Interessant ist der Teil, wo Stengel sagt, daß das PL eine Nachfolgebahn will.
Könnte man daraus schließen, daß das PL von ihm, Stengel, dem Konstrukteur der GB, eine Nachfolgebahn entworfen haben will, oder interpretiere ich da wahrscheinlich zuviel hinein?
Klingt ja beinahe so, als wäre das PL mit diesem Wunsch an ihn herangetreten...
Schau Dich doch mal in Deutschland um. Die Achterbahnen sind entweder von der Stange oder vom Stengel. (Etwas überspitzt gesagt, aber viele sind eben von ihm berechnet.)
Das ist nicht nur in Deutschland so, das ist weltweit so. Entweder ist die Bahn von der Stange oder von Arrow oder D.H. Morgan. Oder Stengel hat sie konstruiert.
Gruß M ETG K
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*zwinker* Ich habe das mal auf Deutschland bezogen, weil mir Arrow und D.H. Morgan nicht eingefallen sind, und ich wußte, daß es eben außerhalb von Deutschland auch Firmen gibt, die ohne Stengel bauen ;-) Macht nicht auch B&M bahnen ohne Stengel? *nicht weiß*
Außerdem beschränke ich mich lieber auf den Bereich, den ich gut kenne. Ist ja nicht falsch, den Gültigkeitsbereich dieser Aussage, wenn sie für ein großes Gebiet gilt, auf ein kleineres einzuschränken :D
Ja stimmt damit bist du auf der sicheren Seite. B&M arbeitet aber auch mit Stengel zusammen. Hier macht Stengel aber nur die Dynamik also den Track. Die Statik machen die selber.
Gruß m ETG K
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Also, laut der Homepage vom Ing.-Büro Stengel ist der Katun im italienischen Mirabilandia (ein B&M Inverter - aber das wissen hier ja wahrscheinlich die meisten sowieso schon :-)) von Ihm entworfen.
Intressant, daß man Statik und Dynamik trennt, bzw. trennen kann. Bedeutet dies, daß ein Track erstellt wird, und dann quasi davon völlig unabhängig ein "Schienenlayout" mit Anschraubpunkten für Pfeiler, und einzelnen Elementen, entworfen wird?
Jepp du hast es Michael. Das läuft auch bei Stengel Intern nicht anders ab. erst macht die Dynamik den Track fertig und danach wird dann nach den Vorlagen der Strecke, das Tragwerk berechen. Bei B&M Coastern läuft das halt so, das das Stengel Dynamik Team den Track fertig macht, dann wird das alles in die Schweiz per Modem geschickt und die berechnen dann ihre Böcke dazu. Was willst du denn, bei der Berechnung von Belastungen auf den Menschen mit dem Tragwerk anfangen. Das ist bei jedem Tragwerk so man fengt mit dem Berechnen oben an und arbeitet sich nach unten. Erst die Schiene danach die Böcke und zum Schluß die Fundament. Oder willst du die Stützen und Fundamente berechnen, wenn du noch garnicht weißt wie groß nacher die Last ist welche das Fundament aushalten muss. Das kannst du mir ruhig glauben. Das hat mir ein Fachman geanu so erklärt. Das ist 100% so.
PS:Auserdem ist der Track doch das Schienenlayout.
Gruß M ETG K
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>Das läuft auch bei Stengel Intern >nicht anders ab. erst macht >die Dynamik den Track fertig >und danach wird dann nach >den Vorlagen der Strecke, das >Tragwerk berechen. Bei B&M Coastern >läuft das halt so, das >das Stengel Dynamik Team den >Track fertig macht, dann wird >das alles in die Schweiz >per Modem geschickt und die >berechnen dann ihre Böcke dazu. > >Was willst du denn, bei der >Berechnung von Belastungen auf den >Menschen mit dem Tragwerk anfangen. > >Das ist bei jedem Tragwerk so >man fengt mit dem Berechnen >oben an und arbeitet sich >nach unten. Erst die Schiene >danach die Böcke und zum >Schluß die Fundament. Oder willst >du die Stützen und Fundamente >berechnen, wenn du noch garnicht >weißt wie groß nacher die >Last ist welche das Fundament >aushalten muss.
Erstmal danke für Deine Antwort. Sicherlich war auch mir bewußt, daß man "von oben nach unten" anfängt, nur hatte ich diese Flexibilität, bzw. mögliche Aufgabenkapselung nicht erwartet. Ich bin davon ausgegangen, daß die mögliche Streckenführung von den Stützpfeilern beeinflußt wird, bzw. daß es halt dann bereits von der Dynamik aus explizite Vorgaben für die Stützpfeiler gibt. Hängt sicherlich auch damit zusammen, daß ich mir den kompletten Ablauf eines Coasterdesigns erst nach deinem Posting bewußt gemacht habe. Fazit: Wieder mal was gelernt. :-)
>Das kannst du >mir ruhig glauben. Das hat >mir ein Fachman geanu so >erklärt. Das ist 100% so.
Hörte es sich so an, als hätte ich Deine Aussage angezweifelt? Ich hoffe nicht, denn daß war nicht Ziel meines Postings.
>PS:Auserdem ist der Track doch das >Schienenlayout.
Sorry, der Begriff war von mir einfach falsch gewählt. Mit Schienenlayout meinte ich jetzt mehr die Segmentierung des ganzen Tracks in einzelne Stücke. Naja, war ja schon etwas später gestern abend, da kann einem so eine Vokabel wie Segmentierung schonmal entfallen... :-)
>Gruß M ETG K
Bye, Michael
>-SLC_Zu Risiken und Nebewirkungen fragen sie >ihren Arzt oder Apotheker-
Nein die gibt es nicht. Denn die Entwickler von B&M zuletzt auch Walter und Claude selber, sind einfach nicht in der Lage und haben nicht das nötige Wissen um die Dynamischen Belastungen selbst zu berechen. Viele andere Firmen aber auch nicht, weshalb sehr viele Stengel damit beauftragen. Auch Vekoma hat das irgendwie nicht richtig drauf und trotzdem machen die es selber*lol*. Naja das soll B&M nicht schlecht machen aber man hat das damals einfach sein Lassen und einfach Leute damit beuftragt die das perfekt können.
Gruß Marc
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das ist mir schon klar, allerdings gibt´s auch noch andere Coasterdesigner als Werner Stengel !
Gut, Stengel ist der Guru selbst, aber z.B. Mack hat bis dato mit Peter Bläsi, dem Geschäftsführer der Dr. Ing. Weiß Ingenieursgesellschaft ( http://www.8-bahn.de/ ) zusammengearbeitet. D.H. auch Mack hat "nur" den Streckenentwurf designed, die Hauptarbeit (detaillierte Berechnungen) machte das Ingenieurbüro.
Und Firmen in den USA (Arrow etc.) setzen auch auf freischaffende Ingenieurbüros, wenn nicht auf Stengel.
Gruß Erik
P.S. Natürlich freue ich mich auf Stengels Zusammenarbeit mit Intamin im HoPa und bin deshalb gespannt, wer nun wirklich die neue Bahn des EP berechnet ...
Ne mit Stengel arbeitet Arrow, D.H. Morgan und S&S Sports Power nicht. Aber mit fast allen anderen. Zumindest fast allen Großen. Aber wenn ich mir den Entwurf vom Europa Park Mega angucke sieht man sofort das der nicht von Stengel ist.
Gruß M ETG K
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In einem amerikanischem Forum hat man mich wissen lassen, dass Stengel an den B&M Hyper/speed coastern (Nitro, Raging Bull und Apollo...) nicht beteiligt war. Ich wollte es eigentlich kaum glauben, aber ein absoluter Insider aus New Jersey, der über jeden Planungsschritt von NITRO bestens informiert war, hat mir versichert, dass Stengels Name nicht auf der Lohnliste auftaucht.
>Interessant ist der Teil, wo Stengel >sagt, daß das PL eine >Nachfolgebahn will. > >Könnte man daraus schließen, daß das >PL von ihm, Stengel, dem >Konstrukteur der GB, eine Nachfolgebahn >entworfen haben will, oder interpretiere >ich da wahrscheinlich zuviel hinein? > > >Klingt ja beinahe so, als wäre >das PL mit diesem Wunsch >an ihn herangetreten... > >greetings >Steffen
Ich verstehe dass mit der Nachfolgebahn eher auf einen Nachfolger der GCB bezogen, nur dass das Bergbassiv diesmal aus einem anderen Material gebaut werden soll. dass würde jedenfalls auch mit einem Post im PHL-Forum übereinstimmen, in dem einer gepostet hat, dass er bei PHL die Auskunft erhielt, das auf dem Platz der GCB wieder eine Bahn durch einen Berg gebaut werden soll *ganzdollhoff*
