*lach* Na klar, gehen die Argumente aus. Aber vermutlich eher denen, die das Ganze entweder herunterspielen, oder gar noch als legitim darstellen wollen. Aber ich liefer Dir gerne wenigstens zwei Argumente, falls Du sie überhaupt lesen willst:
1. Wenn ich Dir beim nächsten Treffen einfach mit Anlauf in die Fresse haue, wird es Dir sicher auch helfen, wenn ich danach sage: "Ach, hömma. Der Egon letztens in der Kneipe hat auch nicht direkt die Polizei gerufen und ist ins Krankenhaus gefahren. Stell Dich mal nicht so an!"
2. Den Prototypen der Peinlichkeiten, und ich habe ja einfach mal drei blind rausgegriffene angeführt, ins Felde zu führen als Rechtfertigung für Handlungen gegen Dietmar Hopp halte ich für groben Unfug. Uli nennt man nicht umsonst Abteilung Attacke, und nein, natürlich hat er noch nie Strafanzeige gestellt, hat nie versucht Einfluß auf den DFB zu nehmen, und nimmt Beleidigungen immer ganz gelassen hin. Fans sind für ihn das oberste Gut, er ist nicht der Vorreiter des "modernen Fußballs" in Deutschland, im Schlauchboot gibts keine Prosecco-Fans, wenn der Schiedsrichter mal schietkram pfeift lädt er ihn aufs Herzlichste zum nächsten Spiel ein, und die Erde ist eine Scheibe...
PS: Ich habe Uli nicht ins Feld geführt - ich habe lediglich darauf hingewiesen, warum er als Rechtfertigungsstrohmann nun mal die allerschlechteste Wahl ist. Guten Morgen!
>PS: Ich habe Uli nicht ins Feld geführt - ich habe lediglich darauf hingewiesen, warum >er als Rechtfertigungsstrohmann nun mal die allerschlechteste Wahl ist. Guten Morgen!
Uli Hoeneß ist das perfekte Beispiel, Marcel. Auch wenn du es nicht glauben magst.
Es geht um den Fakt, dass Herr Ho€€ einen Fan aufgrund eines im Fußball vollkommen normalen Doppelhalters angezeigt (!) hat. Uli Hoeneß, der gewiss schon ähnliche Anfeindungen über sich ergehen lassen musste, schießt dann halt zurück, anstatt heulend zur Polizei zu rennen.
Was Hoeneß von Fan-Kultur hält, spielt keine Rolle in diesem Zusammenhang. Noch weniger sein Wut auf Schiedsrichter, DFB oder sonstwen, von dem er sich benachteiligt fühlt.
>Und was ist mit dem Beschimpfen >einzelner Spieler während des Spiels? Ist dies tatsächlich noch erlaubt, oder bald >verboten? Der DFB macht sich doch mehr als lächerlich, aber ich habe auch nichts >anderes erwartet.
Hmm, Oliver Kahn mußte sich jahrelang Affengeräusche anhören. Bei den gleichen Sachen gegen dunkelhäutige Spieler gab es Strafen. Manche Menschen sind halt anders gleich als andere - also wen wundert es?
Und ich sag heute morgen noch: "Darauf gebe ich einen "Zwanziger"! ;)
Das Problem des "modernen" Fußballs sind ad eins erstmal die Zwanzigers, die Whisky-Colas, die Blatters, die Bierhoffs, die willkürlichen SV, die Werbebannmeilen, die übertriebenen Team Green Einsätze, die Deckmantel-Ultras und Fußballfaschos,... (bitte beliebig erweitern).
>Und ich sag heute morgen noch: "Darauf gebe ich einen "Zwanziger"! ;) > >Das Problem des "modernen" Fußballs sind ad eins erstmal die Zwanzigers, die >Whisky-Colas, die Blatters, die Bierhoffs, die willkürlichen SV, die Werbebannmeilen, >die übertriebenen Team Green Einsätze, die Deckmantel-Ultras und Fußballfaschos,... >(bitte beliebig erweitern).
....die beliebigen Repressionen gegen Fussballfans. Ich zähle die arme BVBler Wurst dazu. Er ist nur ein kleines Bauernopfer in unserem Kampf. OK, er hat übertrieben, aber was kommt jetzt?
Den will keiner. Auch ich werde am Samstag wieder durch lautstarke Anti-Erfurt-Schmähgesänge in meinem Opasitzplatzblock unangenehm auffallen. Gehört doch dazu, auch wenn's Vester nicht passt.
Aber für einen Fußball ohne völlig überzogene Hopp-Hetzjagd würde ich sofort unterschreiben. Die geht mir nämlich langsam auf den Sack.
>"Theo Zwanziger ist verheiratet und hat zwei Söhne. Sohn Ralf Zwanziger ist bei 1899 >Hoffenheim Manager für den Frauen-Fußball." >Quelle: Wikipedia > >Fussball Mafia DFB!
Vorsicht, Klaus, sonst stehst Du nachher auch noch auf der Hoffenheimer Blacklist wie es jetzt dem tagesspiegel geschehen ist.
Hab gerade live auf ATV Werder - Hoffenheim gesehen - ein unglaubliches Spiel, welches tatsächlich 10 : 10 hätte ausgehen können.
Hoffenheim spielt einen solchen schweinegeilen Offensivfußball, legt nicht den obersten Wert drauf, das Spiel des Gegners zu zerstören und lässt ihn deshalb (zumindest sofern der Gegner in der Lage ist gegenzuhalten) auch noch gur aussehen. Noch verlieren sie solche Spiele, dafür würde ich in der Rückrunde aber nicht mehr die Hand ins Feuer legen. Der Wahnsinnsstimmung im Stadion hat der Anhang von SAP-Sekretärinnen offensichtlich Null und Nichtig geschadet! Allein eine solche Spielweise, die jeden nicht total verbohrten Fußballfan mit der Zunge schnalzen lassen muss, entlarvt all die Anti-Hoffenheimpolemik in diesem Thread als kleingeistigen Müll...
Also ich werde mir 10.000 x lieber ein Hoffenheimspiel anschauen, als so ein Schalkegegurke von gestern abend. Aber offensichtlich gehen einige Leute hier ja nicht wirklich wegen des Fußballs ins Stadion...
Wer heute abend eine Zusammenfassung schaut, wird selbst bei 20 min. Dauer einige gute Szenen verpassen.
mit begeisterten Grüßen
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
langsam hat hier - so glaube ich jedenfalls - jeder begriffen, wie toll du Hoffenheim findest. Und trotz Deiner Überzeugung muss ich Dir leider sagen, dass auch ein 10:9 mich nicht zu einem Freund der Sinsheimer Retortentruppe machen muss und wird. Und da können Deine Lobpreisungen und die der Presse noch so lange sein. Ist leider so.
ich glaube, dass man zwischen Fans von bestimmen Vereinen und Fans vom Fußball im Allgemeinen unterscheiden muß und nicht pauschal sagen kann, dass ALLE Hoffenheim nur aufgrund ihrer Spielweise lieben müssen.
Als Fan vom Fußball im Allgemeinen mag Bruno recht haben, dass man Hoffenheim aufgrund ihrer derzeitigen Spielweise toll finden kann jedoch wird deswegen ein jahrelanger BVB- oder Schalke- oder was auch Immerfan mit Sicherheit nicht urplötzlich Freund oder gar Fan von Hoffenheim. Für denjenigen, der nicht mit einer bestimmten Mannschaft seit Jahren mitfiebert sondern Fußball im Allgemeinen sehr gerne schaut, ist es auch vollkommen in Ordnung Hoffenheim derzeit toll zu finden, denn das sind die Leute, die heute mit Hoffenheim und morgen mit der nächsten Mannschaft mitfiebern weil eben diese gerade gut anzuschauenden Fußball spielt.
Als Fan einer bestimmten Mannschaft steht man jedoch zu seiner Truppe egal was passiert und beäugt alle neuen und evenutell gut oder aufgrund von reingebutterten Geldern besser ausgestatteten Manschaften mit entsprechendem Argwohn, da diese schlicht und ergreifend eine direkte Konkurrenz darstellen. Nur weil eine andere Mannschaft derzeit vielleicht den ansehnlicheren Fußball spielt, wechselt der jahrelange Fan nicht auf einmal seinen Verein.
Gruß Smoerf [small]Regel No. 6: Lass dein Urteilsvermögen nie durch persönliche Sichtweisen trüben![/small]
Und auch die Chosen Few vom HSV wollten sich gemeinsam mit den Gladbachern zum Thema äußern, durften aber nicht. Statement von Chosen Few: http://www.chosen-few.net/news.php?id=142
In Bremen wurde ein Spruchband wohl auch vorher von den Ordnern kassiert.
1. Klassischer Gegenüberstellung von "Liebe" und "Hass".
2. Toller Reim!
Düsseldorfer waren halt schon immer kreativer als Dortmunder.
Dass den Chosen Few die lustige Spruchband-Call-Response-Choreo verboten wurde, ist natürlich peinlich. Aber da können wir uns bei den Dortmunder Trotteln mit dem Fadenkreuz bedanken. Denn die haben - ich sag's dir gerne nochmal, Jakob - den Bogen einfach total dummdoof überspannt. Punkt.
>Dass den Chosen Few die lustige Spruchband-Call-Response-Choreo verboten wurde, ist >natürlich peinlich. Aber da können wir uns bei den Dortmunder Trotteln mit dem >Fadenkreuz bedanken. Denn die haben - ich sag's dir gerne nochmal, Jakob - den Bogen >einfach total dummdoof überspannt. Punkt.
Du brauchst es gar nicht zu wiederholen. Ich habe nie auch nur im Geringsten angezweifelt, dass der angesprochen Doppelhalter unfassbar dämlich war.
>Und auch die Chosen Few vom HSV wollten sich gemeinsam mit den Gladbachern zum Thema >äußern, durften aber nicht. Statement von Chosen Few: >http://www.chosen-few.net/news.php?id=142
Das verstehe, wer will. Ich nicht.
Keine Beleidigungen, keine Verunglimpfungen, kein Hass. Einfach nur ein nett gemeinter Hinweis.
*Anti-Hopp-Parolen: Mainzer Manager mit Klarstellung
In der aktuellen Ausgabe der Sport Bild bringt Dietmar Hopp, der Mäzen des Fußball-Bundesligisten TSG Hoffenheim, Christian Heidel, den Manager von Mainz 05, in direkten Zusammenhang mit den Anfeindungen seitens der Fußballfans. Heidel reagierte mit einem Statement.
In dem Interview mit Dietmar Hopp im Rahmen einer Spieltagreportage, die Dietmar Hopp beim Heimspiel gegen Frankfurt begleitet und die Schmähungen durch die Frankfurter Fans dokumentiert, wird Hopp gefragt: "Mainz-Manager Christian Heidel hatte Sie für die Verpflichtung des sieben Millionen Euro teuren Brasilianers (Carlos Eduardo, Anm. d. Red.) kritisiert und fehlende Chancengleichheit beklagt." Hopps Antwort beginnt mit folgendem Satz: "Die Äußerungen von Herrn Heidel waren der Auslöser für die massiven Anfeindungen gegen mich."
Christian Heidel regierte nun mit der folgenden offiziellen Meldung des 1. FSV Mainz 05 auf diesen Vorwurf:
„Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht mehr äußern, denn kritische Anmerkungen zur TSG Hoffenheim werden von vielen Journalisten leider nur als Futterneid abgestempelt und aus Hoffenheimer Kreisen bisweilen gar als Aufruf zur Gewalt gegen Herrn Hopp dargestellt. Trotzdem kann die erneute Unterstellung von Dietmar Hopp nicht unwidersprochen bleiben. Ich habe im September 2007 in der Regionalausgabe der FAZ meine Bedenken zum Modell Hoffenheim geäußert. Sollten andere reiche Menschen auf eine ähnliche Idee wie Dietmar Hopp kommen, könnte dies zu massiven Problemen für traditionelle Profiklubs mit gewachsenen Strukturen führen, da die Anzahl der Profiklubs auf 36 Vereine beschränkt ist. Ich habe stets betont, dass das Vorgehen der TSG Hoffenheim und von Dietmar Hopp selbstverständlich absolut legitim ist. Meine Kritik war, ganz nebenbei, bei weitem nicht die erste öffentlich geäußerte Kritik eines Verantwortlichen aus dem Profifußball. Auf diesen Artikel gab es zunächst keinerlei öffentliche Reaktionen. Die bundesweite öffentliche Reaktion hat Dietmar Hopp selbst ausgelöst, als er ein Schreiben an unseren Verein in Kopie an den Präsidenten des DFB, Dr. Theo Zwanziger, den Geschäftsführer der DFL, Christian Seifert, den Manager der Fußballnationalmannschaft, Oliver Bierhoff, und an Pressevertreter verschickte. In diesem Schreiben wollte er unter anderem meine Kritik vom DFB genauso konsequent verfolgt sehen wie Rassendiskriminierung. Von der Führungsspitze des DFB und der DFL wurde ich zu keinem Zeitpunkt für meine Äußerungen kritisiert. Selbstverständlich verstehe ich, dass sich Dietmar Hopp über verbale Attacken aus Fankreisen ärgert und auch ich verurteile dies. Wenn er aber mich als „Auslöser für die massiven Anfeindungen“ bezeichnet, sagt Dietmar Hopp nicht die Wahrheit. Transparente und Unmutsbekundungen von Fußballfans gegen die TSG Hoffenheim und die Person von Dietmar Hopp, gab es schon in den Zweitligapartien vor Erscheinen des FAZ-Artikels, ja sogar schon in Regionalligabegegnungen des Vereins in den Jahren zuvor – übrigens aber nie bei den Spielen gegen Mainz 05.“ (Stadionwelt, 10.10.2008)*
Die Anzeige gegen den Schöpfer des "Zielscheiben"-Plakats wurde von Hopp übrigens zurückgezogen nachdem sich der Depp entschuldigt hat. Dieses wurde - natürlich - von den "wahren Fans" hier nicht vermeldet (besonders natürlich nicht von der Schwatzgelbenfraktion, die sonst jeden polemischen Mist von schwatzgelb.de hier verbreitet hat). Auch eine bewusste Nichtinformation ist eine Form von Meinungsmache...
mit aber nichts anderes erwartenden Grüßen
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
Wirst du irgendwie geil wenn du über Hoffenheim Schreiben oder Quatschen kannst? Soviel Lobhudelei über den Milliadär, der ja nur gutes für die Menschheit tut und sein süßen Kleinen Fußballverein Sponsort den er so mag, der aber natürlich auch ohne ihn jetzt in der Bundesliga spielen würde, ist ja kaum zu ertragen.
>Wirst du irgendwie geil wenn du über Hoffenheim Schreiben oder Quatschen kannst? Soviel >Lobhudelei über den Milliadär, der ja nur gutes für die Menschheit tut und sein süßen >Kleinen Fußballverein Sponsort den er so mag, der aber natürlich auch ohne ihn jetzt in >der Bundesliga spielen würde, ist ja kaum zu ertragen.
Ich stelle fest, dass ich ja überhaupt nicht über Hoffenheim geschrieben habe. Ich habe ein Interview von SPON mit D. Hopp verlinkt, geschrieben, dass die Anzeige gegen den BVB-Fan zurückgezogen wurde und mich darüber mokiert, dass die Schwatzgelbzitierer in diesem Forum darüber nix geschrieben haben.
Was hast denn du gelesen?
mit belustigten Grüßen
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 14:29 Uhr () Es ging mir eigentlich mehr oder weniger darum, das du das Thema nicht beenden kannst. Das sich der Vollpfosten entschuldigt hat ist doch gut, spricht eher für ihn, auch wenn es eine Saudämliche Aktion bleibt, warum also sollte die Schwarzgelbe Fraktion darüber nicht berichten? Vielleicht einfach weil auch irgendwann mal gut ist und man das Thema sowas von zu lange heiß gekocht hat, das es schon fast verdampft ist.
Übrigens hat das nichts damit zu tun das ich "BVB-Fan" bin oder sonstwas, sondern das diese lächerliche Aktion eines, ich glaube 19 Jährigen, sowas von hochgepusht wird das ich persönlich fast nur noch lachen kann.
Grüße an den "Milliardär mit den guten Absichten",
Entschuldige bitte, aber dieses Interview passt sehr gut und zeigt auch einmal diese Seite. Im Übrigen hätte ich auch ein Interview mit dem Übeltäter verlinkt, wenn mir das über den (Internet-)Weg gelaufen wäre. Ich finde es übrigens auch gut, dass er sich entschuldigt hat. Ich habe mich deshalb sehr gewundert, dass das hier nicht vermeldet wurde - gerade von Dir. Immerhin hast Du ja diesen
Artikel verlinkt, in dem gefordert wurde, Hopp möge den Übeltäter mal einladen. Wenn man dem SPON-Artikel glauben darf, ist ja gerade DAS jetzt geschehen. BEIDE Reaktionen finde ich positiv und finde es deshalb schade, dass sie die eine Seite nicht erwähnt...
mit auf Entspannung hoffenden Grüßen
Bruno
P.S.: Nochmal: Ich schaue gern Fußball - auch gerne im Stadion. Auch ich habe dann meinen Favoriten und auch ich bin nicht immer jugendfrei, aber bestimmte Grenzen sollten nicht überschritten werden. Ich bin aber kein FAN einer Mannschaft, habe aber natürlich auch meine Mannschaften, die sind für mich aber keine (Ersatz-)Religion. Hoffenheim gehört jetzt dazu, weil sie einen geilen Angriffsfußball spielen und mir das sportliche Konzept, auf junge Spieler zu setzen gefällt. Wie man als Fußballfan gegen guten Fußball sein kann, begreif ich einfach nicht...
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
>P.S.: Nochmal: Ich schaue gern Fußball - auch gerne im Stadion. Auch ich habe dann >meinen Favoriten und auch ich bin nicht immer jugendfrei, aber bestimmte Grenzen >sollten nicht überschritten werden. Ich bin aber kein FAN einer Mannschaft, habe aber >natürlich auch meine Mannschaften, die sind für mich aber keine (Ersatz-)Religion. >Hoffenheim gehört jetzt dazu, weil sie einen geilen Angriffsfußball spielen und mir das >sportliche Konzept, auf junge Spieler zu setzen gefällt. Wie man als Fußballfan gegen >guten Fußball sein kann, begreif ich einfach nicht...
Und schon sind wir wieder auf einem Nenner. Ich finde es auch richtig Klasse wie Hoffenheim spielt und ich weiß auch, das die Mannschaft nicht teuer zusammengekauft wurde sondern einfach gut zusammengestellt ist, mir persönlich ist es zwar alles zu schnell gegangen mit den Aufstiegen und ich jeder der sich ein bisschen mit der Jugendarbeit von Hoffenheim beschäftigt weiß, das dort auch nicht alles "Handarbeit Hoffenheim" ist, aber die Art wie die Truppe Fussball spielt, verdient Respekt, trotzdem darf jeder seine Meinung haben zu diesem Projekt, aber sicher nicht Kundtun mit Fadenkreuz Transparente.
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 18:18 Uhr () >trotzdem darf jeder seine Meinung haben zu diesem Projekt, aber sicher nicht Kundtun >mit Fadenkreuz Transparente.
Da stimme ich dir zu 100% zu. Es ging bei diesem Thread aber eigentlich hauptsächlich um die Kernaussage "Hoffenheim ist der Tod des Fußballs", was natürlich absoluter Quatsch ist. Ich halte übrigens auch nix von dieser übergroßen Kommerzialisierung im Fußball und ein Paradebeispiel für soetwas gibt es in meiner Wahlheimat Austria ja auch. Red Bull Salzburg erfüllt alle Klischees: Der Milliadär als Geldgeber, die Fans werden außenvor gelassen, die Mannschaft mit abgehalfterten Abkassierstars "verstärkt". Aber außer das Hopp auch Milliadär ist, trifft sonst eigentlich nix auf Hoffenheim zu.
Nochmal zu den Hauptkritikpunkten:
- Hoffenheim steht für Kommerz im Fußball:
Natürlich steht auch Hoffenheim für Kommerz, aber da gibt es Traditionsvereine, die dort weitaus mehr involviert sind. Gerade Dortmund (Aktiengang), Schalke (Gazprom) oder Bayern (Alle Berichte am liebsten noch heute ins Bezahlfernsehen, Euroliga) drehen doch an dieser Schraube. Auch Bayer(gehört zu einem Unternehmen), Wolfsburg (Unternehmensbeteiligung am Verein), HSV (wenn ich mich recht erinnere die ersten mit verkauften Stadionnamen), Werder (die ersten mit Logen im Stadion) haben an der Kommerzialisierung führend mitgewirkt. Und im Gegensatz zu all den genannten Vereinen wird das Hoffenheimer Stadion einen ungesponsorten Namen erhalten...
- Hoffenheim ist kein Traditionsverein:
Ganz einfache Antwort: in Hoffenheim und Umgebung schon! Ganz im Ernst, es werden immer wieder Vereine, die überregional noch relativ unbekannt sind, erfolgreich sich nach oben arbeiten. TSG 1899 Hoffenheim ist zugegebenermaßen ein Extrembeispiel, aber warum nicht? Eine Liga, in der nur die gleichen Traditionsvereine spielen, ohne bzw. mit begrenzten Ab/-Aufstieg wäre ja auch alles andere als traditionell...
- Sie geben Unsummen Geld für Spieler aus:
Das stimmt nur bedingt. Ein Großteil des Hopp´schen Geldes ist bisher in Infrastruktur geflossen. Es geht ja auch hauptsächlich um die Ablösesummen der letzten beiden Jahre. In der vorletzten Saison wurde für einen Zweitligisten außerordentlich viel investiert. Auch für Bundesligaverhältnisse wäre die Summe beachtlich gewesen, wenn auch noch weit weg von Rekordtransfers von Bayern oder BVB. Die Transferausgaben für diese Saison liegen zwar immer noch im oberen Drittel, aber z.B. nur noch knapp über BVB und weit, weit weg von Wolfsburg oder HSV. Und wenn man dem Interview mit Hopp glauben will, werden in Zukunft die Transferausgaben normal sein für einen typischen Bundesligaclub und sollten die Ausgaben der 2-Ligasaison in der Regel nicht mehr erreicht werden.
- Sie haben sich bei der Jugendarbeit viel zu schnell entwickelt, geben dort zuviel Geld aus und kaufen kleinen Vereinen die Nachwuchskräfte weg:
Der letze Punkt ist berechtigt, gilt so allerdings unisono auch für alle anderen Vereine mit guter Jugendarbeit. Dass man allerdings die Tatsache kritisiert, dass ein Verein überhaupt soviel Geld in Jugendarbeit steckt (hauptsächlich ja in Infrastruktur!) kann ich nicht nachvollziehen. Deutschland war in der Jugendförderung im Vergleich mit z.B. den Niederlanden immer sehr schlecht. Das sich das in den letzten Jahren verbessert hat, wird dem deutschen Fußball langfristig gut tun. Denn Talente um die man sich zuwenig kümmert, hören nämlich heute u.U. auf mit dem Fußball spielen und wenden sich anderen Sportarten oder Hobbys zu - was in den Zeiten der Straßenfußballer fast undenkbar gewesen wäre...
- In Hoffenheim herrscht keine Stimmung:
Die Anhängerschaft von Hoffenheim ist vielleicht anders, auf jeden Fall ist sie kleiner. OK, aber es gibt nur EIN Hoffenheim in der Bundesliga. Von 34 Spielen finden dann vielleicht 2 unter weniger Atmosphäre statt. Bleiben immer noch 32 voller Stimmung, Leidenschaft und auch Beleidigungen, so what? Dass die Atmosphäre schlecht sein soll konnte man beim Spiel in Bremen aber nicht festellen. Liegt vielleicht auch daran, dass es bei Spielen mit Hoffenheim eben richtig auf dem Platz abgeht. Und außerdem, niemand hindert die Fans der Traditionsmannschften bei Hoffenheimspielen selbst für Stimmung zu sorgen. Und die Familien freuen sich, dass man endlich mal wieder gemeinsam zum Fußball gehen kann, ohne gleich Angst kriegen zu müssen oder den Kindern erklären zu müssen, dass man die neu gehörten Kraftausdrücke im wahren Leben besser nicht gebraucht...
Aus diesen Kritikpunkten, die zumeist gar keine oder zumindest keine Hoffenheimspezifische sind, gleich den Tod des deutschen Fußballs abzuleiten, habe ich halt für vollkommen daneben gehalten. Zumal fußballerischen Hoffenheim eine absolute Bereicherung darstellt...
mit torreichen Grüßen (vor allem heut abend)
EDIT: Bereits nach 13 Minuten führt Hoffenheim gegen den HSV 2:0 uiuiui...
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
Letzte Bearbeitung am 26-Okt-08 um 16:29 Uhr () Moin Irgendwie versteh ich nicht, worauf Du hinaus willst. Niemand hat bestritten, dass das Hasta la Vista Ding weit übers Ziel hinausgeschossen ist und dämlich war. Das Angebot der Rücknahme der Anzeige stand auch länger im Raum und für mich war es letzten Endes völlig schnurz, ob der sich jetzt entschuldigt oder bestraft wird. Who cares, das Thema war doch längst erledigt?
Dass hier dann wieder die beliebten Anführungszeichen gesetzt werden, ist mindestens genauso überflüssig wie das sinnlose Draufgekloppe auf die Fan-Seite schwatzgelb.
Und das verlinkte Interview bestätigt mich abermals in meiner Meinung über den Verein und seinen Besitzer. Ich sehe da keinerlei Erkenntnisgewinn. Und mit 150 Millionen Euro kann man wahrscheinlich jeden Regionalligisten in die Bundesliga hieven. Nur bleibt die Frage: Will man das?
Ich will auf gar nix hinaus. Es gibt nunmal diesen Thread und ich war der Meinung, dass dieses Interview passt. Oder bist du der meinung, dass man sich für jeden Beitrag der genau zum Thema passt rechtfertigen muss?
Zu den anderen Punkten: Das sich der Junge entschuldigt hat und Hopp die Anzeige zurückgezogen hat, habe ICH noch nicht gewusst und finde das sehr gut. Ich habe das nur nochmal herausgestellt, weil hier mehrere Kommentare genau zu diesem Vorfall im Thread verlinkt wurden. Möglicherweise interessiert das ja sogar noch andere User. Dass dann genau die User, die Hopp für seine Reaktionen massivst kritisiert haben und das mit Zitaten aus der Schwatzgelbseite, diesen eigentlich positiven Ausgang nicht gemeldet haben, finde ich schade. Das passt aber wohl nicht zum Feindbild Hopp...
Und dass man mit 150 Millionen jeden Regionalligisten in die Bundesliga kriegen kann, ist genauso Polemik. Der Verein hat keine 150 Millionen ausgegeben, sondern der Mäzen hat einen Großteil dieser Summe für Infrastruktur ausgegeben. Für Spieler ist nur ein Bruchteil draufgegangen. Und mit dem kriegst du im Normalfall keinen Regionalligisten AUTOMATISCH in Liga 1! Red Bull z.B. wären trotz ähnlich hohen finanziellen Aufwand in der deutschen BuLi kaum überlebensfähig - und hatten vorher immerhin einen Kader, der mit einem deutschen Zweitligakader vergleichbar war... Und das Geld nicht alles ist, müsstest gerade DU wissen, denn Dortmund war es doch schließlich, die trotz einer 3-stelligen Millionensumme eben nicht dauerhaft erfolgreich waren. Und die Zeche für den BVB-Größenwahn zahlen die armen Säue, die jetzt auf vollkommen wertlosen Aktien sitzen...
Gruß
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
Also PRO Rumpelfußball der aber wenigstens mit Tradition ausgestattet ist? Gibts sonntags bei Kreisligaspielen sogar (meistens) für lau. Also PRO Plastikvereine wie Bayer oder Wolfsburg, die wenigstens das Ganze schon so lange machen, dass es Tradition hat? Das ist bigott. Also PRO Legionärsvereine, deren Spieler seit Jahrzehnte schneller wieder Weg sind, als ein Manager Million buchstabieren kann? Das ist Realität.
Aber jeder wie er meint - ich find' die Anti-Hoffenheim-Fraktion ziemlich niedlich; ziemlich einfältig...
Achso, weil Hoffenheim also vor dem KSC steht, soll ich das Projekt nun gut finden? Dass Hoffenheim einen verdammt guten Fußball spielt, ist mir klar, aber darum geht es überhaupt nicht. Das würde eben jede Mannschaft mit diesen Millionen. Und auch, wenn ich kaum Hoffnung habe, dass gerade du es jemals verstehen wirst: Ich bin ausdrücklich nicht neidisch. Jakob hatte da weiter oben einen recht treffenden Beitrag geschrieben.
Jeder, der den Hoffenheim-Kritikern mit nicht mehr als einem Ausschnitt einer Bundesligatabelle entgegnet, hat grundsätzlich missverstanden, worum es geht.
Ich verwette meinen Hintern darauf, das Hopp seinen Fußballern wesentlich mehr bezahlt, als in irgendwelchen Medien zu lesen ist. Sonst hätte unter anderem ein Isonstwasvic schon längst die Flatter gemacht. Rechnen können die nämlich auch.
Mich als Bayern Mitglied interessiert in der Bundesliga übrigens kein schöner Fußball, sonder nur der Erfolg meines Teams. Egal wie. Was nützen mir 89 min Zauberfußball wenn am Ende eine Niederlage steht.
>Mich als Bayern Mitglied interessiert in der Bundesliga übrigens kein schöner Fußball, >sonder nur der Erfolg meines Teams. Egal wie. Was nützen mir 89 min Zauberfußball wenn >am Ende eine Niederlage steht.
Na, dann brauchst Du Dir ja auch kein Spiel anzusehen - dafür reicht ja einfach ein Blick auf die Tabelle...
An die Herren Huehnlein, Wagner, Fieseler, Wahl und ....
Ich kann die Sche!ße langsam nicht mehr hören. Diese Sammlung an Stammtischgeseiere, Viertelwahrheiten, Latrinenparolen, Legenden und Wahnvorstellungen, die über den Hoffenheimetat hier verbreitet werden. "Mit dem Geld steht jeder oben", "Die kaufen anderen Vereinen die Spieler weg", "Wettbewerbsverzerrung" Das ist hysterischer Bullshit! Wo sind denn die internationalen Superstars? Wo sind die gigantischen Ablösesummen? Wo wurden andere deutsche Vereine geschwächt? Nur weil sie einmal einen brasilianischen Jungstar (der übrigens immer noch nicht A-Nationalspieler ist) gekauft haben, für eine Summe, die in der Bundesliga nur ein Drittel der Vereine ausgibt? Wow!!! Ich bin schwer beeindruckt! Dazu brauchte es in der Tat einen Multimilliardär Hopp um Vedad Ibisevic von der Aachener Ersatzbank loszueisen, einen Salihovic von der Tribüne des Olympiastadions bzw. aus den Niederungen der Regionalliga wegzulocken, einen Luis Gustavo regelrecht aus dem gierigen Griff brasilianischer ZWEITligisten zu befreien. Träumt einfach weiter...
Damit ihr aber keinen unhaltbaren Blödsinn mehr von euch gebt, habe ich mir mal die Mühe gemacht, die Situation aller aktuellen Hoffenheimer Spieler unmittelbar VOR ihrem Wechsel zur TSG zu recherchieren. Eine wahnsinnige Ansammlung von Stammspielern internationaler Topvereine ist das... ...und sogar der Timo sit schon dabei!
TOR:
- Daniel Haas: 2. Mannschaft von Hannover 96 (Oberliga, nur 1 Spiel in der Bundesliga bei den Profis) - Ramazan Özcan: 2. Mannschaft von Red Bull Salzburg (2. österreichische Liga, nur 2 Spiele in der 1. Mannschaft) - Thorsten Kirschbaum: Jugend des 1.FC Nürnberg - Timo Hildebrand: FC Valencia (Primera Division, allerdings nur noch Keeper Nr.3 - also Tribüne) - Daniel Bernhardt: 2. Mannschaft von Hoffenheim (Oberliga)
ABWEHR:
- Andreas Beck: VFB Stuttgart (Bundesliga, aber nur Ergänzungsspieler - 27 Einsätze in 2 Jahren) - Matthias Jaissle: Jugend VFB Stuttgart (event. auch schon 2. Mannschaft - war leider nicht zu verifizieren) - Marvin Compper: Borussia Mönchengladbach (2. Bundesliga, Ersatzbank - nur 3 von möglichen 17 Einsätzen vor seinem Wechsel) - Zsolt Löw: Hansa Rostock (2. Bundesliga, Ergänzungsspieler - 11 von möglichen 34 Spielen) - Christof Janker: 2. Mannschaft 1860 München (Regionalliga, auch 4 Zweitligaeinsätze in der 1. Mannschaft) - Per Nilsson: Odd Grenland (1. norwegische Liga, Stammspieler) - Andreas Ibertsberger: SC Freiburg (2. Bundesliga, Stammspieler)
MITTELFELD:
- Jochen Seitz: 1. FC Kaiserslautern (Bundesliga, 32 Spiele in 1,5 Saisons) - Tobias Weis: 2. Mannschaft VFB Stuttgart (Regionalliga, kein Einsatz bei den Profis) - Luis Gustavo: Regatas Brasil Maceio (2. brasilianische Liga) - Francisco Copado: Eintracht Frankfurt (Bundesliga, vor seinem Wechsel aber kein Stammspieler mehr) - Sejad Salihovic: Hertha BSC 2. Mannschaft (Regionalliga, nur 5x Bundesliga in 2 Jahren) - Isaac Vorsah: Asante Kotoko Kumasi (1. ghanaische Liga, Stammspieler) - Carlos Eduardo: Gremio Porto Alegre (1. brasilianische Liga, Stammspieler) - Jonas Strifler: Jugend Hoffenheim
ANGRIFF:
- Selim Teber: Denizlispor (1. türkische Liga, Bankdrücker, nur 4 Einsätze in einer ganzen Saison) - Demba Ba: Excelsior Mouscron (1. belgische Liga, am Ende Stammspieler) - Wellington: Nautico Capibaribe (1. brasilianische Liga, Stammspieler, war dorthin ausgeliehen) - Vedad Ibisevic: Alemannia Aachen (Bundesliga, Ergänzungsspieler; 24 Einsätze, davon 10x ein- , 5x ausgewechselt) - Chinedu Obasi: Lyn Oslo (1. norwegische Liga, Stammspieler)
Es bleibt festzuhalten: Hoffenheim hat außer Carlos Eduardo keinen Stammspieler aus der Bundesliga oder einem internationalen Topverein verpflichtet! Außer Zsolt Löw und eventuell Chinedu Obasi war auch keine Neuverpflichtung aktuell Stammspieler in ihrer jeweiligen Nationalelf (obwohl Hildebrand, Nilsson, Ibertsberger, Salihovic, Vorsah, Ba und Ibisevic ihr Nationalmannschaftsdebüt schon vor dem Wechsel nach Hoffenheim gefeiert haben) Bis auf Carlos Eduardo (8,5 Mio) und Obasi (6) wären alle anderen Wechsel von JEDEM Bundesligisten machbar gewesen, im besonderen der von Ibisevic(1,2 Mio)!
Und glaubt Friesi wirklich, Ibisevic fordert bei seinem Wechsel von der Aachener Ersatzbank zum Neuzweitligisten Hoffenheim mehrere Mios im Jahr? *absolutes Kopfschütteln* Nahezu alle Hoffenheimspieler kommen entweder aus unterklassigen Vereinen, aus Reservemannschaften, von der Ersatzbank oder aus Ligen mit einem deutlich niedrigeren Gehaltsgefüge als in der BL. Auch die spielen natürlich nicht umsonst, auch die haben clevere Manager, dennoch schätze ich das Hoffenheimer Gehaltsgefüge eher im Bereich KSC bis Eintracht Frankfurt ein. Zumal ein Großteil der Spieler ihre Verträge schon zu 2. Ligazeiten unterschrieben haben. Die Vertragsverhandlungen bei Verlängerungen werden das Gehaltsgefüge natürlich deutlich nach oben drücken, aber bis sie mal im Bereich BVB/S04 angekommen sind, werden noch viele Tore im Rhein-Neckar-Stadion fallen. Von Bayern gar nicht zu reden. Ich schätze, dass alle bis nahezu alle Stammspieler von 1899 deutlich weniger verdienen als z.B. die Bankdrücker Rukavina, Sanchez, Breno oder Gekas.
Ein Großteil des Hopp-Geldes ging für 2 Stadien (...die in anderen BuLi-Städten der Steuerzahler bezahlt hat!), für ein hochmodernes Trainingszentrum und für exzellente sportliche Führung drauf, die dem Verein in Zukunft viel Geld ERSPAREN wird. Denn bis auf Wellington (der vielleicht nur noch ein bischen Zeit braucht) haben nahezu alle Spieler ihren Marktwert gewaltig gesteigert. Im Falle von Weiterverkäufen wird Hoffenheim in Geld schwimmen und gar nicht mehr auf Hoppknete angewiesen sein. Zumal wenn man solch ein geniales Scouting hat...
Da braucht man nicht seine eigenen Fans zu Menschen mit verlorener Altersversorgung machen, indem man ihnen völlig wertlose Aktien andreht oder sich einem von der russischen Mafia kontrollierten Unternehmen unterwerfen, seinen Traditionsstadionnamen verhökern, oder ständig fordern, dass die eigenen Spiele ausschließlich im Bezahlfernsehen laufen oder einfach nur Schulden ohne Ende zu machen...
Hoffenheim bleibt vorne dabei, während ich einige der "etablierten" Vereine im baldigen Konkursverfahren sehe.
Gewöhnt euch schon mal dran...
Gruß
Bruno
"All that we see or seem is but a dream within a dream"
Warum liest und schreibst du dann hier? Freu dich über die Herbstmeisterschaft und gut ist. Aber das geht ja anscheinend nicht. Immer muss man sich rechtfertigen und als letzter das Wort haben.
Hoffentlich brechen die Hoffenheimer bald ein und sind am 34. Spieltag im sicheren Mittelfeld, oder auch Niemandsland.
Ansonsten bleibt mir nur noch eins zu sagen: "Support your local club"!
Schalke mit Gazprom-Millionen nicht, Bremen mit Jahre lang gefüllter Kampfkasse nicht, Stuttgart mit Porsche und EnBW im Rücken nicht, Wolfsburg nicht mit Steuervorteilen der Stadt und schon gar nicht Gladbach die nicht nur unter Dick Advocaat rausgeblasen haben, dass es in den Augen tränt(e). Einfach mal nur ein paar Beispiele...
#104
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