>>Kein Motorheulen oder Kettenrasseln während des Starts, auch kein Schleifen von >>Bremsbacken während der Bremsphasen.
>Das ist auch schwierig bei einer Bahn mit Linearmotoren, bei der weder Kette noch >Bremsbacken vorhanden sind. :)
Schon klar - wollte damit auch nur verdeutlichen, dass diese "Ruhe" sofort auffällt.
>><off topic> >>Was ist mit Poseidon passiert? >>Die erste 180-Grad Kurve versetzt einem heftige Schläge. >>Habe ich anders in Erinnerung. >></off topic>
>Das war doch früher noch viel schlimmer. Vor ein paar Jahren wurde das gesamte >Schienenelement des First Drop ausgetauscht. Kann höchstens sein dass die Bahn jetzt >wieder mehr rappelt als kurz nach dem Austausch, also je nachdem wann du sie gefahren >bist. Noch schlimmer? Unangenehm. Die erste Fahrt hatte ich im August 2000 gemacht, da war die Bahn ca. 14 Tage in Betrieb. Weitere Fahrten in den Folgejahren. Der vorletzte Besuch liegt gefühlte 4 Jahre zurück.
Ich hätte da auch ne kleine Frage an diejenigen die Blue Fire bereits gefahren sind.
Ich plane demnächst mit ein paar Kollegen in den EP zu fahren wo Blue Fire bestimmt auch auf der Liste sien wird. Nun hat aber einer ein Bisschen Probleme mit dem Kreislauf und desshalb meine Frge:
Gibt es vergleichbare Bahnen mit ähnlich starken Abschüssen? Ist der Abschuss mehr wie Rock n Rollercoaster oder so heftig wie Furius Baco? Rein rechnerisch gesehen ist Blue Fire ja sogar noch 0,1 sekunden schneller auf 100 als der Baco.
Rock n Rollercoaster hat mein Kollege sehr gut vertragen, wir sind mehrmals damit gefahren. Bei Furius Baco war aber nach einer Fahrt schluss weil der Kreislauf den Abschuss nicht so ganz vertragen hat.
Ich hoffe jemand kann das ein Bisschen erläutern damit wir wissen ob wir eine Fahrt wagen können oder der Kollege besser grad von Anfang an draussen bleibt.
Vielen Dank & MFG
DAVEREST www.eurocoaster.net Eurocoaster Switzerland "KATUN... Probably the best Coaster in the World..."
>Bei Furius Baco war aber nach einer Fahrt schluss weil der Kreislauf den Abschuss nicht >so ganz vertragen hat.
Sicher, dass es der Abschuss war und nicht der Rest der Strecke? Als ich auf dem Außenplatz gesessen habe, gab's in der Schlussbremse auch erst mal Sternchen. Und ich liebe Abschüsse, daran hat's definitiv nicht gelegen!
Er war auf jeden Fall der Meinung dass er nach dem Abschuss "nichts mehr gespürt bzw. mitbekommen hat". Aber es könnte theoretisch auch der Hügel danach oder die Strecke gewesen sein. Ich versuche einfach etwas einzugrenzen damit ihm ein zweiter ruinierter Tag wegen einem Launch Coaster erspart bleibt. Ansonsten hat er keine Probleme mit grossen Bahnen, er kann von Dragon Khan bis Silver Star alles problemlos fahren. Nur halt Baco war zuviel.
Mfg.
DAVEREST www.eurocoaster.net Eurocoaster Switzerland "KATUN... Probably the best Coaster in the World..."
Der Abschuss ist eindeutig weniger intensiv als der von Baco! Ich konnte mich sogar wärend des ganzen Abschusses nach vorne beugen, was ich bei Baco und co. erst gar nicht probiere! Er zieht aber trotzdem gut durch. Vorallem ist es eine schöne lange und vorallem konstante Beschleunigung. Ich würde sagen die Bahn wär geeignet für deinen Kollegen.
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
Letzte Bearbeitung am 18-Apr-09 um 20:06 Uhr () ...also der Abschuss ist nicht sehr intensiv, die Bahn ist absolut familientauglich, smooth aber nicht langweilig. Schönes Teil.
Heute im Park war absolut nichts los, Wartezeit bei Blue Fire maximal 30 Minuten, an vielen Bahnen war sogar durchgehen angesagt, hab ich in der Form schon lange nicht mehr erlebt.
Allerdings war auch sehr bescheidenes Wetter.
Höhepunkt war definitiv unsere Evakuierung aus der Schneeflöckchen-Bahn.
Mist da hab ich wohl auf das falsche Pferd gesetzt wo ich mich für den Sonntag entschieden habe. Heute war Blue Fire immer zwischen 60 und 90 Min. Wartezeit.
Der Abschuss ist tatsächlich überraschend angenehm, sehr smooth und konstant, es war wirklich ein gutes Gefühl.
Was mich allerdings aufgeregt hat, da kann der EP aber wenig dafür, waren die ganzen Honks die während dem anstehen ein drei gewinnt in die Steine geritzt haben, die Steinmauern versucht haben lösen usw... Es ist wirklich jammerschade, da gibt sich ein Park solche Mühe beim Theming und was passiert? Alles wird zertreten, zerkrazt und auseinandergenommen. Nachdem ich die Leute nett darauf hingewiesen hatte dass sie es doch bitte nicht beschädigen sollen und ich mir dann anhören musste "halt lieber die Fresse sonst gehst du heute noch zum Zahnarzt" hab ich die Security informiert und dem Treiben halt nur noch zugeschaut.
Alles in allem war auch heute ein gelungener Tag, Blue Fire mach wirklich super Spass, nur auf die Honks könnte ich getrost verzichten.
Mfg.
DAVEREST www.eurocoaster.net Eurocoaster Switzerland "KATUN... Probably the best Coaster in the World..."
war am 30.4.2009 im europapark um blue fire zu testen!!! muß sagen die sitze sind wirklich total bequem! der abschuß ist ausreichend thrillig könnte aber heftiger sein! das layout ist abwechslungreich und passend! was mich stört ist die blockbremse! das geilste element ist sicher die zerorolle! die hat echt power! die darkridesequenz ist zwar nichts besonderes aber sie passt! also alles in einem echt ne super bahn die der mack da hingestellt hat!!! ist auf jeden fall in meinen top ten meiner lieblingsachterbahnen dabei! und die beste bahn im europapark!! (auch wenn das nicht schwierig war!) :)
So.. schon allein um Seidels Posting nicht als das finale dieses netten Threads stehen zu lassen:
Ich stehe absolut nicht auf zu harte Bahnen, aber Blue Fire finde ich einfach langweilig. Zu sanft um aufregend zu sein, zu Kräfte-los um Thrill zu erzeugen. Wenn ich mich in einen Launch-Coaster mit Überschlägen setze, möchte ich mich nicht wie in einem Schonwaschgang mit zuviel Weichspüler fühlen, sondern echtes Out-of-Control-Fahrgefühl genießen. Fahrgefühl, nicht Schwebegefühl. Auch dem Familienpublikum hätte eine aufregendere Bahn sicherlich gefallen, die Stellen sich da nämlich aus genau dieser Erwartungshaltung heraus an. Man kann auch sanfte Fahreigenschaften mit spaßigerem Gesamterlebnis vereinen.
Ansonsten wurde eigentlich schon alles gesagt. Gestern waren der Park sehr gut besucht und vier Züge im Einsatz, Wartezeit bei extrem flotter Abfertigung tagsüber zwischen anderthalb und zwei Stunden. Meinem Eindruck nach ist die Kapazität auch mit einem fünften Zug nicht mehr zu steigern (falls überhaupt fünf Züge gleichzeitig eingesetzt werden können?), weil der nächste, leere Zug immer schon parat stand wenn der vordere beladen war und auf die Reise geschickt wurde.
Auch dem >Familienpublikum hätte eine aufregendere Bahn sicherlich gefallen, die Stellen sich da >nämlich aus genau dieser Erwartungshaltung heraus an.
Hast Du eine repräsentative Umfrage gemacht oder wie kommst Du zu diesen Ergebnissen?
>Ansonsten wurde eigentlich schon alles gesagt. Gestern waren der Park sehr gut besucht >und vier Züge im Einsatz, Wartezeit bei extrem flotter Abfertigung tagsüber zwischen >anderthalb und zwei Stunden.
Widersprichst Du da nicht Deiner eigenen Aussage oben? Jakob
>Hast Du eine repräsentative Umfrage gemacht oder wie kommst Du zu diesen Ergebnissen?
Es ist meine Einschätzung, die ich aus meiner Achterbahn-Erfahrung sowie etlichen Kommentaren von Fahrgästen jeden Alters, die ich im Laufe des Tages und bei der Heimfahrt mit Bus und Bahn gehört habe, entnehme.
Und wieso sollte ich meiner Aussage widersprechen? Klar wird die neue Bahn von den Massen gestürmt, weil sie eben neu ist und spektakulär aussieht, das ist doch logisch. Ich meine nur, man hätte die Fahrt abwechslungsreicher, interessanter, intensiver und spaßbringender gestalten können, ohne dass sie dadurch zu hart für manche Besucher geworden wäre. EGF wird auch in zehn Jahren noch Spaß machen ohne Ende und die Fahrgäste begeistern, wenn der Neuheits-Effekt von Blue Fire schon längst verblasst ist und sich die Hälfte der Besucher über das öde Raumkurven-Layout mokieren wird. So wie sie das zum Teil ja jetzt schon tun.
>Es ist meine Einschätzung, die ich aus meiner Achterbahn-Erfahrung sowie etlichen >Kommentaren von Fahrgästen jeden Alters, die ich im Laufe des Tages und bei der >Heimfahrt mit Bus und Bahn gehört habe, entnehme.
...seltsam...denn als ich die Bahn testete, zeigte sich die absolute Mehrheit der Mitfahrer begeistert.
>EGF wird auch in zehn Jahren noch Spaß machen ohne Ende und die >Fahrgäste begeistern, wenn der Neuheits-Effekt von Blue Fire schon längst verblasst ist >und sich die Hälfte der Besucher über das öde Raumkurven-Layout mokieren wird. So wie >sie das zum Teil ja jetzt schon tun.
...klar...ermittele doch mal den Altersschnitt der EFG-Passagiere und stelle den der Blue-Fire Fahrer dagegen...Fällt Dir jetzt etwas auf?
Ich bezweifele, dass die Hälfte der Besucher weiß was ein Raumkurven-Layout ist.
Man sollte mit pauschalisierenden Aussagen vorsichtiger umgehende Grüße,
Letzte Bearbeitung am 23-Mai-09 um 17:33 Uhr () Ach Neptun. Warum denn wieder so angefressen? Du darfst den EP doch immernoch supitoll finden, auch wenn jemand sachliche Kritik an einer Achterbahn des Parks übt.
Du hast offenbar nicht verstanden oder verstehen wollen worum es mir ging. EGF = tolle Bahn, von der auch das EP-Publikum begeißtert wäre, BF = langweiligere Bahn, aus der man aber mehr hätte machen können. Ich muss als Normal-Besucher auch nicht wissen was eine Raumkurve ist, weil der Eindruck einer Achterbahnfahrt ein subjektives Erlebnis ist.
>Ach Neptun. Warum denn wieder so angefressen? Du darfst den EP doch immernoch supitoll >finden, auch wenn jemand sachliche Kritik an einer Achterbahn des Parks übt. > >Du hast offenbar nicht verstanden oder verstehen wollen worum es mir ging. EGF = tolle >Bahn, von der auch das EP-Publikum begeißtert wäre, BF = langweiligere Bahn, aus der >man aber mehr hätte machen können. Ich muss als Normal-Besucher auch nicht wissen was >eine Raumkurve ist, weil der Eindruck einer Achterbahnfahrt ein subjektives Erlebnis >ist. > >Ach ja, und steck dir deine gutgemeinten Ratschläge aus deiner beknackten Grußformel >sonstwo hin wenn du eh keine Ahnung hast.
Das wird wohl jedesmal das gleiche sein wenn der EP eine Großachterbahn eröffnet. SilverStar ist vielen von "uns" zu langweilig. Trotzdem hat die Bahn wohl unbestreitbar zum erreichen der 3 Millionen-Besuchermarke geführt. Atlantica fanden die meisten hier zu hässlich und uninspiriert und Abenteuer Atlantis zu sehr von Disney abgeguckt. Trotzdem hatte der EP doch letztes Jahr über 4 Millionen Besucher. Und Blue Fire kommt beim Puplikum hervorragend an! Ich war letzte Woche mit zwei "nicht Achterbahnnerds" dort und die fanden beide Blue Fire sehr gut!
Ich hatte übrigens auch meinen Spaß auf Blue Fire. Klar, Xcelerator hat eine geilere Beschleunigung, Storm Runner fetzigere Überkopfelemente, Maverick das geilere Layout und Furius Baco die gelungenere Story. Aber was glaubst du wieviele von den Millionen Blue Fire-Fahrgästen das auch vergleichen werden?
Blue Fire ist genau das was der Europa Park haben wollte. Und mit der Bahn wird der Park auch sehr glücklich sein. Genauso wie mit SilverStar. Da kümmert es die Macks wohl mal so rein garnicht was "Fachleute" über die neue Bahn denken, solange sie damit voll auf der Erfolgsschiene fahren...
Kleiner Tipp meinerseits: Ab in die USA und dann rein in die Six Flags Parks! Da kriegst du das, was der EP weder hat, noch braucht.
MfG TomSC [small]"Der wo auch auf mittelheftigen Bahnen seinen Spaß haben kann" [/small]
Nachdem gestern abend bereits ein Whale Adventure Boot angeliefert wurde, ist heute Morgen kurz nach Parköffnung das zehnte und somit letzte ebenfalls eingetroffen und wurde nach kurzer Endmontage vor Ort auch gleich zu Wasser gelassen. Dem Kapitän fehlt zwar noch der Oberkörper, dieser wird aber sicher in kürze noch auftauchen.
Komme soeben aus dem (gar nicht so vollen) Park und die Single Rider Line wird wohl die nächsten Tage geschlossen bleiben.
Der Grund laut Parkmitarbeiter: Gewisse Besucher haben die verkürzte Line genutzt und sich dann in die normale Warteschlange gedrängelt. Nun will man zwischen normaler Warteschlange und Single Rider Line höhere Zäune aufstellen und lässt die Line bis dahin geschlossen.
Ich kann nichts dazu sagen, ob das nun stimmt, allerdings ist die Begründung leider nachvollziehbar. Mal schauen, wann hier alles aufgebaut ist und vor allem wie das dann aussieht...
Keep on riding Real Coasterfreak :D [small].: Lifthill.net :.[/small]
Ich hoffe sehr stark, daß der Park wegen ein paar Ausreißern nicht gleich die Single-Rider-Line-Flinte ins Korn wirft!
Verbesserungsvorschläge:
-DEUTLICHER Hinweis mit ERKLÄRUNG des Singlerider-Systems am Eingang. Dazu braucht es ein Piktogramm ohne viel Text (den man in zig Sprachen übersetzen müsste). Irgendwo hab ich sowas schon mal gesehen, kann mich leider nicht mehr dran erinnern, wo. Also "Gruppe von Strichmännchen" über dem Rider Eingang. "Einzelnes Strichmännchen" über dem Singlerider Eingang.
-Höhere Zäune vor dem Bahnhofeingang (wie geplant).
-Ride Ops besser einweisen, was sie mit den Leuten machen müssen, die beim S-R-L-Eingang im Bahnhof stehen. Wir haben es oft erlebt, dass die Mitarbeiter einfach eine Gruppe Leute aus den Singleriderline auf einen Zug zusammen eingewiesen hat. Das ist schlicht und ergreifend falsch, solange noch Leute in der normalen Stand-by Queue stehen.
>Ride Ops besser einweisen, was sie mit den Leuten machen müssen, die beim >S-R-L-Eingang im Bahnhof stehen. Wir haben es oft erlebt, dass die Mitarbeiter einfach >eine Gruppe Leute aus den Singleriderline auf einen Zug zusammen eingewiesen hat. Das >ist schlicht und ergreifend falsch, solange noch Leute in der normalen Stand-by Queue stehen.
So krass würde ich das nun nicht ausdrücken. Wenn vier oder fünf Abfahrten lang immer alles aufgeht und sich in der Single-Rider-Line auch die Leute stapeln, ist es durchaus angebracht, mal 2 oder 4 Mann von da in den Zug zu nehmen. Das würde ich schon mal einfach der Einweisung und dem Gefühl der Mitarbeiter überlassen, wie das gehandhabt wird. So wie ich es letzte Woche erlebt habe, fand ich es sehr passend.
Dawson möchte keine 120%-Gesetzesregelungen in Anstehschlangen. }>
>So krass würde ich das nun nicht ausdrücken. Wenn vier oder fünf Abfahrten lang immer >alles aufgeht und sich in der Single-Rider-Line auch die Leute stapeln, ist es durchaus >angebracht, mal 2 oder 4 Mann von da in den Zug zu nehmen. Das würde ich schon mal >einfach der Einweisung und dem Gefühl der Mitarbeiter überlassen, wie das gehandhabt >wird.
Ich war Ostern in Alton Towers, und dort wurde es genau so gemacht. Einfach mit Augenmaß. So sind wir 6 Mal Thirteen gefahren, bei einer Anstellzeit von anderthalb Stunden.
>Ich war Ostern in Alton Towers, und dort wurde es genau so gemacht.
Ich wollte auch Alton Towers anführen, aber als Gegenbeispiel: das ist zwar schon Jahre her, aber bei Rita haben wir erlebt, dass die Single Rider Line eine mindestens so lange Wartezeit hatte wie die Stand-By Line (ca. 45 Min.). Die Einweiser haben sogar nach 3er Gruppen in der normalen Queue gesucht, um eine ungerade Anzahl von Fahrern ja nicht mit Single Ridern ausgleichen zu müssen.
Das habe ich letztes Jahr bei Rita leider auch so erlebt. Die normale Line war etwa zu 3/4 gefüllt, bei der Single Rider standen nicht mehr als 25 Leute. Dort ging allerdings so gar nichts voran. Wir haben uns dann in die normale Line gestellt und saßen dann im selben Zug wie derjenige der in der Single Rider vor uns gestanden hatte. Bei Spinball Wizzard im übrigen das selbe.
Bei Disney und Universal funktioniert das grundsätzlich durch Personal am Anfang der Warteschlange. Nahezu jeder, der in die Single Rider Lane geht wird an gefragt, ob er Single Rider ist. Dadurch werden Verwechslungen weitestgehend ausgeschlossen. Außerdem gibt es einen Hinweis im Parkplan.
Der Europa Park hat es schwer, da er nur eine Attraktion mit Single Rider Lane anbietet. Wenn das mal mehr werden, wird sich das schnell einpendeln.
Allerdings gilt grundsätzlich, konsequent die Leute aus der Single Rider Lane nur auf freie Sitzplätze zu lassen. Gruppeneinlass, nur weil drei oder vier Züge kein Einzelplatz frei war, darf es nicht geben!
Gruppeneinlass, nur weil drei oder vier Züge kein Einzelplatz frei war, darf es nicht geben!
Wenn die lesen wie du das einforderst machen die das erst recht! Eine Schlange die sich nicht bewegt wird nach und nach aggressiv und frustriert die Wartenden, deswegen schadet diese "Notlösung" sicher nicht, wenn dadurch die Hauptschlange in Bewegung bleibt.
Liebe Grüße Dirk
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Auch wenn du natürlich Recht hast, so schadet es eben doch. Denn aus diesem Grund werden auch weiterhin Gruppen in die Schlange gehen, weil sie genau wissen sie können wohl doch zusammen sitzen. Einzelplätze wird es immer geben. Von daher fände ich eine strike Regelung besser.
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
Wenn sich dann allerdings aus allen ungeraden Gruppen die Single-Rider absplitten (da sie eh alleine fahren), sind nur noch gerade Anzahlen in der Gruppen-Queue. Dadurch hat man die Single-Rider effizient blockiert ;-)
--------------------------------------------- Mitglied im 1. FZPW-Minuspostingbesitzerklub!!
>Wenn sich dann allerdings aus allen ungeraden Gruppen die Single-Rider absplitten ...sind >nur noch gerade Anzahlen in der Gruppen-Queue.
Das ist EIN Beispiel, wie's kommen kann.
Gegenbeispiel: Aus einer Gruppe sagt eine(r) "Ich will nochmal fahren", aber kein anderer kommt mit. Er geht in die SRL. Aus einer anderen (geraden) Gruppe sagt einer "fahrt ihr mal, ich warte so lange im Cafe/geh eine rauchen". Und schon passts wieder :-)
Klar, SRLines sind immer ein erhöhter Aufwand für das Personal und nur eine Nettigkeit gegenüber den "geübten" Parkbesuchern und Mehrfachfahrern. (Die Single Rider kommen beispielsweise nicht am Warteschlangen-Kiosk mit den überteuerten Getränken vorbei }> ). Aber genauso wie (kostenlose) Fastpass-Systeme sind sie ein zusätzliches Serviceangebot.
In Alton Towers haben wir übrigens beides erlebt: Bei Spinball Whizzer kam es in der SRL durch das "3-Personen-Suchen in der Standby-Q" durch das Personal zu einem faktischen Stillstand der SRL. Auf gut Deutsch: Der Mitarbeiter hats nicht geblickt und die Single Rider "verhungern" lassen. Unter Applaus (!) wurde gefühlt alle 15 Minuten EIN Singlerider eingelassen.
Bei Nemesis das positive Gegenbeispiel: Wer nochmal will, stellt sich einfach neben dem Ausgang an eine separate Absperrkette und wird vom aufmerksamen Rideop flott einer Reihe zugewiesen. Auf gut Deutsch: Der Kerle hats geblickt! (Kein Wunder, ist der Ride Op doch auch ein Enthusiast :) ) So macht Single Rider Line Fahren Spaß!
>Klar, SRLines sind immer ein erhöhter Aufwand für das Personal und nur eine Nettigkeit >gegenüber den "geübten" Parkbesuchern und Mehrfachfahrern.
Mitnichten. Es ist hinlänglich bekannt, dass wer in der Warteschlange steht, kein Geld ausgeben kann (von irgendwelchen Kiosken mal abgesehen) und grummelig wird. Ohne Single-Rider-Lane wird durch die freien Plätze einfach Kapazität verschenkt. Der EP ist hier ganz offensichtlich zu dem Schluß gekommen, dass das Investment in die SRL gut angelegt ist. Aus reiner "Nettigkeit" handelt kein Wirtschaftsunternehmen (auch wenn es hinterher marketingtechnisch gerne als das verkauft wird).
>Aber genauso wie (kostenlose) Fastpass-Systeme sind sie ein zusätzliches >Serviceangebot.
Auch hinter Fastpass steckt wirtschaftliches Kalkül.
>Auf gut Deutsch: Der Mitarbeiter hats nicht geblickt und die Single Rider "verhungern" >lassen. Unter Applaus (!) wurde gefühlt alle 15 Minuten EIN Singlerider eingelassen.
Dann wurde er entweder nicht richtig instruhiert, er ist geistig nicht geeignet für so eine Aufgabe, oder er handelt absichtlich so. In allen Fällen sollte der Park das erkennen und handeln.
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Fiel mir am Samstag leider auch sehr negativ auf...bitte unbedingt nachbessern, da hier viel Potential (oder Potenzial nach neuer Rechtschreibung) verloren ginge, gerade bei so einer klasse Attraktion.
Also ich war heute im Europapark. Fand die Blue Fire megamäßig. Die Wartezeiten insgesamt hielten sich bei allen Achterbahnen heuten mit 35 bis 40 Minuten noch im Rahmen. Konnte heute auch zum erstenmal den Silver Star fahren, auch sehr gut, aber Blue Fire schlägt alles im Europapark. Vielleicht für die spätere Zukunft ein Free-Fall-Tower im Europapark?
Die Single Rider Line ist seit mindestens letzten Freitag oder schon länger wieder offen. Die Gitter zum normalen Anstehbereich hin wurden erhöht.
Aktuell funktioniert es hervorragend mit der Aufteilung der Fahrgäste und dem Einweisen der Single Rider. Zum Teil wurden auch noch zwei Einzelfahrer aus der normalen Anstehschlange zusammengelegt, anstatt hier zwei aus der Single Rider Line reinzunehmen, aber das ist wohl Grauzone.
Wartezeit SRL betrug max. 5 Minuten bei 40 Minuten normale Anstehzeit.
... ist jetzt wieder zu. Antwort der Warteschlangenwärterin auf freundliche Nachfrage, was jetzt dazu geführt hat dass sie wieder geschlossen ist: "Das isch halt so..."
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Die Single Rider Line ist nach wie vor offen, sie wird nur manchmal vorübergehend geschlossen wenn zu viele Leute sich dort anstellen und die Wartezeiten dadurch zu lang werden sollten.
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