Eurovision Song Contest 2007

#1

Eurovision Song Contest 2007

Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 20:31 Uhr () durch Alex (admin)
Vorauswahl:
Oh man, da wird einem ja wird was geboten...

Ist euch auch schon schlecht?

Mein Favorit bis jetzt ist Dänemark :-)

Diskussionsübersicht

  1. #1 Eurovision Song Contest 2007 ROTABENE
    1. #2 RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale vestermike
      1. #3 RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale ROTABENE
        1. #4 RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale vestermike
    2. #6 Lachen, Lästern, Tippen Alex
      1. #7 RE: Lachen, Lästern, Tippen Maaahzel
      2. #9 RE: Lachen, Lästern, Tippen airtime
        1. #10 Schwierig ROTABENE
    3. #11 RE: Eurovision Song Contest 2007 Maaahzel
      1. #14 RE: Eurovision Song Contest 2007 Alex
    4. #16 RE: Eurovision Song Contest 2007 QueendaKa
      1. #19 RE: Eurovision Song Contest 2007 Alex
        1. #21 RE: Eurovision Song Contest 2007 airtime
          1. #22 RE: Eurovision Song Contest 2007 vestermike
            1. #23 RE: Eurovision Song Contest 2007 Alex
            2. #25 RE: Eurovision Song Contest 2007 airtime
        2. #27 Statistik Dasdi
      2. #29 RE: Eurovision Song Contest 2007 Ralfswelt
      3. #32 Gratulation an Serbien! Maaahzel
        1. #33 RE: Gratulation an Serbien! Dasdi
          1. #34 RE: Gratulation an Serbien! QueendaKa
            1. #35 RE: Gratulation an Serbien! vestermike
              1. #36 RE: Gratulation an Serbien! ROTABENE
                1. #37 RE: Gratulation an Serbien! Maaahzel
                  1. #38 RE: Gratulation an Serbien! Colorado_Fan
                    1. #39 RE: Gratulation an Serbien! Dasdi
                      1. #40 RE: jens_hoeffken
            2. #41 RE: Gratulation an Serbien! kashee
              1. #42 RE: Gratulation an Serbien! Matiti
#2

RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #1

Ach, das kommt noch besser! ;)
#3

RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale

Antwort auf vestermike, Beitrag #2

So, das war dann also der Easteurovision Song Contest :-)

Kein einzigstes westeuropäisches Land wurde gewählt. Waren die im Osten zu geizig um anzurufen und wir zu solidarisch?

Na, der Samstag wird es zeigen. Schade nur das Deutschland absolut keine Chance hat, meiner Meinung nach.
#4

RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #3

>Schade nur das Deutschland absolut keine Chance hat,

Bei Deutschlands diesjährigem Beitrag kann ich da auch nur sagen: Mit Fug und Recht!


#5

RE: Eurovision Song Contest - Halbfinale

Antwort auf vestermike, Beitrag #4

Hallo,

Nischt gegen Roger!
#6

Lachen, Lästern, Tippen

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #1

Ab hier in diesem Thread und im Chat :)
#7

RE: Lachen, Lästern, Tippen

Antwort auf Alex, Beitrag #6

Deutschland Platz 15

Ich mag ja Swing, wirklich gerne und schon so lange ich Musik höre - aber ich befürchte, der Song wird nicht funktionieren.

Achja, und Hermanns und Uecker sind vieeeel zu selbstverliebt. Die sollen die Show präsentieren, und nicht sich selbst!

#8

RE: Lachen, Lästern, Tippen

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #7

Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 21:35 Uhr ()
Verzeih's ihnen, sie haben doch nicht viel anderes.... }>
Außerdem, bei den ganzen Transen die bei diesem gespielten Witz mitmachen, fallen die beiden direkt positiv auf.
Allerdings kann ich mir nicht helfen, der Hermanns ist mir irgendwie sympathisch.

EDIT: Deutschland, keine Chance!
#9

RE: Lachen, Lästern, Tippen

Antwort auf Alex, Beitrag #6

Hallo,

Deutschland = Vorletzter!

mfg
hans
#10

Schwierig

Antwort auf airtime, Beitrag #9

Na das wird schwer dieses Jahr. Nicht nur für Roger, sondern allgemein.
Es ist so viel massenkompatibles dabei wie noch nie meiner Meinung nach.

Da halte ich mich mal zurück und lasse mich vom Endergebnis überraschen. Na vielleicht rufe ich einmal für Deutschland an :)
#11

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #1

Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 22:31 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 22:30 Uhr ()
Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 22:28 Uhr ()

TOP1: UKRAINE
TOP2: Russland
TOP3: Serbien
TOP4: Frankreich
TOP5: Schweden
TOP6: Bulgarien
.
.
.
TOP10: Deutschland

to be continued!
#12

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #11

TOP 1 Bulgarien
TOP 2 Ukraine
TOP 3 Frankreich
TOP 4 Moldawien
TOP 5 Deutschland
#13

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #11

Letzte Bearbeitung am 12-Mai-07 um 22:52 Uhr ()
Mein Tipp:

1. Georgien
2. Rusland
3. Weissrusland
4. Bulgarien
5. Ukraine
6. Schweden
7. Ungarn
8. Serbien
9. Deutschland (hoffe natürlich auf den Sieg)

Und erschreckend, wie die Soviet-Unionen das ganze beherrschen.

PS: Die Kommentare von Peter Urban sind definitiv das Highlight der Show!

Und sonst: England: Lol, was haben die sich dabei gedacht - Bucks Fizz für Arme

Türkei: Frechheit - So ein Plagiats-##### (was die Tänzerin betrifft)

Irland: Nett, aber sowas von schief!

Und viel weiteres Belangloses wie jedes Jahr!

#14

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #11

Meine "Hab-ich-gern-zugeschau-Liste" (was anderes darf man beim Song Contest ja auch nicht unbedingt erwarten, Alltags-Musik ist das ja in der Regel nicht):

Ukraine
Bulgaria
Slovenia
Schweden
Romania

Hab-ich-gern-zugehört:
Peter Urban

Alex
#15

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Alex, Beitrag #14

#16

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #1

Diese Vetternwirtschaft bringt mich jedes Jahr wieder zum Kotzen...

Wie wohl die Ergebnisse aussähen wenn es mal um die Musik ginge, statt um Nationalitäten?

Werde mir wohl nächstes Jahr die Punktevergabe sparen:-(
#17

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #16

Ich würde ja dafür Plädieren die guten Alten regeln wieder einzuführen.
1. Song muss in Landessprache gesungen werden.
2. Texter und Komponist müssen aus dem Land sein.
3. Die Punkte müssen wieder von Fachgremien vergeben werden.

Vieleicht sollten mal die Finanziers, Deutschland ,Frankreich,Spanien und Großbritanien den Contest boykotieren.
#18

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #16

>Wie wohl die Ergebnisse aussähen wenn es mal um die Musik ginge, statt um
>Nationalitäten?

Ich denke genauso. Die westeuropäischen Beiträge waren schlicht und ergreifend imho ganz großer Mist - und genau das hat sich im Endergebnis auch wiedergespiegelt.
#19

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #16

Hi,

Natürlich sind die Splitterstaaten ein großer Effekt innerhalb der Punktevergabe, aber man sollte Folgendes bedenken:

- Die Staaten liegen nicht nur regional nah, sondern auch kulturell (während wir oft keine Ahnung haben, was derzeit bei unseren Nachbarn in Holland, Schweiz usw. passiert).

- Die voten sich gegenseitig auf ein gutes Mittelfeld

- Um zu gewinnen, braucht man aber wesentlich mehr. Im Prinzip haben die Gewinner stets von überall viele Punkte bekommen, während die Verlierer von fast nirgendwo Punkte bekommen. Wie häufig war eigentlich in den letzten Jahren die Show in besagten Splitterstaaten?

Das Problem ist daher letztlich kleiner, als es gemacht wird, auch wenn es natürlich grundsätzlich da ist.


Grüße,
Alex
#20

Macht Deutschland wieder konkurenzfähig...

Antwort auf Alex, Beitrag #19

Nein, Deutschland soll sich nicht auseinandersplitten (außer Bayern vielleicht oder Sachsen oder Meck-Vorpomm oder etc. ;-) ), sondern wir senden einfach mal 15 Millionen Gastarbeiter in die europäischen Nachbarländer. Dann halten wir zumindest mit der Türkei mit und Arbeitsplätze gibt es dann auch genug...

mit ich bin schon mit gutem Beispiel vorangegangenen Grüßen

Bruno


"Brunos Zoocheck" - R.I.P.
#21

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Alex, Beitrag #19

Hallo,

es ist fast genauso wie Du sagst. Aber aber das kleine Problem wird
dann zu einem großen Problem, wenn das sehr, sehr gute deutsche Lied
gegen ein gutes Lied aus dem GUS Bereich letztendlich doch verlieren wird.

Und da sehe ich das derzeitige Problem.

mfg
hans
#22

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf airtime, Beitrag #21

Wann gabs denn das wirklich sehr sehr gute Lied aus Deutschland? Ich kann mich spontan an keins erinnern...
#23

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf vestermike, Beitrag #22

Letzte Bearbeitung am 13-Mai-07 um 00:25 Uhr ()
"wadde hadde dudde da" oder wie das hieß.
#24

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Alex, Beitrag #23

Naja, mit dem ist Deutschland zumindest weitergekommen als mit dem Schmalspur-Swing heute
#25

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf vestermike, Beitrag #22

Hi Mike,

du kannst deutsche Lied auch gegen Frankreich, England oder was weiß ich austauschen.

mfg
hans
#26

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf airtime, Beitrag #25

Naja, wenn ich das gegen Finnland eintausche, lautet die ANtwort: Das letzte sehr sehr gute Lied gabs letzte Jahr - und das hat dann auch gewonnen! ;)
#27

Statistik

Antwort auf Alex, Beitrag #19

Hier mal die letzten Jahre:


2006
01. Finnland Lordi Hard Rock Hallelujah
02. Russland Dima Bilan Never Let You Go
03. Bosnien- Herzegowina Hari Mata Hari Lejla

2005
01. Griechenland Helena Paparizou "My Number One"
02. Malta Chiara "Angel"
03. Rumänien Luminita Anghel & Sistem "Let Me Try"

2004
1. Ukraine Ruslana "Wild Dances"
2. Serbien & Montenegro Željko Joksimovic "Lane Moje"
Griechenland Sakis Rouvas "Shake It"

2003
1. Türkei Sertab Erener "Everyway That I Can"
2. Belgien Urban Trad "Sanomi"
3. Russland t.A.T.u. "Ne Ver, Ne Bojsia, Ne Prosi"

2002
1. Lettland Marie N "I Wanna"
2. Malta Ira Losco "7th Wonder"
3. Großbritannien Jessica Garlick "Come Back"
3. Estland Sahléne "Runaway"

2001
1. Estland Tanel Padar, Dave Benton & 2XL "Everybody"
2. Dänemark Rollo & King "Never Ever Let You Go"
3. Griechenland Antique "Die For You"

2000
1. Dänemark Olsen Brothers "Fly On The Wings Of Love"
2. Russland Alsou "Solo"
3. Lettland Brainstorm "My Star"

Ich muss zustimmen, aus dem "Westen" kam ja wirklich fast nur Mist. Siehe GB, Irland, Frankreich, Spanien, Schweden, Finnland (D) - soooo, das wars dann auch schon mit dem Westen. Ist das Ergebnis jetzt noch überraschend?
Wo war Belgien, Dänemark, Holland, Portugal, usw. EUROVISION? Naja, vielleicht ne Vision von einer EU bis nach China...





#28

RE: Statistik

Antwort auf Dasdi, Beitrag #27


>Wo war Belgien, Dänemark, Holland, Portugal, usw. EUROVISION? Naja, vielleicht ne
>Vision von einer EU bis nach China...

Na die sind bereits im Vorentscheid am Donnerstag rausgeflogen. Nicht weil sie nicht gut waren, sondern weil sie eben zu den westlichen Ländern zählen.
#29

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #16

Wenn man es deutlicher Definieren würde. es heist doch Europäischer Song Contest.
Dann sollten auch nur Länder dabei sein dürfen die wirklich zu Europa gehöhren.
#30

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Ralfswelt, Beitrag #29

Hi,

Das ist recht falsch. Es ist ein Eurovisions-Wettbewerb, sprich ein Wettbewerb unter den Ländern, die bei der EBU angemeldet sind. Theoretisch könnten auch Ägypten und Co mitmachen. Schau mal auf die Karte hier:

http://www.ndrtv.de/grandprix/hintergrund/esc_ebu_karten.html

Das erklärt vielleicht einige Missverständnisse.

Grüße,
Alex
#31

RE: Eurovision Song Contest 2007

Antwort auf Ralfswelt, Beitrag #29

Kontinental gehören sie eben dazu!

Auch wenn ich andere Favoriten hatte, so hat Serbien sicherlich verdient gewonnen. Das ist nicht der Punkt. Mir macht es nur eben keinen Spaß mehr, der Punktevergabe zuzusehen, wenn eben manche Votings seit Jahren nahezu konstant ausfallen (z.B. aus Zypern, Portugal, Irland...)
Eine Jury wie beim Oscar müsste her...Und dann die Länder nach Einwohnerzahl gewichten!
#32

Gratulation an Serbien!

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #16

Schöner Song - eigentlich zu getragen für den ESC, aber beruhigend, dass nicht allein kurze Röcke oder Horrormasken gewinnen können.

Ich hab heute auch viel über die EU-Osterweiterung gelernt. Toll!

Gruß
Marcel

#33

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #32

>Schöner Song - eigentlich zu getragen für den ESC, aber beruhigend, dass nicht allein
>kurze Röcke oder Horrormasken gewinnen können.
>

Ich auch noch mal! Volle Zustimmung. Gott sei Dank, die Glitter-Transe hat nicht gewonnen. Wirklich schönes Lied aus Serbien. Wobei Ungarn fand ich noch besser...
#34

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf Dasdi, Beitrag #33

>Gott sei Dank, die Glitter-Transe hat nicht
>gewonnen.

Volle Zustimmung, wie kann ein so grottenschlechtes Lied so gut abschneiden? Hat mich irgendwie an "eins zwei Polizei" erinnert...

Vielleicht stehe ich damit ja alleine da, aber fand denn keiner ausser mir Frankreich oder Schweden gut?
#35

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf QueendaKa, Beitrag #34

Frankreich fand ich einfach nur fürchterlich. Schweden wäre zwar eigentlich ganz okay gewesen, allerdings habe ich das Lied in den letzten 40 Jahren schon hundertmal gehört. Wann lernen die Schweden endlich mal, daß man mit ihren Abba-Gedächtnis-Nummern (und trotz des Tokyo-Hotel-Sängers klang das irgendwie mal wieder so) keinen Blumentopf mehr gewinnen kann.

Vielleicht sollte man einfach mal neidlos anerkennen, daß all die Länder, die früher nur auf den letzten Plätzen gelandet sind, inzwischen einfach modernere Musik ins Rennen schicken und damit auch in der Masse erfolgreich sind. In den vergangenen 5 Jahren hatte für mich eigentlich immer der beste (oder einer der besten) Songs gewonnen - ob nun Lordi, Sertab oder Ruslana.
#36

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf vestermike, Beitrag #35

Letzte Bearbeitung am 13-Mai-07 um 10:32 Uhr ()
Nun, ich habe mi auch Gedanken gemacht, ob Deutschland nicht mal aussetzen sollte. Nur dann fehlt eben das Geld für die Veranstaltung, und das wäre

1. Unfair für Serbien, weil Sie verdient gewonnen haben
2. Unser Problem, wenn wir nicht einen Zusammenhalt pflegen, wie die anderen Nationen.

Lassen wir uns überraschen, was Serbien aus der Show macht, dieses Jahr war sie wirklich gut. Besser als sonst.
Aber das ist ja nun noch ein Jahr hin...

Edit:

Und was mir auch noch einfällt:

3. Hätten wir mal einen guten Vorentscheid, mir einer grossen Auswahl, wo dann wirklich das Volk auch eine Wahl hat, wenn Sie schicken wollen, dann hat der auch bessere Chancen.
Wie soll ein Lied das sich im eigenen Land gerade mal gegen 2 andere durchgesetzt hat, sich gegen 24 durchsetzen?
#37

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf ROTABENE, Beitrag #36

>3. Hätten wir mal einen guten Vorentscheid, mir einer grossen Auswahl, wo dann wirklich
>das Volk auch eine Wahl hat, wenn Sie schicken wollen, dann hat der auch bessere
>Chancen.

Raab schickt seine TOP3 aus dem BVSC, RTL drei Finalisten der DSDS, und die Öffis suchen sich Ihre drei Kandiaten - 9 Titel, Vorentscheidshow in der ARD - und wir hätten tatsächlich wieder mal Auswahl.

Klingt das so unmöglich?
Marcel
Aus Liebe zum Spiel wird alles super.
#38

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf Maaahzel, Beitrag #37

Ja irgendwie haben wir mit dem Bundesvision Songcontest schon einen Vorentscheid. 16 Bands treten dort jedes Jahr an, aber die dortigen Sieger dürfen nicht zur Eurovision, ich finde es etwas ungerecht.



Ansonsten muss ich zu gestern noch ablassen, dass mir der Song von Serbien überhaupt nicht gefallen hat und aufgefallen ist. Doch natürlich ist das allemal besser als die Ukraine. Weiterhin muss ich zwar sagen, dass ich Swing überhaupt nicht mag, aber Roger hätte mit seiner Leistung einen deutlich besseren Platz (linke Tabellenhälfte) verdient gehabt.

Wahrscheinlich müssen wir doch wieder einen Trash-Song, wie Guildo Horn oder Stefan Raab ins Rennen schicken um aufzufallen.
#39

RE: Gratulation an Serbien!

Antwort auf Colorado_Fan, Beitrag #38

>Wahrscheinlich müssen wir doch wieder einen Trash-Song, wie Guildo Horn oder Stefan
>Raab ins Rennen schicken um aufzufallen.

Natürlich! Es kommt doch (mit Ausnahmen) fast nur noch darauf an:

  • nacktes Fleisch und junge Mädels zu zeigen

  • eine Höllenshow zu machen

  • möglichst etwas mystisches ethnomäßiges mit einfließen zu lassen.

    So traurig es mich auch macht: Mit Monrose wären wir weiter vorne gewesen - garantiert.

    Ireland: "And 12 points go to United Kingdom!" - die Überraschung des Abends. :7
  • #40

    RE:

    Antwort auf Dasdi, Beitrag #39

    Hi,

    >es kommt nur noch darauf an, eine Höllenshow zu machen

    ...zum Glück! Der Grand Prix ist nunmal Show und Unterhaltung.
    Auch wenn ich die Lieder nur im Nachhinein gehört habe: Die Ukraine scheint schon dufte gewesen zu sein. Schade, dass es am Ende nicht gereicht hat.

    Gruss, Jens

    PS: Ich fand den Kommentator am Ende extrem peinlich. Schlecht verlieren ist eben grundsätzlich keine Tugend.
    Auch peinlich: Den Abspann schon einzublenden, während noch der Siegersong läuft. Das ist vom "dramaturgischen" Ablauf her absolut daneben.
    #41

    RE: Gratulation an Serbien!

    Antwort auf QueendaKa, Beitrag #34

    Ich hätte auch gedacht, dass Schweden und Frankreich besser abschneiden.

    Und vorallem Ungarn hatte ich favorisiert.

    So ging es eigentlich dem Großteil unserer Sofarunde.
    Aber jetz ist es eh Schnee von gestern...

    #42

    RE: Gratulation an Serbien!

    Antwort auf kashee, Beitrag #41

    Naja - Serbien hat gewonnen und wie das Lied war und klingt habe ich auch schon vergessen. Ist halt ein Grand Prix Song - nachhaltig wirken die irgendwie nicht - außer -der Song der Türkei. Wird bestimmt ein Sommerhit...

    Ganz ehrlich: ich fand den Grand Prix Abend einfach lagnweilig. Nichts Neues. Hat man irgendwie schon alles gesehen. Herr Cicero war da sicherlich die Ausnahme. Ich persönlich hätte ihn aber nicht nach Helsinki geschickt (mag das Lied und die PErson einfach nicht). Was ich immer wieder lustig finde ist, dass hinterher alle den "Untergang" schön reden.

    #43

    RE: Gratulation an Serbien!

    Antwort auf Matiti, Beitrag #42

    Ich habe jetzt erstmals das Lied aus Serbien gehört und gesehen.
    Oh gott, wie grausam!!! x( Belanglos, ein echtes 08/15 Lied. Und dann die Sängerin. Ne, das kann doch wohl nicht sein.
    Naja die Geschmäcker sind verschieden, aber das hätt´s doch echt nicht sein müssen. x(

    trade
    maik
    #44

    RE: Gratulation an Serbien!

    Antwort auf Maaahzel, Beitrag #32

    >Schöner Song - eigentlich zu getragen für den ESC, aber beruhigend, dass nicht allein
    >kurze Röcke oder Horrormasken gewinnen können.

    Ich hätte mir aber England weiter vorne gewünscht. Okay, ist wirklich Tobi-Mucke gewesen, aber das war "Sieben sieben eins zwei drei Tanzen" aus der Ukraine ja schließlich auch. :-)
    Und es war mal wieder typisch: Schicken wir eine Trash-Gruppe zum Grand Prix sind wir die einzigen "Idioten" und werden nicht gewählt, schicken wir etwas langsames zu ESC haben die anderen Länder nur was schnelles. In diesem Jahr waren wir die Einzigen mit etwas Swingigem (zumindest soweit ich das mitbekommen hab) und haben natürlich auch mal wieder total daneben gegriffen und es hätte beinahe ein Trash-Titel das Rennen gemacht...
    Ich glaub wir sind einfach einen Schritt voraus und mit unseren Interpreten schon beim Trend des Folgejahrs. ;-)

    >Ich hab heute auch viel über die EU-Osterweiterung gelernt. Toll!

    Nur warum hat dem Moderator mal keiner gesteckt, daß der weitaus verbreitetere deutsche Name von "Moldova" nicht "Moldau" sondern "Moldawien" ist?
    Ich verbinde "Moldau" nämlich irgendwie immer mit Smetana. :-)

    [hr noshade size="1" color="E96A1C"]Tobi | Neu: Darkrides.de
    Der Forenstaubsauger mit seidenem Halbwissen
    #45

    RE: Eurovision Song Contest 2007

    Antwort auf ROTABENE, Beitrag #1

    Hier ein sehr lohnenswerter Artikel bei Bildblog, der sehr schön mit den Ammenmärchen um die angebliche Punktemafia aus dem Ostblock aufräumt:

    http://www.bildblog.de/2258/warum-mag-uns-eigentlich-keiner

    Reaktion auswählen