bin kein großer Redner, deswegen kommen mir vielleicht nicht die richtigen Worte in den Sinn, aber vielleicht kommt der Sinn trotzdem rüber.
Haltet ihr es für richtig, dass sich zur Zeit dem Anschein nach recht viele User verabschieden? Kommt es denn wirklich darauf an, nur absolutes Insider-Wissen zu posten? Oder kommt es bei den berühmten Baustellen-Diskussionen wirklich darauf an, ob abschweifende Gedanken bzw. Fantasien nicht realisierbar oder physikalisch nicht möglich oder was auch immer sind? Sind es solche Dinge wirklich wert, persönlich zu werden? Ich denke, jedes zusätzliche Mitglied belebt doch eine Gemeinschaft. Und gerade Freizeitparks sind doch dazu da, dass man seine Phantasie ausleben kann (und nebenbei auch noch ne Menge Spaß hat).
Bewusste Falsch-Informationen ("Ich habe von Herrn Löffelhardt gehört, dass...") sind wirklich fehl am Platz, aber bei Sonstigem würde ich alles mal ein bisschen lockerer sehen. Man muss ja Angst haben, irgendetwas zu posten, was nicht 100%ig der Realität entsprechen könnte. Ist schon interessant, dass das Forum, das für die "Länder der Fantasien" da ist, am wenigsten tollerant ist. Seht euch mal das Forum auf www.visions.de an (oder auf meiner Seite, www.brainoff.de). Da wird über Fußball diskutiert, obwohl es ein Musik-Forum ist. Kein Mensch regt sich auf.
Die Diskussionen "was könnte sein" stehen ja alle noch da. Solange sich die in einem realistischen Rahmen bewegen, ist dagegen ja auch nichts einzuwenden. Wer nicht mitspekulieren will, kann sie ja einfach überlesen (hier ist wieder der Betreff des Threads wichtig, um solche direkt zu erkennen). Aber sobald hier wild rumfantasiert wird, muß einfach Schluß sein.
Gegen Gerüchte ist grundsätzlich auch nichts zu sagen, wenn sie als solche gekennzeichnet sind, und nicht als absolut gesichertes Insider-Wissen dargestellt werden.
Naja, was RCTFan2001 angeht, hab' ich ihn ja anfangs auch noch in Schutz genommen - aber inzwischen kann ich nur sagen, dass es korrekt war, ihn zu löschen. Wer versucht, sich mit erfundenen "Fakten" wichtig zu machen und trotz mehrfacher Ermahnungen nicht vernünftig wird, sondern irgendwann anfängt, alle zu beleidigen, weil wir ihm seine tollen "Insider-Infos" nicht mehr glauben, der darf sich nicht wundern, wenn er fliegt.
(Gleiches gilt auch für Leute wie "BenjaminS"; bei dem ging der Rausschmiss nur schneller, weil er sich nicht mal die Mühe gemacht hat, zwischendrin irgendwas Gehaltvolles zu posten.)
Ich bin ja immer noch dagegen, bei typischen Anfänger-Fehlern gleich die schweren Geschütze rauszuholen, aber wer einfach nur versucht, Leute zu verar***en, hat's verdient rausgeschmissen zu werden. (IMHO)
1. Bild dir deine Meinung! Wenn es um Gerüchte geht, umwahrheiten oder sonstwas, Springers Krawallblatt war immer bereit. Und keiner hat sich getraut was zusagen. Selbst Helmut Schmidt hat gesagt: "Wer sich mit Springer anlegt, kann die nächste Wahl abhacken." Ich würde euch mal von Günther Wallraf das Buch "Der Aufmacher" empfehlen. Irgendwie finde ich das verdammt scheiße, wenn auf kleinen Leuten rumgeritten wird, man sich aber nicht traut gegen Große vorzugehen.
2. Art 5 des Grundgesetztes der Bundesrepublik Deutschland.
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
Was hier teilweise gemacht wird ist Zensur. Durch gezielte Zensur kann man bestimmte Leute steuern und Meinungen manipulieren. Was habt ihr gegen wilde Spekulationen ? So entstehen neue Ideen, neue Visionen. Wie soll den Fortschritt funktionieren, wenn man nie auf den Gedanken kommt: Es gibt noch was anderes, was neues, es muss nicht so sein, es kann auch so sein.
Hm, manche Leute kann ich hier echt nicht verstehen. Mit der Einschränkung, dass niemand angegriffen oder durch diese Meinung verletzt wird, sind doch alle Meinungen völlig zuachten ? Oder ist euch das nun egal und wollt ihr als Meinungsmacher fungieren ?
Ich muss dir da völlig recht geben. Als ich im EP-Forum voller Vorfreude auf den Hypercoaster ein Logo gemacht habe und eigene Vorschläge für die Verzierungen ect. auch noch dazu geschrieben hab, meinte ein gewisser User :-mad (Name nenne ich nicht) das es total kindisch sei, was ich da hinschreiben würde.
Und dabei soll doch jeder seine Wünsche und Vorstellungen den anderen Mitteilen können. Wozu ist dieses Forum den sonst da? Tja, in dem Moment war meine Vorfreude erstmal weg. :'(
Diese Person hat mich also in einem ziemlich gutbesuchten Beitrag bloßgestellt.
>Ich muss dir da völlig recht >geben. Als ich im EP-Forum >voller Vorfreude auf den Hypercoaster >ein Logo gemacht habe und >eigene Vorschläge für die Verzierungen >ect. auch noch dazu geschrieben >hab, meinte ein gewisser User >:-mad (Name nenne ich nicht) >das es total kindisch sei, >was ich da hinschreiben würde.
Also entweder darf jeder seine Meinung sagen, oder nicht. Was wollt Ihr denn eigentlich? Du hast Deine Meinung gesagt, und ein anderer hat Dir seine Meinung zu Deiner gesagt. So where's the Problem? Ich seh da keins. Daß Dir seine Meinung nicht gefällt, tut hier nichts zur Sache.
>Diese Person hat mich also in einem ziemlich >gutbesuchten Beitrag bloßgestellt.
Ich kenne den Beitrag nicht auswendig, und ich werde ihn jetzt auch nicht raussuchen. Aber: Wenn Dich jemand bloßgestellt hat, wie Du sagst, dann gab es ja wohl da auch etwas, was man bloßstellen konnte. Ansonsten hättest Du seine Argumente ja entkräftigen können.
Normalerweise halte ich mich ja aus solchen Diskussionen raus, aber jezt gebe ich doch mal meinen Senf dazu. Also 1. Ich finde es auch nicht gut, daß man sehr schnell hier als Idiot oder irgend etwas anderes abgestempelt wird, wenn mal demjenigen der Beitrag nicht paßt. Man kann den Beitrag nämlich so lassen wie er ist und einfach sich seinen eigenen Teil denken.(Und erst Recht muß ich Verfasser nicht persönlich angreifen) Andererseits sollte man auch nicht extra irgendwelche Gerüchte als tatsächliches Wissen deklarieren, sondern darauf aufmerksam machen daß es NUR ein Gerücht ist. Bei Themen wie die Eröffnung von WT war es ja immer sehr spannend, wann der Nächste wieder den genauen Zeitpunkt wußte: Obwohl der Amüsierfaktor erheblich bei solchen Postings steigt. Wenn man ein Thread eröffnet und ihn so kennzeichnet, daß man einfach nur mal seine Überlegungen und Ideen hier schreiben will, dann wird auch (fast) keiner was dagegen haben, es sei denn, daß dieses Thema schon vor einer Woche zu Genüge zur Diskussion gestanden hat. Ich kann also nicht unbedingt das Gefühl bestätigen, daß man hier nicht seine eigene Meinung posten darf. Wenn es dann Kritik gibt darf man natürlich nicht gleich beleidigt sein, denn es gibt halt verschiedene Meinungen. Also ich hoffe das uns dieses Forum noch lange erhalten bleibt, denn trotz allem ist es das Beste was uns passieren konnte. -schleim-
"Also entweder darf jeder seine Meinung sagen, oder nicht"
Ja schon, aber manche Leute werden gleich ausfallend, wenn ihnen etwas nicht passt. Wenn man nicht nett miteinander umgehen kann und nicht die simpelsten Grundregeln der Höflichkeit beherrscht, sollte man lieber gar nichts schreiben. (Ich denke da auch an einen ganz bestimmten User ;-) der sich aber, glaube ich, eh verabschiedet hat).
>1. Bild dir deine Meinung! Wenn >es um Gerüchte geht, umwahrheiten >oder sonstwas, Springers Krawallblatt war >immer bereit. Und keiner hat >sich getraut was zusagen. [...] >Irgendwie finde ich das >verdammt scheiße, wenn auf kleinen >Leuten rumgeritten wird, man sich >aber nicht traut gegen Große >vorzugehen.
Ich teile Deine Abneigung gegen "Bild, allerdings fehlt mir der Zusammenhang. Meinst Du damit, man sollte nichts gegen Leute unternehmen, die im Forum Unwahrheiten verbreiten, weil wir ja auch nichts gegen "Bild" unternehmen?
Das macht m.E. keinen Sinn.
> >2. Art 5 des Grundgesetztes >der Bundesrepublik Deutschland.
[...]
>Was hier teilweise gemacht wird ist >Zensur. Durch gezielte Zensur kann >man bestimmte Leute steuern und >Meinungen manipulieren.
Wenn wir schon bei den juristischen Analogien sind: Bei der Presse gibt es auch so etwas wie journalistische Sorgfaltspflicht. (Auch wenn "Bild" dagegen ständig verstößt... :-( ) Ein Journalist, der nur Falschmeldungen schreibt, darf sich auch nicht wundern, wenn er fliegt - und kein Gericht würde das als "Zensur" bezeichnen.
Und es gbt so etwas wie "Hausrecht" - ein Gastgeber darf störende Gäste wegschicken, das ist sein Vorrecht als Gastgeber.
Auf die aktuellen Fälle übertragen heisst das: Wenn jemand in Foren, die für ernsthafte Diskussionen und Spekulationen gedacht sind, mehrfach Dinge schreibt, dier er als Fakten bezeichnet, die aber tatsächlich blanker Unsinn sind, ist es nicht verwunderlich, wenn viele andere Teilnehmer irgendwann genervt sind und der Gastgeber schließlich durchgreift.
>Was habt ihr >gegen wilde Spekulationen ? So >entstehen neue Ideen, neue Visionen.
Stimmt, das ist auch alles schön und gut - und es wird ja auch genügend wild drsuflos spekuliert. (Siehe etwa die Thread zur Umgestaltung vom Galaxy - der ist ohne jede Faktenbasis - oder zum angeblichen Schicksal der WWB des PL. [ O Gott, so viele Abkürzungen. :-) ])
Der Unterschied ist nur der, ob Spekulationen als solche gekennzeichnet sind oder ob jemand ankommt und sag: "Ich weiß aus sicherer Quelle, dass Wuze Town in der nächsten Saison abgeissen wird und man dafür dann eine Kettcar Bahn bauen wird. Das hat mir nämlich Herr Löffehardt selber erzählt." (Okay, war etwas übertrieben, aber Du verstehst, was ich meine. :-) )
Wer daherkommt und offensichtlichen Unsinn als Tatsache verkauft und einfach nicht zugeben will, dass er sich da etwas zusammenspinnt, macht sich schlichtweg unbeliebt.
Und wenn man dann am Ende alle Anderen beleidigt, weil sie einem die tollen Insider-Infos nicht glauben wollen, wirkt das höchstens peinlich.
Ich gebe Dir allerdings recht, dass es unfair ist, wenn Neulinge gemaßregelt werden, nur weil sie ein wenig herumspinnen - zumindest solange ihre Spinnerei auch deutlich als reine Fantasie gekennzeichnet ist.
>Mit der >Einschränkung, dass niemand angegriffen oder >durch diese Meinung verletzt wird, >sind doch alle Meinungen völlig >zuachten ?
Dem Satz stimme ich voll zu - aber ist es noch eine Meinung, wenn jemand einfach nur Lügen verbreitet? Untergräbt es nicht den Zweck eines themenbezogenen Diskussionsforums, wnn man sich nicht mehr sicher sein kann, ob die "Fakten", die dort geschrieben sind, real sind oder nur in der Phantasie des Schriebers existieren?
Ich persönlich kann gut auf Postings verzischten, in denen mir weisgemacht wird, im PL würde jetzt ein Frisbee stehen. Wenn jemand schreibt "Das PL sollte ienen Frisbee aufstellen", dann ist das eine Meinung und die kann diskutiert werden. Wenn jemand schreibt "Im PL steht ein frisbee", dann ist das eine Behauptung die kann man erstmal nicht diskutieren, sondern die ist entweder wahr oder falsch. Wenn sie wahr ist, kann man darüber diskutieren, ob es gut oder schlecht ist, dass das Teil da steht, wenn sie falsch ist, kann man sauer auf den Kerl sein, der nichts besseres zu tun hat, als Fehlinformationen unter die Leute zu bringen.
>Oder ist euch >das nun egal und wollt >ihr als Meinungsmacher fungieren ?
Im Gegenteil - es geht darum, "Bild"-ähnliche Zustände zu verhindern, indem Leute eben nicht ungestraft jeden Unsinn als Wahrheit verkaufen dürfen.
Uff, das ist jetzt lang geworden. Das waren mindestens vier Sätze. :-)
>Ich gebe Dir allerdings recht, dass >es unfair ist, wenn Neulinge >gemaßregelt werden, nur weil sie >ein wenig herumspinnen - zumindest >solange ihre Spinnerei auch deutlich >als reine Fantasie gekennzeichnet ist.
Dann muss man auch konsequent sein: Lügner müssten genauso geandet (wie wird das eigentlich geschrieben?) werden wie diejenigen, die daraufhin mit Beleidigugen nur so um sich werfen. Es wird hier eher bei wilden Spekulationen die gelbe Karte gezeigt als bei Beledigungen. Dabei sorgt doch gerade letzters für einen möglichen Abstieg des Forums ins niveaulose!
Ich bin noch nicht lange genug dabei, um mir ein Urteil anzumaßen, wie das hier nun tatsächlich gehandhabt wird, aber das klingt im Prinzip vernünftig.
Allerdings ist es natürlich oft so, dass "Alteingesessene" einen gewissen Bonus haben werden. Das ist meistens nicht einmal gewollt, aber es rührt einfach daher, dass man jemandem, den man lange kennt und der sich regelmäßig im Positiven hervortut, eher etws verzeiht als einem vollkommen Unbekannten.
Ist halt wie sonst auch: Wenn Du nach 3 Jahren auf der Arbeit einmal zu spät kommst, macht das lange keinen so schlechten Eindruck wie ein Zuspätkommen am ersten Arbeitstag. (Ja, ich hab' gerade "Stairway to Heaven" gelesen. :-) )
Aber ein gewisses Maß an Netiquette sollte für alle Teilnehmer gelten - sowohl für Neulinge als auch für "Platzhirsche". Doch das ist schwierig durchzuhalten. Irgendwie scheint das "Ansehen", das man sich durch regelmäßige und gute Beiträge in einem Forum erwirbt, leicht dazu zu verleiten, sich weniger "angesehenen" gegenüber überheblich zu verhalten.
(Das soll keine persönliche Kritik an irgend jemandem sein - sowas passiert einem leicht; ich hab' mich schon selbst dabei erwischt, wie es mir in einer Mailing-Liste so ging.)
Naja, Fazit dieser etwas ziellosen Herumphilosophiererei: Forums-Admin (oder Godmin oder Badmin :-) ) ist kein leichter Job...
(Ist es nicht erstaunlich, wie viel Platz man mit Text füllen kann, um am Ende doch nur bei Binsenweisheiten anzulangen? So hab' ich's schon in meinen Oberstufen-Klausuren gemacht. :-biggrin )
Ich kann Deinem Beitrag nur 100%ig zustimmen. Wenn man sich mal die älteren Beiträge der letzten Monate anguckt, dann sind viele User, die früher regelmässig gepostet haben verschwunden. Und da waren die meisten Leute ganz normale Leute wie Du und ich, die ganz normale Beiträge verfasst haben. Ich habe selbst e-mail-Kontakt zu einem, der schon in den Gründungstagen hier gepostet hat, als es nur ein einiges PL-Forum gab und der nichts mehr schreibt, da er einfach keine Lust hat, sich von Leuten beschimpfen zu lassen, die seine Beiträge noch nicht mal komplett lesen. Es gab ja tatsächlich Leute, die meinten, wenn jemand fragt, warum das PL keinen SLC kriegt, diese mit Schimpfwörtern der untersten Schublade zu bedenken, die wirklich persönliche Angriffe waren. Wie heisst es so schön: Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Diesen Satz hätte ich hier schon bestimmten Leuten zig mal ins Poesiealbum schreiben können.
Also lasst uns etwas relaxter und erwachsener miteinander umgehen, dann gehen auch nicht die User laufen. (Nicht das das hier mal ein "Geisterforum" wird, wo es ausser den Admins nur noch 3 oder 4 Supi-Dupi-Insider gibt. Dann braucht man auch kein Forum mehr, sondern kann telefonieren ;-) )
Tobi PS: Nehmts mir nicht übel, aber das musste gesagt werden. Die meisten Leute sind ja echt nett.
bin ganz Eurer Meinung. Teilweise führte / führt das Ganze wirklich schon zu den albernsten Auswirkungen: Manche Leute beginnen sämtliche Beiträge mit den Worten "Habe die Suchfunktion schon benutzt, aber nichts gefunden!" Traurig, dass sich Leute genötigt fühlen sich bei allen Beiträgen schon vorher entschuldigen zu müssen, für den Fall, dass sich jemand gekränkt fühlt. Und noch trauriger, dass machne Leute gar nichts mehr schreiben, aus Angst sie würden mit netten Schimpwörtern tituliert, was z.B. im PL-Forum mehrfach vorkam. Auch wenn manche Fragen echt überflüssig waren, aber beleidigend zu werden, braucht man ja nicht gleich. Immer dran denken: Sowas stellt nicht den anderen bloss, sondern nur die eigene (nicht vorhandene) Höflichkeit und Anstand.
Was das Ganze fast schon zur Real-Satire macht, ist, dass das ausgerechnet in Foren passiert, wo es um Dinge wie Freizeit, Spass, etc. geht.
Naja, ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass wir irgendwann wieder zu entspannteren Zeiten (und wie oben schon richtig gesagt wurde, erwachseneren Zeiten) kommen. Bis vor einiger Zeit hat es ja auch ganz gut geklappt.
Und nochmal die Bitte: Wenn User ( vor allem Neulinge ) das ein oder andere fragen, was hier schon 100 mal diskutiert wurde, dann erst mal freundlich darauf hinweisen. Dann verschreckt man nicht nur die Neulinge nicht, sondern vertreibt auch nicht die etablierten Nutzer, die auf sowas keine Lust haben. Wenn mich was nicht interessiert, antworte ich nicht. So einfach ist das....
Auf bessere Zeiten (mögen sie besser heute als morgen anbrechen) und freundschaftliche Grüße an ALLE Forenteilnehmer (auch die inaktiven/ nur lesenden),
>Ich kann Deinem Beitrag nur 100%ig >zustimmen. Wenn man sich mal >die älteren Beiträge der letzten >Monate anguckt, dann sind viele >User, die früher regelmässig gepostet >haben verschwunden. Und da waren >die meisten Leute ganz normale >Leute wie Du und ich,
Hier sind alle wie Du und ich, da wollen wir mal nicht übertreiben. Nur leider ist es schlimmer als du es beschreibst. Denn es sind einige Leute abgewandert bzw. werden immer passiver, da das Niveau hier zum Teil ins Bodenlose sank und überhaupt nicht mehr oder sehr forsch auf interessante Postings reagiert wurde. Gutes Beispiel war ein posting von Amorphis, der interessante Infos über Wuze Town schrieb und gleich von "jungen Wilden" angegriffen wurde. Da haben einige einfach keinen Bock mehr (was ich sehr gut verstehen kann).
Es gab ja >tatsächlich Leute, die meinten, wenn >jemand fragt, warum das PL >keinen SLC kriegt, diese mit >Schimpfwörtern der untersten Schublade zu >bedenken, die wirklich persönliche Angriffe >waren. Wie heisst es so >schön: Es gibt keine dummen >Fragen, nur dumme Antworten.
Und was für dumme Fragen es gibt. Oftmals stehen die Antworten zwie oder drei Threads weiter unten und/oder sind auf der dazugehörigen Site zu sehen. Sorry, aber es nervt tierisch, täglich Sachen wie diese zu lesen: "Was ist ein Paratower?", "Was ist Lethal Weapon?" oder "Wann macht Wuze Town auf?" Meiner Meinung nach sind das ganz eindeutig dumme Fragen, die mehr als unnötig sind. Und genau aus diesem Grund verschwinden hier einige, nicht wegen des Umgangstons (jedenfalls nicht solche, um die es schade ist).
>Also lasst uns etwas relaxter und >erwachsener miteinander umgehen, dann gehen >auch nicht die User laufen. >(Nicht das das hier mal >ein "Geisterforum" wird, wo es >ausser den Admins nur noch >3 oder 4 Supi-Dupi-Insider gibt.
Hmm, die sind ja zum Teil leider schon weg (z.B. RCTFan2001 ;-) Gruss Jakob
>Und genau >aus diesem Grund verschwinden hier >einige, nicht wegen des Umgangstons >(jedenfalls nicht solche, um die >es schade ist).
Na vielen Dank ;) Ich bin _nur_ wegen des Umgangstons verschwunden. Wobei ich mich frage, warum ich überhaupt noch "hier bin". Huhu, lieber Admin, habe schon vor ein paar Tagen per E-Mail Löschen meines Accounts beantragt! Wäre nett, wenn du das bei Gelegenheit mal machen würdest, denn zu _dieser_ Community will ich wirklich nicht mehr gehören, sorry.
> Warum schreibst Du dann hier überhaupt noch etwas? > Oder zwingt Dich irgendjemand dazu?
Um noch mal klar zu machen, wie wenig ich von einigen Leuten hier alte, aber hauptsächlich, weil das Account löschen per E-Mail ja anscheinend nicht klappt. Hast es wahrscheinlich übersehen, aber ich habe darauf in meinem vorangegangen Post noch mal hingewiesen. Keine Sorge, wenn der Admin sich beeilt, bist du mich schon bald los.
So, nach den ganzen Diskussionen will ich auch mal meinen Senf dazugeben:
1. Jeder in diesem Forum war mal Neuling und hat sicher auch die eine oder andere "dumme" Frage gestellt. Um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, was daran sooooo störend sein soll. Die Cracks werden ja schließlich nicht gezwungen, auf diese Fragen zu antworten - die Fragen nach WT können auch Mitglieder beantworten, die selbst noch nicht so lange im Forum sind und dieser Fragen noch nicht so überdrüssig geworden sind. Die Suchfunktion ist zwar in einigen Fällen ganz hilfreich (leider nicht in allen), ist aber auf der anderen Seite auch sehr schnell von einem Neuling zu übersehen.
2. Ich würde einfach mal vorschlagen, ein neues Forumsmitglied nach der Anmeldung erst einmal 1 Woche Schreibsperre zu verordnen, damit er erstmal im Forum etwas rumstöbert und sich dadurch viele potentielle Fragen schon klären lassen.
3. Mir persönlich gehen die dummen Fragen bei weitem nicht so auf den Wecker, wie die persönlichen Beleidigungen einiger Forummitglieder und die teilweise unerträglichen Beiträge, die gespickt sind mit Rechtschreibfehlern und Halbwahrheiten (der Meister dieser Abteilung hat ja nun endlich Hausverbot bekommen).
4. (gehört eigentlich zu einem anderen Thread, aber ich setze es trotzdem mal hierzu) Ich finde Tagesberichte durchaus interessant, solange sie über Veränderungen im Park berichten oder kritische Zustandsbeschreibungen enthalten. Natürlich sind 2-Zeilen-Tagesberichte meiner Meinung nach auch völlig überflüssig, aber jede ausführliche Schilderung der aktuellen Parksituation finde ich eigentlich immer sehr informativ.
5. Wann macht WT eigentlich auf? :-biggrin
Mike
Lebe so, wie, wenn Du stirbst, Du wünschen wirst, gelebt zu haben
