellt. Am Äquator ist dieses Phänomen nicht zu beobachten.

Fließt aber das Wasser bereits mit einer Drehrichtung in ein Strudelbecken (also seitlich), dann kann die Coriolis-Kraft dieser vorgegebenen Drehung keinen meßbaren Widerstand entgegensetzen.

meint
Erik

>Das "Gerücht" ist aber kein Gerücht sondern nachweisbar in
>folgendem Versuchsfall:
>
>Ein perfektes Becken mit leicht zur Mitte geneigtem Boden
>(Trichter) wird mit Wasser gefüllt, welches sich dann über
>mehrere Stunden beruhigen darf.
>
>Wird nun schlagartig der Abfluß in der Mitte geöffnet, dann
>muß sich das Wasser "entscheiden", in welche Drehrichtung
>der Strudel geht. Und da hat die Coliolis-Kraft immerhin
>doch solche Kraft, daß statistisch gesehen mehr als 50% der
>Fälle sich eine Erdkugel-abhängie Rotation einstellt. Am
>Äquator ist dieses Phänomen nicht zu beobachten.
>
>Fließt aber das Wasser bereits mit einer Drehrichtung in ein
>Strudelbecken (also seitlich), dann kann die Coriolis-Kraft
>dieser vorgegebenen Drehung keinen meßbaren Widerstand
>entgegensetzen.

Genau bei dieser Versuchsanordnung kam bei meinem physikalischen Praktikum und auch in den Jahren vorher immer 50:50 raus

Die Coriolis-Kraft ist zwar da, liegt aber unter dem Schwellenwert, der sich aus der Chaos-Theorie ergibt, ob das Wasser jetzt mit oder gegen den Uhrzeigersinn dreht, wenn es sich "spontan entscheiden" muß.

CU in PL ! [tm]
Alex (Meenz).

Hallo,
ich entschuldige mich bei allen für meinen Griff in die Kloschüssel. Wie sagt man so schön: Erst grübeln, dann dübeln! Das gilt für Foreneinträge erst recht.

Meine Behauptungen habe ich so aufgestellt - ohne vorher zu Googlen - da ich einige Durchflussmesser kenne, die auf der Corioliskraft beruhen. Diese sind aber intern in Schwingung versetzt worden. Bei der geringen Erdrotation müssten die Wassermassen mit mehreren 100 km/h in den Strudel stürzen, damit der Effekt sichtbar wird.

Bitte nicht nachtragend sein.

Gruß
Marc

>ich entschuldige mich bei allen für meinen Griff in die
>Kloschüssel. Wie sagt man so schön: Erst grübeln, dann
>dübeln! Das gilt für Foreneinträge erst recht.
>Bitte nicht nachtragend sein.

Ups... so hart sollte mein Posting gar nicht ankommen...

CU in PL ! [tm]
Alex (Meenz).