Ich will hier "Killerspiele" (wie ich das Wort hasse) nicht als unschuldig einstufen, auch sie sind sicher auch ein Tropfen in dem ganzen Fass. Nur so exzessiv wie von den Medien gegen die Spiele vorgegangen wird ist einfach nur schrecklich. Es ist eben leicht die Schuld auf die Spiele zu schieben...
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
Klar gibt es viele andere und vor allem viel tiefergehende Probleme. Aber man kann nicht einfach sagen: Keine Diskussion über diese Spiele. Meiner Meinung sind sie ein Teil des Ganzen. Ein Verbot würde sowieso nix bringen - aber zu sagen, lassen wir diese Spiele außen vor... da belügt man sich selbst.
In meiner bescheidenen Meinung eines Laien sind die Spiele auch überhaupt nicht das ursprüngliche Problem - ABER ich stelle jetzt einfach meine These auf dass es Unterschiede in der Gewaltbereitschaft gibt zwischen Menschen, die psychische Probleme haben und dann zusätzlich noch häufig Gewaltspiele spielen und Menschen die solche Spiele gar nicht spielen.
Das am Ursprung der Probleme angesetzt werden muss ist klar.
Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:47 Uhr () >Aber ich ärgere mich darüber wenn immer so getan wird als würde es sich um SuperMario >handeln.
Woher hast du DAS denn?
Das so zu verallgemeinern finde ich sehr ungeschickt, denn wie ein solches Spiel von einem Einzelnen aufgefasst wird kann äusserst unterschiedlich sein. Und wenn man bedenkt dass bei der heutigen Jugend eigentlich fast jeder "exzessiv" Spiele spielt, so lässt sich diese Verbindung einfach machen. Zu einfach, denn die wahren Probleme und Gründe sind meisst wo ganz anders zu finden...
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, DragonKhan
Letzte Bearbeitung am 11-Mar-09 um 23:59 Uhr () Bevor man über Spiele reden, sollte man über ein generelles Verbot von Schusswaffen außerhalb von Amtspersonen sprechen. (Mit einem Messer kommt man einfach nicht so weit!) Danach sollte man über online isolierte sprechen und mal darüber nachdenken warum es in unserer nordisch kühlen Gesellschaft passiert und nicht in den Südlichen Ländern (Fehlt da vielleicht ein Ventil an unseren Schulen oder gar in unser ach so perfekten Geselschaft?). Hoffentlich wird jetzt was gemacht und nicht jeder Ansatz durch Lobbyisten und Anhänger irgend welcher Vorlieben Niedergemacht.
Ansonsten darf Frau Merkel beim nächsten mal wieder vorheucheln das was geschieht. Ich hoffe es nicht.
>>aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten > >Ja, und? Es gibt noch Millionen weitere, völlig harmlose Menschen, die solche Spiele >exzessiv spielen.
Was willst du damit ausdrücken? Nur weil es viele Menschen tun heißt es nicht automatisch dass es gut ist. Es rauchen auch Millionen von Menschen.
>>>aber mal abgesehen von der Tatsache dass eine große Mehrheit der Amokläufer sehr exzessiv solche Spiele spielen/spielten >> >>Ja, und? Es gibt noch Millionen weitere, völlig harmlose Menschen, die solche Spiele >>exzessiv spielen. > >Was willst du damit ausdrücken?
Dass man nicht Korrelation mit Kausalität verwechseln sollte.
>Es erschreckt mich, wie wenige hier echte Betroffenheit ausdrücken. Wie viele so trocken ihren Kommentar abgeben. Denkt doch bitte nur einmal kurz an Familie und Freunde der Opfer und was der heutige Tag in Ihrem Leben bedeutet hat.
Was mich angeht: Ich verspüre für die Opfer und deren Freunde und Angehörige nicht mehr Mitleid, als für jedes andere Todesopfer auf dieser Welt auch - und davon gibt es eine ganze Menge. Sei es durch Hunger, Krieg, Terror, Naturkatastrophen, wasweißich. Das ist für mich alles gleichermaßen abstrakt, da kann ich keine "echte" Betroffenheit ausdrücken. Da ist mir Winnenden genauso fern wie Simbabwe oder Tibet. Sicher wäre es anders, wenn es in meinem näheren persönlichen Umfeld geschehen wäre.
Nur meine Ansicht, ich will niemandem seine Trauer oder Betroffenheit schlechtreden. Im Gegenzug erwarte ich aber auch, dass mir niemand vorschreibt, wie betroffen ich mich gefälligst zu fühlen habe. Wenn du mit den Gedanken bei den Freunden und Verwandten der Opfer bist, ist das nobel, aber bitte keine Anprangerungen in Richtung derer, die das nicht tun.
Die Täter sind noch immer vereinsamte Nerds. Gehänselt, geschlagen, missachtet. Last picked.
Wie gut, dass es FZPW, onride.de, den FKF und so weiter gibt. Denn wenn ich mich in diesen Reihen mal umschaue, sehe ich mehr als einen potentiellen Amokläufer. Gut, ich sehe natürlich auch viele psychisch gesunde Leute, bei denen alles dufte ist. Aber eben auch eben eine überproportionale Anzahl Anorakträger ohne Liebe, Freunde oder wenigstens ein einigermaßen gefestiges soziales Umfeld. Tickende Zeitbomben. Und das meine ich wirklich ernst!
Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und sagen "ich hab's ja immer gewusst."
Und nein, auf dem Zettel steht nicht "Marcel" oder "Dirk". Die Jungs wollen nur spielen, die tun nix.
>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel >in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und >sagen "ich hab's ja immer gewusst."
Das könnte Tobi auch; der Trick ist ein Klassiker und kann in jedem gut geführten Zauberladen für einen geringen Preis erstanden werden! Da kann man nach Bedarf auch immer den richtigen Namen herausziehen...
BTW: Ich denke mal, in jeder größeren Gruppe, in Vereinen, Kegelbrüderschaften usw. gibt es Leute, die durch fehlenden Intellekt, durch wenig Kontaktfreudigkeit oder Zurückhaltung auffällig unauffällig sind. Und vermutlich sind es gerade die, die später NICHT zum Killerkommando werden. Sonst hätten wir jeden Tag die große Itchy und Scratchy-Show!
Aber gerade das macht doch das Vereinsleben so lebenswert, man hat immer genug Gesprächsstoff und Lästerpotenzial.
>>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel >>in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und >>sagen "ich hab's ja immer gewusst." > >Das könnte Tobi auch; der Trick ist ein Klassiker und kann in jedem gut geführten >Zauberladen für einen geringen Preis erstanden werden! >Da kann man nach Bedarf auch immer den richtigen Namen herausziehen...
Stimmt, aber ich will trotzdem keine eigene Castingshow haben, bei der mein Nachfolger gewählt wird. :+
>BTW: Ich denke mal, in jeder größeren Gruppe, in Vereinen, Kegelbrüderschaften usw. >gibt es Leute, die durch fehlenden Intellekt, durch wenig Kontaktfreudigkeit oder >Zurückhaltung auffällig unauffällig sind.
Nee, du machst es dir zu einfach. Aber egal. Ich klebe jetzt meinen Umschlag zu und werde Recht behalten.
Letzte Bearbeitung am 12-Mar-09 um 16:22 Uhr () >Die ganze Diskussion ist übrigens auch furchtbar
Ich danke Dir, Jan!
Traurig, wie abgestumpft die Menschen heute teils bereits sind.
Jeder von uns könnte seinen Teil betragen, indem jedem Individuum sein Platz in der Gesellschaft gewährt wird, ohne ihn als anders- oder gar abartig auszugrenzen. Menschen brauchen Geborgenheit und Perspektiven, sonst drehen sie irgendwann durch.
Und zu Tims Antwort fällt mir nur ein, daß, solltest Du, Tim, tatsächlich einen ernsthaften Verdacht hegen, es wohl kaum eine falschere Handlungsweise geben kann, als nur abzuwarten um hinterher sagen zu können "Hab ich doch gewusst".
Zu Maren: >Und zu Tims Antwort fällt mir nur ein, daß, solltest Du, Tim, tatsächlich einen >ernsthaften Verdacht hegen, es wohl kaum eine falschere Handlungsweise geben kann, als >nur abzuwarten um hinterher sagen zu können "Hab ich doch gewusst".
Zustimmung!
Zu Jens: >du hast schon damals bei DSC bzgl. Spaß ohne Grenzen geschrieben: "Sie ist nicht >einmal mehr bemitleidenswert". >Ein unglaublich harter, auf den ersten Blick schon für einen Fünfjährigen sinnloser >Satz. Du hast damals die Traurigkeit einer offenbar völlig maroden Existenz erkannt, es >aber nötig gehabt, selbst diese noch zu benutzen, um dich unsportlich daran zu erhöhen.
Auch hier stimme ich zu. So etwas gehört nicht in ein Forum, schon gar nicht in ein öffentliches!
Das Tim in solchen Dingen die notwendige sensible Herangehensweise fehlt, wissen viele Dauerleser des Forums ja aber ohnehin schon. Fragt sich nur, wer hier bemitleidenswert ist...
Mein Antwortvorschlag: Der/die, der/die hier alle Jubeljahre mal mit einem arschcoolen Nick "undercover" postet und keine Eier hat, seine/ihre Identität preiszugeben.
du hast schon damals bei DSC bzgl. Spaß ohne Grenzen geschrieben: "Sie ist nicht einmal mehr bemitleidenswert". Ein unglaublich harter, auf den ersten Blick schon für einen Fünfjährigen sinnloser Satz. Du hast damals die Traurigkeit einer offenbar völlig maroden Existenz erkannt, es aber nötig gehabt, selbst diese noch zu benutzen, um dich unsportlich daran zu erhöhen.
Das schmeckt ein bißchen wie die andauernde Panik vor der eigenen Courage; als wäre dir dein Stand und Leben alles andere als geheuer und müsste ständig aufs Neue manifestiert und ausprobiert werden. Ich sehe nämlich gerade in dir den Klassiker eines EX-Nullkommagarnichts, der im Wesentlichen durch Zufall in eine glücklichere Lage geraten ist. Bei Geld nennt man das dann "neureich". Und bei Selbstbewusstsein und Arroganz könnte man es "unsouverän" nennen.
Beispielsweise die Art, wie du dieser Community einst vorgefeiert hast, dass du auch mal eine Freundin abbekommen hast, war oskarverdächtig und amüsant, aber lässt tief blicken. Denn eine solche, immergleiche Art sich mit Geld oder Ersatzwährungen über Wasser zu halten, lässt vor allem durchblicken, dass in dir immernoch der Rest eines vermutlich gehänselten, geschlagenen und missachteten Nerds steckt.
Und damit kann man unterstreichen... >Wie gut, dass es FZPW, onride.de, den FKF und so weiter gibt.
Das ist wirklich gut. Und auch für dich eine prima Bühne, um deine Vergangenheit zu vergessen. - Ich will dir oben geschriebenes übrigens nicht vollständig vorwerfen. Nur das Eine: Dass du dich nicht selber reflektierst und einen Funken Empathie aufbringst für die, bei denen wirklich nichts mehr geklappt hat. Und ich werfe dir satt und dicke vor, dass du diese absolut trostlosesten Schicksale dann ziemlich stillos benutzt, um daran wieder die eigene Bestätigung zu finden.
Übrigens: Ich schreibe das auch deswegen, weil mir viele andere, vielleicht etwas rare Züge an dir sehr gefallen. Manchmal finde ich dich zum Brüllen komisch oder (noch seltener) lieb und charmant. - Aber umso wichtiger, dass ich bei den absolut furchtbaren Momenten jetzt auch mal kotze, oder?
... ich finde es ja richtig rührend, dass du dir so sehr um mich Gedanken machst. Dass du extra für mich in meine Straße gezogen bist. Dass du mehrfach mein vor der Tür stehendes Eigentum beschädigt hast, um von mir Aufmerksamkeit zu bekommen.
Aber ganz ehrlich: Ich gebe dir das nicht mehr. Da kannst du noch so lange in jedem dritten Posting meinen Namen erwähnen. Ist mir ladde. Ich bin da ganz entspannt. Ich finde dich und deinen Pseudo-Revolutions-Kollegen VT340 einfach nur anstrengend bemitleidenswert. Ein gemeinsamer Freund von uns, nein, ein Freund von mir den du auch für den deinen hältst, mutmaßte mal, wir ihr beiden Würstchen in deinem Kämmerlein sitzt, euch wilde Verschwörungstheorien ausdenkt und schließlich nicht darüber hinauskommt, meinen Roller zu knacken. Halte ich für sehr plausibel.
Ich kann dir versichern: Ich habe weder Panik vor der eigenen Courage, noch bin ich "durch Zufall ein eine glücklichere Lage" geraten. Sondern weil ich das, was ich mache, gut kann. Im Gegensatz zu dir, der du ja seit Jahren nur von Papi und Mami lebst, dir die Kohle in den Arsch blasen lässt und schlaue Reden schwingst.
Ich bin vielleicht deshalb glücklicher als du, weil ich nicht andauernd die Welt verbessern will und nicht permanent die Gesellschaft in Frage stelle. Ach, ich gehe für dich noch ein Stück weiter: Ich bin glücklicher als du, weil ich mit mir selbst im Reinen bin. Du bist so wie du bist, weil du eigentlich nur dafür lebst, anders als die anderen zu sein. Ein bisschen wie Mike Vester, nur das Mike einen höheren Unterhaltungswert hat und sich nicht ständig wiederholt. Außerdem ist Mike nicht so ausrechenbar wie du.
So, wie du über mich mutmaßt, solltest du vielleicht mal anfangen, dich selbst zu reflektieren. Irgendwie bist du der Troubadix von FZPW: Du selbst findest dich - zumindest tust du nach außen hin so - genial, alle anderen finden dich, naja, du kannst es dir denken.
Und keine Sorge: Dein Name steht nicht in dem Umschlag. Du kommst über Sachbeschädigung nicht hinaus.
Ich fand dich auch mal wirklich originell, deine Postings intelligent und deine Einstellung zum Leben zumindest tolerabel. Jetzt finde ich dich nur noch anmaßend und anstrengend. Und ich ärgere mich gerade über mich selbst, dir schon wieder so viel Aufmerksamkeit gegeben zu haben.
Doch zum Schluss noch ein Kompliment: Du bist nicht dumm! Aber mach mal endlich was draus!
>Ich bin vielleicht deshalb glücklicher als du, weil ich nicht andauernd die Welt >verbessern will und nicht permanent die Gesellschaft in Frage stelle.
Das halte ich zunächst einmal sogar für eine gute These. Ich finde Vieles an der Welt schlecht und möchte Vieles verbessern. So Leute muss es auch geben. Und mit 23 mit sich selbst im Reinen zu sein, das wäre vielleicht etwas früh... Ich finde es (wenn ich jetzt mal fern von Flamewar und Bashing völlig ehrlich bin) völlig in Ordnung, schwankend, suchend, ausprobierend zu sein. Ich bin nunmal kein Bürotyp und möchte den jetzt eingeschlagenen Weg gehen und hoffentlich am Ende *wirklich* glücklich werden.
Und, völlig ehrlich und nicht unwichtig: Mir ist selbstverständlich bewusst, wie ich in FZPW zum liebsamen und geselligen Massenkumpel werden könnte. Und es wäre mir ein Leichtes, ein kantenloser, aalglatter Forengenosse zu sein, der sich mit Ratio und der kleinen, erheitenden Miniironie beliebt macht... aber wieso? Ich möchte ja schließlich noch was lernen. Und ich möchte hier, bitte bitte, noch ein paar Mal auf die Mütze fallen dürfen.
>im Gegensatz zu dir, der du ja seit Jahren nur von Papi und Mami lebst, dir >die Kohle in den Arsch blasen lässt und schlaue Reden schwingst.
Tim, ich bin 23. Wenn ich mit 30 als Dauerstudent in derselben Lage bin, kannst du witzeln. Und eines kann ich dir versichern: Abhängen, Nichtstun und Aushalten sind nicht meine Welt, das Gegenteil ist der Fall. Davon kannst du dir bei Gelegenheit selber ein Bild machen, ich spendiere dir sogar den Eintritt.
>Zum Schluss noch ein Kompliment: Du bist nicht dumm! Aber mach mal endlich was >draus!
Alles in Arbeit. Und wenn Troubadix dich stört, dann trompete einfach zurück. Ach, tust du ja sowieso. - Muss ich eigentlich erwähnen, dass ich dich, unter dieser Oberfläche aus Forenbanalitäten, gerne mal wieder sehen würde? (Der Satz ist nur Prävention, damit du mir nicht auf die Fresse haust!)
Gruss und bis bald mal wieder live beim Event, Jens
>Ich habe da einen Namen, den schreibe ich jetzt auf einen Zettel und tue diesen Zettel >in einen Umschlag. Ich bin mir sicher: irgendwann kann ich diesen Umschlag öffnen und >sagen "ich hab's ja immer gewusst."
Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 13:32 Uhr () Medien, Politiker und Lobbyisten der schamlosen Ausnutzung aktueller Dramen aus niederen Beweggründen zum Verfolgen eigener Ziele, obwohl diese nichts mit dem Drama zu tun haben, oder aktiv darauf eingehen, bzw. sich konstruktiv damit auseinander setzen.
Wie deutlich muss es noch gesagt werden:
Die Ermittlungen ergaben bislang, so die Polizei am 12. März 2009, dass der Täter offenbar psychische Probleme hatte. Das Thema Gewaltspiele spielte dabei keine entscheidende Rolle, auch wenn bei der Durchsuchung des Computers des Attentäters neben Pornofilmen auch das Spiel Counterstrike gefunden wurde.
Die Experten, die sich wahrscheinlich noch nichtmal mit dem Fall befast haben, haben dafür natürlich direkt Videospiele ausgemacht.
Ich kann mich folgendes Bildes nicht erwehren: Eine Sekretärin in Deutschland sagt "Herr Pf., Sie können wieder, verwenden Sie Rede 37a, die dürfte heute am besten ankommen", und dann geht ein Mensch vor an das Mikro, fuchtelt und wedelt mit den Armen, ist beschienen von Scheinwerfern, umringt von Speichelleckern.
Ganz im Hintergrund im Schatten, weit weg, wo es keiner sieht, da liegen ein paar blutende Kadaver, durch die Helfer und Ermittler stapfen. Unter ihnen einer, der mal für 14,99 EUR Counterstrike aus der Restekiste von Saturn gekauft hat, und in die Ecke gefeuert, denn er hatte viel größere Probleme in seinem Leben.
Er hebt im Sterben noch den Arm und säuselt leise "Hilfe..!", aber keiner hört ihn. Herr Pf. ist zu laut.
Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 17:49 Uhr () Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 17:47 Uhr () Sehe ich genauso! Und selbst, wenn diese Spiele der Auslöser gewesen sein sollten: man kann sie nicht aus unserer Gesellschaft verbannen, egal wie sinnvoll dies wäre. Bei den ganzen Politikern und Psychologen, die jetzt wieder mit einer Verschärfung kommen, hat sich offensichtlich noch nicht herumgesprochen, daß es eine weltweite Vernetzung von PC-Usern namens "Internet" gibt.
Ja, früher war das alles noch einfacher. Spiele und Filme kamen auf den Index, nirgendwo durfte mehr dafür geworben werden und es war nicht so ganz einfach, an die Objekte der Begierde zu kommen. Heutzutage bestellt man sich den Kram einfach im europäischen Ausland oder lädt sie sich direkt von den tausenden Seiten, die so etwas anbieten. Das Internet ist einfach diesbezüglich nicht zu kontrollieren - alleine auch schon deswegen, weil fast alle Länder den Jugendschutz bzw. die Zensur von Spielen und Filmen nicht so rigoros handhaben wie Deutschland.
Natürlich kann man jetzt vor lauter falschem Aktionismus die einschlägig bekannten Games vom Markt nehmen und beschlagnahmen. Aber was soll das bringen, wenn sie sich jeder Depp trotzdem irgendwoher besorgen kann. Ganz im Gegenteil hat das sogar noch zwei entscheidende Nachteile: zum einen zwingt man Jugendliche damit in die Kriminalität und zum anderen ziehen die ganzen CS-LAN-Parties dann vermutlich in den Untergrund - und wozu so etwas führt, hat man ja wunderbar bei der Prohibition in den USA gesehen.
Und all das dann unter der Voraussetzung, daß es wirklich an den "Killerspielen" gelegen haben sollte, deren Einfluß ja auch nicht gerade unumstritten ist. In den 70ern und 80ern hat man halt versucht, solche Taten mit den Horrorvideos zu erklären - heutzutage sind es dann die Ego-Shooter.
Hat sich eigentlich noch niemand gefragt, warum diese Typen in eine Schule gehen, um dort ihr Blutbad anzurichten? Ich meine, wenn man schon einen neuen "Kill-Highscore" machen will, fallen mir auf Anhieb 100 andere Locations ein, wo man in weitaus weniger Zeit weitaus mehr anstellen könnte. Müßte man nicht alleine schon daraus schließen, daß die Ursachen vielleicht doch im deutschen Bildungssystem und im menschlichen Umgang der Kinder untereinander zu suchen sind? Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in die Klasse 10d gelaufen - er selbst war dort auch in der 10d. Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in den Raum gegangen, in dem seine alte Klasse früher unterrichtet wurde. Zufall? Eher unwahrscheinlich!
In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der Verantwortung stehlen. Und genau das ist dann auch der Punkt, weshalb ich gegen eine Verschärfung bei Spielen, Filmen etc. bin: das gaukelt nur eine scheinbare Sicherheit vor, während die wirklichen Probleme weiterhin unter den Tisch gekehrt werden.
>Hat sich eigentlich noch niemand gefragt, warum diese Typen in eine Schule gehen, um >dort ihr Blutbad anzurichten? Ich meine, wenn man schon einen neuen "Kill-Highscore" >machen will, fallen mir auf Anhieb 100 andere Locations ein, wo man in weitaus weniger >Zeit weitaus mehr anstellen könnte. Müßte man nicht alleine schon daraus schließen, daß >die Ursachen vielleicht doch im deutschen Bildungssystem und im menschlichen Umgang der >Kinder untereinander zu suchen sind? Der Täter von Winnenden ist zielgerichtet in die >Klasse 10d gelaufen - er selbst war dort auch in der 10d. Der Täter von Winnenden ist >zielgerichtet in den Raum gegangen, in dem seine alte Klasse früher unterrichtet wurde. >Zufall? Eher unwahrscheinlich!
>In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und >Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule >und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der >Verantwortung stehlen.
Vermischst Du hier nicht zwei Themen miteinander? Und ist es nicht etwas sehr weit hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?
CS wird nicht schuld sein. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass es eine gewisse Verrohung braucht, um eine solche Tat zu vollführen. Und da kann ich gut mir vorstellen, dass CS genauso eine Mitschuld trägt wie noch weitere Faktoren der heutigen (Medien-) Welt.
>Und ist es nicht etwas sehr weit >hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?
Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann.
Ich glaube tatsächlich, daß man am Verhalten der Kinder auch ein Bildungssystem beurteilen kann und sollte. Und wer sich mal bei VZ die Kommentare in den Gästebüchern betroffener Schüler angeschaut hat ("Freut Euch doch. So habt Ihr wenigstens morgen schulfrei" war da noch das Harmloseste), sollte doch ein wenig ins Grübeln kommen...
>>Und ist es nicht etwas sehr weit >>hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen? > >Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als >Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr >Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn >man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen >Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und >Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren >Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann. > >Ich glaube tatsächlich, daß man am Verhalten der Kinder auch ein Bildungssystem >beurteilen kann und sollte. Und wer sich mal bei VZ die Kommentare in den Gästebüchern >betroffener Schüler angeschaut hat ("Freut Euch doch. So habt Ihr wenigstens morgen >schulfrei" war da noch das Harmloseste), sollte doch ein wenig ins Grübeln kommen...
...naja...als mehrfacher Vater kennst Du Dich ja prima mit Kindern aus Mike.
Nicht immer ist die Schule der Sündenbock, sondern hier sollte der Auslöser im völlig verkorksten Elternhaus gesucht werden. Kinder die alles haben, alles was sie wollen bekommen, sogar ein "Schießbahn" im Keller.
Was kann die Schule dafür, dass der verantwortungsbewusste Papa seine Wumme im Schlafzimmer liegen hatte?
Verwundert es da, dass solche Kinder, die ihr vorgetäuschtes Selbstbewusstsein nur aus dem Reichtum der Eltern ziehen, von Mitschülern verachtet werden?
Glaubst Du wirklich der Bursche war mehrfach in pychologischer Behandlung, weil seine Pädagogen überaltert waren?
Für die Erziehung und Entwicklung der Kinder sind zum großen Teil die Eltern verantwortlich, die Schule kann das im höchsten Fall unterstützende Grüße,
Da ist wohl was wahres dran! Wenn ich sehe wie viele Kinder 80% des Tages ohne Eltern auskommen müssen weil diese ja das hübsche Haus, die zwei Autos und vieles mehr bezahlen "müssen". Dabei wechseln die Kinder von einer Betreuung in die andere oder sind sogar eine großen Teil des Tages alleine Zuhause. Als tollen Ausgleich wird statt Liebe wieder mal das neuste Spielzeug mitgebracht! Für alles andere gibts ja Mastercard! Und damit meine ich nicht die Alleinerziehenden. Da ist es völlig normal wenn Grundschulkinder "Ed Hardy" Schuhe tragen aber keiner da ist der die Kinder von der Schule abholt und sich mal kümmert. Der eigene Laptop mit 5 Jahren ist dann wichtiger als mal ein netter Familienausflug am Wochenende. Es werden Haustiere angeschafft um die sich effektiv keiner kümmert aber man will ja das beste für das Kind! Die Oma wird als Erziehungsberechtigter ersten Grades eingespannt! Dafür quillt das Kinderzimmer über mit Tand den die Welt nicht braucht und erst recht nicht das Kind aber anders kann man dem Kind ja nicht zeigen wie lieb man es doch hat! Denn schimpfen kann man ja auch nicht, man sieht den/die kleine ja so selten da soll er/sie doch alle Freiheiten haben! Da interessiert auch nicht was der Lehrer sagt, schließlich haben die Eltern in der halben Stunde Zeit am Tag mit dem Kind ganz andere Erfahrungen gemacht!
Und das alles ist auch nur ein Tropfen in ein großes Fass. Nur ist es manchmal traurig, wie wichtig Geld und wie unwichtig Werte für manche Menschen sind!
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind eher den Hartz von dem Harz, als Ed Hardy von Oliver Hardy unterscheiden kann, liegt bei derzeit geschätzen über 50%
Die Mittel zum Weg aus der Krise für alle liegen dabei lange auf dem Tisch: Kitas für Alleinerziehende anschließend an den Mutterschutz, Kindergartenplätze ab 2 Jahren für alle, umgekehrt progressives Kindergeld, Vollzeitschule ab der 3. Klasse, staatlich subventionierte Schulküchen, sozial-ethische Fächer auf dem Stundenplan, Abschaffung von Büchergeld, Festlegung der Schulrichtung erst ab der 8. Klasse, Fördern durch Fodern Programme, kostenloses Erststudium nach Mindestsemestersatz, Ausbau der Wirtschaftsstipendien, Aufbau von Eliteuniversitäten, Soziales Jahr nach Abschluss der weiterführenden Schule...
Die Liste ist lang - das was der Staat tun könnte, und eine Hoheitsaufgabe ist, die Taten sind allerdings kurz. Und warum? Weil zumindest ein Satz in Deinem ansonsten komplett polemischen (und an der Realität vorbeizielenden) Posting richtig ist: "Nur ist es manchmal traurig, wie wichtig Geld und wie unwichtig Werte für manche Menschen sind!" Wer hat, will nicht abgeben, weil soziales Teilen einfach keinen "Wert" hat... Oder anders gesagt, wir doktorn lieber ein kaputtes System über die Runden, statt den Blick in die Zukunft zu wagen.
Letzte Bearbeitung am 13-Mar-09 um 23:47 Uhr () >Weil zumindest ein Satz in Deinem ansonsten komplett polemischen(und an der Realität vorbeizielenden) Posting richtig ist...
Natürlich beschreibe ich mit meinen Beispielen nicht die Allgemeinheit! Nenne es polemisch, überspitzt oder an der Realität vorbei! Nur glaube nicht, dass ich mir eins der Beispiele ausgedacht habe, sowas gibt es vor der eigenen Haustüre! Und das macht die Sache nicht besser!;)
>Für die Erziehung und Entwicklung der Kinder sind zum großen Teil die Eltern >verantwortlich, die Schule kann das im höchsten Fall unterstützende Grüße,
Welchen Teil genau hast Du bei diesem Absatz meines Postings nicht verstanden? "In den Klassenräumen der Albertville-Realschule lagen keine 9 toten Schüler und Schülerinnen, weil ein Psychopath zuviel CS gespielt hat, sondern weil Eltern, Schule und Politik seit Jahren versagen und sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der Verantwortung stehlen"
Daß die Eltern genauso versagen, steht außer Zweifel. Allerdings kann man aus staatlicher Sicht außer frommen Wünschen nichts dagegen unternehmen (oder man führt vielleicht eine Art "Elterneignungsprüfung" ein). Gegen die Mißstände an den Schulen jedoch kann und muß man etwas machen.
>Welchen Teil genau hast Du bei diesem Absatz meines Postings nicht verstanden?
...diesen hier:
Vielleicht ist es das. Aber es ist doch auffällig, daß sich solche Täter Schulen als Ort für ihren geplanten Amoklauf aussuchen. Daraus ergibt sich für mich, daß ihr Lebensfrust dort seine Ursache haben muß, da er ja auch dort katalysiert wird. Und wenn man dies einfach mal verknüpft mit den zahlreichen Berichten über Probleme an deutschen Schulen (überalterte, pädagogisch schlecht ausgebildete Lehrer, Personal- und Geldmangel, Autoritätsverluste etc.), komme ich einfach zu dem Schluß, daß an unseren Bildungsstätten noch mehr im Argen zu liegen scheint als man ohnehin schon sehen kann.
Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht.
>Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht.
So sicher wäre ich mir da nicht. Das hört sich fast an, als ob die Schule unbeteiligt wäre. Natürlich mag das von Fall zu Fall unterschiedlich sein, aber ich kenne Lehrer, die sind da GANZ anderer Meinung als Du.
>>Du solltest das Übel an der Wurzel entfernen und die Schule ist das sicherlich nicht. > >So sicher wäre ich mir da nicht. Das hört sich fast an, als ob die Schule unbeteiligt >wäre. Natürlich mag das von Fall zu Fall unterschiedlich sein, aber ich kenne Lehrer, >die sind da GANZ anderer Meinung als Du. > >Und die sollten es ja wissende Grüße :) > >[small]GAM!NG IS NOT A CRIME[/small] - http://kengslair.de
...unbeteiligt ist die Schule sicherlich nicht, aber es ist zu einfach alles auf die Lehrer zu schieben.
Auch die ersten 6 Lebensjahre können einen Menschen prägen, formen und in eine Richtung lenken und da hat die Schule definitiv noch keinen Einfluss.
>...unbeteiligt ist die Schule sicherlich nicht, aber es ist zu einfach alles auf die >Lehrer zu schieben.
Das tut keiner, auch Mike nicht, sondern nur, wenn man ihn unvollständig zitiert. Das tut Mike nämlich genauso wenig, wie ich behaupte, das Killerspiele total unbeteiligt sind.
Nicht immer nur schwarz und weiß denken, es gibt nicht nur ganz oder gar nicht! So denken schon genug Lobbyisten, und das ist Gift, um dem überhaupt Herr zu werden.
>Vermischst Du hier nicht zwei Themen miteinander? Und ist es nicht etwas sehr weit >hergeholt, das deutsche Bildungssystem für diese Tat mitverantwortlich zu machen?
Das würde ich nicht so sehen. Die Kinder verbringen schließlich einen Großteil ihres Tages in der Schule. Unsere Kinder sind im internationalen Vergleich schlechter, weil sie dumm sind - nicht z.B. weil Norwegen viel weniger Einwohner hat, somit kleinere Klassenverbände und sich die Lehrer intensiver um die Kinder kümmern können.
Auch bei der Auswahl der Lehrkräfte läuft einiges schief. Es kann sich jeder Depp in eine Uni setzen und auf Lehramt studieren (aus meiner ehemaligen Stufe ist es so ziemlich jeder 3.). Egal, welche Kompetenz diese Leute aufweisen. Man wählt die Studenten stumpf nach NC aus und damit ist die Sache erledigt. Ob man allerdings soziale Kompetenzen aufweist oder Inhaltsstoffe gut vermitteln kann, fällt hinten über. Eine gute Freundin von mir studiert auch auf Lehramt und erzählt mir des Öfteren, was sie in den 5 Semestern bisher gelernt hat. Fachliches Wissen en masse - Vermittlung, Umgang mit Kindern, Konfliktverhalten, wofür braucht man das als Lehrer? Und das beste an der Sache ist: Wenn du einmal drin bist, kommst du nie wieder raus! Dann kommt der Freifahrtschein! Jetzt kannst du so richtig die Sau raus lassen - es kann dir eh keiner was, solange du nicht mit der Hand ausholst.
Neulich gesehen in unserer Schule: Zwei Jungs zoffen sich im Klassenzimmer. Einer liegt auf dem Boden und schreit vor Schmerzen, der andere sitzt oben drauf. Eine Lehrerin sieht das UND GEHT VORBEI! Die wollen doch nur spielen.... Da muss man dann schon selbst dazwischen gehen. In dem Fall könnte man dann auch sagen, dass es an der elterlichen Erziehung liegt, dass die Jungs überhaupt aufeinander losgehen. NIchts desto trotz hat die Lehrkraft in diesem Fall versagt.
Aber anstelle sich um die Qualifikation der Lehrkräfte zu kümmern oder um Maßnahmen, die das Sozialverhalten der Jugend stärken, beschäftigt man sich mit Zahlen. Wie viele Schuljahre und Wochenstunden es in anderen Ländern gibt, welche Pisa Ergebnisse diese vorweisen können...
Bei manch einem hier liegt der Schulbesuch vielleicht schon etwas länger zurück ;) Aber wenn ich mir meinen Jahrgang ansehe oder insbesondere die Jahrgänge nach mir, da wundert mich nichts mehr...
Amoklauf in Südafrika: 3 Tote - 12 Verletzte März 23rd, 2009
In Südafrika ist ein 20 Jahre alter Schüler in einem Township nahe einer Schule in Mayflower Amok gelaufen und hat dabei mit einer Machete drei Menschen getötet sowie 12 andere Personen verletzt.
Die Tat, welche am Sonntagabend passierte, forderte leider auch ein Baby als Opfer, als der Amokläufer brutal mit seiner Waffe auf mehrere Menschen ohne Grund los ging.
Nach den Informationen der örtlichen Polizei war der Schüler anscheinend in einem geistig verwirrtem Zustand und sei schon am vergangenen Freitag durch Gewalttätigkeiten aufgefallen, hätte sich aber nach einer Verwarnung der Polizei wieder beruhigt.
Zunächst ging der geistig verwirrte Amokläufer auf seine eigene Familie los, danach schlug er mit einer Machete wahllos auf Passanten ein. Als die Polizei eingetroffen war, ging er mit einem Spaten auf die Beamten los - Gott sei Dank konnten ihn die Beamten aber schnell überwältigen.
Die Polizisten mussten den jungen Täter dann vor der Menschenmenge schützen, die sofort Rache nehmen wollten an diesem brutalen Amokläufer. Die Motive sind bis jetzt unklar - natürlich wird der Täter wegen dreifachen Mordes sowie 12-fachem Mordversuch angeklagt werden, weiterhin soll er sich einer psychiatrischen Untersuchung unterziehen.
Man kann es durchaus verstehen, dass die Menschenmenge auf den Täter los gegangen ist.. auch wenn Selbstjustiz natürlich keine gute Lösung ist..
Ich wollte jetzt eigentlich was total sarkastisches schreiben aus den Elementen "weil er schwarz war", "Eingeborene", "primitiv", "Urinstinkt" und "Pappschachteln". Aber mir fiel nichts doofes ein.
und wenn kein Counterstrike auf seinem Computer gefunden wird, weil er gar keinen hat, dann bekommt er noch schnell einen geschenkt mit allen Spielen vorinstalliert.
#51
#62
#63
#64
#66
#75
#100