versuchs mal mit der Suchfunktion des Forums, ich glaub das hatten wir schonmal.
Wenn ich mich nicht täusche (Fachleute widersprecht mir), ist ein Horseshoe nichts anderes als eine extrem gebankte Kurve (ums einfacher zu sagen: Steilkurve) eines Coasters. Ich meine mich erinnern zu können, das man bei einem solchen Element theoretisch schon von einer Inversion sprechen kann, zumindest wenn sie so gebankt ist, wie zum Beispiel die erste Kurve nach dem Firstdrop von Milleniumforce (120° ?) ...
Da bin ich einer Meinung.Ein Horseshoe ist nichts weiteres als eine Overbanked oder Overturned Kurve. Ich glaube man kann hier auch von einer Inversion sprechen, denn soviel ich weis, ist die Kurve um 120' geneigt.
Wenns mich nicht täuscht fährt der Zug steil nach oben und dreht zur Seite und fährt dann wieder genauso steil den Berg herunter... Ich glaube das da auf dem Bild ist einer... Datei nicht vorhanden
Soviel ich weiß, spricht man von Immelmann(türmen) nur dann, wenn der Zug praktisch senkrecht hinauffährt und dann eine recht wenig geneigte 180°-Kurve durchfährt, um schließlich wieder senkrecht hinunterzufahren. Solche Elemente sind mir bisher nur bei Wilden Mäusen mit drehenden Gondeln begegnet. Bei einem Immelmannturm ist die Kurve also nicht "overbanked" und die Auffahrt ist steiler. Liege ich richtig??
Horseshoe ist das, was oben bei Nitro zu sehen ist. Ein Immelmann ist ein Überschlagselement, wie es auf B&M Achterbahnen zu finden ist. Superman in WBMW Spain wird einen aufweisen. Hier auf dem Photo ganz links zu erkennen: http://download.tripod.es:81/wbmovieworld/panoramica.jpg Gruss Jakob
Wie so oft benutzen hier verschieden Hersteller für völlig unterschiedliche Elemente den gleichen Namen. B&M hatte vor einigen Jahren (frag mich nicht auf welcher Bahn) den Immelmann erstmals gebaut. Nun präsentierte uns die Firma Maurer Söhne uns letztes Jahr auf deren Spinning Coaster 2000 (Extrem, Cyberspace) auch einen Immelmannturn, dessen Bilder hier schon öfters die Runde machten. Der Immelmann Turn der Firma Maurer ist ganz entfernt mit dem Horseshoe zu vergleichen. Ein Diving Loop hat durchaus Ähnlichkeit mit einem Immelmann, verläuft nur andersherum. Beim Immelmann der Firma B&M fährt man von unten an um dann den Halb-looping zu vollziehen (siehe Bild oben). Beim Dive Loop kommt man von oben und stürzt sozusagen in den Halb-Looping ein. Eine gute Beschreibung aller Überschlagselemente findest du hier Gruss Jakob
einmal steht auf der EP Homepage auch "Hammerhead" was wohl auch genau dasselbe wie "Overbanked Turn" oder "Horseshoe" bedeutet. Allerdings steht auf der Homepage wohl falscherweise dass sich diese Kurve am Ende der Strecke befindet, und vom Ende kann man dort wohl kaum schon sprechen oder?
Das Foto von NITRO (s.o.) zeigt einen Hammerhead. Dieses Element wird Silver Star in dieser, oder einer ähnlichen Form bekommen.
Der Horseshoe ist tatsächlich eine Vekoma-Schöpfung. Man findet ihn auf den Stealth-Coastern. Die "Beinahe"Inversion ist ähnlich auch auf Space Mountain zu finden. Ich glaube dort nennt man es aber "tongue".
Die B&M Immelman Loops entsprechen eigentlich selten der genauen Form des Immelmann. Das Flugmanöver des Piloten bestand aus einem halben Loop, aus dem er sein Flugzeug am oberen Ende durch eine halbe Schraube (vergl. Inline Twist oder Zero-G Roll) wieder herausdreht. Wieder andere meinen, dass es sich beim Immelmann um ein Flugmanöver handelt, dass tatsächlich der Figur auf den Maurer Spinning Coastern ähnelt: senkrechtes hochziehen des Fliegers, gefolgt von einem seitlichen abkippen in einen Sturzflug. Am Ausgangspunkt hat man eine 180° Wende durchgeführt. Ein Ähnliches Manöver würde der Vekoma Hamerhead Stall (um die Verwirrung endgültig auf die Spitze zu treiben)bieten, wenn er jemals gebaut würde.
Ich finde es allerdings ein bisschen schäbig , den Namen eines deutschen WW1 Piloten als Namensgeber für Coaster-Elemente zu nutzen. Schweiz hin-oder her; das hätten sich B&M und natürlich auch Maurer sparen können. _______________________________________ " "
Die Wortschöpfung "Immelmann" stammt meines Wissens von Herrn Stengel persönlich, auf einem meiner Videos äußert er sich darüber, wie er im Kunstflug nach immer neuen Kombinationen sucht und wie er auf den Herrn Immelmann und dessen Flugmanöver kam.
Gruß Erik
Nachsatz ********* In der Kunstflugszene wird der Begriff Immelmann verwendet, um damit dessen Erfinder zu würdigen. Daß dieser nunmal auch ein großartiger Kampfpilot war steht auf einem anderen Blatt.
Der Krieg ist nunmal der Vater aller Dinge, viele Begriffe unseres täglichen Lebens haben einen militärischen Hintergrund und keiner macht sich Gedanken darüber. Viele Entwicklungen unserer Menschheitsgeschichte haben wir nur dank der damaligen militärischen Notwendigkeit.
Zum Beispiel redet jeder von einem KATAPULTSTART bei einem Coaster. Bekanntlich ist ein Katapult das erste Kriegsgerät des Mittelalters, mit dem man Geschosse über eine längere Distanz befördern konnte. In fast jeder Ritterburg ist so eins ausgestellt.
Wie gesagt - hier würde ich nicht so (typisch Deutsch) schwarz-weiß denken, und jeden, der Immelmann sagt, in die Ecke "Kriegsverherrlicher" stellen - es ist eine Würdigung dieses Piloten, der diese Figur erstmals geflogen ist und damit berühmt wurde.
Soweit ich weiss hat Arrow auf Drachen Fire in Bush Gardens Williamsburg erstmals einen Horseshoe gebaut. Vekoma baute diesen in ähnlicher Form dann im Space Mountain ein. Gruss Jakob
stimmt mehr oder weniger, von Arrow heisst dieses Element "Cutback" http://www.rcdb.com/installationgallery112.htm?Picture=4 Ausserdem fährt man bei nem Horseshoe ja erst weiter oben in die "Inversion"..jaja ich weiss, horseshoe is ja keine richtige inversion...
Arrow haben dieses Element bereits 78 oder 79 im Orient Express in WORLDS OF FUN (Kansas City) eingebaut. Das war glaube ich zu diesem Zeitpunkt einmal der höchste Coaster. Die Bahn war damals extrem Beeindruckend. Es war der Nachfolger von LOCH NESS MONSTER, hatte hohe Drops, zwei Interlocking Loops und eben den Cutback. Ich erinnere mich anno 81 diese Bahn in einem Cinema 180 gesehen zu haben, und ich habe mir den Film bestimmt 10mal angesehen, nur um dir das Design der Bahn zu merken. _______________________________________ "At times he felt like living in a gondola of a ferris wheel, permanently suspended 300ft above the ground."
In welchem Film war das denn ? (wenn du den Namen nicht mehr weißt - was kam noch in dem Film vor ?)
Ich war damals ein totaler Fan des Kino 180, kannte jeden Film so gut wie auswendig, habe von den meisten noch Tonaufnahmen. Aber die von Dir oben beschriebene Bahn kam nicht vor ... oder ich erinnere mich nicht daran, was aber eher unwarscheinlich ist.
Als einzige Bahn mit Interlocked Inversions wurde LOCH NESS MONSTER von Busch Gardens gezeigt, und auch diese Fahrt wurde zusammengeschnitten, Elemente daraus entfernt und anders zusammen montiert. Das lief 78/79 im Film CAVALCADE OF THRILLS.
Eine ähnliche Bahn (mit roten Schienen, drei Loopings) wird im Film BLOCK BUSTER gezeigt, der aber erst 1984 rauskam. Es war der letzte Film von Omnivision, danach wurden nur noch Filme von Fremdfirmen produziert, d.h. hauptsächlich aus alten Teilen zusammengeschnitten. Kann es sein, daß du diese Rotschienenbahn meinst ? Und daß es mir eintgangen ist, daß die Loopings interlocked sind ? Dieser (sehr schwache) Film zeigte außerdem einen Kamikazepilotenflug über ein Seengebiet in USA, eine Fahrt auf der Standseilbahn THE INCLINE und die (mehr als doofe) Kinderwagengeschichte (Kinderwagen mit Baby rollt die Straße runter)
Wir könmten ja mal einen eigenen Thread aufmachen, wo jeder die Achterbahn, an die er sich im Kino 180 erinnert, reinschreibt !
Jaaaaa, das finde ich witzig. Ich habe vor einiger Zeit mal in diversen Foren nach den alten Filmen gefragt, und kaum Feedback bekommen. Sehr schräg finde ich, dass Du Tonaufnahmen der Filme hast! Ich habe mir damals in Heimarbeit mit einem Tonbandgerät selber solche Bänder zusammengeschnipselt!
Hmmm, wie die Filme hießen weiß ich nicht mehr. Ich kann mich natürlich an tolle Titel wie BLOCKBUSTER erinnern, aber ich kann die Filme kaum auseinander halten. ORIENT EXPRESS ist aber die "Rotschienen Bahn". In dem Film steht sie noch recht verloren auf kargem Gelände rum. Heute kann man von der Bahn fast nichts mehr sehen, weil sie so zugewuchert ist. Du musst zugeben, dass die Bahn schwer beeindruckt. Allerdings ist es unmöglich, dass der Film erst (zumindest in dieser Form) erst 84 erschien. Ich habe ihn GARANTIERT 1981 gesehen (im Hansaland!). Die zweite Bahn war, glaube ich, dieser gelbe, unspektakuläre Holzcoaster (Hersheypark?) Ich kann mich richtig gut an den Film "THUNDERBOLT" erinnern. Dort wurde nämlich der "Thunderbolt" aus Kennywood gezeigt, sowie der "Mindbender" aus SFOG. Immernoch eine meiner Lieblingsbahnen. mach doch mal nen neuen Threat auf! greetz.
Ich korrigiere mich - habe gerade in alten Zeiten gestöbert. BlockBuster kam 1981/82 raus, es kann nur dieser Film gewesen sein, in keinem anderen (mir bekannten) Film kam eine rote Stahtachterbahn vor.
Daß es allerdings interlocked Inversions sind ist mir damals nicht so aufgefallen ...
Gruß Erik
P.S. Thunderbolt kenne ich nicht ... komisch ! Ich kenne das Kino vom HoPa, vom PHL und von der Kirmes.
Die Filme, die ich kenne (und zum großen Teil Tonaufnahmen habe):
International Thrill Show (war damals, 1977, der erste Film) Way of Thrills Cavalcade of Thrills Flight 747 Impact Block Buster Colossus (nicht von Omnivision, sondern von "Creative Attractions Corp., Switzerland")
Ich muss ja zugeben, dass mich auch damals schon lediglich die Achterbahnen in den Filmen interessiert haben. Lass mal überlegen, an welche Bahnen ich mich erinnern kann. 1. Thunderbolt (das ist die Holzbahn, die am ENDE die größten Drops in einer Schlucht durchrast.) 2. Mindbender (Schwarzkopf Freeform Coaster) 3. Gelber Holzcoaster (eher langweilig) 4. Orient Express (auf www.worldsoffun.com und auf www.rcdb.com gibt es Fotos. Die Loops sind "Interlocking") 5. Corkscrew (glaube es war in Knotts Berry Farm) 6. Großer weißer Holzcoaster (Mr Twister oder sowas in der Art. Diese Bahn, sowie Loch Ness Monster tauchen auch in dem Douglas Trumbull Film "Brainstorm" auf. Dort werden Original Omnimax Filme verwendet. Während dieser Szenen wechselte im Kino das Format plötzlich von 35mm auf 70mm. Ein guter Effekt in einem schnöden Film.) 7. Revolution SFMM (gab es auch in den raren 360° Filmen! Weißt Du darüber mehr?
Besonders klasse fand ich immer den Anfang der frühen Filme. Sie begannen fast immer mit dem Kettenaufzug einer Achterbahn, und eine William Castle-mäßige Stimme erzählte uns von den Schrecken die jetzt auf die Zuschauer zukämen, aber zum aussteigen sei es jetzt zu spät. Aber was erzähle ich Dir, Du hast ja alles auf Tape! Bist Du mit nem tragbaren Cassetenrekorder ins Kino gegangen, oder wie muss ich mir das vorstellen?
_______________________________________ "At times he felt like living in a gondola of a ferris wheel, permanently suspended 300ft above the ground."
es ist war schön alte Filme auszugraben, aber ihr seit meilenweit vom Thema abgekommen !! Bitte tauscht euch in der Plauderecke weiter aus oder ich muß den Beitrag sperren.Danke.
