wer mich kennt, weiß, daß ich eigentlich ein lebenslustiger und humorvoller Mensch bin, selten den Moralapostel spiele, noch sonst in irgendeiner Weise anderen den Spaß verderben möchte. Einige aktuelle Foren-Beiträge jedoch zwingen mich, hier mal ein wenig über Spiel, Spaß und Grenzen des guten Geschmacks zu plaudern. Macht Euch meinetwegen lustig über den Fahrstil mancher Frauen - das ist Ok, auch ich gehöre nicht unbedingt zu jenen die das Autofahren erfunden haben und denen es schon passiert ist, daß sie erst nach einigen Metern Fahrt die Handbremse löste. Auch das Lästern über die nette Angewohnheit mancher Damen an unmöglichen Orten und zu ebenso außergewöhnlichen Zeitpunkte, daß Make-Up zu überprüfen, ist eigentlich keine schlimme Sache, zumal ich mich selbst dabei ertappt habe, nach Ende einer Achterbahnfahrt, die Frisur zu überprüfen oder nach einer Fahrt mit dem Top Spin fresh mal nachzuschauen, ob das wasserfeste Mascara tatsächlich hält was es verspricht. Die ersten beiden Postings im Abschnitt “Wichtige Mitteilung an Bankkunden ...” der Herren sprühen eigentlich vor Witz und Esprit und man kann ihnen einen gewissen ironischen Charme nicht absprechen. Da konterte ich halt mit der gestrengen Richterin, die mit den absurdesten Strafen droht, welche aber, wie wir uns alle denken können, niemals in die Tat umgesetzt werden oder in Rattles Fall niemals wirklich umgesetzt wurden (der gute Junge dürfte, wenn er dieses Posting liest, nett zu Hause vor dem PC sitzen und sich nebenher noch darüber Gedanken machen, was zum Teufel die 3. neue Attraktion im Phantasialand denn nun wirklich sein möge). Bis hierhin ist der hier ausgetragene Geschlechterkampf noch ein herrliches Spiel , über das Mann/Frau sich ohne weiteres herrlich amüsieren und je nach Bedarf auch mal herzaft lachen konnten.
Was in späteren Beiträgen jedoch dann geäußert wurde, liegt jenseits jeden guten Geschmacks und ließen nicht nur mir eisige Schauer über den Rücken jagen.
Munter wurden da folgende Punkte propagiert:
1. die Einführung der Prügelstrafe “(...) Als erstes führen wir wieder die Prügelstrafe ein (...)”
2. Sex “(...) Männern ist der Akt der Penetration vertraut - die Fähigkeit, es da reinzustecken, wo sie es haben wollen und einfach loszulegen. (...)” "(...) Die einzig wahre Frauenbewegung ist ja wohl die, die im Bett stattfindet (...)"
3. Gewalt in der Ehe “aber sollte ich meine Frau mit ihren Flossen an meinem PC erwischen, zieh ich ihr eins mit der Bratpfanne über ...”
4.Unterdrückung “(...) Abwaschmaschinen, Männerbeglücker und Geburtsroboter (...)”
Es ist interessant, beobachten zu dürfen, wie dies ungestraft vom Admin (den wir aufgrund eines anderen Forenabschnittes - Phantasialand, “Tunte ...” - auch ganz anders erleben durften, in dem er diesen zu Recht sperrte) in diesem Forenabschnitt verbreitet wird.
Zwar mögen oben aufgeführte Punkte nicht unbedingt, die Meinung der Herren sein, die diese hier in ihren Beiträgen ins Forum stellten, sondern wohl eher Zitate, welche sie aus anderen Quellen hernahmen. Dieses Vorgehen entbindet sie aber nicht einer gewissen Verantwortung. Es wäre daher eine Art freiwillige Selbstkontrolle wünschenswert, bei der Mann/Frau sich vorher überlegt: "Was kann ich posten, was sollte ich besser nicht posten?"
Beim Durchlesen der oben genannten, in mit Anführungszeichen bezeichneten Punkten, dürfte selbst dem hartgesottensten Forumsteilnehmer das Lachen im Halse steckenbleiben, angesichts Frauenhäuser, die vollgestopft sind mit Zufluchtssuchenden, die eben genau jenes oder schlimmeres erleben mußten. Es dürfte ebenfalls allgemein bekannt sein, daß es selbst in der heutigen, ach so fortschrittlichen Zeit noch Nationen gibt, in denen Männer ungestraft ihre Frauen wie den letzte Dreck behandeln dürfen.
Die Frauenbewegung und Emanzipation wurde nicht deswegen ins Leben gerufen, um es den Männern mal so richtig heimzuzahlen, sondern ist nur aus dem einen Wunsch entstanden, daß Frauen endlich mit Liebe, Anstand, Würde und Respekt behandelt werden wollen. Ist dies denn so schwehr zu verstehen?
Jedes Spiel hat seine Regeln - jeder Spaß seine Grenzen. In dem Moment, in dem ich diese Zeilen schreibe passiert auf unserer schönen Welt Grausamkeiten, deren Ausmaß ich hier nicht näher beschreiben möchte und die wir von hieraus leider nicht direkt verhindern können. Mann/Frau sollte es sich aber verkneifen, darüber derbe Witze zu reißen ...
>...in Rattles Fall ... >(der gute Junge dürfte, wenn >er dieses Posting liest, nett >zu Hause vor dem PC >sitzen und sich nebenher noch >darüber Gedanken machen, was zum >Teufel die 3. neue Attraktion >im Phantasialand denn nun wirklich >sein möge).
Woher weiß du, dass ich ausgebüchst bin? Bekomme ich jetzt eine doppelte Strafe? Muss ich etwa Testdummie der neuen Attraktionen werden... Würde ich im Übrigen gerne sein :-biggrin Wann muss ich testen? Wo? Wann? Wie?
Ach, und wenn ich doch ein soo guter Junge bin, wieso wurde ich dann verurteilt, hm?
Geändert vom Autor am 17-November-00 um 19:43 Uhr (CET) Hi Rattle!
> (...) >Testdummie der neuen Attraktionen werden... >Würde ich im Übrigen gerne >sein :-biggrin
Wer würde das nicht ... ;-)
>Wann muss ich testen? Wo? Wann? >Wie?
Wie wäre es denn wenn Du den netten Bauarbeitern mal ein wenig zur Hand gehst? Hmmmm vielleicht war das jetzt keine so gute Idee ... Zeit das ich ins Wochenende starte ...
>Ach, und wenn ich doch ein >soo guter Junge bin, wieso >wurde ich dann verurteilt, hm?
Habe ich Dir doch schonmal gesagt - jetzt such´ mal schön in den alten Beiträgen der letzten Wochen irgendwo steht es ...
Hi Diane, >Einige aktuelle Foren-Beiträge jedoch >zwingen mich, hier mal ein >wenig über Spiel, Spaß und >Grenzen des guten Geschmacks zu >plaudern. Iss ja auch nix schlimmes (ausserdem haben wir hier die Plauderecke ;-)) So, ich geh' dann direkt mal ins Eingemachte: Ich persönlich bin nicht deiner Meinung, was ich ja auch schon zum Ausdruck gebracht habe. Ich will das mal ein wenig begründen.
>Was in späteren Beiträgen jedoch dann >geäußert wurde, liegt jenseits jeden >guten Geschmacks und ließen nicht >nur mir eisige Schauer über >den Rücken jagen. gut. Aber was ist guter Geschmack und wo ist seine Grenze? Ich behaupte das ist eine Modeerscheinung, die sich relativ schnell wandelt. Da müssen wir nur mal schauen, wie schnell zum Beispiel Ingo Appelt die Grenzen verschoben hat, andere Beispiele gab's natürlich auch. Zum Beispiel Hitler-Witze im Vergleich Deutschland & Ausland
>Munter wurden da folgende Punkte propagiert: Falsch, werden nicht propagiert. Bei einem Buch würde ich sagen, du verwechselt da jetzt den Autor mit dem lyrischen Ich. Und gerade dieser Unterschied macht es aus! Zum Beispiel gibts recht gute Kabarettisten hier in der Gegend. Fast alle schlüpfen jedesmal in eine Rolle und erzählen aus der Sicht eines anderen, oft Ignoranten, A.rschlöscher und weitere unangenehmen Zeitgenossen. Dahinterstehen tun die natürlich *nicht*, so auch nicht in diesem Falle.
> das Lachen im Halse steckenbleiben mmh. Auch hier bleibt mir gar nichts stecken, die Frage "warum nicht" kann ich recht schnell beantworten: Ob ein Witz einen 'bösen' Hintergrund hat, ist für mich nicht weiter relevant - im Gegenteil! Ich bin der Meinung, das man ein Problem nicht totschweigen, sondern es so oft wie möglich in das Rampenlicht zerren sollte. Das muss nicht immer in verkrampft ernster Atmosphäre sein, sondern darf auch gern in Form eines Witzes sein. Harald Schmidt hat mit seinen gelegentlichen Hitler-Anspielungen unterm Strich der Verarbeitung des Nationalsozialismus mehr geholfen als die ewigen Moralisten mit ihrem bedeutungsvollem Schweigen im Walde. Meine Meinung.
>Es ist interessant, beobachten zu dürfen, >wie dies ungestraft vom Admin >(den wir aufgrund eines anderen >Forenabschnittes - Phantasialand, “Tunte ...” > - auch ganz anders >erleben durften, in dem er >diesen zu Recht sperrte) in >diesem Forenabschnitt verbreitet wird. es ist ja auch was ganz anderes.
Deine geschätzte Meinung in allen Ehren (Freiheit bedeutet schließlich auch die Freiheit des Andersdenkenden - schon klar), jedoch ist bei mir eben auch mal die Hutschnur geplatzt. Wie ich eingans schon erwähnte, bin ich keine der engstirnigen Moralapostel, die sofort mit dem erhobenen Zeigefinger den anderen jeglichen Spaß verderben. Auch der schwarze Humor ist für mich keine unbekannte Variable. Ebenso läßt sich über Geschmack natürlich streiten.
>(...) du verwechselt da jetzt den Autor >mit dem lyrischen Ich. Und >gerade dieser Unterschied macht es >aus!
In keinster Weise verwechselte ich dies. Es war wie ebenfalls schon erwähnt mir klar, daß Geäusertes >wohl nicht von unseren Teilnehmern her stammte:
>Zwar mögen oben aufgeführte Punkte nicht unbedingt, die Meinung der Herren sein, die diese hier in ihren Beiträgen ins Forum stellten, sondern wohl eher Zitate, welche sie aus anderen Quellen hernahmen.
>Zum Beispiel gibts recht gute Kabarettisten >hier in der Gegend. Fast >alle schlüpfen jedesmal in eine >Rolle und erzählen aus der >Sicht eines anderen, oft Ignoranten, >A.rschlöscher und weitere unangenehmen Zeitgenossen.
Richtig, leider kam dies meiner Meinung nach bei unseren Beiträgen vielleicht etwas schwach herüber. Ich hatte eher den Eindruck, daß vor allem in den späteren Postings, aus mir immernoch unverständlichen Gründen provoziert werden sollte auf Teufel komm raus unter dem Motto "Hauen wir den Forums-Mädels mal ein paar vor den Latz - mal sehen wie sie reagieren ..." Wer austeilt sollte natürlich auch einstecken können - wir Forum-Mädels haben damit allerdings nicht angefangen ...
>Ob ein Witz einen 'bösen' Hintergrund >hat, ist für mich nicht >weiter relevant - im Gegenteil! >Ich bin der Meinung, das >man ein Problem nicht totschweigen, >sondern es so oft wie >möglich in das Rampenlicht zerren >sollte. >Das muss nicht immer >in verkrampft ernster Atmosphäre sein, >sondern darf auch gern in >Form eines Witzes sein.
Hier stimme ich Dir eingeschränkt zu - Deinen Beitrag (Bankschalter) beispielsweise fand ich eigentlich ganz gelungen ...
>>Es ist interessant, beobachten zu dürfen, >>wie dies ungestraft vom Admin >>(den wir aufgrund eines anderen >>Forenabschnittes - Phantasialand, “Tunte ...” >> - auch ganz anders >>erleben durften, in dem er >>diesen zu Recht sperrte) in >>diesem Forenabschnitt verbreitet wird. >es ist ja auch was ganz >anderes.
Dafür, daß dies tatsächlich ein ganz anderer Fall war, würde ich meine Hand nicht in´s Feuer legen ;-)
>Wie ich eingans schon >erwähnte, bin ich keine der >engstirnigen Moralapostel, die sofort mit >dem erhobenen Zeigefinger den anderen >jeglichen Spaß verderben. würde ich auch nicht denken. ich drücke mich hier nur sehr klar aus
>In keinster Weise verwechselte ich dies. >Es war wie ebenfalls schon >erwähnt mir klar, daß Geäusertes >wohl nicht von unseren Teilnehmern her stammte: da haben wir uns missverstanden. Ich meine nicht ob der Text letztendlich von ihm geschrieben worden ist oder nicht - das halte ich für irrelevant. Was ich hervorhebe, ist das der Autor nicht gleich dem Erzähler ist. Der Unterschied ist manchmal etwas marginal, aber er ist entscheidend. Oder findest du es nicht entscheidend, ob der Autor des bemängelten Beitrages wirklich *gegen* Frauenrechte ist oder (wie ich glaube) dafür?
>Dafür, daß dies tatsächlich ein ganz >anderer Fall war, würde ich >meine Hand nicht in´s Feuer >legen ;-) da leg ich aber alle meine sechs Hände für ins Feuer! :D In einigen Dingen beziehe ich immer klar Stellung. Zum Beispiel bei dieser Frage, sie tauchte schonmal in ähnlicher Form in der Netzschule-Community auf.
Hmmm die Antwort schaffe ich noch kurz vor dem Wochenende:
> >Was ich hervorhebe, ist das der >Autor nicht gleich dem Erzähler >ist.
Hmmm ja da gibt es natürlich Unterschiede.
>Oder findest du es >nicht entscheidend, ob der Autor >des bemängelten Beitrages wirklich *gegen* >Frauenrechte ist oder (wie ich >glaube) dafür?
Und genau an diesem Punkt war ich mir (und nicht nur ich, wie mir jetzt scheint) wirklich nicht mehr sicher ... Eigentlich kenne ich Dieter von privat - er ist ein netter Kerl. Wir schicken uns des öfteren Mails in denen wir unter anderem auch unseren Senf über Männer, Frauen und deren Eigenarten ablassen. Jedoch hielten wir dabei immer eine bestimmte Grenze ein, in der jeder wußte wo man Spaß macht oder wo etwas ernst gemeint ist ... In diesem 2. Posting aber kam nicht wirklich genau herüber, "wo der Frosch die Locken hat" ... Da drängte sich mir wirklich mehr der Verdacht auf, auszutesten wie weit er mit diesem Text bei mir und Mauli gehen konnte, bis es uns zuviel wird ... Ob ich damit nun auf dem Holzweg war/bin oder nicht, kann ich nur dann beurteilen wenn er dazu ernsthaft Stellung nimmt - ich bin jedenfalls sehr gespannt.
>da leg ich aber alle meine >sechs Hände für ins Feuer! >:D
sechs oh Gott - Du Armer ;-)
>In einigen Dingen beziehe ich immer >klar Stellung. Zum Beispiel bei >dieser Frage, sie tauchte schonmal >in ähnlicher Form in der >Netzschule-Community auf.
Sorry - aber da stehe ich jetzt auf dem Schlauch, Netzschule-Community, meinst Du damit Rattle und mein kleines 1x1 über Http im Phanta-Forum? Kam darin irgendwas mit Verleumdung von Homosexuellen vor?
Jetzt aber endgültig allen ein schönes Wochenende! Gruß Diane
Naja gut was ihr da privat ausfechtet kann ich nicht beurteilen. Aber ich hätte keinerlei Probleme das zu posten, was er auch gepostet hat - weil es eine Karrikatur einer Meinung ist... (Oder anders ausgedrückt: wenn man drüber lacht, dann nicht über Frauen, sondern über den Erzähler!)
so, das hätten wir breitgetreten :D
Netzschule: Upps, kannst du ja kaum kennen ;-) Ne Mailingliste zum Thema HTML & Co, mittlerweile mit mehreren Listen zu verschiedenen Themen. Da war schonmal etwas ähnliches, es wurde gewitzelt, wurde heftiger und dann kam eine Diskussion über Humor und seine möglichen Grenzen daraus hervor. HTTP ist übrigens das Übertragungsprotokoll im Internet :) Bis denne, Bild oder Anhang nicht verfügbar
>Naja gut was ihr da privat ausfechtet kann ich nicht beurteilen
Wir fechten privat gar nichts aus! Dieses saudumme von mir zu verantwortende Mißverständnis bezieht sich ausschließlich auf dieses blöde Posting! Ansonsten haben wir uns bisher gut verstanden und ich hoffe das dies auch so bleibt! Aber jetzt bitte endgültig: ENDE!!!!!!!!
>Und genau an diesem Punkt war ich mir (und nicht nur ich, wie mir jetzt scheint) wirklich nicht mehr sicher ... Eigentlich kenne ich Dieter von privat - er ist ein netter Kerl. Wir schicken uns des öfteren Mails in denen wir unter anderem auch unseren Senf über Männer, Frauen und deren Eigenarten ablassen. Jedoch hielten wir dabei immer eine bestimmte Grenze ein, in der jeder wußte wo man Spaß macht oder wo etwas ernst gemeint ist ... In diesem 2. Posting aber kam nicht wirklich genau herüber, "wo der Frosch die Locken hat" ... Da drängte sich mir wirklich mehr der Verdacht auf, auszutesten wie weit er mit diesem Text bei mir und Mauli gehen konnte, bis es uns zuviel wird ... Ob ich damit nun auf dem Holzweg war/bin oder nicht, kann ich nur dann beurteilen wenn er dazu ernsthaft Stellung nimmt - ich bin jedenfalls sehr gespannt.
Puhh - wenn ich geahnt hätte, was ich damit ungeahnt für Wellen auslöse...
Also wie ihr weiter oben bereits festgestellt habt, ist ein Witz dann gut, wenn auch die Betroffenen noch darüber lachen können! Da dies in meinem 2. Posting wohl offensichtlich nicht mehr der Fall war, entschuldige ich mich dann hiermit offiziell bei Diane und allen anderen Frauen! Dennoch möchte ich euch versichern, daß ich absolut für eine völlige Gleichberechtigung der Frauen bin und jegliche Form von Gewalt gegen sie verurteile! Ich werde versuchen, in Zukunft etwas sensibler mit meinen Postings umzugehen! Damit denke ich sollten wir diesen Thread endgültig beenden und das Kriegsbeil begraben!!!
Wie Du ja schon geschrieben hast, gehe ich auch davon aus, daß, neben mir, auch die anderen Schreiberlinge alles andere als frauenfeindlich gesinnt sind, bzw. Frauen gar unterdrücken wollen.
Es ist einfach, mit allseits bekannten Vorurteilen zu spielen, und seine Späße zu machen. So entstehen diverse Witze, der eine geglückter, der andere mehr daneben. Witze beruhen eigentlich immer darauf, daß sie auf Kosten von irgendjemandem ausgetragen werden, denn irgendjemand ist immer der Dumme. Ein Witz ist in dem Moment gelungen, wo der, auf dessen Rücken der Witz ausgetragen wurde, selbst darüber lachen kann. Diese mehr oder weniger humoristischen Texte würde ich nicht weit von Witzen entfernt ansetzen, sollen sie doch das ein oder andere Schmunzeln ebenfalls bewirken. Wie Du ja selbst geschrieben hast, ist das auch anfangs gelungen.
Doch dann kam, was kommen mußte, es wurde ein Selbstläufer. Natürlich testet man aus, wie weit man gehen kann, wo die Grenze liegt. Bedingt dadurch, daß wir alle Spaßfanatiker sind, denn dadurch sind wir zu diesem Forensystem gekommen, und die Parks mittlerweile fast alle geschlossen haben, entlädt sich die Diskussionsenergie, wenn ich das mal so nennen darf, auch mal in Albernheiten, und kann dann ganz schnell weit weit unter Niveau fallen. Davon spreche ich mich natürlich selbst nicht frei.
Fazit also: mit den Texten wollte bestimmt keiner verletzen, nur ein wenig provozieren. Ich glaube, niemand hat diese Beiträge verfaßt, um damit irgendjemand direkt Böses zu wollen. So dies geschehen ist, tut mir das selbstverständlich aufrichtig leid, und ich bitte dies zu entschuldigen. Grenze erreicht (vielleicht sogar überschritten) und registriert.
Entschuldigung und Erklärung in allen Punkten aktzeptiert. Von Mauli weiß ich inzwischen, daß Du wirklich kein übler Mensch bist (habe mir dies selber aber auch schon gedacht). Sollte ich es schaffen, wie geplant am 1.4.2001 morgends in für mich aller Hergottsfrühe vor den Toren des Phantasialands zu stehen, könnten wir uns ja mal persönlich kennenlernen und den Park ein wenig unsicher machen - was meinst Du?
Gerne! Aber *mit Sicherheit* werde ich nicht um 9 Uhr vor den Parktoren stehen! Ich peile eher mal irgendwas zwischen 11 und 13 Uhr an.... (je nach Verkehrs- (der Straßen) und Ge-lage (am Abend vorher))
...stimmt Diane... Da muss ich Dir recht geben. Evtl sind mit dem ein oder anderen "etwas" die Pferde durchgegangen. Natürlich sollte man an einem gewissen Punkt auch eine Linie ziehen, wo der Gute geschmack aufhört und wo es anfängt weh zu tun...
Ich verspreche jedenfalls künftig mal mehr drauf zu achten (Schliesslich steh ich ja bei der Plauderecke unter "Moderator".... Hab also ne gewisse Teilverantwortung...).
Es freut mich sehr, daß Du mit mir einer Meinung bist. Sicher werden der/die Hauptverantwortlichen da ebenfalls zustimmen, etwas weit gegangen zu sein. Auswüchse wie beispielsweise jene die man unter folgender URL:
bewundern kann, brauchen wir hier eigentlich nicht auch noch. Die Fans des schlechten Geschmackes und/oder des allzu Rabenschwarzen Humors sind auf dieser Seite sicher besser aufgehoben.
Da wir alle nur Menschen sind, die Fehler machen, möchte auch ich mich nicht so einfach aus der Affäre ziehen: Auf etwaige Beleidigungen, Postings, die zu weit gingen etc. die [H3]mir [/H3] in diesem Forum bisher ungewollt passiert sind, möchte ich mich an dieser Stelle schon mal herzlich entschuldigen. Da ich aber nicht sicher sein kann, daß mir dies in Zukunft vielleicht wieder ungewollt passieren könnte, wäre ich froh von jemandem sofort beim Eintritt dieses Falles informiert zu werden.
