heute war Grundsteinlegung von SILVER STAR ( inzwischen 73 Meter hoch ) und Mercedes war natürlich auch da ! Sowohl Vertreter, Fahrer ( Alex Wurz , Bernd Schneider und Marcel Fässler ) als auch Silberpfeile. Erstmal das wichtigste : Die Schiene wird silbern, der Schienenkasten schwarz und die Stützen wieder silbern. Der Einstiegsbereich wird als Boxengasse gebaut und statt Reifen wechseln die Fahrer ;-) . Auf 1000 qm wird sich in einer Halle alles rund ums Thema Motorsport drehen. Durch diese Halle wird auch der Wartebereich führen, aber auch Besucher die nicht mit SILVER STAR fahren wollen kommen in die Halle. Der Zugang/Abgang zum Hypercoaster wird von Griechenland und Frankreich ( das Tor neben Euro Sat ) erfolgen. Die Bauarbeiten laufen planmäßig, ABER der Deutsche TÜV möchte dem B&M Sitz einen zusätzlichen Gurt verpassen ! Der Europa Park und die Firma B&M hoffen, dass man die strengen "Wächter der Sicherheit" noch überzeugen kann auf diese Gurte zu verzichten. Nehmt das also in Euer Gebet mit auf !
Der Laser im Euro Sat : Das war nur ein Test und danach wurde das ganze wieder abgebaut. Wer die Laser dauerhaft haben möchte, schreibt eine FREUNDLICHE Mail an info@europapark.de III Hotel : Der Baubeginn ist warscheinlich im Jahr 2002. Der EP hat auch nie verkündet, dass dieses Hotel schon 2002 eröffnet wird. Das stand lediglich in der Badischen Zeitung ! Dort konnte man auch was von einem Baubeginn im Jahr 2002 für die neue große Achterbahn lesen. Komischerweise war heute schon deren Grundsteinlegung :-biggrin
>Der Einstiegsbereich wird als Boxengasse >gebaut und statt Reifen wechseln >die Fahrer ;-) .
Hm, lassen wir also alle 36 Fahrer binnen 6 bis 8 Sekunden wechseln! Damit könnte man klasse die Kapazität steigern :-biggrin
>Die Bauarbeiten laufen planmäßig, ABER der >Deutsche TÜV möchte dem B&M >Sitz einen zusätzlichen Gurt verpassen >! Der Europa Park und >die Firma B&M hoffen, dass >man die strengen "Wächter der >Sicherheit" noch überzeugen kann auf >diese Gurte zu verzichten. Nehmt >das also in Euer Gebet >mit auf !
NEIIIIIIIIIIN! Darf ja wohl nicht wahr sein! Glauben die Damen und Herren des TÜV etwa, dass B&M bzw. Mack heuer wohl zum allerersten Mal nen Coaster bauen?
In Puncto Sicherheit sind die Macks absolut vorbildlich. Ein kleines Bißchen Ahnung in Bezug auf die auftretenden Kräfte bei nem Coaster haben die Macks ja auch. Wenn Silverstar wirklich zusätzliche Gurte benötigen sollte, wären diese Gurte ja wohl von Anfang an mitgeplant worden. Hoffen wir mal, dass die Achterbahnkonstrukteure die "Experten" vom TÜV wirklich umstimmen können.
Deutschland hat bereits einen eigentlich genialen Hyper-Coaster (EGF), der durch offensichtlich zu kurze Gurte beinahe zur Lachnummer zu werden drohte. Wir brauchen keine Neuauflage dieses Szenarios im nächsten Jahr in Rust...
"Ein kleines Bißchen Ahnung in Bezug auf die auftretenden Kräfte bei nem Coaster haben die Macks ja auch."
Eben !
Und wenn´s dich ähnlich aus dem Sitz hebt wie bei EGF wird der TÜV keine Einsicht haben, dann ist doppelte Sicherheit notwendig. Stell dir vor die Verriegelung des Lapbars geht auf ?
Mal Hand auf´s Herz - würde so ein Fehler auf einer der jetzigen Bahnen im EP passieren würde warscheinlich nichts passieren, da es dich nirgens so stark aus dem Sitz reißt.
So ist das auch bei Intamin, und im Amiland ist dort auch noch niemand rausgeflogen .... Trotzdem hat der TÜV die zusätzlichen Gurte verlangt.
Hier geht es um nationale Sicherheitsbestimmungen, die man (zum Glück) nicht einfach umgehen kann.
Auf dem TV-Spezial "Der Herr des Schreckens" steht Werner Stengel an einer Holzachterbahn und deutet auf Stellen, die in Deutschland so nicht erlaubt wären, und fügt an "aber hier in USA läuft es trotzdem" ....
Dies ist kein Grund für den TÜV, von Vorschriften abzusehen, nur um damit die Kapazität zu erhöhen.
Du mußt es auch mal andersrum sehen: Das TÜV-APPROVAL ist ein Verkaufsargument (immer noch) in der Welt, und der deutsche Standard gilt bei Vielen als Vorbildlich.
Ich für meinen Teil bin froh, daß dies so ist und nehme deshalb gerne die zusätzliche Sicherung in Kauf.
"Sicherheitsbügel, bzw. Lapbars sind bekanntlich 2fach abgesichert, " Ach ja - was ist mit den OTSR von B&M ? Das sind doch auch zweifachgesichetre Sicherheitsbügel, und trotzdem haben die noch den zusätzlichen Gurt, der - AUCH IM AMILAND ! - angeklickt werden muß !!!
>Ach ja - was ist mit >den OTSR von B&M ? >Das sind doch auch zweifachgesichetre >Sicherheitsbügel, und trotzdem haben die >noch den zusätzlichen Gurt, der >- AUCH IM AMILAND ! >- angeklickt werden muß !!!
Das sind aber keine Anschnallgurte! Ich habe das Gefuehl diese Dinger sind mehr dazu da, dem Fahrer ein groesseres Gefuehl von Sicherheit zu geben. Bei SLCs gibts die doch auch.
wenn etwas nicht gebaut werden muß wird es auch nicht gebaut. Die Gurte haben die gleiche Funktion wie Anschnallgurte: Zusätzliche Sicherheit. Und sie werden (zumindest im Amiland) genauso penibel kontrolliert wie die Anschnallgurte bei EGF.
Und sie führen zu Verzögerungen, viele wissen nicht, wie sie die Dinger aufmachen oder schließen sollen (obwohl B&M die gleichen Verschlüsse wie im Flugzeug hat).
Ich denke mal, auf die Anschnallgurte könnte man verzichten, wenn man die Lapbars ähnlich wie die OTSR mit den Gurten zusätzlich sichern könnte. Da dies aber anscheinend technisch nicht möglich ist, muß der Gurt als Anschnallgurt konzipiert sein.
Wie gesagt - nur um den Leuten ein "Gefühl" von Sicherheit zu geben wird nicht so ein Aufwand gemacht.
Jetzt denk doch mal nach! Wieviele Bahnen gibt es, bei denen sowohl Lapbars, als auch OTRs keine Zusaetzliche Sicherung benoetigen? Und wieviele HUSS-Rides setzen OTRs ein, die nicht durch einen zusaetzlichen Gurt gesichert werden? Ich denke es ist durchaus moeglich, die Buegel an sich hinreichend sicher zu bauen. Sonst haetten Bahnen wie Nitro oder The Great American Scream Machine in SFGA doch auch zusaetzliche Sicherungsgurte. Die Groesse kann es ja nicht sein, schliesslich sind es die beiden Groessten Bahnen im Park (oder ist Batman & Robin hoeher als TGASM?).
Intamin hat seinen ersten Hypercoaster auch zuerst ohne Gurte gebaut. Der Grund warum diese nachtraeglich installiert wurden ist nicht, die Gefahr des Aufgehens der Lapbars zu mindern, sondern ein Mann, der aus der Bahn geflogen war, dessen Lapbar nicht aufgegangen war sondern gar nicht erst korrekt verschlossen war, da er naemlich so dick war, dass die Lapbar nicht einrasten konnte. Der Grund kann also allenfalls beim Personal gesucht werden, das offenbar nicht in der Lage ist Lapbars hinreichend aufs eingerastet sein zu kontrollieren, wohl aber Gurte auf Geschlossenheit...
Warum man nicht einen elektronischen Ueberwachungsmechanismus einbaut, der anzeigt, wenn eine Lapbar oder OTR nicht eingerastet ist, ist mir schleierhaft.
"Jetzt denk doch mal nach! Wieviele Bahnen gibt es, bei denen sowohl Lapbars, als auch OTRs keine Zusaetzliche Sicherung benoetigen? "
Komisch, daß B&M seine OTSR grundsätzlich zusätzlich sichert - haben die kein Vertrauen in ihre eigene Technik ?
"Warum man nicht einen elektronischen Ueberwachungsmechanismus einbaut, der anzeigt, wenn eine Lapbar oder OTR nicht eingerastet ist, ist mir schleierhaft."
Ist eingebaut - zumindest bei geforce. Der Computer kibt erst grünes Licht wenn alle Bügel geschlossen sind....
Ich denke, wir spekulieren hier ziemlich rum - warten wir´s einfach ab - und wenn die Gurte kommen, können wir es auch nicht ändern ! :-)
>Komisch, daß B&M seine OTSR grundsätzlich >zusätzlich sichert - haben die >kein Vertrauen in ihre eigene >Technik ?
Die Gurte sind die primitivst mögliche Variante einer zusätzlichen Sicherung. Ein zweites unsichtbares System ist ungleich teurer. Und die Funktion ist ja erstens voll gewährleistet und zweitens direkt von außen überprüfbar.
Seid Ihr Euch eigentlich sicher, daß die Gurte bei Versagen der Verriegelung dazu dienen sollen, den OTSR unten zu halten, und nicht viel mehr verhinden sollen, daß kleinee und schmaler gebaute Personen zwischen Sitzschale und Bügel durchrutschen können? Die Gurte bei OTRSR's (zumindest bei Inverted Coastern) gehen ja immer zwischen den Beinen hoch, während man neben dem Sitz die Gurte vuel besser von außen kontrollieren könnte.
Alle Fahrgeschäfte mit OTSR's, die ich bisher gefahren bin, bei denen derartige Gurte fehlten waren entweder so gebaut, daß ein Durchrutschen nicht möglich war, weil man nirgendwohin hätte rutschen können (Sit-down-Achterbahnzüge von Vekoma oder Intamin, oder konstruktiv ein Durchrutschen verhindert wird (Sitzschalen mit "Nase" vorne in der Mitte, die sich zwischen den Beinen befindet (z.B. Huss Frisbee oder Intamin Bungee Drop). Bei SLC's z.B. ist diese "Nase" erheblich weniger ausgeprägt, dafür aber ein Gurt da.....
Haben nicht sogar die allgegenwärtigen Wellenflieger (Hallo Maaahzel:D) eine Kette, die zwischen den Beinen vom Sitz nach oben geführt und in diese Stange, die man vor'm Bauch hat, eingehängt wird? ich denke mal nicht, daß die Kette wie von Geisterhand sonst nach oben wegflitschen würde...
>"Sicherheitsbügel, bzw. Lapbars sind bekanntlich 2fach >abgesichert, " >Ach ja - was ist mit >den OTSR von B&M ?
Hallo Erik,
völlig richtig. Dieser Coaster hat zusätzliche Gurte. Dies ist aber ein anderer Coastertyp. Wie FGeibel bereits erwähnte, sind das keine richtigen "Anschnallgurte" wie beispielsweise bei EGF.
Was ich mit meinem Posting nur verdeutlichen wollte:
Ich vertraue voll und ganz auf die Erfahrung von B&M und Mack. Der Coaster wurde von ihnen ja entwickelt. Weder B&M, noch Mack könnten sich -vom Schicksal der evtl. betroffenen Fahrgäste mal abgesehen- negative Publicity (und den damit verbundenen Umsatz- / Besucherrückgang) leisten, weil die Fahrgäste nicht ausreichend gesichert waren, und es zu einem Unfall kam. BEIDE Unternehmen wissen dies. Beide Unternehmen sind sich offensichtlich einig, dass die Lapbars als Rückhalteeinrichtung ausreichen. Dementsprechend wurde Silverstar OHNE zusätzliche Gurte geplant. Gerade Mack, bzw. der Europapark sind sicherheitstechnisch gesehen absolute Vorbilder. Der EP hat auch schon Preise für seinen hohen Sicherheitsstandard abgeräumt.
Um nun zum Ende zu kommen: Würde Silverstar wirklich zusätzliche Gurte benötigen, wären sie von Anfang an eingeplant worden, und Hersteller sowie Betreiber würden nicht versuchen, den TÜV umzustimmen.
Die Voschriften über "Fliegende Bauten" sind zudem derzeit gerade bei diesem Thema derart schwammig, so dass man daraus NICHT ableiten kann, dass neben einem Sicherheitsbügel ein zusätzlicher Gurt zwingend vorgeschrieben ist.
woher hast du die Information, daß der Silverstar keine Gurte bekommt ?
Kennst du Mack persönlich und er plauderte aus dem Nähkästchen ?
Oder hast du das von B&M ?
Tatsache ist, daß B&M noch nichts in Deutschland hingestellt hat und deshalb niemand weiß, ob sie nicht - ähnlich wie Intamin - vom TÜV zu den Gurten "genötigt" werden.
Klar sind die Vorschriften für Fliegende Bauten schwammig, aber es gibt ganz klare Grenzwerte für auftretende Kräfte, wenn eine bestimmte negative Beschleunigungskraft überschritten wird sind nunmal zusätzliche Gurte fällig, genauso wie bei Loopingcoastern einfache Lapbars nicht zugelassen sind sondern OTSR vorgeschrieben werden (obwohl man in denen eigentlich nur in den Sitz gepresst wird und die Dinger überflüssig sind ...)
Schau dir mal die drehenden Mäuse an: Extrem etc. (Maurer) haben nur den Lapbar, der Crazy Coaster (Reverchon) zusätzliche Gurte, mit denen sie Werbung machen nach dem Motto: einzigste Achterbahn auf der Reise mit extra Gurten - zu ihrer Sicherheit !
Ich denke mal, jede Bahn wird vom TÜV genau nach den Kräften beurteilt, und wir müssen uns überraschen lassen was letztendlich dabei rauskommt.
>Hi RCT Freak, > >woher hast du die Information, daß >der Silverstar keine Gurte bekommt ?
>Kennst du Mack persönlich und er >plauderte aus dem Nähkästchen ? >Oder hast du das von B&M ?
Ähm, lies mal bitte weiter oben bei Thomas vom EP Fan-Team, ich glaube nicht, dass er irgendwelche Dinge "nur mal so" in den Raum stellt. ;-)
>> Die Bauarbeiten laufen planmäßig, ABER der Deutsche TÜV möchte dem B&M Sitz einen zusätzlichen Gurt verpassen ! Der Europa Park und die Firma B&M hoffen, dass man die strengen "Wächter der Sicherheit" noch überzeugen kann auf diese Gurte zu verzichten.<<
>Ich denke mal, jede Bahn wird >vom TÜV genau nach den >Kräften beurteilt, und wir müssen >uns überraschen lassen was letztendlich >dabei rauskommt.
>Tatsache ist, daß B&M noch nichts >in Deutschland hingestellt hat und >deshalb niemand weiß, ob sie >nicht - ähnlich wie Intamin >- vom TÜV zu den >Gurten "genötigt" werden.
Woher hast Du denn diese Info, dass der TUEV Intamin dazu genoetigt hat Gurte anzubringen? Intamin bringt diese Gurte auf jedem ihrer Bahnen an seit jenem von mir schon oefter erwaehnten Unfall auf S:ROS in SFDL. Ich glaube, das ist eher Firmenpolitik als ein TUEV-Zwang, obwohl es natuerlich immer unheimlich Spass bringt, auf den TUEV zu schimpfen...
wenn du weiter unten ein (älteres) Posting von mir liest wirst du feststellen, daß ich nicht auf den TÜV schimpfe sondern mir die Gurte recht sind, wenn sich dadurch meine Sicherheit erhöht.
Aus dem Alter der "echten" Mutproben bin ich nämlich raus ... :-)
> >Deutschland hat bereits einen eigentlich genialen >Hyper-Coaster (EGF), der durch offensichtlich >zu kurze Gurte beinahe zur >Lachnummer zu werden drohte. >
Sorry, wenn ich jetzt den Besserwisser spiele, aber laut den Aufschriften auf den Zügen von EGF ist selbiger "nur" ein Mega-Coaster!
"ABER der Deutsche TÜV möchte dem B&M Sitz einen zusätzlichen Gurt verpassen "
Das wird ganz sicher kommen. Der TÜV hat seine Gründe.
Gleiches Problem wie bei EGF - in USA laufen die Intamin-Züge ja auch ohne die zusätzlichen Gurte - oder habe ich da etwa falsche Informationen ? (Wie´s bei MF ist weiß ich nicht, aber bei Superman Ride of Steel ist auch nur der Lapbar vorhanden.)
Wir werden also ein ähnliches Szenario wie bei EGF haben.
Prinzipiell hab ich nix gegen die Gurte....Col und EGF haben sie und rocken trotzdem noch. Aber wofür ich absolut kein Verständnis habe ist die unzureichende Grösse des EGF Gurtes und SOWAS sollte sich nun wirklich nicht wiederholen.
Die die sich 1 Std anstellen und dann nicht reinpassen......mein nächstes Ziel nach so einem Erlebnis wäre die Besucherbetreuung!
Als ich dieses Jahr zum ersten Mal im Heide-Park verweilte und mit dem wirklich tollen Collosos gefahren bin, war ich auch überrascht, daß man zweimal (eben Bügel und Gurte) abgesichert wurde. Dort kannte man das Problem nicht mit zu kleinen Gurten. Ehrlich gesagt, fand ich die doppelte Absicherung nicht schlecht. Ich bin nun auch nicht überrascht, daß dieses in Rust auch kommen soll. Bei allem Verständnis für die Coasterfans (bin ja selbst ein riesengroßer), aber die Sicherheit sollte doch an erster Stelle stehen. Deswegen sollte man sich über Gurte nicht aufregen.
Auch ich habe bei Collosos dann auch vermutet, daß der TÜV an den Gurten "schuld" war. Bei allem Verständnis für den Fahrspaß, aber -wie gesagt- Sicherheit finde ich geht doch vor. Mich würde nun aber doch auch interessieren, ob bei den großen Coastern in den USA auch -neben dem Sichheitsbügel- noch Gurte vorhanden sind.
Intamin Hyper USA - Gurte ? (Ich glaube nicht ...) Intamin Hyper Deutschland: Gurte
B&M Hyper USA - Keine Gurte B&M Hyper Deutschland ....... ? Noch wissen wir es nicht
Siehe meine Postings oben, wir haben hier andere Sicherheitsbestimmungen als im Amiland, wir kömmem nicht von dort auf uns schließen, immerhin ist dort gestern ein komplettes Karussell (Chance-Chaos) in einem Park einfach umgekippt ...
Meint ihr nicht es wäre besser einfach abzuwarten ob jetzt einer eingebaut wird oder nicht. Ich meine wenn der TÜV sagt ja dann bleibt den Europapark eh nichts mehr anderes mehr übrig. Und das hat auch einen Sinn.
>MOMENT ! > >Intamin Hyper USA - Gurte ? >(Ich glaube nicht ...) >Intamin Hyper Deutschland: Gurte
Warum schreibst Du so einen Schwachsinn, wenn Du es nicht weisst? Ich denke mir das doch nicht aus, S:ROS in SFDL hat Gurte!!! Siehe meine Postings weiter oben!
Auf der EP-Homepage steht, dass die SILVER STAR-Sitze aktuell vom TÜV freigegeben wurden. Im Europa-Park steht jetzt auch schon ein neues Modell eines Sitzes an dem man genau sieht wie die Sitze aussehen werden. Ihr könnt euch ja das Photo auf der Homepage ansehen, vielleicht erkennt man da, ob der Sitz einen Gurt bekommen wird... ich hab' zumindest keinen gesehen.
Auf dem Foto mit Franz Beckenbauer konnte ich bei dem vom TÜV offensichtlich freigegebenen Sitz auf Anhieb keinen Gurt erkennen. Die Sitzposition sieht vegleichsweise sehr hoch und bequem aus. Man darf also gespannt sein :-)
