Habe gerade vernommen, dass TEXAS TORNADO (vorm. Thriller)in Houstons Astroworld der erste Coaster ist, der tatsächlich mit den neuen OTSR von Wieland Schwazkopf nachgerüstet wurde. Am Eröffnungstag gab es dermaßen negative Äußerungen über die schmerzhaften und einengenden Folterinstrumente, dass das Management offensichtlich darüber nachdenkt, die Bahn wieder zu schließen. Es soll nocheinmal ein paar Wochen dauern, bis man eine Lösung des Problems erarbeitet hat. Ähnlich grauenhafte Klemmen haben ja schon die grandiose SOUND FACTORY ruiniert. Aber, das wird kaum unser Problem werden, da wir die passenden Coaster nicht mehr haben.
Warum das, die sehen genau so aus, und haben die selbe Form. Ist da der Heartline Spin an einer anderen stelle oder was? Naja, immerhin haben sie sie neu angemalt.
Huhu, was bitte ist OTSR?? Und welche einengenden Folterinstrumente sind gemeint??
Und wo ich schon beim Fragen bin: Kann mir mal jemand erklären, wieso der Thriller nahezu kreisrunde Loopings hat, wo doch bekannt ist, daß durch kreisrunde Loopings übermäßige Kräfte auf den Körper einwirken und oftmals zu Nackenschäden geführt haben? Und deswegen sich die Klothoide durchgesetzt hat. (Ich frage auch deswegen, weil eine unserer Angestellten nach Fahrt mit Thriller ein Schleudertrauma hatte und über Wochen ausgefallen ist)
Da ist nix doppelt. In der ersten Reihe sind die Bügel geschlossen, und in der zweiten Reihe offen ;-) Die Farbunterschiede sind entweder Absicht, kommen von der Beleuchtung her, oder die Bügel haben unterschiedliche Ober- und Unterseite...
Wo sind denn die üblichen Verdächtigen wenn man sie mal braucht?! OTSR steht für "Over The Shoulder Restraints", also Schulterbügel. Ich dachte, dass sei hier allgemein bekannt. Wer einmal mit der Sound Factory gefahren ist, wird wissen, dass die Dinger ordentlich heiße Ohren machen, weil sie so eng anliegen. Angeblich wurden die Bügel nocheinmal modifiziert, aber wer genau hinsieht (das Foto, dass weiter oben gepostet wurde) erkennt, dass die OTSR viel zu massiv sind, um noch irgendeinen Coaster-Spass zu erleben. Weg damit!
Hallo, nu versteh ich gar nichts mehr. OTSRs befinden sich an fast allen Loopingcoastern. Oder handelt es sich hier um besondere Anfertigungen? Wo bitte liegt das Problem und wo die Alternative dazu?? Und was hat das im Besonderen mit dem Ex-Thriller zu tun? Wenn es danach geht dann müßten die OTSRs beim SM im DLP als erstes weg. Ich habe es da mal erlebt, daß die Dinger einer jungen Dame die Ohrringe inklusive das dazugehörige Ohr zerfetzt haben.
Hi So, dann müssen wir hier mal was aufklären: Schwarzkopf hat keine seiner Loopingachterbahnen mit Schulterbügeln ausgestatte,wofür ich ihm jedenfalls tausend dank sage, denn sonst könnte man niemals die wunderschönen Fahrten geniessen (bzw. die Airtime auf Nessie). Nun sind da die Amis nur leider etwas kritischer und haben aus (meiner Meinung nach) unberechtigter Sorge Revolution in SFMM (der erste vertikale Looping der Neuzeit) mit Schulterbügeln ausgestattet, was furchtbares Headbanging zur Folge hatte. Nun war es lange still (da Schwarzkopf keine neuen Anlagen mehr baute), bis Oscar Bruch seinen Thriller an SFAW verkaufte. In Houston hatte man ein mulmiges Gefühl bei der ganzen Sache uns so entwickelte Wieland Schwarzkopf neue Züge mit neuen Bügeln (Over The Shoulder Restraints), die hoffentlich nie ihren Weg nach Europa finden werden... Ich hoffe, dass ich dir damit weiterhelfen konnte. Grüsse Jakob
>Schwarzkopf hat keine seiner Loopingachterbahnen mit >Schulterbügeln ausgestatte,[...] >ausgestattet, was furchtbares Headbanging zur >Folge hatte.
Hallo, die o.gen. Fakten sind mir bekannt. (Es gibt auch keine Gründe, bei einem Vertikallooping OTSRs anzubringen, da normalerweise ja die Fliehkräfte ausreichen.)
>uns so entwickelte Wieland Schwarzkopf >neue Züge mit neuen Bügeln >(Over The Shoulder Restraints), die
Also heißt das jetzt, daß die von Schwarzkopf entwickelten Bügel das Headbanging verursachen?? Oder gilt das für alle OTSRs (auch für die an Space Mountain oder dem Olympoia-Looping oder Katun? Es gibt doch in Europa reichlich Achterbahnen mit OTSRs...????)
>Also heißt das jetzt, daß die >von Schwarzkopf entwickelten Bügel das >Headbanging verursachen?? Oder gilt das >für alle OTSRs (auch für >die an Space Mountain oder >dem Olympoia-Looping oder Katun? Es >gibt doch in Europa reichlich >Achterbahnen mit OTSRs...????)
Oha, jetzt wirds grundlegend;-)
Headbanging oder unruhige Fahrten haben normalerweise nur wenig mit den Zügen zu tun, sondern vielmehr mit der Streckenkonstruktion zu tun (Ausnahmen bestätigen die Regeln, siehe WWW). Jeder moderne Multi-Looper (sei er Inverted, Floorless oder Sit-Down) wird mit Schulterbügeln ausgestattet, da man bei den modernen Inversionen (Corcscrew, Zero-G-Roll oder Cobra Roll usw.) nicht mehr nur auf Schoßbügel setzen kann. Die Schwarzkopf-Bahnen waren auf Schoßbügel ausgelegt, da sie nur Loopings aufwiesen und keine anderen Überschlagselemente. Daher musste Anton Schwarzkopf auch nie so genau konstruieren, wie es andere Hersteller tun mussten, um Schläge bei der Fahrt zu vermeiden; denn wo kein Schulterbügel ist, gibt es auch keine Schläge. Nun wurden aber zwei Achterbahnen mit Schulterbügeln (wie man sie von Arrow oder Vekoma kennt) nachgerüstet und daraus resultierten wohl (das kann ich nicht aus eigener Erfahrung sagen) sehr schmerzhafte Fahrten. Ich weiss es nicht, ob die Züge schlechte Laufeigenschaften haben (wie es bei WWW der Fall war) oder ob Thriller und Revolution zu "ungenau" konstruiert worden sind, aber sicher ist, dass Wieland Schwarzkopf die für diese Saison neuen Schulterbügel auf dem ehemaligen Thriller hätte weicher gestalten können. Einen Beweis für die Tatsache, dass es meistens an der Strecke liegt, liefert uns Vekoma, denn die Züge, die zum Beispiel butterweich auf Python in Efteling laufen, verursachen auf Goudurix üble Schläge. Ähnlich hält es sich auch mit den diversen SLC-Generationen, die sich doch wesentlich in ihren Laufeigenschaften unterscheiden, aber alle die selben Züge haben. Ein weiterer Faktor für Laufeigenschaften liefern die Räder bzw. Rollen. Denn wer schoneinmal Katun und einen anderen B&M Inverter gefahren ist, merkt einen Unterschied. Bei Katun mussten nämlich aufgrund der Witterung härter, widerstandsfähigere Rollen eingesetzt werden, die dann natürlich die Laufruhe etwas stören. Beim SM in Paris gibt es folgendes Problem, dass Ralph hier uns mal vor langer Zeit erörtert hat: Die Sidefriction-Wheels lassen sich hier nämlich nicht nachstellen. Neue Rollen laufen recht nah an der Schiene, aber sie nutzen sich bekanntlich schnell ab und entfernen sich so von der Schiene. Normalerweis kann man die dann "nachschieben", doch verzichtete DLP auf dieses Extra und so kann es kommen, dass SM bei einem Besuch eine Traumfahrt und ein halbes Jahr später eine Höllenfahrt bieten kann. So, jetzt warte ich auf Berichtigungen *schiel zu Knowledge und Ralph* Grüsse Jakob
>Headbanging oder unruhige Fahrten haben normalerweise >nur wenig mit den Zügen >zu tun, sondern vielmehr mit >der Streckenkonstruktion zu tun.
Zum Vergleich empfehle ich ein paar Fahrten auf der Alpina Bahn, wenn mehrere Züge eingesetzt sind. Hierbei konnte ich letztens feststellen, dass der Zustand der Züge sehrwohl zum rappeligen, wie auch zum sanften Fahrerlebnis beitragen kann. Die Alpina Bahn hat, da sie zum Glück noch VOR der Zeit des CAD Designs entstand, einige wirklich heftige Kurven und Twists, die mit lateralen Kräften nicht gerade geizen (die Auffahrt in die dritte Blockbremse, Ay Caramba). Das tolle daran ist, dass diese Kräfte völlig unerwartet auftreten. Leider ist das aber auch der Grund, warum viele Leute sich hinterher über blaue Flecke, und im schlimmsten Fall auch Verrenkungen beklagen. Um das zu verhindern müßte man OTSR installieren, die dann an dieser Stelle fiese Schläge austeilen würden.
>Die Schwarzkopf-Bahnen waren auf Schoßbügel ausgelegt, >da sie nur Loopings aufwiesen >und keine anderen Überschlagselemente. Daher >musste Anton Schwarzkopf auch nie >so genau konstruieren, wie es >andere Hersteller tun mussten, um >Schläge bei der Fahrt zu >vermeiden; denn wo kein Schulterbügel >ist, gibt es auch keine >Schläge.
Im schlimmsten Fall gäbe es ohne OTSR Genickbrüche! THRILLER hat z.B. den berüchtigten vierten Loop, der eine äußerst hinterhältige Ausfahrt durchfährt, die mehrmals umgebaut werden mußte. An dieser Stelle gab es im Eröffnungsjahr viele Rückgratschäden, da es keine Vorrichtungen gab, die den Oberkörper seitlich festhielten. Nun wurden aber zwei >Achterbahnen mit Schulterbügeln (wie man >sie von Arrow oder Vekoma >kennt) nachgerüstet und daraus resultierten >wohl (das kann ich nicht >aus eigener Erfahrung sagen) sehr >schmerzhafte Fahrten. Ich weiss es >nicht, ob die Züge schlechte >Laufeigenschaften haben (wie es bei >WWW der Fall war) oder >ob Thriller und Revolution zu >"ungenau" konstruiert worden sind, >
REVOLUTION war und ist ein sehr gut konstruierter Coaster. Der Grund warum hier 1991 OTSR installiert wurden, ist absolut unverständlich! Es gibt Leute in den Staaten, die Behaupten, dass es in Kalifornien ein Gesetz gäbe, dass ein Coaster mit Inversionen OTSR haben müsse. Dies lässt sich mit Montezumas Revenge (ein Schwarzkopf Shuttle Loop in Knotts Berry Farm) widerlegen, der immernoch mit Lapbars fährt. Angeblich sollen die nervigen Schulterbügel aber in dieser Saison entfernt werden.
Wo sind denn die üblichen Verdächtigen wenn man sie mal braucht?! OTSR steht für "Over The Shoulder Restraints", also Schulterbügel. Ich dachte, dass sei hier allgemein bekannt. Wer einmal mit der Sound Factory gefahren ist, wird wissen, dass die Dinger ordentlich heiße Ohren machen, weil sie so eng anliegen. Angeblich wurden die Bügel nocheinmal modifiziert, aber wer genau hinsieht (das Foto, dass weiter oben gepostet wurde) erkennt, dass die OTSR viel zu massiv sind, um noch irgendeinen Coaster-Spass zu erleben. Weg damit!
"Ich dachte, dass sei hier allgemein bekannt. " Das sind genau die Sprüche, die neue Mitglieder hemmen, hier auch mal was ins Forum zu schreiben !!!
Gruß Dirk
PS: Wir nehmen "Thriller" gerne zurück, wenn die Amis ihn nicht zu würdigen wissen.
> > "Ich dachte, dass sei hier >allgemein bekannt. " > >Das sind genau die Sprüche, die >neue Mitglieder hemmen, hier auch >mal was ins Forum zu >schreiben !!! >
Ist der Ruf erst ruiniert... Ich dachte wirklich, dass das hier bekannt ist. Ich wollte damit (ausnahmsweise) keine Provokation starten.
Also, neue Mitglieder: Nicht so fimschich sein! Keiner tut Euch was.
Puh, und jetzt möchte ich noch einmal Bezug auf "jwahl" nehmen: Schwarzkopf hatte bereits auf seinem transportablen launched coaster KATAPULT seine eigenen OTSR montiert (zusammen mit "lapbars" (Schoßbügel)). THRILLER hatte in der ersten Saison keine OTSR, sondern Lapbars und einen "Sicherheitsgurt", von dem Niemand wußte wie man ihn anlegen soll. Die OTSR wurden von Schwarzkopf erst ein Jahr später nachgerüstet, da während der Fahrt, und insbesondere nach dem letzten Loop, starke laterale Kräfte die Wirbelsäule der Fahrgäste überbeanspruchten. Dabei handelte es sich um die Bügel, die auch auf dem OLYMPIA LOOPING installiert wurden. Schwarzkopf hatte hierbei leider nicht so eine gute Hand, da die Bügel höhenverstellbar sind, und den G-Kräften entsprechend, die Fahrgäste nach dem ersten Looping durch die immer tiefer einrastende Bügel eingeklemmt wurden. Antons Sohn Wieland, der seit einiger Zeit vergeblich versucht wieder in das Coaster Business einzusteigen, hatte letztes Jahr bereits einen komplett neugestalteten Wagentyp präsentiert, mit dem er die alten Bahnen seines Daddies nachrüsten wollte. Auf der IAAPA (Fachmesse)2000 war von dem Prototyp nix mehr zu sehen, sondern lediglich ein alter Originalwagen mit neuen OTSR (siehe Bild von HomerSimpson87). Diese Wagen sind jetzt,seit wenigen Tagen, in Houston auf dem von mir schmerzlich vermissten Coaster zu finden. Und sämtliche "Überlebenden" beklagen sich über die schmerzhafte Qualität der Bügel. SO. SEE IT IN ACTION: www.coasterguy.com/parks/sfaw/images/txtornado05.jpg
Moin Danke für die genaue Ausführung, nur sah ich diese auf dem Thriller benutzten "Schulterrunterdrücker" irrtümlich nie als richtige OTSR an. Nun würde ich aber gerne wissen, ob die Katapulte die Olympialooping-Schulterbügel oder wieder andere (Arrow-like) OTSR hatten? Kannst du mir da weiterhelfen? Langsam wirds kompliziert Grüsse Jakob
KATAPULT hatte OTSR, die an Vekoma/Arrow der ersten Generation erinnerten. Die Dinger waren ziemlich hart, nicht gepolstert, aber es gab recht wenig headbanging, weil sie nicht so hoch bis zu den Ohren reichten. Es gab auch keine Haltegriffe, dafür gab es aus dem gleichen Material Lapbars, was ich damals nie so ganz verstanden habe. Da fällt mir ein, es gibt einen deutschen Film "Looping", in dem am Ende die Besitzer des KATAPULT (Shelley Winters !!!)während der Eröffnungsfahrt im Frontcar erschossen werden (Kopfschüsse in Zeitlupe und Großaufnahme). Sehr zu empfehlen!
Tja das habe ich mich auch immer gefragt. Und der Thriller ist auch noch von den beiden gebaut und konstruiert worden,welche auch die Klothoide als Looping eingeführt haben. Und habe bis heute noch keine Antwort gefunden.
Gruß (extra für Tim) Marc Elektrotechnik und Maschinenbau Gott Kirchhofs
Werner Stengel hat mal geäußert, dass es einfach ihr (Anton und Werners)Ehrgeiz war, zu beweisen, dass man sehr wohl einen Coaster mit kreisförmigen Loops bauen kann. Ob das der wahre Grund war, weiß ich nicht. Auf einem Schwarzkopf Katalog von 1977 ist bereits ein kreisförmiger Loop, wenn auch nur als Zeichnung, abgebildet.
>(Ich frage auch deswegen, weil >eine unserer Angestellten nach Fahrt >mit Thriller ein Schleudertrauma hatte >und über Wochen ausgefallen ist) > > >Gruß >Axel
HÄ???????
Im Tivoliland Aalborg (Dänemark) steht auch eine Achterbahn, die einen kreisrunden Looping hat. Die ist schon sehr alt, ich glaube das ist 'ne italienische oder so... Die hatte auch Schoßbügel, aber der Sicherheitswahn hat die Dänen dazu getrieben, OTSRs dranzubauen. Die Fahrt verläuft sehr ruppig, aber von Headbanging kann ich NICHTS bestätigen. Außerdem merke zumindest ich den Looping kaum. Die Überschlagselemente im Boomerang, der gleich daneben steht, zerren mir viel mehr am Hals...
