Dankeschön, ihr rechten Penner...

Letzte Bearbeitung am 14-Jan-08 um 12:26 Uhr ()
Wunderbar, jetzt steht auch Österreich - und besonders "meine" Stadt Graz in den Notizbüchern von Radikalislamisten. Weil eine kleine Partei (die gern Volkspartei wäre) namens FPÖ meint, das allerunterste Wahlkampfniveau noch deutlich unterbieten zu können. Die Spitzenkandidatin für das Bürgermeisteramt in Graz hat auf einer Wahlveranstaltung u.a. folgendes gesagt:

Der Prophet Mohammed sei "..ein Kinderschänder.." gewesen, der den Koran "..in epileptischen Anfällen.." geschrieben habe.
Weitere Passagen, auch von anderen FPÖ-"Politikern" kann man hier nachlesen:
http://steiermark.orf.at/stories/249098/

Nun sollte man in einem demokratischen und freien Land auch frei reden können - als Privatmensch! Wer dies als Politiker tut, spielt mit dem Feuer - und dem Leben von Menschen! Und diese Veranstaltung war keinesfalls eine kleine Hinterhofwahlveranstaltung, sondern eine jährlich stattfindende Großveranstaltung wie z.B. der deutsche "politische Aschermittwoch", also mit allen VIPs dieser unsäglichen Partei. Es wird also erfahrungsgemäß nur einige Tage dauern und die österreichischen Botschaften in muslimischen Ländern dürfen sich einer großen Aufmerksamkeit "erfreuen"...

mit großem Dank (Achtung:Ironie!) an die Ausländerhasser der FPÖ

grüßt und wünscht euch zur Hölle

euer Ausländer

Bruno

EDIT: Nur dass keine Missverständnisse aufkommen: die "lieben" Grüße am Ende dieses Postings gehen nicht an die User von FZPW, sondern an die Freizeitgoebbels aus Austria






"All that we see or seem is but a dream within a dream"

>Wer dies als Politiker tut, spielt mit dem Feuer - und dem Leben von Menschen!

Was denn dann als Alternative?
Einen auf Harry Potter machen und nur noch von dem sprechen dessen Name nicht gesagt und dessen Bild nicht gezeigt werden darf?
Einfach totschweigen, daß im Namen des Islam Intoleranz, Hass und Terror verbreitet wird?
Doch wohl auch nicht, oder?

Letzte Bearbeitung am 14-Jan-08 um 18:57 Uhr ()
Schön, dass du es ansprichst...
Hier geht es eben nicht um das Anprangern der Verbreitung von Intoleranz, Hass und Terror im Namen des Islam, sondern um einen gezielten Angriff auf einige integrale Bestandteile des Glaubens einer extrem empfindlichen Gruppe, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen. Man könnte das zynisch Matterazzi-Taktik nennen. Dies geschieht hier aus reinen wahltaktischen Gründen. Die eine Gruppe wird sagen "..endlich zeigt es denen mal jemand.." (sehr oft in Strassenumfragen im Radio heute zu hören), die nächste reagiert dann auf Behinderungen z.B. des Verkehrs, wenn Muslime gegen diese Angriffe demonstrieren und wechselt dann noch schnell das Kreuzchen hin zur FPÖ. Und ich bin mir mittlerweile nicht mal mehr sicher, ob Strache (Parteichef der FPÖ) einen Anschlag nicht sogar billigend in Kauf nimmt, denn er wäre derjenige, der dann so richtig von der dann aufgepeitschten Stimmung profitieren würde...

Ansonsten hast du recht. Intoleranz, Hass und Terror darf man, nein...muss man anprangern - in welchem Namen auch immer. Und IMHO sogar ohne Rücksicht auf die Konsequenzen! Aber wie oben geschrieben, darum geht es hier überhaupt nicht...

Gruß

Bruno


"All that we see or seem is but a dream within a dream"

Letzte Bearbeitung am 14-Jan-08 um 13:58 Uhr ()
Ob man das nun so ausdrücken darf, sollte.. darüber lässt sich sicherlich diskutieren. Sachlich falsch oder an den Haaren herbei gezogen ist der Vorwurf jedoch nich:

"Mohammeds Lieblings- und Hauptfrau war Aisha bint Abu Bakr. Als Mohammed sie geheiratet hat, war sie 6 Jahre alt, als die Ehe vollzogen wurde, war sie 9 (neun) Jahre alt. Mohammed war damals 53 bzw. 56 Jahre alt. Nach heutigem Recht wäre das klar als sexueller Mißbrauch von Kindern strafbar."
Quelle

Die Islamkritik der Rechten dient meist dazu Hass und Ausländerfeindliche Gedanken auf niedrigsten Niveau zu schüren. Einfach alle nach Hause schicken als einzige Lösungsidee.
Produktive Integrationsvorschläge usw hört man so gut wie nie. Leider sehen viele Aktivisten und Politiker aus der linken Ecke die Feinde ihrer Gegner automatisch als ihre Freunde und verbündeten an. So wird dann aus Korankritik schnell Lobhudelei im Sinne von "Islam bedeutet Frieden" und Rosenduft und Konfetti zum Interationsvorschlag erhoben. Dass mit jeder neuen Moschee eine Gemeinschaft entsteht die mit ihren Texten (Koran) potentiell verfassungsfeindliche Inhalte verbreitet interessiert dann schnell Niemanden mehr. Generell ist es ein Problem, dass man schnell den rechten Stempel aufgedrückt bekommt nur weil man Kritik und Islam in einem Satz verwendet...

Islam ist Frieden! (StudiVZ Gruppe mit über 4000 Mitgliedern)

aufgeklärte Grüsse,

Alex

Hi Alex,


>Ob man das nun so ausdrücken darf, sollte.. darüber lässt sich sicherlich diskutieren.
>Sachlich falsch oder an den Haaren herbei gezogen ist der Vorwurf jedoch nich:
>
>"Mohammeds Lieblings- und Hauptfrau war Aisha bint Abu Bakr. Als Mohammed sie
>geheiratet hat, war sie 6 Jahre alt, als die Ehe vollzogen wurde, war sie 9 (neun)
>Jahre alt. Mohammed war damals 53 bzw. 56 Jahre alt. Nach heutigem Recht wäre das klar
>als sexueller Mißbrauch von Kindern strafbar."
>Quelle


OK, dann kommt die christliche oder jüdische Religion aber auch nicht gut weg, wenn man HEUTIGE Maßstäbe anlegt. Ist Abraham ein psychopathischer Kindsmörder, weil er seinen Lieblingssohn für seinen Gott opfern will? Darf man Gott nach Sodom und Gomorrha, der Sintflut oder dem Gemetzel an den Verteidigern Jerichos(durch Erdbeben) oder der ägyptischen Armee(Flutwelle) einen Massenmörder nennen? Und war Jesus ein schwuler Masochist, weil er mit einem guten Dutzend Männern jahrelang zusammenlebte und ihnen beispielsweise die staubigen Füße wusch?


>Die Islamkritik der Rechten dient meist dazu Hass und Ausländerfeindliche Gedanken auf
>niedrigsten Niveau zu schüren. Einfach alle nach Hause schicken als einzige
>Lösungsidee.
>Produktive Integrationsvorschläge usw hört man so gut wie nie. Leider sehen viele
>Aktivisten und Politiker aus der linken Ecke die Feinde ihrer Gegner automatisch als
>ihre Freunde und verbündeten an. So wird dann aus Korankritik schnell Lobhudelei im
>Sinne von "Islam bedeutet Frieden" und Rosenduft und Konfetti zum Interationsvorschlag
>erhoben. Dass mit jeder neuen Moschee eine Gemeinschaft entsteht die mit ihren Texten
>(Koran) potentiell verfassungsfeindliche Inhalte verbreitet interessiert dann schnell
>Niemanden mehr. Generell ist es ein Problem, dass man schnell den rechten Stempel
>aufgedrückt bekommt nur weil man Kritik und Islam in einem Satz verwendet...

Da geb ich dir vollkommen recht. Was hier fehlt ist eine pragmatische linke Politik, die sich nicht scheut, sich auch einmal die Finger schmutzig zu machen. Stattdessen geht sie lieber in eine Zwangsopposition zu jedem Thema der anderen Seite. Dogmatismus ist unserer Welt im Moment leider völlig fehl am Platze...
Übrigens (meine einzige Kritik an diesem Abschnitt) sollte es uns erst interessieren, WENN verfassunsfeindliche Texte oder Aktionen von Moscheen ausgehen. Potentielle Sicherheitsmaßnahmen aus der reinen Möglichkeit einer strafbaren Handlung heraus, sind in unserem Rechtssystem - zum Glück - nicht verankert...

Gruß

Bruno


"All that we see or seem is but a dream within a dream"

>WENN verfassunsfeindliche Texte oder Aktionen von Moscheen ausgehen

Du wirst niemals einen Flyer oder eine Gemeindezeitung finden in denen auf entsprechende Koranstellen hingewiesen wird die z.B eine stärkere Missachtung (im Sinne des islamischen Rechts) gegenüber Ungläubigen,Apostaten,Homosexellen.. vorsehen und daher zu bekämpfen sind. Die "Gefahr" geht dabei vielmehr von den Predigen und Ratschlägen der Imame aus. Daher ist es auch so schwer zu überwachen was nun tatsächlich gelehrt wird und ob sich nun von seiten der Gemeinde um eine Integration bemüht wird oder nicht.
Oftmals wirken die Behördern aber durch falsch verstandene Toleranz und dem weit gefassten Begriff der Religionsfreiheit der Integration junger Muslime entgegen. Wie kann es z.B sein dass ein städtisches Hallenbad in Köln einmal die Woche für zwei Stunden schließt bzw einen abgesperten Bereich jungen Muslima zur verfügung stellt, damit diese sich umgestört sportlich betätigen können? Wer dies verlangt zeigt schon dass er eigentlich kein Interesse an einem Miteinander hat, wer es erlaubt fördert das Nebeneinander.

>wenn man HEUTIGE Maßstäbe anlegt.

Sicherlich eine verbreitete Ktirik an der Kritik, voraufklärerische Handlungen in einem aufklärerischen Kontext zu bewerten. Doch gerade dann wird um so offensichtlicher dass Religöse Weltbilder im Kontrast zu einer humanistischen, aufgeklärten Leitkultur stehen.
Ist Füße waschen toll weil es es Jesus praktiziert hat, oder: Wird pädophilie dadurch gut, weil Gott/Allah es billigt? Natürlich nicht. Immer dann wenn Menschen oder Gruppierungen (Nebenbei: Frauen sind keine Gruppierung oder Minderheit sondern machen ca. die Hälfte der Weltbevölkerung aus) wegen ihrer weltanschaulichen Orientierung in ihrer Freiheit beeinträchtigt werden ist dies verwerflich. Egal aus welchem Grund. Kultur und Religion muss dem Menschen dienlich und förderlich sein und darf Gewalt in keinster Weise legitimieren was viele Kulturrelativisten gerne anders sehen. Auch wenn sich Ethik, Moral und Wertevorstellung nur kutlurgebunden definieren lassen und nicht etwa allgemeingültig, so lässt sich doch ziemlich einfach bestimmten was dem Menschen dienlich und förderlich ist und was nicht.

Die Konsequenz aus "das war damals halt so" darf nicht "achso, dann ist das ja alles nur halb so schlimm" lauten sondern muss dazu führen dass gerade deshalb solche Ideen nicht weiter beachtet werden.

Gruss

Alex

Geht's noch theatralischer? Glaubst Du wirklich, dass der von Susanne Winter jetzt mal wieder vorgekramte Vorwurf der Kinderschänderei Mohammeds sorgt wirklich dafür, dass es jetzt Kofferbomben im Hauptbahnhof, oder Flugzeuge in nicht vorhandene Zwillingstürme gibt? Ich glaube ja eher daran, dass sich dafür sogar islamistische Religionsfaschos zu schade sind, und die Aufgeklärten unter den Gläubigen dieser Religion dürften diese Vorwürfe nun schon seit einigen hundert Jahren kennen.

Viel peinlicher finde ich eure Staatsanwaltschaft, die jetzt sogar wegen §283 ermittelt. Noch mehr und noch besser kann man den FPÖ-Polithooligans Österreichs ja nun wirklich nicht den Boden bereiten...

Tses, und da reg' ich mich gerade über den häßlichen Hessen und den schleimabsorbierenden Brillenträger auf... eigentlich alles Kindergarten.

Gruß

Letzte Bearbeitung am 14-Jan-08 um 19:09 Uhr ()
Hi Marcel,

>Geht's noch theatralischer? Glaubst Du wirklich, dass der von Susanne Winter jetzt mal
>wieder vorgekramte Vorwurf der Kinderschänderei Mohammeds sorgt wirklich dafür, dass es
>jetzt Kofferbomben im Hauptbahnhof, oder Flugzeuge in nicht vorhandene Zwillingstürme
>gibt? Ich glaube ja eher daran, dass sich dafür sogar islamistische Religionsfaschos zu
>schade sind, und die Aufgeklärten unter den Gläubigen dieser Religion dürften diese
>Vorwürfe nun schon seit einigen hundert Jahren kennen.

wenn du schon fragst: Nein, ich glaube an keinen Al-Kaida-Großanschlag in Österreich.
Das Problem in relativ neutralen Staaten wie Österreich sind keine von Profis in Afghanistan oder sonstwo ausgebildeten "Religionsfaschos". Ich rede eher von "Teilzeitterroristen", die ihre Bombenbaupläne aus dem Internet haben, die den ersten Sinn in ihrem öden Leben jeden Freitag von Hirnwäschern und Rattenfängern während oder nach dem Gebet eingetrichtert bekommen. Von solchen, die sich nicht unbedingt selbst in die Luft sprengen und aus kurzfristiger Wut oder langer Frustration tätig werden. Und genau die brauchen oftmals nur den entscheidenen Zündfunken. Du sagst vielleicht "Quatsch, die gibt es nicht!", ich kann dir allerdings aus meinem türkischen Bekanntenkreis in Deutschland sofort ein paar Beispiele nennen, für die diese Selbstmordattentäter ein Faszinosum darstellen und außerdem "wird den Amis mal richtig in den Arsch getreten". Gut, diese Jungs, die ich kenne, würden nicht terroristisch z.B. gegen Deutschland tätig werden (hoffe ich mal), weil sie allesamt eine Perspektive haben und keinen Groll gegen Deutschland hegen. Trotzdem sind die Symphatien eindeutig auf einer Seite. Das Gutfinden von Radikalmuslimen und deren "Taten" ist auf jeden Fall unter jungen Moslems stark in Mode - und genau hier sehe ich die Gefahr, dass Wut oder Verzweiflung entsprechend kanalisiert wird...

Im Übrigen zeigt das Beispiel der Mohammed-Karikaturen doch recht eindeutig, dass es noch weitaus theatralischer ginge.


>Viel peinlicher finde ich eure Staatsanwaltschaft, die jetzt sogar wegen §283
>ermittelt. Noch mehr und noch besser kann man den FPÖ-Polithooligans Österreichs ja nun
>wirklich nicht den Boden bereiten...

Ich weiß nicht, ob es peinlich ist oder nicht, es bringt die Geschichte noch weiter in die Medien und bringt den Polithooligans (übrigens schöne Bezeichnung) mit Sicherheit einige Hardcorefans mehr, ist also zunächst mal kontraproduktiv - da geb ich dir recht. Das Problem ist nur, dass Strache und Konsorten diese Werbung gar nicht brauchen - sie hören nämlich einfach nicht auf und werden peu a peu radikaler, menschenverachtender, gefährlicher und sind in der österreichischen Bevölkerung deutlich stärker verankert und geduldet bis erwünscht, als das irgendwelche Rechtsradikale in der BRD je waren. Totschweigen, Leugnen, Eindämmen und Kleinreden wird genauso wie die Appeasementpolitik vor dem WW2 nicht funktionieren. Diese Leute brauchen keine Windstille (das ist für die wie Rückenwind), sondern eine steife Brise von vorn!

Der §283 ist übrigens m.M.n. hier durchaus anwendbar, aber das mögen Juristen entscheiden.



>Tses, und da reg' ich mich gerade über den häßlichen Hessen und den
>schleimabsorbierenden Brillenträger auf... eigentlich alles Kindergarten.

Wobei hier beide Seiten versuchen, dieses Thema im Wahlkampf zu verwursten, da sollen alle die links von Herrn Koch stehen gar nicht so scheinheilig tun. Dieses Thema kommt für SPD, Grüne und Linkspartei wie gerufen...
(Nicht dass hier jemand anfängt, eine Unterstützung für Herrn Koch aus diesen Zeilen zu lesen...)

Gruß

Bruno

EDIT: Hier noch 2 Links. Einmal zum Spiegelartikel und zum zweiten zur Homepage vom FPÖ-Chef Strache. Da könnt ihr euch dann mal richtig gruseln...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,528504,00.html
http://www.hcstrache.at/


"All that we see or seem is but a dream within a dream"

>Das Gutfinden von Radikalmuslimen und deren "Taten" ist auf jeden Fall
>unter jungen Moslems stark in Mode - und genau hier sehe ich die Gefahr, dass Wut oder
>Verzweiflung entsprechend kanalisiert wird...

Hi Andreas,
und genau das ist auch das Problem, und genau da muss, vollkommen losgelöst von Religionszugehörigkeiten, Gesellschaft und Politik ansetzen. Die größte Schwierigkeit ist, dass durch Radikalisierung genau die Dinge mit einem Placebo ersetzt werden, die für junge Mensche, egal welcher Herkunft, Hautfarbe oder Gottesgläubigkeit, von größter Wichtigkeit sind: Vorbilder, Werte, Lebensinhalte, Zufriedenheit und persönliches Glück.

Ein voller Bauch und ein beschäftigtes Gehirn in einem aktiven, lebensbejahenden Menschen terrorisiert nicht gern! Aber wenn ich mich in meinem Leben umsehe, dort nur Neid, Missgunst, keine Chance auf Weiterkommen und ständige Ausgrenzung erfahre, dann wird es plötzlich höchst interessant falschen Vorbildern nachzueifern, meinen eigenen heiligen Krieg auszurufen, und für bombige Stimmung zu sorgen. Und das ist beileibe kein Alleinrecht muslimischer Hintergründe. Nein, da brauchen wir uns Highschoolmassenmörder, RAF-Gründungsmitglieder, oder was weiss ich nicht anschauen. Es kommt immer wieder auf das Gleiche raus, und das perfide ist, die Probleme sind seit Generationen bekannt!

Nur wird dieses Problem, oder die Ursachen des Problems eben auch nicht konsequent angegangen. Im Gegenteil - entweder versucht die Linke mit wischiwaschi-anitautoritärer Integrationspolitik das Ganze mit Marmelade zu übermalen, oder die Rechte mit Ausweisung, Asylrechtstreichung, Jugendknast usw von der anderen Seite zu radikalisieren. Dabei kann die einzige Devise nur lauten: Bildung, gesellschaftliche Einbindung, Fairness in der Chancenverteilung und Selbstbestimmung über den Lebensweg. Punkt. In Österreich, in Deutschland, in der westlichen Auswanderungswelt, in allen Zweit-, Dritt-, und Viertländern dieser Erde. Punkt.

Und wenn man den Bogen weiterspannt, dann ist man schnell auch bei FPÖ und BZÖ, NPD und REP. Das Problem ist *genau* das selbe, wenn auch auf gehobenem Niveau (nein nicht inhaltlich, sondern von der Lebensgrundlage her), und auch hier hilft nur die o.a. Devise. Aber auch hier ist wieder entweder wischiwaschi, oder Verbot - oder aber auch, das Fischen am rechten Rand. So gilt dann gerade bei den Konservativen: Warum den braunen Sumpf trockenlegen, wenn er doch immer wieder auch als Stimmvieh herhalten kann?! Hier ist links und rechts dann einfach gerne mal spiegelverkehrt, aber die Soße ist die Gleiche. Und ich glaube, das ist unabhängig vom Land: Deutschland, Ö-streich, einerlei...

Würde man ihn aber trockenlegen, den Sumpf, den braunen, dann müssten wir uns hier nicht über Gegenwind unterhalten. Denn wo nix mehr gedeiht, braucht man auch kein Unkraut mehr mit Stumpf und Stiel herausreissen. Würde man den Nährboden entziehen (Unzufriedenheit, keine Chance im Leben, etc) dann müssten wir uns zumindest darüber keine Gedanken mehr zu machen. Aber so gibt eins das andere, schaukeln sich Phänomene mittelbar und unmittelbar gegenseitig auf, und der Clash of Cultures wird genauso wahr wie der innerliche Zusammenbruch gewachsener Kapitalismuskulturen, die wie der Westen sich über "haste was, biste was" und Konsum definieren... Aber das führt zu weit.

>(...) da sollen
>alle die links von Herrn Koch stehen gar nicht so scheinheilig tun(...)

Kann man überhaupt irgendwo anders stehen als "links von Koch?" - ich meine jetzt nicht gesinnungstechnisch, sondern rein physikalisch? Ist da überhaupt noch irgendwas rechts von Koch?

gesellschaftspolitischer, bald abendfeiernder Gruß
Marcel

[small]Chicken, fight like a robot![/small]