HTML-Editoren

So, auf Wunsch des Admins hin, hier nochmal ein Beitrag von mir aus dem Thread "Phantasialand am 21. Oktober" aus dem Phantasialand-Forum... um ein paar Zusammenhänge genauer verstehen zu können/ wollen/ müssen, einfach dort mal nachschauen...
Rattle

Naja, da bin ich (wie man sicherlich schon bemerkt hat ) anderer Meinung:
Wenn du die ganzen Tags und deren Eigenschaften selber definierst hast du alle mal mehr Möglichkeiten. Ich denke, wenn man die Site dann "überarbeitet" brauchst man erstmal Stunden um sich überhaupt einzuarbeiten... vor allem bei komplexen Sites!
Also, wenn du eine Site mal auf die schnelle erstellen willst, die du privat betreibst und keinen hohen Zeitaufwand verursachen soll: dann sollte man zu einen WYSIWYG-Editor greifen. Sollte man allerdings viel Wert auf Design, und dynamisches legen, wäre die Programmierung "per Hand" vorzuziehen... Vor allem bei DHTML ist ja Netscape und der IE von der Syntax her weit entfernt (Wo bleibt der erste Standard?) und dann kannst du nicht mal schnell mit einem WYSIWYG-Editor eine dynamische Seite erstellen!
Aber es gibt ja sowieso noch keinen gescheiten WYSIWYG-Editor für JavaScript... (oder bin ich nicht mehr auf dem Laufenden?)
Und ich hab da noch eine klitze kleine Frage: wieso ist ein WYSIWYG-Editor "bei nem aufwendigen Design fast unabdingbar"?
Denn wie ich finde, sollten grade Sites "per Hand" designt werden, die sehr umfangreich und populär sind, damit Kompatiblitätsprobleme ausgeschlossen sind. Denn bei solchen Seiten sind oft Scripte erforderlich und dazu habe ich schon oben was geschrieben! (ich finde, eine ordentliche Seite muss Scripte beinhalten, um das ganze dynamischer zu machen)

Hi,

>Also, wenn du eine Site mal
>auf die schnelle erstellen willst,
>die du privat betreibst und
>keinen hohen Zeitaufwand verursachen soll:
>dann sollte man zu einen
>WYSIWYG-Editor greifen.
soweit so gut - allerdings sind viele private Seiten ziemlich spartanisch, aber inhaltlich Klasse hoch drei (nunja manche ;-)).

>Vor allem
>bei DHTML ist ja Netscape
>und der IE von der
>Syntax her weit entfernt (Wo
>bleibt der erste Standard?)
vergiss es ;-)
aber so wie es aussieht braucht sich bald niemand mehr um die Netscape-Syntax zu kümmern.

>wieso ist
>ein WYSIWYG-Editor "bei nem aufwendigen
>Design fast unabdingbar"?
Also erstmal: die WYSIWYG-Editoren die du meinst meinen wir (Achim und ich) garantiert nicht.
Bei jedem besseren Design wird eben dieses in einer Bildverarbeitung entworfen - vollkommen unabhängig von der Technik. Erst wenn dieses dann perfekt ist, wird dies 'zersäbelt' und die Grafiken erzeugt. Gleichzeitig werden Tabellenstrukturen (meistens, ausserdem hasse ich so Krücken wie Layer *g*) nach den Vorgaben erzeugt. Die sind dann je nachdem ziemlich komplex - in einem Editor wie Dreamwaver oder Adobe GoLive geht das viel schneller und sicherer als per Hand - Dreamwaver nützt einem z.B. ohne HTML-Kenntnisse kaum etwas, denn es ist sowas wie eine grafische Oberfläche für den Code.
Ausserdem hält er deinen Code sauber, dokumentiert Fehler, macht Kompatibilitätsprüfungen, arbeitet mit Vorlagen, kann ziemlich gut mit Javascript und DHTML und anderen Techniken umgehen, versucht nicht vorhandenen Code den er nicht versteht verschlimmzubessern und macht selber sauberen Code wie du ihn kaum selber schreiben kannst - und wenn man doch mal am Code was fummeln will, kein Problem. Zum guten Schluss verwaltet so ein Editor auch mal gerne die Dateien auf dem Server.

Im Prinzip ist also gar nix daran falsch, direkt am Code zu sein - aber die nächste Stufe ist die Arbeit am Code effzienter zu gestalten, mit einem entsprechenden Editor.
Und Frontpage schliesse ich mal hier deutlich aus!! ;-)

Alex

Freizeitparkweb.de	Phantasialandweb.de
mailto:alex@Freizeitparkweb.de

JAWOHL! Volle Zustimmung für deinen Bericht Alex!
Übrigens benutze ich auch (mittlerweile) den Dreamweaver3. Für weiteren Javaschnickschnack ;-) muss halt noch der FIRSTPAGE2000 (Nicht zu verwechseln mit Frontpage2000) herhalten...der ist übrigens Freeware. Solltet Ihr euch unbedingt mal anschauen!


Best regards,
Achim

>Javaschnickschnack ;-)
Java oder JavaScript?

Ähm... ich muss gestehen noch nie mit diesen WYSIWYG-Editoren gearbeitet zu haben, die Grafiken in HTML-Code umsetzten! Daher wusste ich auch nicht, dass die Handhabung scheinbar sehr leicht ist... Denn, diese WYSIWYG-Editoren, wie z.B. Frontpage, finde ich schrecklich! x(
Aber auch mit den Grafik-zu-HTML-Editoren würde ich nur bis zu der Stelle arbeiten, wo ich das Layout fertig habe. Denn die Scripte würde ich, egal was das für ein Editor ist, per Hand schreiben... da weiß man einfach, was man da genau macht und ob das ganze mit dem IE und dem Netscape klappt. Außerdem kann man eventuell Dinge machen, die der Editor nicht beherrscht.

Also: ich werde dann doch mal die Testversion von Dreamweaver installieren, aber die Scripte alle noch schön per Hand anfertigen! ;-)

Und noch kurz was zu den Sites, die guten Inhalt aber schlechtes Layout haben: ich finde vor allem die Sites schrecklich, die zwei Frames haben, links einfach die Links und rechts der Inhalt. Dann die Frameborders natürlich sichtbar und der Text kein bisschen formatiert. Am besten dann noch einen schwarzen Hintergrund mit heller Schrift (weiß, gelb oder sonst was) und irgendwo hingeklatschten Bildchen... *brrrr* ich weiß, so ähnlich sah wohl die erste Site von uns allen aus, aber ich denke man sollte mit der Zeit Vortschritte machen! (Ich hoffe doch, es fühlt sich jetzt niemand mit einer solchen Website "angegriffen")
Ich würde sagen, dass das Layout und die "Struktur" fast so wichtig ist wie der Inhalt!

Rattle

Hallo alle zusammen,
es gibt für beide Lösungen ein Für und ein Wider.
WYSIWIG-Editoren erleichtern das Zusammensetzen einer Website ungemein. Hierbei habe ich im beruflichen Alltag Dreamweaver als einzig anständiges Programm kennengelernt. Natürlich muß man auch die Schwachpunkte von DW kennen. Diese "bügelt" man mit einem ASCII-Editor wieder aus. Viele Aufgaben gehen in einem reinen Text-Editor eh schneller von der Hand. Von Programmen wie Frontpage, Golive, Fusion, Hotmetal und Konsorten rate ich dringend ab!
Generell beginnt die Planung einer Website auf dem Papier. Zuerst das Brainstorming, anschließend das Sortieren und Erstellen eines Strukturbaumes. Erst dann sollte man mit dem Layouten beginnen - natürlich in einem Fotobearbeitungsprogramm. Ich selbst setze PhotoPaint ein (bin damit groß geworden), andere bevorzugen Photoshop (bei dem Preis dafür muß ich k****! - und umständlich finde ich es auch noch), Fireworks, usw. Erst wenn das inhaltliche und das optische Konzept steht, sollte es an die Umsetzung gehen.

Unterm Strich muß man aber doch sagen, daß jeder seine Bevorzugung hat. Daher sollte man jeden werkeln lassen, wie er/sie es mag. Hauptsache, das Ergebnis ist okay.

In diesem Sinne
Hendrik

MovieWorld Online (100% INOFFIZIELL)
http://www.movieworld-online.de

Taag,

Same here. Wir haben häufig mit Kunden aus dem
Druck zu tun, und denen geht es um jede Farb-
schattierung und jedes Pixel, die eine Grafik
oder Tabelle zu breit ist. Das 'Risiko', das
ein WYSIWYG-Editor versucht mit eigener
Intelligenz Formatierungen vorzunehmen, ist
unserer Erfahrung nach recht hoch.
Dort wird vornehmlich mit Apple-Maschinen
gearbeitet und Grafiken in Photoshop oder gar
Freehand angeliefert.

Bei Kunden, die mit einem Design zu uns kommen,
die wir dann mit dynamischen Inhalten und
funktionen verknüpfen sollen, ist leider noch
nicht die Erkenntnis durchgedrungen, daß es
Dreamweaver gibt und der brauchbaren HTML-Code
erzeugen kann. Hier trifft man oft auf Frontpage und sogar Word!!
Was wir mit solchem Code machen, kann sich jeder
vorstellen, oder? :-)

C U,
Watzman

Mann, wenn ich mir das so durchlese, bin ich echt froh, daß wir in meiner Fortbildungsstätte nächste Woche das Thema "Dreamweaver" haben - scheinbar kann man den im (Berufs-)Leben wirklich gut gebrauchen ... Ich stamme übrigends auch aus der Druckbranche und gedenke zu den audiovisuellen und interaktiven Medien zu wechseln ...

Gruß
Diane

Gut,
wenn du aber noch Probleme mit Tabellen hast, dann stöber doch vorher noch was unter http://www.teamone.de/selfhtml/tce.htm nach den Grundregeln, Höhe und Breite erzwingen, Zellen verbinden und Tipps im Umgang mit blinden Tabellen. Mit diesen Mitteln kann man fast alles erschlagen :-)

Generell empfehle ich dir ausdrücklich das Dokument http://www.teamone.de/selfhtml/ insgesammt (kannst du dir auch runterladen, um nicht ständig online zu sein). Und: die Netzschule, eine gut geführte Mailingliste insb. für Anfänger in dem Bereich:
Homepage: http://www.Netz-Schule.de
Abonnement: subscribe-netzschule@Netz-Schule.de
Abonnement kuendigen: unsubscribe-netzschule@Netz-Schule.de
(kleine Warnung: Sind nicht wenige Mails pro Tag)

bye
Alex

Freizeitparkweb.de	Phantasialandweb.de
mailto:alex@Freizeitparkweb.de

Danke für die Tipps Alex
:*

Gruß
Diane