Bald wie in den USA?

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Mai-2001 UM 21:56 Uhr ()

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Mai-2001 UM 17:37 Uhr ()

aloha, ;-)

Mich beschäftigt schon seit einiger Zeit eine bestimmt Frage...

Glaubt ihr das Deutschland immer näher an das Vorbild, USA, dran kommt?

Hätte mir jemand vor 3 Jahren erzählt das wir hier in Deutschland 70m hohe Coaster bauen würden, hätte ich den für verrückt erklärt. Doch so langsam geht es bei uns los... 2001 60m Colossos, sofort zieht der Holiday Park nach um die 60m zu toppen ... 65m, und nun das neue Projekt des Europa Parks (?75m?)..(an den HeidePark möchte ich noch gar net denken)
Was mich auch mal interresieren würde, wie denken eigentlich die Amerikanischen Coaster Freaks über Deutschland?.. ich mein viele Forum User sind ja öfters mal in den Staaten, wie reagieren die Leute wenn ihr sagt das ihr aus Germany kommt? (Coaster bezogen)
...
Ich war zwar auch Ostern2000 in den USA ... aber leider konnte ich dort keine Reaktionen aufassen.. da ich immer brav ohne als Tourist aufzufallen durch die Parks gegangen bin.

Ich kann mir vorstellen das mindestens nach "Colossos" .. die Amis auch richtung good old Germany gucken, oder sehe ich das falsch?

Wie lange meint ihr dauert es noch bis hier das wirkliche "Wettrüsten" losgeht?

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[H5]Alexander Schulte :-wink2[H5]http://www.kilahu.de/bilder/ForumPic.gif

Sicher, immoment läuft es gut für uns in Deutschland, aber ich bin da eher zurückhaltend, was die weitere Entwicklung angeht. Ich denke nicht, dass insbesondere Deutschland je so ein Coastermekka wird wie es die Vereinigten Staaten sind. Wir werden hoffentlich noch ein paar Achterbahnen sehen, die man so kein zweites Mal findet, aber besteht doch noch ein gravierender Unterschied in den FInanzen.
Die parks inj Amerika verlangen Unsummen an Eintrittsgeldern, die sie dann hervorragend wieder re-investieren könnne. Und in Deutschland gab es ja schon leises Gemurmel, als nur die 40 DM Grenze überschritten worden ist.
Fazit: Rosige Zukunft wirds wohl auch in Deutschland geben, aber in absehbarer Zeit nicht vergleichbar mit den USA. Und das meine ich im Wissen, dass Expedition Ge-Force (so denk ich mal) und auch Colossos wohl auch in Amerika sehr stark (und zurecht) beneidet werden.
Gruss
Jakob

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Also bis hier amerikanische Verhältnisse herrschen müssen wir wohl noch so einige Jährchen warten müssen. Dennoch glaube ich, dass sich der Trend in Deutschland/Europa immer mehr in Richtung USA entwickelt. Aber das nur dank Six Flags, die das Potential in Europa erkannt hat. SF Holland/Belgium erinnert mich doch schon stark an amerikanische SF Parks. Bis es aber Coaster Neuigkeiten aus den USA nach Europa schaffen (z.B. X-Flight! ein Flying Coaster oder Hypersonic XLC ein Compressed-air launch coaster)werden, wie gesagt noch 3-5 Jahre vergehen. Da ich von solchen Coastern verwöhnt bin reizen mich auch die Achterbahnen in der Movie World nicht besonders. Der durch Six Flags entfachte Wettstreit hat aber schon erste Früchte getragen. Colossos beispielsweise steht den amerikanischen Wooden-Coastern in nichts nach. Aber wie lange gibt es schon Holzachterbahnen in den USA? 60 Jahre doch bestimmt schon. In Deutschland wurde erst letztes Jahr der erste Wooden Coaster eröffnet.
Das mit den Eintrittspreisen ist überhaupt nicht so schlimm. Für unsere Verhältnisse erscheint der nur so hoch, da der Wechselkurs extrem hoch ist und bei weitem nicht den Wert des Dollars wiederspiegelt. Die Preise liegen zwischen 30 und 40 $ was nominell 65 bis 85 DM entspricht. Der reelle Wert beträgt aber nur 45 bis 60 DM, was für Parks dieser Größenordnung im Vergleich zu Europäischen Parks überhaupt nicht teuer ist.
Aber die hohe Popularität von Freizeitparks beschert diesen natürlich extrem hohe Besucherzahlen, welche in Europa bei weitem nicht erreicht werden. Sobald in Europa die Popularität und das Verlangen nach mehr steigt, werden auch hier höher Einnahmen erzielt und damit höhere Investitionen ermöglicht.
Ich denke das Wachstumspotenzial in Europa ist enorm hoch, steigt aber im Moment noch recht langsam. Six Flags hat das bereits erkannt und gehandelt, Vivendi Universal wird meiner Meinung nach auch nachziehen, da der Einstieg im Moment günstig ist.
Fazit: Schon in ein paar Jahren werden wir die jetzigen Verhältnisse in der USA erreichen, die uns dann aber wieder um einiges weiter sein werden.

Jay

Dennoch
>glaube ich, dass sich der
>Trend in Deutschland/Europa immer mehr
>in Richtung USA entwickelt. Aber
>das nur dank Six Flags,
>die das Potential in Europa
>erkannt hat. SF Holland/Belgium erinnert
>mich doch schon stark an
>amerikanische SF Parks.

Sicher, ich habe noch nie amerikanische Six Flags Parks besucht, aber denke ich schon, dass ich ein recht gutes Bild von denen habe. Und da sehe ich keine großen Gemeinsamkeiten zwischen den SF Parks und den beiden bisher konvertierten. Sicher, in Amerika haben auch einige SF-Parks einen Boomerang und einen SLC, aber alles in allem haben die drüben in den Anlagen (mal abgesehen von einigen Ausnahmen wie z.B. SFEG) sehr viel bessere und vorallem sehr viel mehr Achterbahnen als es hierzulande der Fall ist und wenn die bei ihrem Tempo bleiben, werden wir hier rein zählerisch nicht an die Amis rankommen. Qualitätstechnisch hoffentlich schon eher.

Bis es
>aber Coaster Neuigkeiten aus den
>USA nach Europa schaffen (z.B.
>X-Flight! ein Flying Coaster oder
>Hypersonic XLC ein Compressed-air launch
>coaster)werden, wie gesagt noch 3-5
>Jahre vergehen.

Einen Thrust Air werden wir in Deutschland wohl nie sehen (TÜV-Probleme), aber einen Flying Coaster kommt nächstes Jahr wenigstens schon einmal auf unseren Kontinent (AT)

.
>Der durch Six Flags entfachte
>Wettstreit hat aber schon erste
>Früchte getragen. Colossos beispielsweise steht
>den amerikanischen Wooden-Coastern in nichts
>nach.

Ich sehe da keinen Zusammenhang zwischen SF und Colossos. Andere FKF-Mitglieder können das bestätigen.

Aber wie lange gibt
>es schon Holzachterbahnen in den
>USA? 60 Jahre doch bestimmt
>schon. In Deutschland wurde erst
>letztes Jahr der erste Wooden
>Coaster eröffnet.

Oh, ganz falsch. Wie wäre es z.B. mit der hölzernen WIlden Maus von Göbel? Und Holzachterbahnen in den Usa gibt es schon sehr viel länger als 60 Jahre.

>Aber die hohe Popularität von Freizeitparks
>beschert diesen natürlich extrem hohe
>Besucherzahlen, welche in Europa bei
>weitem nicht erreicht werden. Sobald
>in Europa die Popularität und
>das Verlangen nach mehr steigt,
>werden auch hier höher Einnahmen
>erzielt und damit höhere Investitionen
>ermöglicht.

Europa Park hat mehr Besucher als SFMM und sehr viele andere Top Parks von SF in Amerika. Dass Disney in einer anderen Liga spielt, versteht sich von selber, auch wenn die mit ihrem Zählsystem wohl ein bischen schummeln.

Gruss
Jakob


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>Sicher, ich habe noch nie amerikanische
>Six Flags Parks besucht, aber
>denke ich schon, dass ich
>ein recht gutes Bild von
>denen habe. Und da sehe
>ich keine großen Gemeinsamkeiten zwischen
>den SF Parks und den
>beiden bisher konvertierten. Sicher, in
>Amerika haben auch einige SF-Parks
>einen Boomerang und einen SLC,
>aber alles in allem haben
>die drüben in den Anlagen
>(mal abgesehen von einigen Ausnahmen
>wie z.B. SFEG) sehr viel
>bessere und vorallem sehr viel
>mehr Achterbahnen als es hierzulande
>der Fall ist und wenn
>die bei ihrem Tempo bleiben,
>werden wir hier rein zählerisch
>nicht an die Amis rankommen.
>Qualitätstechnisch hoffentlich schon eher.

Ich war schon in ziemlich vielen SF Parks in den USA und das Parklayout gleicht dem der SF Europe Parks doch sehr. Ich meine natürlich nicht die Menge oder die Ausführungen der Achterbahnen (wo denkst du hin ?!) Wenn du irgendwann mal da bist wirst du das auch bemerken.


>Ich sehe da keinen Zusammenhang zwischen
>SF und Colossos. Andere FKF-Mitglieder
>können das bestätigen.

Der Zugzwang deutscher Parks ist doch schon erheblich gestiegen, auch wenn das (vielleicht) nicht direkt was mit Colossos zu tun hat. Aber was ist z.B. mit EGF? Auch die deutschen Parks merken langsam, dass sie was neues bieten müssen.


>Oh, ganz falsch. Wie wäre es
>z.B. mit der hölzernen WIlden
>Maus von Göbel? Und Holzachterbahnen
>in den Usa gibt es
>schon sehr viel länger als
>60 Jahre.

Ich war mir mit den 60 Jahren auch nicht sicher. Trotzdem ist diese Art der Woodies erst letztes Jahr nach Deutschland gekommen.


>Europa Park hat mehr Besucher als
>SFMM und sehr viele andere
>Top Parks von SF in
>Amerika. Dass Disney in einer
>anderen Liga spielt, versteht sich
>von selber, auch wenn die
>mit ihrem Zählsystem wohl ein
>bischen schummeln.

Disney und Universal Studios möchte ich auch erstmal außen verlassen, da diese Parks nicht mit Six Flags, Cedar Point oder King's Dominion vergleichbar sind.
Woher bist du denn über die Besucherzahlen informiert? Bisher hab ich in den USA nur proppevolle Parks erlebt, ob in den Ferien, in der Woche oder nicht. Zudem haben die Parks in Amerika auch nicht so lange geöffnet wie hier. In Deutschland habe ich bisher in allen Parks echt ruhige Tage erlebt.
Bin daher eher skeptisch, lasse mich aber gerne belehren.

Jay

Gut, dass du einen Einwand gebracht hast. Ich habe ein bisserl gesucht und bin fündig geworden und voilà: Ich habe Unsinn erzählt: SFMM jedenfalls liegt immer noch vor dem EP; anscheinend habe ich die großen verwechselt, denn ich erinner mich, dass einige weniger Besucher hatten (müsste dann SFGAmerica sein).
Hier der Link:
http://themeparks.about.com/travel/themeparks/library/weekly/bl2000.htm
Grüsse von einem reuigen
Jakob

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>Bisher hab ich
>in den USA nur proppevolle
>Parks erlebt, ob in den
>Ferien, in der Woche oder
>nicht.

Nicht immer z.B. Cedar Point an einem Freitag im August (!) Mean Streak 10 Min, Magnum 15 Min. ...

>Zudem haben die Parks
>in Amerika auch nicht so
>lange geöffnet wie hier>

Aha Genau! Die US Parks die ich in der Hauptsaison (Juli/August) besucht habe (CP, PKD...) hatten nur bis 22 Uhr oder sogar 24 Uhr geöffnet. Da sind unsere ja vieeeeeeel länger offen.

Bis dann
Euer NRA


http://www.ginko.de/user/nra/Scans/tree.JPG
See you at:
"Wacken Open Air" : 3.-4. August

Ich meinte nicht die täglichen Öffnungszeiten! Da finde ich, sollten die deutschen Parks mal nachziehen. 18/19 Uhr ist doch keine Zeit. Außerdem ist es ja besonders lustig im dunkeln Achterbahn zu fahren. Die Saison ist in den USA nur um einiges kürzer, die wenigsten Parks haben täglich geöffnet.

Jay

>Der durch Six Flags entfachte
>Wettstreit hat aber schon erste
>Früchte getragen. Colossos beispielsweise steht
>den amerikanischen Wooden-Coastern in nichts
>nach.

>Ich sehe da keinen Zusammenhang zwischen SF und Colossos. >Andere FKF-Mitglieder können das bestätigen.


Herr Nothing selber hat in einem Interview (in etwa) gesagt, Colossos wäre u.a. gebaut worden, da die amerikanischen Unternehmen immmer mehr auf den Markt drängen und man etwas etwas neues beiten müsse.


get in the back seat,
Alex.

Das kann ich nur bestätigen .. daher enstand auch meine Frage bei dem FKF Meeting mit Herrn Nothing

"Ist eine andere berühmte Deutsche Holzachterbahn, nun der entgültige Auslöser gewesen dieses Projekt zu verwirklichen?"

Die Antwort fande ich allerdings auch net schlecht ;-)

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Seine Antwort war vollkommen richtig, denn der Heide Park hatte schon eine Holzachterbahn geplant, als SF noch lange nicht auf dem europäischen Markt war. Auch schon vor dem Bau von WWW konnten aufmerksame Beobachter das Lieblingsmodell von Herrn Tiemann sieht (na, wer weiss ebenfalls, wo man Herr Tiemanns Büro entdecken kann;-)
Gruss
Jakob

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Wann wast du das letzte mal in USA und wo ?

Disney und Universal verlangen mit Tax über $50, das sind schon DM 120.-- !!

Also ich war zuletzt im April in den USA. Hab da mit Freunden eine kleine Tour gemacht, bei der ich von Toledo nach Washington DC gefahren bin. Auf der Tour haben wir Cedar Point und King's Dominion besucht. Habe aber ein Jahr in Great Barrington,Mass gewohnt und habe in dieser Zeit eigentlich alles an Freizeitparks in New England mitgenommen. In Florida war ich leider noch nicht und kann daher auch nicht besonders viel über die Disney&Universal Parks berichten.
Mit den Preisen hält sich das (s.o.) total anders.
1. Nomineller & reeller Dollar Wert
2. die Dimensionen der Parks sind ja wohl kaum mit europäischen zu vergleichen
Deshalb finde ich nicht, dass US Parks besonders teuer sind

Jay

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Mai-2001 UM 18:11 Uhr ()

Um ein paar Zahlen geradezurücken: Den Infos im Forum zufolge hat Colossos 53 Meter, EGF 55 Meter (plus 7 Meter Fahnenmast, oder wie auch immer => höchste Erhebung 62 Meter) und die Bahn im Europa-Park um die 70 Meter.

Natürlich geht es nicht nur um die Höhe, sondern viel mehr um Layout und Fahrspass (Airtime!) und so einen First Drop, wie EGF ihn hat, haben wohl auch Amerikaner noch nicht gesehen. Insgesamt glaube ich aber, dass wir da schon noch etwas mehr auffahren müssen, um US-Einwohner zu begeistern. Aber warum gleich soweit in die Ferne schweifen. Beispiel England: Auf der Insel hat man sich bis jetzt doch sicher auch nicht großartig für Coaster in Deutschland interessiert. Das hat sich auf alle Fälle deutlich geändert. AIRtime, die Mitgliederzeitschrift des "Roller Coaster Club of Great Britain" (http://www.rccgb.co.uk) hatte zuletzt Colossos als Titelthema. In der nächsten Ausgabe (erscheint am 1. Juni) wird auf Seite 1 dann voller Begeisterung über Expedition GeForce berichtet. Wir sind also sicher auf einem guten Weg, wobei ich mich schon frage, warum auf einmal alle nur auf Hypercoaster aus sind. Über einen schönen Flying Dutchman würde ich mich auch sehr freuen.

Zum Thema Eintrittspreise: Amerikanische Parks haben doch an viel weniger Tagen im Jahr geöffnet. Bedeutet das für deutsche Parks mehr Einnahmen, die billigere Preise zur Folge haben, oder halten sich an schlecht besuchten Tagen (also dann wenn amerikanische Parks zu bleiben) Einnahmen und Ausgaben (Personal, Attraktionen...) die Wage?

CreMo
http://www.cremo.de

Schaut man sich mal die Kaufkraft des Dollars an, sind US Parks geradezu lächerlich billig, gemessen an dem gebotenen und verglichen mit D_land. 50$ entsprechen dort nicht 125,-, sondern weitaus weniger. Zusätzlich haben einige SF Parks in USA gerade ihre Eintrittspreise REDUZIERT (SF over Georgia wurde billiger, obwohl ZWEI neue Coaster gebaut wurden!)
Nicht alle Parks haben eine kürzere Saison, manche haben das ´ganze Jahr über geöffnet (obwohl das oft die teuersten sind). Aber Grundsätzlich sind die US Parks wesentlich voller, da die Parks größer sind, es mehr Rides/Kapazität gibt, UND Freizeitparks in den USA einen völlig anderen Stellenwert genießen. Viele Familien fahren über mehrere Tage, oder besuchen auch mehrere Parks. Das hängt vielleicht mit den kürzeren Urlauben, sicher aber mit einer ganz anderen "Home" Mentalität zusammen.
_______________________________________
i was a teenage rollercoaster designer

Mag sein, dass der Umschwung gaaaaanz langsam kommt. Aber nur wegen ein paak höheren Coastern? Ich würde erst euphorisch werden, sobald die ersten B&M Coaster nach Dt. kommen. *immernochaufUniversalhoff*
oder ein Prototyp auch mal in Deutschland steht, anstatt immer zuerst in den Staaten.
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Greetz, Dennis.
-=)UEK|ChinO-MorEnO(=-
Proud Founder and Member of the -=)UEK-Clan(=-
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www.RCTweb.de
chino@RCTweb.de
http://members.surfeu.de/rctkingdom/pix/downfr4.gif

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Mai-2001 UM 22:00 Uhr ()

wir können stolz sein das sich im bereich coaster einiges getan hat. schließlich haben wir ja im moment eine geile neue holzachterbahn und demnächsten einen geilen stahl coaster.

mit freundlichen Grüßen @ AleXX

Michael Fürst (webmaster@expedition-ge-force.de)

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Mai-2001 UM 21:35 Uhr ()

Wenn die URL dabei steht, ist es doch nur Werbung, oder?

Zum Thema:
Man darf nicht vergessen, dass Amerika auch um einiges größer ist als Deustchland und da finde ich es nicht angebracht, wenn man nun erwartet, dass jeder Park in Deustchland vergleichbar mit einem der Bush Gardens oder mit der Island of Adventure würde. Das ist unmöglich, weil die Besucher nicht da wären. Für den otto-Normal-Besucher ist Eraser doch auch einmalig und das fschlechte Theming stört den bestimmt nicht.
Ein großer Park pro Ballungsraum sollte reichen. Sonst würden sich auch alle Parks gegenseitig übertrumpfen, was letztendlich auch nach hinten losgehen kann. Ein Park Overkill.

http://coaster-dream.isthier.de

Bush Gardens Williamsburg hat, soweit ich nicht weiss, nicht mehr Besucher als der Europa park.
Gruss
Jakob

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okokokokok ist ja schon gut! .. bessere Werbung gibt es zwar nicht, aber egal! Man muß die Seite ja nicht besuchen...

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