Ich starte das Thema einfach mal hier mit einer extrem erfreulichen Nachricht von heute.
Endlich mal ein Urteil: In NRW fallen E-Zigaretten nicht unter das gesetzliche Rauchverbot. Keine Berufung zugelassen. Find ich gut :) Ich hoffe, das macht so Schule.
Ich habe auch das eine oder andere mal einen Gast versucht zu erlauben, dass er eine E-Qualmt. Das Ergebnis waren kriegsähnliche Zustände.
Lautes Gebrülle, quer durch das Lokal, man solle die Zigarette ausmachen, dann Gebrülle zurück, dass es eine E-Zigarette ist usw. Aufklärung endet dann meist in "aber trotzdem bla bla bla".
Zum Glück habe ich ja einen großen Raucherbereich, aber ich sehe schwarz dafür, dass die Gäste das als "Ausnahme" hinnehmen.
In einer Kneipe kann ich mir das schon vorstellen, aber in Speiselokalen wird es am hysterischen Wiederstand der Gäste wohl scheitern.
LG Dirk
Hier wunschgemäß keine Hinweise auf Freizeitparktouren mehr!
ich denke, die Erfahrung muss auch erst einmal gemacht werden, was das eigentlich ist. Es sieht halt von außen wirklich sehr aus wie rauchen - auch wenn es faktisch eigentlich was anderes ist.
Mir fallen auf Anhieb allerdings schon Situationen ein, wo ich eine E-Zigarette für unangemessen halte. Der Dampf verfliegt ja schnell, aber wenn man einfach zu nah dran ist, sitzt man schlicht trotzdem in ner Duft-Wolke.
Beispiel: ÖPNV, dicht besetzt - das ist eh schon immer eine olfaktorisch schwierige Situation, die Leute eigentlich alle zu dicht beieinander um sich wohlzufühlen - wenn dann noch jemand den knappen Luftraum sichtbar mit seiner Abluft erobert, macht es das nicht gerade besser. ÖPNV, Platz um einen herum - dann müsste derjenige schon 4711 in seiner Röhre haben, damit es die Umgebung beeinflusst Krankenhaus - hier sollte die Umgebung kontrolliert sein. Vermutlich ist es egal, aber ich kann sehr gut verstehen, wenn erstmal der Dampf untersagt ist, bis man ihn genauer kennt Gastronomie - auch hier hängts vom Platz um einen herum ab, aber in aller Regel ist das doch wirklich kein Thema
Ich persönlich setze also die Grenze da, wo der Dampf aufhört Dampf zu sein, den unangenehm finde ich ihn schon, nur hält das ganze nur ca. eine Sekunde an, während Zigarettenqualm stundenlang wie Blei in der Luft liegt.
Insgesamt hab ich aber lieber 3 Dampfer im Regionalexpress um mich herumsitzen als einen, der im eigentlich geschlossenen Rucksack ein selbstgeschmiertes Salamibrötchen herumtransportiert... }>
Letzte Bearbeitung am 06-Nov-14 um 13:05 Uhr () Ich sehe es eigentlich ganz ähnlich. Zum einen bin ich froh dass Verdampfer populärer werden. Die Vorteile wurden ja hinreichert erläutert schon. Allerdings habe ich leider die Erfahrung gemacht dass viele neue Nutzer relativ arrogant damit umgehen und es als "Freischein" sehen absolut überall rauchen zu dürfen. Selbst in kleinen geschlossenen Räumen. Und das ist nun wirklich unangenehm! Gerade bei meiner Arbeit am Flughafen hatte ich relativ häufig die Erfahrung gemacht dass Kunden gereizt reagierten als ich ihnen sagte dass auch Verdampfer im Flugzeug nicht gestattet sind. Allgemeine Rücksichtnahme scheint verloren zu sein. Das gilt aber auch für einige militante Nichtraucher die oft selbst an der freien Luft meckern wenn jemand 5m neben ihnen qualmt ... Dazu kommt noch, und damit habe ich wirklich ein Problem, dass die Verdampfer als "E-Zigaretten" vermarktet werden und manchmal sogar so ähnlich aussehen. Für ein Kind sieht es also gleich aus und den Unterschied müsste man erstmal versuchen zu erklären. Man sollte als Nutzer versuchen nicht seine Vorbildfunktion zu vergessen. Besser ist es wenn das Gerät deutlich als solches zu erkennen ist. :)
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
>Allerdings habe ich leider die Erfahrung gemacht dass viele neue Nutzer relativ >arrogant damit umgehen und es als "Freischein" sehen absolut überall rauchen zu dürfen.
Du beschreibst, unbewusst, selber die Crux: "überall rauchen...". Nochmal, es ist etwas, das beide Seiten lernen müssen. Dampfen ungleich rauchen. Daraus entwächst auch für beide Seite eine gewisse Toleranzpflicht. Die Nie-Inhalierenden sollten nicht gleich auf die Barrikaden gehen, die Dampfer definitiv nicht überall einen "Cloudchasing"-Wettbewerb anzetteln. Ich habe letzteres scherzhafterweise mal mit, pardon, "Furzen in der Öffentlichkeit" verglichen. Sprich, nur weil es nicht verboten ist, käme ich nicht auf die Idee, hemmungslos zB den Bus vollzublähen, weil ich einfach weiss, dass es anderen unangenehm ist. Punkt.
Dennoch dampfe ich seit Jahren auch schon im Flugzeug, zum Beispiel auf der Strecke von/nach Teneriffa, weil ich eben ein echter Süchtel bin, ich mache mir da nichts vor. So fing das bei mir überhaupt vor Jahren an mit dem Dampfen, ich suchte etwas als Substitut für lange Bahn/Flugzeugstrecken. Mit dem passenden Equipment, der richtigen Zugtechnik und einem nebelarmen Liquid bekommt da kein Mensch was von mit. Eben sogenanntes Stealthdampfen. So manche Stewardess hat mir dann auch schon wissend zugezwinkert, wenn ich an meinem Kugelschreiber nuckelte. Eine hat mich in den Jahren sogar drauf angesprochen und gesagt: Danke, dass sie das so diskret tun, da muss ich ihnen ja nichts verbieten. Klassischer Fall von leben und leben lassen!
Aber es ist wie so oft im Leben, es gibt solche und solche. Auffällig sind wenn überhaupt zwei Typen von Dampfern. Erstens die Anfänger, die noch gar keinen Blick dafür haben und zweitens die Militanten, die sich sagen: Jahrelang wurde ich behandelt wie ein Kinderschänder, jetzt dampfe ich mit aller Macht zurück. In der Dampferszene werden sie gerne die "Aldis" genannt, von der provokanten Aussage: "Ich dampfe auch bei Aldi - wer will es mir verbieten?!" Quasi Taliban-Dampfer. Beides Probleme, denen sich die aktive Dampfcommunity aber offensiv stellt!
>Dazu kommt noch, und damit habe ich wirklich ein Problem, dass die Verdampfer als >"E-Zigaretten" vermarktet werden und manchmal sogar so ähnlich aussehen.
Das sind die so genannten "cig-a-likes", die wirklich sehr nah an der ursprünglichen Zigarette sind. Die sind auch vermehrt wieder im Kommen, weil sie für ganz viele der eigentliche Einstieg ins Dampfen sind. Fast 98% aller Umsteiger meinen am Anfang, dass es aussehen muss wie eine Zigarette und vorallem schmecken muss wie eine Zigarette. Natürlich hat die Industrie das erkannt und vermarktet das. Ich persönlich verteufle die Dinge zwar (aus dem Grund, dass hier ein LiPo-Akku nach kürzester Zeit einfach komplett weggeschmissen wird) begrüße sie aber auch, weil es wirklich der Einstieg sein kann! Denn spätestens nach einer, maximal zwei dieser Einwegdinger kommt der jeweilige User auf die Idee mal neugierig zu fragen, ob das denn schon alles war. Und nein, das ist es natürlich nicht! Und glaub mir, ruckzuck sieht dann auch bei diesem Newbie der nächste Inhalator eher aus wie ein Kugelschreiber oder Lichtschwert ;)
Alles in allem ist das Dampfen ein echter Segen. Und zwar für alle die, die nicht die bewundernswerte Kraft wie hier zB Dirk haben, einfach jetzt und ohne Umstand aufzuhören. Das sind aber leider Gottes die allerwenigsten. Der Rest war im Kreislauf gefangen: Entwöhnungstherapie, Carr, Pflaster, Spray und doch wieder rauchen. All jenen bietet sich jetzt ein Alternative, mit der eigentlich alle glücklich sein könnten - beiderseitige Toleranz natürlich vorausgesetzt! Blicke ich aber nach England oder Frankreich, dann sind wir Deutschen in allen Belangen des Dampfens noch ziemlich weit hinten...
Letzte Bearbeitung am 07-Nov-14 um 15:34 Uhr () Du triffst es eigentlich auf den Punkt. Wünsche mir alle "Dampfer" würden es so sehen. Danke für die gute Einstellung! :) Auch wenn ich es nach wie vor als problematisch ansehe dies auch im Flugzeug zu tun (die Luft wird nunmal zig-mal "recycled"), so finde ichs gut dass du es so diskret wie möglich machst. Genau das ist nämlich der gute Grund für viele Verbote im Flugzeug (inklusive Handys übrigens). Im Flieger sind viele Menschen auf sehr engem Raum welche im Grunde nur warten. Da macht man schnell mal was der Nachbar macht. Man will aber vermeiden dass sich jeder Fluggast mit ihren Handys (oder sonstigem "Spielzeug") beschäftigt und sich auch mal aufmerksam auf den Flug vorbereitet, bzw. zuhört was die Crew zu sagen hat. :)
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Ich bin mir sicher, die meisten sehen das so. Ich behaupte sogar noch etwas anderes: Sogar die meisten Raucher haben ähnliche Einstellungen und wollen auch keine anderen belästigen oder nerven.
Nur: Ein Quertreiber unter 500 Leuten ist eben leider derjenige, der auffällt.
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>Blicke ich aber nach England oder >Frankreich, dann sind wir Deutschen in allen Belangen des Dampfens noch ziemlich weit >hinten...
Das fiel mir extrem auf, als ich auf der Eurofurence war, der größten europäischen Furry-Convention. Leute aus UK, Niederlande, Frankreich, Skandinavien, USA, Australien und was weiß ich noch woher waren da. So viele Leute mit E-Zigaretten habe ich noch nie auf einem Haufen gesehen! Also das war wirklich auffallend um Welten mehr als in Deutschland üblich.
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>Da dampf' ich mit je 9%er selbstgemischter "Ahoi-Colabrause" bzw "Nutella" mit :D -
9er hatte ich bis vor 2 Monaten auch gemischt, aber mittlerweile reichen mir 6mg recht gut.
Nutella hört sich auch lecker an, ist das Süss im Geschmack? Cola ist nicht so meins, da habe ich mich überdampft :), genauso wie Redbull. Ich dampfe gerade jetzt in der Jahreszeit am liebsten
- Gebrante Mandel - Eisbonbon - Vanille 4% Aroma, also nicht ganz so streng.
>über 130 Tage rauchfrei!
Hut ab!
War jetzt 2 Jahre Rauchfrei, aber leider haben mich die Pyros wieder im Griff. Aber Trotzdem seit 3 Jahren das Rauchen um 80% reduziert und das aller beste, man bekommt wieder Luft und das Essen schmeckt endlich wieder nach was :)
Hab meine letzte Zigarette in Berlin an der Mauer ausgedrückt und die letzten Kippen einem Mauersprecht gegeben.
Diese E-Zigaretten, meine Sohnemann hat das mal versucht, die liefen immer aus und siffte rum. Nen richtiges Geschäft dafür gibt es hier leider nicht mehr, ich habe eher das Gefühl, der Hype ist ziemlich abgeflacht. Oder leben die Dinger wieder auf?
Gruß Dirk
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Also die Dinger sind immer noch angesagt wie eh und je. Es hat sich die letzten Jahre viel getan, gerade was das siffen angeht.
Ich hatte am Anfang auch immer das Problem das man mehr Liquid im Mund hatte als in der Kippe :), aber meist ist das Siffen ein Anwenderfehler und liegt nicht immer am Material. Es wird falsch gezogen, man darf halt nicht so ziehen wie an einer Filterkippe.
Ich finde die E-Kippe eine super alternative und sie hat mir in vielen Dinge geholfen, wie gesagt neben dem Geruchs- und Geschmackssinn der wieder da ist, fühle ich mich auch nicht mehr so schlapp, besonders Morgends nach dem Aufstehen. Die klamotten stingen nicht mehr und man muss im Auto die Scheiben nicht mehr bei -10° runterkurbeln :D.
Was geblieben ist, ist das ständige diskutieren müssen mit den militanen Nichtrauchern, das nervt immer noch, da diese nur das wiedergeben was sie im TV oder aus der Zeitung mitbekommen ohne sich wirklich mal mit der Materie zu beschäftigen.
Ja, auf den Tag genau 365 Tage. Ist aber ewig her, und war mit allerlei Ersatz erkauft.
>Oder leben die Dinger wieder auf?
Im Moment brummt es wieder wie Sau. Die Geschäfte sind alle vor rund 2 Jahren in einer großen Reinigungswelle kaputtgegangen. Was gut war, denn da war viel ScheiB dabei! Mittlerweile, mit sehr guter neuer Hardware werden es immer mehr Dampfer und auch Fachhändler. Bei uns in der Stadt sind von 5 Läden 2 übergeblieben, und denen gehts richtig gut! Allerdings geht unglaublich viel übers Netz.
Bei mir ist es jetzt mittlerweile der dritte Dampfversuch - aber der erste, der über ein paar Wochen getragen hat. Weil es mittlerweile zuverlässig funktioniert.
Nein, das "Nutella" (offiziell DEA Hazelnut) schmeckt, wenn man es nicht mit extra Sweetener mischt, wirklich wie Nutella ohne die ganz strenge Süße. Sehr nussig eben. In der Aromadosierung liege ich allerdings mit ca 2-3% unter deinen 4. Ich mags halt lieber etwas weniger aufdringlich. Das "Nutella" gibts von DEA als fertiges Liquid, da ists schon ziemlich deutlich, selbstgemischt, wie gesagt ohne Süßer, sehr toll. Für mich zumindest.
Was deine zwei Jahre angeht: ärgerlich! Vielleicht bist du mit 6er ja vielleicht doch zu weit runtergegangen?! Wir haben einen am Stammtisch hier, der hat eine ähnliche Situation. Seit er wieder hochgegangen ist, ist der Pyrokram wieder Geschichte. Ich hatte bei der Reduktion von 12 auf 9 auch so meine Zweifel. Tiefer werde ich wohl nicht mehr gehen, es sei denn, ich will irgendwann mal ganz aufhören. Aber dafür macht's mir auch zu viel Freude.
Und was die Gesundheit angeht - ja, da gibt es keine zwei Meinungen. Luft, Geschmack, Kondition, Ausdauer, keine Morgenmüdigkeit. Also das möchte ich nicht mehr hergeben. Einzig, jetzt habe ich eine neue Baustelle, und die heißt Gewicht. Aber gut, das ist dann was fürs neue Jahr!
Letzte Bearbeitung am 05-Nov-14 um 20:00 Uhr () >Nein, das "Nutella" (offiziell DEA Hazelnut) schmeckt, wenn man es nicht mit extra >Sweetener mischt, wirklich wie Nutella ohne die ganz strenge Süße. Sehr nussig eben. In >der Aromadosierung liege ich allerdings mit ca 2-3% unter deinen 4. Ich mags halt >lieber etwas weniger aufdringlich. Das "Nutella" gibts von DEA als fertiges Liquid, da >ists schon ziemlich deutlich, selbstgemischt, wie gesagt ohne Süßer, sehr toll. Für >mich zumindest.
das hört sich lecker an und da habe ich mir doch gerade gleich mal Haselnuss-Aroma (20ml) bestellt. Wenns mir nicht schmeckt, schick ich es dir per Post ;).
>Was deine zwei Jahre angeht: ärgerlich! Vielleicht bist du mit 6er ja vielleicht doch >zu weit runtergegangen?! Wir haben einen am Stammtisch hier, der hat eine ähnliche >Situation. Seit er wieder hochgegangen ist, ist der Pyrokram wieder Geschichte. Ich >hatte bei der Reduktion von 12 auf 9 auch so meine Zweifel. Tiefer werde ich wohl nicht >mehr gehen, es sei denn, ich will irgendwann mal ganz aufhören. Aber dafür macht's mir >auch zu viel Freude.
Das habe ich mir auch schon überlegt, vielleicht sollte ich wieder etwas höher dosieren, ist ja als Selbermischer kein Problem :). 12er hat mir am Anfang immer etwas in der Brust gebrannt, aber das gab sich mit der Zeit, waren wahrscheinlich auch noch die Entzugsnebenwirkungen.
>Und was die Gesundheit angeht - ja, da gibt es keine zwei Meinungen. Luft, Geschmack, >Kondition, Ausdauer, keine Morgenmüdigkeit. Also das möchte ich nicht mehr hergeben. >Einzig, jetzt habe ich eine neue Baustelle, und die heißt Gewicht. Aber gut, das ist >dann was fürs neue Jahr!
Das mit dem Gewicht ist bei mir gleich geblieben, bin immer noch so Fett wie vor dem Dampfen :D
>das hört sich lecker an und da habe ich mir doch gerade gleich mal Naselnuss-Aroma >(20ml) bestellt. Wenns mir nicht schmeckt, schick ich es dir per Post ;).
Na, ich hoffe, das hier - das nehme ich ungesehen. Bei den anderen weiß ich nicht... ;-)
>Das habe ich mir auch schon überlegt, vielleicht sollte ich wieder etwas höher >dosieren, ist ja als Selbermischer kein Problem :). 12er hat mir am Anfang immer etwas >in der Brust gebrannt, aber das gab sich mit der Zeit, waren wahrscheinlich auch noch >die Entzugsnebenwirkungen.
Na, oder als 9er ansetzen und als Notfallmaßnahme einen Verdampfer mit 12er! Das sollte auf jeden Fall klappen. Du bist ja tatsächlich schon komplett weg gewesen. W
>Das mit dem Gewicht ist bei mir gleich geblieben, bin immer noch so Fett wie vor dem >Dampfen :D
Ähm. Ich sag jetzt mal nix! Ansonsten gilt: Allzeit fröhliches Dampfen!
Letzte Bearbeitung am 05-Nov-14 um 20:45 Uhr () Letzte Bearbeitung am 05-Nov-14 um 20:43 Uhr () >>das hört sich lecker an und da habe ich mir doch gerade gleich mal Naselnuss-Aroma >>(20ml) bestellt. Wenns mir nicht schmeckt, schick ich es dir per Post ;). > >Na, ich hoffe, das hier - das nehme ich ungesehen. Bei den anderen weiß ich nicht... >;-)
Ne du, ich beziehe meine Aromen immer von dort:
Sind aber auch lecker ;)
>Na, oder als 9er ansetzen und als Notfallmaßnahme einen Verdampfer mit 12er! Das sollte >auf jeden Fall klappen. Du bist ja tatsächlich schon komplett weg gewesen. W
Ich teste es einfach nochmal aus, vielleicht klappt es ja nochmal. Viele glauben ja, wenn sie sich eine Dampfe kaufen das man dann einfach nicht mehr raucht, das stimmt so nicht, 70% spielt sich da immer noch im Kopf ab und man muss es auch wollen, sonst klappt es auch nicht.
Jepp, ich war komplett weg von Pyros und das war so toll :(.
Hier mal meine Apotheke :)
Mary Jain ist das grusseligste Zeug was ich je gedampft habe, schmeckt irgendwie nach altem Schrank und angekogelten Badelatschen :D
72mg Nikotin, mich würde ja mal interessieren was passiert wenn man das Zeug pur dampft :D
Wenn es schnell gehen muss verwende ich eine fertige Basis von 60-30-10 VG/PG Mischung und je nach Menge kommt dann noch das Nikotin mit bei. Wenn es mal wieder eine Feine Mischung werden soll, dann mische ich mir auch die Basis selber zusammen je nach Geschmack und Laune.
>72mg Nikotin, mich würde ja mal interessieren was passiert wenn man das Zeug pur dampft >:D
Ich bin mir sicher, es hätte was mit dem toxischen Totenkopf auf der Verpackung zu tun :P
Zu den E-Zigaretten: ich bin Nichtraucher und finde/fand Zigarettenqualm schon immer ekelhaft. Egal ob drinne oder draußen. Jetzt habe ich das Glück, dass mein Chef Zigarre raucht. Auch nicht besser. Prinzipiell ist der Dampf dann natürlich um ein Vielfaches angenehmer, aber diese abenteuerlichen Geschmacksrichtungen à la Eisbonbon-Schokolade-Kirschstengel liegen mir persönlich auch nicht wirklich angenehm in der Nase. Fraglich finde ich auch, warum man auf einmal überall dampfen muss, wo man es sich doch sonst verkneifen konnte, bis man aus dem Kaufhaus raus ist/aus dem Bus aussteigt/etc. Und mich interessiert natürlich auch, ob es wirklich auf Dauer wenig gesundheitsschädlich ist. Glycerin gehört meiner Meinung nach in Hautcremes und nicht in die Lunge.
>Und mich interessiert natürlich auch, ob es wirklich auf Dauer wenig >gesundheitsschädlich ist. Glycerin gehört meiner Meinung nach in Hautcremes und nicht >in die Lunge.
Als Lebensmittelzusatzstoff ist E 422 für alle Nahrungsmittel allgemein zugelassen und es existiert auch keine Höchstmengenbeschränkung für die Verwendung von Glycerin. E 422 wird u.a. eingesetzt für Fleischerzeugnisse, Überzüge, Kakaowaren, Schokoladenerzeugnisse, Datteln, Kaugummi und zum Süßen von Getränken. E 422 wird als völlig unbedenklich angesehen, denn bisher sind keine gesundheitsgefährdenden Nebenwirkungen bekannt.
Weitere Anwendungsgebiete: als Futterzusatz: Rohglycerin wird Futtermitteln zugefügt, um die Staubentwicklung zu reduzieren und die Feuchtigkeit zu halten. Zudem verbessert die Substanz den Geschmack und erhöht somit die Futteraufnahme.
Zur Herstellung von Kunststoffen und Farbstoffen, Zahnkrem und Kosmetika, als Bremsflüssigkeit und Frostschutzmittel, zur Feuchthaltung von Tabak
Ich bin jetzt kein Zusatzstoffverweigerer, aber kopiere mal was von Wikipedia dazu:
Glycerin wird neben anderen Feuchthaltemitteln Wasserpfeifentabaken in erheblichen Mengen zugesetzt. Eine Untersuchung des Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) quantifizierte den Feuchthaltemittelgehalt im Wasserpfeifenrauch und konnte erhebliche Mengen der Feuchthaltemittel Glycerin und Propandiol (Propylenglycol) nachweisen. In der Bewertung der Ergebnisse wurde auf mögliche Gesundheitsgefahren hingewiesen, beispielsweise wurden im Tierversuch Veränderungen des Zellepithels im Kehlkopf und Reizungen der Nasenschleimhäute bis hin zum Nasenbluten festgestellt.[14]
Laut BfR kann Propylenglykol die Nasen- und Rachenschleimhaut reizen!
Das Argument “Propylenglykol kann die Atemwege einengen” oder “Propylenglykol kann schädlich sein” hat man schon in der Vergangenheit immer wieder lesen dürfen – und wird man auch in Zukunft immer wieder hören. Das muss daran liegen, dass “Glykol” so schön einfach zu schreiben ist und sofort bei dem geneigten Leser Angst generiert. So geschah es 1985, dass ein Skandal der Öffentlichkeit bekannt wurde, der sich bis heute in den Köpfen hält: Der Glykolwein-Skandal. Blöd ist dabei nur, dass die Weingroßabfüller damals leider nicht das harmlose Propylenglykol mit Wein vermischt haben, sondern das giftige Diethylenglykol.
Propylenglycol (PG) wird seit Jahren in Arzneimitteln, Kosmetika und in der Nahrungsmittelindustrie eingesetzt. So findet man PG in Cremes, Hundefutter, Kaugummi, Zahnpasta und auch Deospray. Das Argument “ich inhaliere aber keine Cremes oder Nahrungsmittel” ist dabei eher flach, weil PG auch in dem rezeptfreien Inhalationsarzneimittel Locabiosol enthalten ist – Und ein Inhaltionsarzneimittel atmet man 100%ig ein (Locabiosol ist zwar nur für die Anwendung in den oberen Atemwege gedacht aber es ist Unmöglich, dass nicht auch Teile davon in die unteren Atemwege gelangen).
Das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) schreibt in einer Veröffentlichung von 1997 davon, dass bei Patienten mit chronischer Bronchitis “nach dem Einatmen eines 10 %igen Propylenglykol-in-Wasser-Aerosols eine leichte, aber signifikante Erhöhung des Atemwegswiderstandes beobachtet wurde, die allerdings auch durch ein Salzaerosol hervorgerufen werden konnte.” [8] PG hat also die selben Auswirkungen auf die Atemwege wie ein Salzaerosol wie z.B. “Frische Meerluft”.
Wem diese Information nicht ausreicht, kann sich ja den 180 Seiten starken wissenschaftlichen Abschlussbericht über die “Gesundheitlichen Auswirkungen von Theaterrauch, Nebel und Pyrotechnik, Juni 2000″ aus den USA durchlesen. Dort verweise ich insbesondere auf die Seite 14 (ES-6) auf der zu lesen ist: “Bei der Exposition gegenüber allen in dieser Studie betrachteten Theatereffekten, wurde kein Hinweis für ernsthafte Gesundheitliche Auswirkungen gefunden”. [9]
Wissenschaftlicher Fakt: Propylenglykol ist als Lebensmittelzusatzstoff E 1520 zugelassen und somit als “für den Menschen unbenklich” eingestuft. Wenn man in der Presse etwas anderes lesen sollte, dann ist das reine Panikmache! Ja, Propylenglykol kann zu einer Reizung der Atemwege führen – Genau zur gleichen “Atemwegsreizung” wie z.B. ein Spaziergang am Strand, eine heisse Dusche, oder die kochenden Kartoffeln in der Küche.
Auch dazu gibts mittlerweile sehr viele Studien. Insgesamt übrigens 365 Stück zum Thema E-Zigarette (Stand Juni 2014)- falls mal wieder jemand sagt: "man weiss ja gar nicht..:"
Zusammengefasst ist Fakt: Es gibt keine Verbrennungsprodukte. Es gibt keinen NSR (Nebenstromrauch - und *der* war schlußendlich ausschlaggebend für das NRSG). Auch alles andere was beim Dampf-INhalat schon unter allen Arzneimittelgrenzen bleibt ist beim EXhalat überhaupt kein Problem mehr. Die anderen 4500 bis 5000 Verbrennungsprodukte einer Tabakzigarette gibts schlicht und ergreifend beim Dampfen einfach nicht!
Bleibt das böse Nikotin, diese Alkaloid-Arschloch-Schwester des Coffein. Gehen wir mal nicht auf die Gefährlichkeit ein... wobei, doch, ganz kurz. Es war schon in den ersten NRSG nie vor dem Schutz vor Nikotin im Passivrauch die Rede, sondern von Formaldehyd, usw - das Nikotin war nie der Grund, warum NR vor Rauchern geschützt werden mussten!
Aber wieviel jetzt. Wieviel kriegt der "Passivdampfer" denn von dem allereinzigen Stoff ab, der überhaupt gefährlich werden könnte?
Nun, die Antwort hängt natürlich von der Menge der EZigarettennutzer ab. Nehmen wir als extremes Beispiel folgendes: Eine, anstelle von Rauchern, mit EZigarettennutzern gefüllte Bar oder Kneipe.
Wenn wir davon ausgehen, dass die Ergebnisse der Studie von Goniewicz et al. korrekt sind und die Nutzung von EZigaretten 10 mal weniger Nikotin an die Umgebungsluft abgeben als Tabakzigarettenrauch… Und wir weiter davon ausgehen, dass ein nicht rauchender/nicht EZigarette konsumierender Mensch acht Stunden in dieser Bar/Kneipe ist…
Wie viel Nikotin hat ein Mensch nach acht Stunden in einem Raum voller EZigarettenkonsumenten aufgenommen?
Oder auch:
Wie viele Tabakzigaretten müsste eine Person rauchen damit diese genau so viel Nikotin aufnimmt, wie ein Nichtraucher/Nicht-EZigarettenkonsument in dieser fiktiven Bar/Kneipe voller EZigarettennutzer?
A. 80 Zigaretten B. 8 Zigaretten C. 0,8 Zigaretten D. 0,08 Zigaretten?
Die Antwort ist…
… D. 0,08 Zigaretten.
Warum dieser “Passivnikotinkonsum von Tabakrauch” bereits bei den ersten Nichtraucherschutzgesetzen keine Rolle gespielt hat, wird deutlich wenn man sich vor Augen führt, dass man für diese Nikotinmenge (1 µg) lediglich:
65,4 Gramm Kartoffeln, 59,5 Gramm Blumenkohl, 19,2 Gramm pürierte Tomaten oder gar nur 10 Gramm Aubergine
essen müsste. Alle diese Gemüsesorten enthalten nämlich Nikotin!
>Zu den E-Zigaretten: ich bin Nichtraucher und finde/fand Zigarettenqualm schon immer >ekelhaft. Egal ob drinne oder draußen. Jetzt habe ich das Glück, dass mein Chef Zigarre >raucht. Auch nicht besser. Prinzipiell ist der Dampf dann natürlich um ein Vielfaches >angenehmer, aber diese abenteuerlichen Geschmacksrichtungen à la >Eisbonbon-Schokolade-Kirschstengel liegen mir persönlich auch nicht wirklich angenehm >in der Nase. Fraglich finde ich auch, warum man auf einmal überall dampfen muss, wo man >es sich doch sonst verkneifen konnte, bis man aus dem Kaufhaus raus ist/aus dem Bus >aussteigt/etc.
Hier möchte ich nochmal drauf eingehen, und bitte nicht wieder denken, Marcel beißt. Denn ich bin da näher bei dir, als du vielleicht glaubst und verweise auf Alex' Posting weiter oben. Ich *muss* nicht überall dampfen und tue es auch nicht. Und wenn ich doch mal gaaanz dringend das Bedürfnis verspüre, dann tue ich das "stealth", also unsichtbar. Mit einem Liquid ohne Aroma, und so gedampft, das ausser einem Minipupswölcken gar nix mehr rauskommt.
Aber! Und das ärgert mich richtig. Es ist immer wieder dieses Argument: riecht abenteuerlich! Ja, mag sein, dass mein Erdbeersahnekuchen nicht jeder gerne riecht. Nur: ich mag denjenigen mit seinem Stinkedöner neben mir an der Haltestelle auch nicht unbedingt, vorallem nicht den Mundmief später im Bus. Oder Oma Huber mit ihrem erdrückend schweren Parfum, dass sie gleich literweise aufgetragen hat. Oder Gothicgirl das dank Patschuli nach Friedhofsleiche riecht. Es ist erstaunlich (und ich unterstelle ihn nicht ausdrücklich dir!) welcher HASS teilweise auf uns Dampfer abgelassen wird, was den Geruch angeht.
Ich hatte letztens am Bahnhof eine Diskussion mit einer aufgebrachten Dame: Das Zeug stinkt, sofort aufhören - sie kam mir wunderbar nahe. Meine Replik darauf: Naja, ihr Lenor Alpenfrisch in ihrer Wäsche finde ich auch nicht so prickelnd. Sie: *Das* ist was völlig anderes.
>Ich teste es einfach nochmal aus, vielleicht klappt es ja nochmal. Viele glauben ja, >wenn sie sich eine Dampfe kaufen das man dann einfach nicht mehr raucht, das stimmt so >nicht, 70% spielt sich da immer noch im Kopf ab und man muss es auch wollen, sonst >klappt es auch nicht. > >Jepp, ich war komplett weg von Pyros und das war so toll :(.
Sehe ich auch so - ich habe vor einigen Wochen noch einmal an einer Kippe gezogen, und dachte mir: Nä! Nie! Wieder! Ich will einfach nicht mehr rauchen. Mir machen die 1001 wundersamen Lebensmittelaromen einfach Spaß. Wo gibts ne Kippe, die nach Zuckerwatte schmeckt, oder - mein abgefahrenstes Liquid bislang - Currywurst&Pommes?! Klar, ist das nix für immer und jeden Tag. Aber mal im Ernst: Kalter Aschenbecher etwa? Brrr... Bei mir und auch bei Barbara ganz besonders, hat's im Kopf einfach klick gemacht. Und ich bin sooo glücklich über den Zugewinn an Lebensqualität, ich möchte das echt nicht mehr hergeben. Frühere Rauchstoppversuche waren immer: "ich verliere etwas" - hier habe ich was dazugewonnen!
>72mg Nikotin, mich würde ja mal interessieren was passiert wenn man das Zeug pur dampft >:D
Kann ich dir sagen: Du machst zwei, maximal drei Züge, hustest dich weg, willst den Geschmack mit irgendwas wegspülen - und 5-10 Minuten später wird dir schwindelig, du kriegst kalten Schweiß - und das wars! 20-30 Minten später ist der Spuk vorbei. Gottseidank reagiert der Körper nämlich weeeeeeeit vor einer letalen Dosis auf Nikotin sehr! deutlich!
Ansonsten: Coole Apotheke :) Ich bin zu faul, und kaufe direkt die traditionale Mischung von hisvape (55/35/10) oder Club der Dampfer (60/30/10) in 12mg. Die ist gut, und ich muss sie nur mit 0er auf 9mg runterstellen.
>Sehe ich auch so - ich habe vor einigen Wochen noch einmal an einer Kippe gezogen, und >dachte mir: Nä! Nie! Wieder! Ich will einfach nicht mehr rauchen. Mir machen die 1001 >wundersamen Lebensmittelaromen einfach Spaß. Wo gibts ne Kippe, die nach Zuckerwatte >schmeckt, oder - mein abgefahrenstes Liquid bislang - Currywurst&Pommes?! Klar, ist das >nix für immer und jeden Tag. Aber mal im Ernst: Kalter Aschenbecher etwa? Brrr... Bei >mir und auch bei Barbara ganz besonders, hat's im Kopf einfach klick gemacht. Und ich >bin sooo glücklich über den Zugewinn an Lebensqualität, ich möchte das echt nicht mehr >hergeben. Frühere Rauchstoppversuche waren immer: "ich verliere etwas" - hier habe ich >was dazugewonnen!
Currywurst-Pommes? ich hörte schon davon :D, würde ich aber nicht dampfen, genauso wie Hühnchengeschmack. brrrrrrr
Beim dem ganzen Gesundheitlichen darf man den finanziellen Aspekt auch nicht ausser acht lassen, man spart doch ungemein viel Geld ab dem Moment wo man seine Geräte und das Zubehör hat. So habe ich mir schon das ein oder andere Objektiv für mehrer Tausend euro zusammen gespart.
>>72mg Nikotin, mich würde ja mal interessieren was passiert wenn man das Zeug pur dampft >>:D > >Kann ich dir sagen: Du machst zwei, maximal drei Züge, hustest dich weg, willst den >Geschmack mit irgendwas wegspülen - und 5-10 Minuten später wird dir schwindelig, du >kriegst kalten Schweiß - und das wars! 20-30 Minten später ist der Spuk vorbei. >Gottseidank reagiert der Körper nämlich weeeeeeeit vor einer letalen Dosis auf Nikotin >sehr! deutlich!
Ich hab echt respekt vor dem Zeug und daher wird es mit Vorsicht behandelt.
>Ansonsten: Coole Apotheke :) Ich bin zu faul, und kaufe direkt die traditionale >Mischung von hisvape (55/35/10) oder Club der Dampfer (60/30/10) in 12mg. Die ist gut, >und ich muss sie nur mit 0er auf 9mg runterstellen.
Ich werd was das mischen angeht auch immer Fauler :), die fertigen Basen geben sich ja nicht viel und sobald meine Flaschen leer sind, steig ich auch auf fertig gemischte um. Hauptsache es Dampft ;)
Da hast du aber echt eine feine Auswahl an E-Geräten, wenn dann richtig ;)
>Currywurst-Pommes? ich hörte schon davon :D, würde ich aber nicht dampfen, genauso wie >Hühnchengeschmack. brrrrrrr
Ach, da gibts einiges. Alles an Aroma, was nicht ölbasiert ist, geht auch ins Liquid. Ist nur die Frage, ob es alles sinnvoll ist. Wir hatten Anfang Oktober hier bei uns in Oberhausen die große Dampfermesse. Mei-ne Fres-se gab's da Zeugs :D
>Ich hab echt respekt vor dem Zeug und daher wird es mit Vorsicht behandelt.
Absolut richtig! So! Und! Nicht! Anders! Aber wie gesagt, du würdest auch nicht gleich explodieren oder so ;)
>Da hast du aber echt eine feine Auswahl an E-Geräten, wenn dann richtig ;)
Geldfaktor halt, so wie du schon beschrieben hast! Alles Rauchgesparte erstmal in Equipment umgesetzt. Mittlerweile bin ich aber über den Break-Even. Das heißt, ab jetzt wird wirklich gespart. So habe ich aber wirklich zuverlässige Hardware und das ist neben dem Kopf das A und O beim Dampfen!
Wobei, und damit grüße ich auch ein zweites Mal nach Schwaben, hallo Diane! Das ist alles Kinderkacke! Ich kriege bei uns am Stammtisch trotzdem regelmäßig Minderwertigkeitskomplexe. Warum? Naja... ich sag nur Logenmonster
:D
PS @Diane: Bei mir wirkt das Dampfen gerade bei der Erkältung auch. Ich bilde mir ein, dass es mich eigentlich sonst immer noch härter getroffen hätte.
>PS @Diane: Bei mir wirkt das Dampfen gerade bei der Erkältung auch. Ich bilde mir ein, >dass es mich eigentlich sonst immer noch härter getroffen hätte.
Exakt DIE Erfahrung habe ich gemacht. Also wenn die nächste Erkältung im Anzug ist - dann weiß ich schon, was ich wieder machen werde :)
Gruß Twisi[small] „Fernsehen bildet. Immer wenn der Fernseher an ist, gehe ich in ein anderes Zimmer und lese.“ - Groucho Marx[/small]
Letzte Bearbeitung am 05-Nov-14 um 22:26 Uhr () Hallelujah, WAS für Geräte - ein stattliches Equipment :) Also ich dampfe gelegentlich auch, obwohl ich NIE ein Pyro war. Dementsprechend enthalten meine konsumierten Liquids auch keine Nikotin-Veredelung. Bei einer Erkältung hat mir die Dampferei interessanterweise auch mal geholfen. Propylenglykol wird eine bakterienhemmende Wirkung nachgesagt - na auch gut! Inhalation mal anders ;)
Ich weiß nicht, warum man stellenweise so eine Hexenjagd auf die Dampfer macht. Wie Alex oben schon schrieb: So manches Salamibrot ist von der Geruchsbelästigung eine mindestens genauso starke Prüfung (wenn nicht schlimmer) und von Leuten, die gerne mal zu Knoblauch als Essenswürze greifen oder Damen und Herren, die sich gerne ausgiebig parfümieren, fange ich gar nicht erst an }>
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Mag ja sein, dass die Zusammensetzung prinzipiell die gleiche ist wie handelsübliches Nebelfluid, allerdngs würde mir nicht einfallen, das Ganze in einer öffentlichen Veranstaltung zu tun...Viele Nebelmaschinen arbeiten in einem eng tolerierten Temperaturbereich, wenn man das falsche Fluid verwendet, wirds entweder nicht vollständig verdampft oder - was noch blöder ist - verbrennt...und den Geruch kennt man gleich.
Die Nebelfluids die eingesetzt werden sind alle geprüft und zertifiziert für genau diesen Einsatz. Experimente mit Nebelmaschinen hab ich ganz zu anfang mal gemacht..und recht schnell wieder sein lassen.
>Hallo > >Mag ja sein, dass die Zusammensetzung prinzipiell die gleiche ist wie handelsübliches >Nebelfluid, allerdngs würde mir nicht einfallen, das Ganze in einer öffentlichen >Veranstaltung zu tun...Viele Nebelmaschinen arbeiten in einem eng tolerierten >Temperaturbereich, wenn man das falsche Fluid verwendet, wirds entweder nicht >vollständig verdampft oder - was noch blöder ist - verbrennt...und den Geruch kennt man >gleich. > >Die Nebelfluids die eingesetzt werden sind alle geprüft und zertifiziert für genau >diesen Einsatz. Experimente mit Nebelmaschinen hab ich ganz zu anfang mal gemacht..und >recht schnell wieder sein lassen.
Keine Sorge! Ich werde es sicherlich nicht ausprobieren. Mir ging es um die Theorie und vor allem die Frage, ob "irgendein Verrückter das schonmal ausprobiert hat". Ich werde dieser aber nicht sein ;-)
Whow, wenn ich Eure Labore und die Technik sehe, da scheint sich ja wirklich einiges getan zu haben. Bad Homburg ist zumindest einen totes Kaff diesbezüglich.
Hier bräuchte es eine Wiederbelebung, bei den Mieten jedoch glaube ich nicht daran. Die Tabakgeschäfte hatten das Zeug von 2 Jahren, inwzischen jedoch alles aussortiert.
Viel Spass noch,
wenn es nen Mittel gegen Wampe gibt, außer Zigaretten und Sport, bitte kurz Bescheid geben.
LG Dirk
Hier wunschgemäß keine Hinweise auf Freizeitparktouren mehr!
Letzte Bearbeitung am 06-Nov-14 um 23:32 Uhr () Da mach ich so nen Thread auf, und schreib dann erstmal nicht mehr, weil ich vorwiegend meinen Schnupfen auskuriere, und in der Zeit explodiert der. Cool :)
Apropos Schnupfen: Der erste Schnupfen seit 30 Jahren als Nicht-Raucher. Noch nicht ganz so lange, aber immerhin schon über 2 Monate. E-Zigaretten sind das perfekte Mittel für den Rauchstopp, nach einer Woche haben mir normale Pyros schon nicht mehr geschmeckt, und Verlangen hatte ich nach wenigen Tagen schon nicht mehr danach. Und dabei war das gar nicht so geplant. Als bekennender Geek wollte ich es einfach ausprobieren, und auf einmal haben mir normale Kippen nicht mehr geschmeckt und ich hatte keinen Bock mehr drauf.
Der Schnupfen verläuft so angenehm wie schon lange nicht mehr, ähnlich wie "der Morgen danach", wenn ich gesoffen habe. Und von den Geschmäckern und Gerüchen, die ich auf einmal wahrnehme, ganz zu schweigen. Okay, auf diverse neue Gerüche morgens im Bus könnte ich auch verzichten :( Als Raucher denkt man zwar "Ich rieche doch alles", aber man merkt erst, dass dem nicht so war, wenn man mit dem Rauchen aufhört. Also definitiv ein großes Plus an Lebensqualität.
Vieles wurde hier ja schon gesagt. Die gesundheitlich extrem geringere Belastung und die drastisch geringere Belästigung. Rüpel wirds immer geben, und auch wenn es die Minderheit ist, so wird man diese doch vornehmlich wahrnehmen, weil sie einfach nerven. Ich bin durchaus ein wenig freizügiger mit den Orten, an denen ich jetzt dampfe. Aber natürlich werde ich niemandem den Dampf bewusst ins Gesicht blasen, in Bussen dampfen (ich käme gar nicht auf die Idee, wieso man das wollen möchte) oder sonstwo, wo es einfach nervt. Ich habe auch noch nichtmal auf Arbeit gefragt, ob ich im Büro dampfen darf, sondern genieße es, mir immer noch die Füße draußen für eine Dampfpause zu vertreten. Zumal ein Wechsel in der Wahrnehmung stattfindet, den wohl viele Umsteiger bestätigen können: Das Dampfen ist etwas chilliges zum Relaxen. Auch wenn ich Genussraucher war (durchschnittlich 10 Kippen am Tag ist echt nicht viel), so tritt das jetzt noch mehr in den Vordergrund. Der Suchtdruck ("boah jetzt schnell ne Kippe") war nach einer Woche völlig weg. Eigentlich wahrscheinlich schon vorher, aber da fiels mir zum ersten Mal auf. Von daher stellt sich für mich gar nicht mehr das Verlangen, an "Brennstellen" rauchen/dampfen zu müssen, weil mir das eine innere Stimme aufdrängen würde.
Das Olfaktorische ist ja auch schon angesprochen worden. Allerdings mal ganz ehrlich: Das rechtfertig kein Gesetz dagegen. Mich schützt ja auch kein Gesetz vor dem Naturdeo oder der Fahne und Kebapmundgeruch vom Abend vorher morgens im ÖPNV auf dem Weg zur Arbeit. Und die Duftentwicklung einer E-Zigarette ist nun echt verdammt wenig. Vor allem gibt es wenige Leute, die Achselschweiß-, Alkoholfahnen- oder Eingenässtewindel-Liquids dampfen. Das riecht meist wesentlich angenehmer, wenn man es denn überhaupt wahrnimmt :)
Meine Flotte ist jetzt noch nicht ganz so groß, aber ich will auch mal Fotos zeigen. Hier mein "all day" Gerät, eine eCom. Nicht wundern, das ist der ganz große Akku. Ich habe dafür auch einen wesentlich kleineren, wodurch sie wirklich handlich wird:
Und ganz frisch von meiner Mama zum Geburtstag geschenkt, dieses edle Stück:
Und ja Jan, das Zeug kannst Du in die Nebelmaschine kippen, auch mit Aroma. Es gibt auch Liquid ohne Nikotin. Das Prinzip und die Hauptbestandteile sind die gleichen. Allerdings kostets, wenn Du nicht selbst mischst, 10ml 5 Euro, 30ml 10 Euro als grober Anhaltspunkt.
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>Und ja Jan, das Zeug kannst Du in die Nebelmaschine kippen, auch mit Aroma. Es gibt >auch Liquid ohne Nikotin. Das Prinzip und die Hauptbestandteile sind die gleichen. >Allerdings kostets, wenn Du nicht selbst mischst, 10ml 5 Euro, 30ml 10 Euro als grober >Anhaltspunkt.
Ich stelle mir da eher folgende Fragen: Kann ich die Leute "süchtig" nach meiner Disco machen? Oder zumindest, kann ich damit einschränken, dass die Leute aufgrund ihrer Nikotinsucht den Floor verlassen und raus in den Raucherbereich rennen?
Da tun sich doch ganz neue Anwendungsbereiche auf ... ist bekannt, ob das irgendein verrückter schonmal ausprobiert hat?
Erstaunlicherweise zeigen immer mehr Studien, dass es meistens gar nicht das Nikotin ist, nach dem man süchtig ist. Viele Raucher, die auf E-Zigarette umschwenken, reduzieren sehr schnell drastisch das enthaltene Nikotin in den Liquids. Und nicht selten haben sie nach kurzer Zeit gar kein Nikotin mehr drin.
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>Mich schützt ja auch kein Gesetz vor dem Naturdeo >oder der Fahne und Kebapmundgeruch vom Abend vorher morgens im ÖPNV auf dem Weg zur >Arbeit.
Bei mir im Büro sprüht sich jemand vor einem Meeting immer mit Deo ein - ich glaube, mir wäre es echt lieber, wenn die Dame den ganzen Tag so eine E-Zigarette im Mund hätte, als das ich nur ggf. nur einmal am Tag diesen widerlichen Deo-Geruch ertragen müsste! }>
Seit mittlerweile 7 Jahren bin ich nun Ex Raucher und sehe mit an wie mit unflexiblem Bürokratiewahn Menschen um ihre Existenz gebracht werden. Scheint wohl so eine Art Hobby der Politik 2.0 zu sein, ständig in der Erbsenzählreisuppe herum zu rühren und wenn es fertig ist, gibt es ne Kellle underfinierbaren Brei. *flatsch* s. N.Ring, BER, S 21
E Zigaretten sind ne feine Sache und sollten im ÖPNV erlaubt werden. Gerade in der Sommerzeit im überfüllten Bus wenn die Menschen sich an den Haltegriffen festhalten, wünscht man sich etwas, womit man die Atemwege betäuben kann oder die Zugtoilette mit der Nase schneller findet, als mit den Augen.
BTW:
Nachdem ich diesen Thread die Bildchen durchgeblättert habe, musste ich doch ein wenig schmunzeln. Diese ganzen Utensilien sehen schon etwas nach Drogenküche aus. Ich hoffe das Zeug wird nicht auf nem Löffel gekocht. :+
>E Zigaretten sind ne feine Sache und sollten im ÖPNV erlaubt werden. Gerade in der >Sommerzeit im überfüllten Bus wenn die Menschen sich an den Haltegriffen festhalten, >wünscht man sich etwas, womit man die Atemwege betäuben kann oder die Zugtoilette mit >der Nase schneller findet, als mit den Augen.
Ich hoffe das meinst du nicht ganz ernst. Ich bin ja Befürworter von Verdampfern und bin auch einverstanden dass man damit in geschlossenen Räumen rauchen kann (je nach Grösse). Aber in einem überfüllten (!) Bus wo der Nachbar 20cm von einem entfernt steht geht das mal gar nicht! Da würde auch ich meckern ...
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
>Nachdem ich diesen Thread die Bildchen durchgeblättert habe, musste ich doch ein wenig >schmunzeln. >Diese ganzen Utensilien sehen schon etwas nach Drogenküche aus. Ich hoffe das Zeug wird >nicht auf nem Löffel gekocht. >:+
Ich weiss ja nicht was du so in deiner Küche treibst, aber bei meinen Aromen (95%) handelt es sich um reine Lebensmittelaromen die man in Kuchen oder diversen anderen Dingen unterbringen könnte.
Wenn du mal in die Küchen der Zigarettenhersteller schauen könntest, da würde Drogenküche wohl stimmen.
>Wenn du mal in die Küchen der Zigarettenhersteller schauen könntest, da würde >Drogenküche wohl stimmen.
Damit hast du absolut Recht! Aber in unsere Gesellschaft werden die Zigaretten (und auch der Alkohol) weiterhin leider nicht wirklich als Drogen angesehen. Und das obwohl meiner Meinung und Erfahrung nach es keine heiklere Droge gibt als eben Zigaretten rauchen. x(
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
Die Drogenküche war ironisch gemeint wegen der Spritzen. Außerdem gehört der Konsum von harten und weichen Drogen in vielen Kulturkreisen auf der Welt seit tausenden von Jahren zum Leben, sei es zur Bewusstseinserweiterung oder der Geselligkeit wegen (Schischa, Friedenspfeife, Zigaretten aus Pflanzenblättern u.a.) daher sollte man dem modernen Menschen etwas von den Vorfahren lassen und sowas nicht gleich per Gesetz verteufeln.
Es gibt weit schlimmere gesundheitliche Probleme in unserer Zeit, wie ungesunde Fertignahrung bzw. Industrialisierung von Lebensmitteln oder Speisen, mangelnde Bewegung an der Frischluft und Umweltverschmutzung.
Immerhin finde ich das Urteil erstaunlich und bietet den Rauchern eine Alternative, die für alle Beteiligten, auch Passivraucher, weniger schädlich ist und angenehmer riecht.
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