da wandere ich heute über den Dom und betrachte mir so Olympia Looping. Dann fällt mir auf, dass die Bahn mit einem Affenzahn durch die Strecke raßt. Also habe ich eine kleine und bescheidende Frage, die sicherlich schnell beantwortet werden kann: Wie hoch ist die Spitzengeschwindigkeit von Olympia Looping?
Das ist wohl falsch, Ralph! Ich bin mir hundertprozentig sicher, dass es um die 100km/h sind! Du kannst mich gerne eines besseren belehren, aber ich bin wie gesagt sehr skeptisch!
><80 km/h > >Das ist wohl falsch, Ralph! Ich >bin mir hundertprozentig sicher, dass >es um die 100km/h sind!
Wieso bist Du Dir da so sicher? Okay, oben hab' auch ich geschrieben, dass Vmax 100km/h sind, aber meine "Infos" habe ich *nur* von einer Site, die mit Sicherheit nicht die genauen Daten hat! Ebeso gilt: Nicht immer das, was dransteht, is' auch richtig!
Hui, die User trauen sich aber viel an diesem Abend... :-)
Formulieren wir es mal so: Solltest du dich trotz der Aussage von Ralph an deinen 100 km/h festklammern wollen, was ich dir nicht empfehle, solltest lieber DU Gründe dafür vorlegen. Und damit sind keine Zahlendrehereien gemeint, die man normalerweise der Presse vorlegt.
<Hui, die User trauen sich aber <viel an diesem Abend...
Nicht nur diesen Abend..... ;-)
<Solltest du dich trotz der Aussage <von Ralph an deinen 100 km/h fest- <klammern wollen, was ich dir nicht <empfehle, solltest lieber DU Gründe <dafür vorlegen.
Ok, let's see:
Die Oktoberfest Homepage beschreibt das alles ganz klar und deutlich:
Selbiges fand ich auf der Puetzchensmark Homepage (ich zitiere):
"Das knapp 900 Tonnen schwere Fahrgeschäft erreicht auf seiner ca. 1000 Meter langen Strecke eine Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h."
Um den ganzen Text zu finden, muesst ihr zu www.puetzchens-markt.de gehen, auf "Highlights" in der Linkliste klicken und den Olympia Looping auswaehlen!
Auch wenn ich meinen Beitrag noch ein weiteres Mal aendern muss, um das hier klarzustellen, so denke ich doch, dass es gesagt werden muss: Ich habe nicht, wie andere, die Moeglichkeit, im grossen Lexikon der Achterbahnen (oder was auch immer :-) ) nachzuschlagen. Ich bin auf das Internet angewiesen. Ich denke allerdings, dass die oben genannten Seiten Beweis genug fuer meine Skepsis sind. Offizielle Seiten, wie die Puetzchens Markt Homepage oder die vom Oktoberfest werden wohl die Zahlen vom Hersteller und Betreiber genannt bekommen. Deshalb, und aufgrund der haeufigen Uebereinstimmungen, bin ich mir mit den 100km/h Topspeed ziemlich sicher. Ausserdem habe ich irgendwo auch noch einen Zeitungsartikel mit einem Interview vom Betreiber. Darin sagt Barth (nicht ganz ohne Stolz), dass die Bahn bei nassem Wetter noch um die 10km/h auf die 100km/h Topspeed draufpacken kann.
Wow, das sind ja knallhart recherchierte Pressezahlen!
Sag mal, Norbert, glaubst du das wirklich? Glaubst du auch, dass Colossos 60 Meter hoch ist? Und 1500 Meter lang? Und das die BILD-Zeitung niemals lügt?
80 km/h stimmen, bei nasser Schiene aufgrund des niedrigeren Reibungskoeffizienten vielleicht ein paar km/h mehr. Aber das war's dann auch...!
Ralph, er ist vorbereitet - du darfst ihn jetzt ausknocken!
Übrigens: Nicht wenige Quellen "verraten" uns, dass man bei Mystery Castle sage und schreibe 65m in die Höhe katapultiert wird. ;-) Tja, wird halt gerne auf meist runde Zahlen aufgerundet.
Naja,ich habe ja auch von der eigentlichen Fahrt gesprochen,die kann man ja bei 57m auf 60m Aufrunden,wenn man vom Turm selbst ausgeht, dann sind es 65m,aber EGF ist ja das beste beispiel..;-)
Ok, ich werde mich jetzt noch ein letztes Mal in diesem Thread zu Wort melden, damit ich das noch einmal klarstellen kann:
<Wow, das sind ja knallhart <recherchierte Pressezahlen!
Falls du meine Sprache nicht verstehst: Ich habe keine andere Moeglichkeit, als auf das Internet zurueckzugreifen und ich bin so weit immer gut ueber die Runden gekommen. Nun beantworte mir mal folgende Frage: Warum sollte der Hersteller und der Betreiber so dramatische Falschangaben machen? Ich glaube nicht, dass die angegebene Geschwindigkeit (die, wie du siehst, auch ueberall im Internet verbreitet ist) um 20 km/h abweicht. Wenn einer die richtige Geschwindigkeit weiss, dann der Betreiber und die Konstrukteure. Bevor du also anfaengst mich fertig zu machen, schau dir mal die offiziellen Zahlen an! :-mad
<Sag mal, Norbert, glaubst du <das wirklich?
Ja, oder hast du etwas besseres zu bieten? Wenn du mir Beweise fuer die andere Angabe von 80km/h machst, dann koennen wir gerne eine neuere Diskussionsrunde starten!
<Glaubst du auch, dass Colossos <60 Meter hoch ist?
Damit habe ich mich noch nicht beschaeftigt. Ich warte auf den Thread, in dem einer nach der Colossoshoehe fragt! :-biggrin
<Und 1500 Meter lang?
....und nach der Laenge!
<Ralph, er ist vorbereitet - du <darfst ihn jetzt ausknocken!
Vonwegen! Er ist noch nicht einmal am Taumeln! Ich warte immer noch auf eure ersten Beweise fuer den Topspeed von 80km/h. Und jetzt kommt mir nicht mit der Hoehe: Die Winja's sind sicherlich wesentlich kleiner und kommen auf einen Topspeed von ueber 70km/h. Ich moechte mich hier nicht unnoetig mir euch rumstreiten. Ich wollte nur noch mal sagen, dass ich genug Anzeichen habe, um von einem Topspeed von 100km/h auszugehen. Von eurer Seite ist hingegen noch nicht sonderlich viel gekommen, um praezise zu sein, gar nichts! Also, legt mir doch mal bitte eure Fakten auf den Tisch, denn ihr werdet ja wohl eine Grundlage haben, auf der ihr diskutiert! Wenn nicht, dann kann man den daemlichen Thread auch gleich dichtmachen, das hat naemlich dann ueberhaupt keinen Sinn!
>Ja, oder hast du etwas besseres >zu bieten? Wenn du mir >Beweise fuer die andere Angabe >von 80km/h machst, dann koennen >wir gerne eine neuere Diskussionsrunde >starten!
OK, dann befragen wir mal die Physik: Wkin=0.5*m*v^2 (kinetische Energie) Wpot=m*g*h (potentielle Energie) Zur Vereinfachung nehmen wir den Zug als Massepunkt an und vernachlaessigen Reibung und Luftwiderstand.
Bei Energieerhaltung gilt: Wkin = Wpot <=> 0.5*m*v^2 = m*g*h <=> v^2 = 2*g*h <=> v = sqrt( 2*g*h ) = 25.5 m/s = 91.8 km/h mit g = 10 m/s^2 und h = 32.5m (s. Beitrag 15). sqrt ist einfach die normale Quadratwurzel.
Und was ist mit der Anfangsgeschwindigkeit des Liftes (vl) von sagen wir mal 4 m/s = 14.4 km/h? Einfach dazuaddieren und auf eine Endgeschwindigkeit ve=106.2 km/h kommen? NEIN! Auch hier kommt die Energieerhaltung:
Von daher wuerde ich Ralph schon Recht geben. Es mag sein, dass die 100 km/h oft auftauchen. Aber bei der angegebenen Hoehe sind sie einfach nicht drin. Das ist wohl die typische, werbewirksame Uebertreibung. Frag Werner Stengel mal, wie hoch Colossos ist, und er wird 60 Meter sagen. Lies das Buch ueber ihn, und finde dort einige Meter weniger.
Und jetzt rechnen wir noch mal die 5m raus (Schätzwert!), welche bei der ersten Abfahrt verloren gehen, da diese nicht bis zum Boden runter geführt wurde. Auf folgendem Foto kann man dies schön erkennen:
Datei nicht vorhanden
CU, Ralph
__ Coasting in the snow: Hamburger Dom
xx\ __ __ 9.11.-9.12.2001
xxx\ /xx\ /xx\__ __ __ _
xxxx\__/xxxx\__/xxxxxx\__/xx\__/xx\_/x\_
Hi erstmal, so wie´s aussieht wird die Bahn wohl mit der niedrigen Geschwindigkeit betrieben. Dazu meine Frage: Wäre es denn möglich bei einer Erhöhung der Anfangsgeschwindigkeit trotzdem die 100 km/h zu erreichen oder ist das absoluter Quatsch? Ich meine damit natürlich nur die jetzige eingebaute Antriebstechnik
>Falls du meine Sprache nicht verstehst: >Ich habe keine andere Moeglichkeit, >als auf das Internet zurueckzugreifen >und ich bin so weit >immer gut ueber die Runden >gekommen.
Falls du nicht lesen kannst: Ich habe angefangen, das Posting zu schreiben, bevor du das deine aktualisiert hast.
>Nun beantworte mir mal folgende Frage: >Warum sollte der Hersteller und >der Betreiber so dramatische Falschangaben >machen?
Weil 100 sich besser anhört und medienwirksamer als "nur" 80!
>Ich glaube nicht, dass >die angegebene Geschwindigkeit (die, wie >du siehst, auch ueberall im >Internet verbreitet ist) um 20 >km/h abweicht.
Falls du es noch nicht gemerkt hast: Im Internet steht zu 90 Prozent Bullshit!
>Wenn einer die >richtige Geschwindigkeit weiss, dann der >Betreiber und die Konstrukteure.
Der weiß sie auch - aber er wird sie dir nicht verraten!
>Bevor du also anfaengst mich fertig >zu machen, schau dir mal >die offiziellen Zahlen an!
Also Pressezahlen = offizielle Zahlen? Hallo, ist da jemand???
*klopfannorbertsstirn*
>Ja, oder hast du etwas besseres >zu bieten? Wenn du mir >Beweise fuer die andere Angabe >von 80km/h machst, dann koennen >wir gerne eine neuere Diskussionsrunde >starten!
So, wie du dich hier entgegen allen physikalischen Grundsätzen an deinen 100 km/h festklammerst, glaube ich nicht, dass eine weitere Diskussion Sinn macht!
>Vonwegen! Er ist noch nicht einmal >am Taumeln!
Wie mann sich täuschen kann: Du liegst schon seit 155 Beiträgen im Ringstaub!
KANN NUR MIT EINEM Bild dienen ...ob die angaben stimmen ??? ist mir sche..... egal...hauptsache das Teil gibt es noch in Deutschland..... Datei nicht vorhanden
Datei nicht vorhanden Mfg.Kirmesfan
Etwas Werbung in eigener Sache Du kommst von meiner Homepage in den Internet Kirmes Club ! [http://www.seeya.at/kirmes] oder http://kirmesfan.bei.t-online.de/
Machen wir´s doch mal ganz einfach: Wir "leihen" uns von unseren grünen Freunden und Helfern mal ´ne Radaranlage (die sieht man desöfteren herrenlos am Straßenrand rumstehen :-biggrin ) und positionieren das Teil mal auf nem Talstück des Olympia-Loopings. Dann wissen wir´s ganz genau, sogar incl. "Toleranz" ;-)
Naja, zugegeben nicht so ganz ernst gemeint :-cool
Laut "schwarzkopf.coaster.net", eine meiner Meinung nach recht gut recherchierte Seite, fährt der Olympialooping 80 kmh. Viele Betreiber übertreiben es auch ein wenig mit den technischen Daten, eben um besser auszusehen. Am deutlichsten ist es bei Riesenrädern, fast jedes Rad liegt unter der angegebenen Höhe, aber es hört sich halt besser an, wenn ein Rad 50 statt 48,7m hoch ist. Nachmessen wird es niemand, weder die Höhe eines Geschäftes noch die Geschwindigkeit einer Achterbahn. Von daher sind die Betreiberangaben stets mit etwas "Vorsicht" zu geniessen.
Daß die Hersteller und Betreiber den Endkunden (also uns) gegenüber gerne die Zahlen werbewirksam schönreden ist ja nun ausreichend bekannt. Nun kommt mir die Frage auf, wie es bei "Nessie" im Hansapark aussieht. (Für alle, die es nicht wissen: In der Station hängt ein Display, das die "Geschwindigkeit im Loop" - ich glaube, es wird bei der Loopingausfahrt gemessen - anzeigt.) Schönt der Hansapark hier auch ein paar km/h drauf, oder ist das der tatsächliche Wert? Bei so krummen Werten, wie dort immer angezeigt werden, kann ich mir vorstellen, daß diese Angabe eine der wenigen verläßlichen ist...
Wenn ihr euch so verdammt sicher seid, dann will ich mal, um des Friedens Willen, aufgeben ;-). Ich bin wohl eindeutig in der Unterzahl. Auch wenn ich es immer noch nicht ganz glauben kann, werde ich mich trotzdem geschlagen geben. Herzlichen Glueckwunsch, Ralph. Diese Runde geht an dich, aber nur weil der Boxer aufgrund wichtiger Termine an weiteren Diskussionen nicht mehr interessiert ist! :-biggrin
>Herzlichen Glueckwunsch, Ralph. Diese Runde geht an dich, aber nur weil >der Boxer aufgrund wichtiger Termine an weiteren Diskussionen nicht mehr >interessiert ist! :-biggrin
Anstatt sich mit erhobenem Haupt aus der Diskussion zu verabschieden und die Niederlage komplett einzugestehen verabschiedet er sich lieber mittels eines Ablenkungsversuchs.
Manchmal sollten sich Neulinge doch erstmal ein wenig besser informieren...
CU, Ralph Latotzki
(der sich wünscht, daß dies nicht als Überheblichhkeit missdeutet wird, sondern den einen oder anderen dazu anregt, Dinge zu hinterfragen)
Mmpf, okay, bis hierhin war das lustig - aber das ist jetzt ein schwaches Manöver von dir. Du hättest auch ruhig zugeben können das oben bewiesen wurde, dass 100 km/h einfach physikalisch nicht sein können.
Noch ein Zusatz, als Mahnung: Glaubt niemals einfach die offiziellen Daten. Die sind so gut wie immer falsch, meist heftig übertrieben. Da gibt es Attraktionen, die höher als andere sind, auf die man aber mysteriöserweise heruntergucken kann. Da gibt es kleine Bahnen die mal genauso schnell waren wie EGF heutzutage sein will. Da wird bei Sitzplatzangaben davon ausgegangen, dass das durchschnittliche menschliche Becken eine Breite von 30cm hat. Usw...
Mich wundert beim Olympia Looping nur, dass die Angabe der Geschwindigkeit anscheinend gar keinen Fundament hat! Also z.B. gibt man die Höhe von EGF immer mit dem Fahnenmast an( bei welcher Achterbahn ist das eigentlich nicht so?), bei Geschwindigkeiten wird immer ein paar km/h aufgerundet. Aber von 80 auf 100? Noch krasser war die Geschwindikeitsangabe des Superwirbels: Da wurde vor 2 Jahren noch die Bahn mit einer Spitzengeschwindigkeit von 120(!) km/h angepriesen!
in der umfangreichen Diskussion wurde bislang eins nicht bedacht: Vielleicht wurde der Olympia Looping frisiert und der TÜV weiß nichts davon... Viele Grüße Hans-Jürgen
Wie willst Du so eine Bahn denn "frisieren"? OK, es gibt da verschiedene Moeglichkeiten:
1. Wenn man die Formeln aus Beitrag 18 umstellt und weiterhin von den (wahrscheinlich ebenfalls geschoenten) 32.5 Metern Hoehe ausgeht, braucht man (verlustfrei) eine Liftgeschwindigkeit von 11 m/s oder 40 km/h. DAS wuerde selbst dem TUEV auffallen.
2. Man erhoeht (gleiche Formeln) den Lifthill klammheimlich um gut 5 auf 37.8 Meter. Auch nicht wirklich.
3. Man installiert im Drop eine kleine LIM/LSM-Strecke. Nun gut, bei No Limits vielleicht, aber hier...
4. der Ueberknaller: Man benutzt Lager mit negativen Reibungsverlusten!
