Ich werde es wohl nie verstehen warum Disney trotz der Ruckelorgie im z.B. Space Mountain Vekoma weiterhin die Treue hält. Intamin wäre da, B&M so wie es Universal by "The Mummy" macht. Warum nicht bei Disney? Warum immer mit Vekoma? Aber, vielleicht bringt das neue Schienensystem ja was. Vorstellen kann ich es mir nicht, die T-Stücke einfach aufs Rohr geschweißt, dass soll verwindungssteif sein? Lassen wir uns überraschen und hoffen einfach das sich E² auch noch nach 5, 10, 15 Jahren smooth fahren läßt.
Wenn ich mir das neue Schienenprofil ansehe muss ich sagen das ich ein wenig enttäuscht bin. Ich finde dass das alte Schienensystem einiges mehr hergemacht hat. Das neue System mag sicher viele Vorteile bringen aber rein von der Optik her ist es bei jetzt schon ein reinfall. Sieht irgendwie billig aus.
B&M so wie es Universal by >"The Mummy" macht. Warum nicht bei Disney? Warum immer mit Vekoma?
Die Nanny, ähhh Mummy wird aber von Premier geliefert. Nix B&M!
Disney kauft immer nur billge Rides. Vekoma, Reverchon und haufenweise italienische Fabrikate sind halt günstiger und außer uns beschert sich ja wohl auch Niemand.
Das halte ich für total übertrieben wenn ich mir die Kosten der Rides ansehe. Wenn eine MW natürlich einen günstigen SLC bestellt, bekommen sie natürlich einen popelst SLC mit all seinen Ecken und Kanten. Wenn ein Park wie Disney aber mit einen größeren Budget einen E Ticket Ride alla Space Mountain oder Big Thunder Mountain bekommt, wird Qualität geliefert. Alleine die Leistung der BTM und SM Bahnen ist beachtlich wenn man sich die Kapazität und Downtimes ansieht. Und wieso sollte eine Firma die seit Ewigkeiten auf diese Bahnen schwört (früher Arrow) und wohl auch zufrieden ist den Hersteller wechseln? Übrigens Italienische Hersteller müssen nicht billig sein. Höchstens Günstig und daraus definier ich was anderes
Huch, Trique, so eine billige Meinung hätt ich jetzt von Dir nicht erwartet.
Soweit ich die Entwicklungswege bei Disney verstehe, wird bei WDI doch wohl recht viel Geld in eine neue Attraktion[small] (Es gibt bei Disney nicht einfach nur eine "Achterbahn")[/small] gesteckt.
Nehmen wir mal als Beispiel Space Mountain in Paris:Es hat sich im Verlauf der Umsetzung gezeigt, dass von dem Budget gegen Ende der Projektrealisierung hin nicht mehr sehr viel übrig war. Dummerweise (so hab ich das verstanden) stand dann gerade die Frage an: "Wo bekommen wir die Schienen her?". Ein Blick aufs übriggebliebene Budget und ein Blick in die Preislisten von den damaligen Achterbahn-Anbietern genügte, um Vekoma den Zuschlag zu geben.
Also nicht einfach "nur billige Rides", sondern eher ein "At the question for the tracks, Disney often goes for the cheapest".
verstehe auch nicht ganz, warum diese T-Stücke soweit vom Mittelrohr entfernt sind. Das Ding fährt ja quasi wie auf Stelzen. Auch sieht man (wieder) auf dem Bild, daß Vekoma noch meilenweit von einer berechneten "Herzlinie" entfernt ist. Aber das wird wohl patentrechtliche Gründe haben.
Trotzdem denke ich wird die Bahn, nicht zuletzt auch wegen ihrer Thematisierung, viel Spaß machen. Die custom designed Anlagen von Vekoma fahren sich bekanntlich auch besser (zumindest in der Anfangsphase) als ihre Gegenstücke "von der Stange".
Ich glaube nicht das man die Formel zur Berechnung der Herzlinie patentieren lassen kann... Jeder der Rechnen kann, kann das anwenden. Auch sehe ich nicht das bei dem gezeigten Bildausschnitt nicht nach Herzlinie verfahren wird. Es geht doch zuerst nach rechts bevor die Linkskurve genommen wird oder hab ich nen Knick in der Optik? Das ist doch Herzlinienprinzip, oder? Erst rechts einschwenken um den Zug in Herzlinie zu neigen.
Bitte verbessern wenn ich da auf dem falschen Zug bin :)
>Erst rechts einschwenken um den Zug in Herzlinie zu neigen.
Genau das ist es! Nur kann ich keinerlei Biegung nach rechts erkennen. Allerdings ist dieses auch eine sehr weitläufige Linkskurve. Mal schauen, wie es später bei kleineren Radien ausschaut. So ganz ohne Herzlinie kann man so eine Bahn glaube ich gar nicht berechnen, will man nicht, dass Leute bei jeder Kurve aus dem Zug fallen... Aber Herzlinie ist nicht gleich Herzlinie.
Letzte Bearbeitung am 03-Mar-04 um 13:51 Uhr () Um das mal hier endlich aus dem Weg zu räumen. Vekoma baut schon seit längerem nach Herzlinie. Das Beispiel was ich von RCDB bringen wollte ist leider im momment platt und daher auch hier kein Bild.
Aber wer hier ein bissel Ahnung von der Materie hat der weiss es eh besser als die die hier nur Bullshit in Sachen Vekoma labern. Und dieses blöde geschwafel das Vekoma nur Müll baut kann ich auch langsam nicht mehr hören.
Wo an den Bild soll man da eine Herzlinie erkennen? Ich sehe dort nur einen hohen Inlinespinn , der genauso wie die der Inlinepinn beim SLC aussieht? Bitte um Aufklärung! Bei welchen Bahnen von Vekoma wurde denn die Herzlinie angewendet? Die Bahnen die ich gefahren bin hatten meist sehr unangenehme Querbeschleunigungen!
OK, nächster Versuch und da kann man es wirklich bestens drauf erkennen. Wenn du es dennoch nicht raffen solltest dann bist du entweder Blind, doof, brauchst ne Brille oder du willst es nicht raffen.
Letzte Bearbeitung am 03-Mar-04 um 14:57 Uhr () >OK, nächster Versuch und da kann man es wirklich bestens drauf erkennen. Wenn du es >dennoch nicht raffen solltest dann bist du entweder Blind, doof, brauchst ne Brille >oder du willst es nicht raffen.
Ich glaub du raffst es nicht! *kopfschüttel* X-Flight ist genau so wenig nach Herzlinie gebaut!
Wenn dann würde das so aussehen:
Zwar würde die Herzline beim Flying Dutchman nahe an der Schiene liegen, ein Twist um dieselbige würde sich trotzdem deutlich bemerkbar machen!
@ Tom Imho ist X-Flight an dieser Stelle schon nach Herzlinie gebaut. Der Backbone weißt einen Höhenunterschied bei der Drehung auf,man hätte die Ties ja auch einfach um einen komplett geraden Backobone drehen können.
Hätte man den Backbone gerade gelassen, währe IMHO die Drehung wohl zu abrupt bei den breiten Wagen. Vekoma hat da wohl etwas gerundet um den Komfort zu erhöhen.
>HI > >Hätte man den Backbone gerade gelassen, währe IMHO die Drehung wohl zu abrupt bei den >breiten Wagen. Vekoma hat da wohl etwas gerundet um den Komfort zu erhöhen.
Ach um den Komfort zu erhöhen, rate mal wofür unter anderem die Herzlinie da ist. ;)
>>Hätte man den Backbone gerade gelassen, währe IMHO die Drehung wohl zu abrupt bei den >>breiten Wagen. Vekoma hat da wohl etwas gerundet um den Komfort zu erhöhen. > >Ach um den Komfort zu erhöhen, rate mal wofür unter anderem die Herzlinie da ist. ;)
Hat man das Knowhow oder die Mittel (entsprechende Biegemaschinen)nicht, um eine *richtige* Herzlinie zu biegen, muss man IMHO halt anderweitig biegen. ;)
>Der Backbone weißt einen Höhenunterschied bei der Drehung auf,man hätte die Ties ja >auch einfach um einen komplett geraden Backobone drehen können.
Trotzdem ist das noch keine Herzlinie. Klar hätte man um den Backbone drehen können, dann wärs ein Inline-Twist, ähnlich den Double-Spins bei einem SLC. Aber da hier irgedwo um den Schienenmittelpunkt gedreht wurde und nicht um die Herzlinie ist das alles andere als nach Herzlinie gebogen :)
Der rote Strich wäre der Verlauf der Herzlinie, der grüne Strich ist der tatsächliche Verlauf der Herzlinie. Und was sagt uns das? Um eine Drehung mit Herzlinienbeachtung durchzuführen, müsste es so aussehen :)
Hast du eine Quelle die das bestätigt? Da stimm ich dir nämlich nicht zu! Für mich sieht das absolut nicht nach Herzlinie aus, der Backbone auf dem oberen Bild ist schon verdammt gerade oder? Ein SLC mit einer relativ kleinen Zero-G-Roll würde mehr als Kurios aussehen wenn man diesen nach Herzlinie bauen würde, und zwar ungefähr so:
Auf dem untersten Bild sieht man sogar das ich noch untertrieben haben, zu einer perfekten Zero-G fehlt noch viel mehr Verdrehung. Ich versuch mal eine Heartline-Roll mit einem SLC zu bauen :+
>Aber wer hier ein bissel Ahnung von der Materie hat der weiss es eh besser als die die >hier nur Bullshit in Sachen Vekoma labern.
Ist das nicht nur ein Knick in der Optik? ;) Nein, das scheint tatsächlich ansatzweise Herzlinie zu sein!
Da hat man an einem KiddieCoaster wohl etwas rumexperimentiert und wahrscheinlich festgestellt dass das Herzlinie bauen ohne die Fertigungsweise per Raumkurve wohl doch zu aufwendig ist. ;) Mal schauen wie weit sie das bei Oki-Doki praktizieren.
Hmmm, werden hier nicht Äppel mit Birnen, sprich: Herzlinie mit Raumkurve verglichen? Letzteres baut Vekoma schon länger und ist auf dem Bild von Ralf gut erkennbar.
Der Inline Twist der chinesischen Vekomabahn (das kleine Foto) sieht in Vergrößerung wirklich nicht besonders grazil aus. Aber was nützen die schönsten Formen, wenn die Räder auf der Schiene hin- und her rutschen. Das beste Beispiel ist hierfür wohl die berüchtigte letzte Kurve (bei der Einfahrt in den Bahnhof) jedes SLC mit dem ich bis jetzt gefahren bin. Den Schlag den man dort bekommt, könnte man eigentlich nur mit einer rechtwinkligen Kurve erklären.
Der Umschwung beim Vekoma Flyer ist als Herzlinie schwer auszumachen, da in diesem Fall die Passagiere praktisch direkt auf den Schienenrohren liegen. Eigentlich wäre hier ein perfektes "um die Schiene biegen" möglich.
Um noch einmal meine leicht provozierende Aussage "Disney kauft nur billig" zu relativieren: Gemessen am Umsatz und den Besuchermengen die die Disneyparks generieren, fällt schon auf, daß die eigentliche Ridehardware von namhaften "Billigherstellern" kommt. Die enormen Kosten für die Disney Coaster kommen nicht dadurch zustande, daß Disney mehr für die Hardware des Rock´n Roller Coaster zahlt, als SFH für Superman: The Ride. Zwei Reverchon Mäuse, die noch nichteinmal spiegelverkehrt, oder in Parkausführung geordert werden, low-capacity und low-profile Bahnen wie Indiana Jones in Paris (angeblich Intamin, aber wohl doch eher ein italienischer Hersteller) zeugen nicht gerade von anspruchsvoller Auswahl der Herzstücke von Disney Attraktionen. (Obwohl ich hier Space Mountain Paris und BTMRR ausnehmen möchte).
Letzte Bearbeitung am 03-Mar-04 um 15:32 Uhr () >Hmmm, werden hier nicht Äppel mit Birnen, sprich: Herzlinie mit Raumkurve verglichen? >Letzteres baut Vekoma schon länger und ist auf dem Bild von Ralf gut erkennbar.
Herzlinie dürfte ohne Raumkurve wohl verdammt schwer zu realisieren sein. (Meinte Herr Schwarzkopf zu Herrn Stengel ja auch :)) Ich lass mich aber auch gerne eines besseren belehren! Du meinst ja mit "Letzteres" das verfahren der Raumkurve, wie soll man das auf dem Bild bitteschön sehen? Sieht man das überhaupt einem Coaster an wenn dieser nach Raumkurve gefertigt ist? Wenn du weisst das Vekoma schon länger mit dem Raumkurve-Verfahren arbeitet, kannst du mir auch sagen ob dabei alle 3 Ableitungen verwendet werden? Ich glaub nicht an das ganze, lass mich aber gerne eines besseren belehren!
>Der Umschwung beim Vekoma Flyer ist als Herzlinie schwer auszumachen, da in diesem Fall >die Passagiere praktisch direkt auf den Schienenrohren liegen. Eigentlich wäre hier ein >perfektes "um die Schiene biegen" möglich.
Tatsache, da aber die Herzlinie nicht zwischen den beiden Laufrohren sondern ca. ?60cm? darüber liegt, würde eine 180° Drehung der Herzlinie die Schienenhöhe um 1,20 Meter verändern. (Wenn sich die Herzlinie 60cm über den Laufrohren befindet.) Das ist bei X-Flight ja eindeutig nicht der Fall!
>... wie Indiana Jones in Paris (angeblich Intamin, aber wohl doch eher ein italienischer Hersteller)
>Ich lass mich aber auch gerne eines besseren belehren!
Die ersten Coaster die nach dem "Herzlinien-Prinzip" gebaut wurden waren "Mindbender" und "Shockwave". Der erste Raumkurven/Spline/kubische Parabeln/potiemkische Dörfer-Coaster war "Z-Force/Flashback". Die Herzlinie ist imaginär (wie ich), war nicht sehr schwer zu berechnen, aber schwer zu biegen (in pre-CAD Zeiten). Die Raumkurve ist wesentlich komplizierter und basiert (imo) nicht auf imaginären Freunden, äh.. Linien. (Ich bin aber kein Mathematiker, und lasse mich gerne eines besseren belehren! :+ )
Wenn du weisst das Vekoma schon länger mit dem Raumkurve-Verfahren >arbeitet, kannst du mir auch sagen ob dabei alle 3 Ableitungen verwendet werden? >Ich glaub nicht an das ganze, lass mich aber gerne eines besseren belehren!
Auch wenn ich hier eine Fangfrage vermute (vielleicht ist das Vekoma Geheimnis ja in der 2. Ableitung zu suchen, und sie bauen nur nach dem "Rmkrvnprnzp" :P ) muß ich hier auf wörtliche Überlieferungen zurückgreifen (Bibelstyle). Genauer gesagt: Ein Vekoma Ingenieur hat mir vor zwei Jahren diese Info gesteckt (Oh, how we laughed). Und auch Werner "Coaster-Liberace" Stengel hat sich in einem Interview diesbezüglich einmal geäußert. Einigen wir uns darauf, daß ich diese Aussagen nicht belegen kann, und lassen das mal so im "Raum" stehen. >
>>... wie Indiana Jones in Paris (angeblich Intamin, aber wohl doch eher ein italienischer Hersteller) >>Was soll die Aussage denn bedeuten?
Wie so oft, werden Rides Intamin zugerechnet, die eigentlich von anderen Firmen (meißt Giovanola) gebaut wurden. "Indiana Jones" ist laut Aussage von "Jemand der es weiss" (tm)ein Intamin/Giavanola Nach- oder Umbau (lost in translation) eines Pinfari Designs. Evtl. weiß Jemand hier genaueres. (Genauere Informationen über den "der es weiss" (tm) per Inbox)
Letzte Bearbeitung am 03-Mar-04 um 20:30 Uhr () >Die Herzlinie ist imaginär (wie ich), war nicht sehr schwer zu berechnen, aber schwer >zu biegen (in pre-CAD Zeiten). >Die Raumkurve ist wesentlich komplizierter und basiert (imo) nicht auf imaginären >Freunden, äh.. Linien. (Ich bin aber kein Mathematiker, und lasse mich gerne eines >besseren belehren! :+ )
Ok, da kannst du recht haben ;) Ich dachte dass man Herzlinie bloß mittels der Angabe der Raumkurve biegen kann. Herr Stengel wandte sich mit seinem ersten Raumkurve-Coaster (der ja auch die Herzlinie beachtet) zu Intamin, da Herr Schwarzkopf das nicht machen konnte/wollte. Wie wurden dann die beiden Schwarzkopfcoaster mit den 4-Gurt-Schienen (Heisst doch so?) und der beachteten Herzlinie gebogen? Es musste dann ja jedes Rohr 3 mal durch die Biegemaschiene anstatt wie vorher 2 mal?!?!
Fragen über Fragen :)
>>Wenn du weisst das Vekoma schon länger mit dem Raumkurve-Verfahren >>arbeitet, kannst du mir auch sagen ob dabei alle 3 Ableitungen verwendet werden? >>Ich glaub nicht an das ganze, lass mich aber gerne eines besseren belehren! >Auch wenn ich hier eine Fangfrage vermute...
Nö, das war weder eine Fang- noch eine Scherzfrage :) Die 3 Ableitungen der Raumkurve werden glaub ich ganz gut im Stengel-Buch erklärt, das hab ich leider gerade nicht griffbereit *AugenrollRichtungSchwesti*
>Ich dachte dass man Herzlinie bloß mittels der Angabe der Raumkurve biegen kann. >Herr Stengel wandte sich mit seinem ersten Raumkurve-Coaster (der ja auch die Herzlinie >beachtet) zu Intamin, da Herr Schwarzkopf das nicht machen konnte/wollte.
Ne, du verwechselst da was. Die Herzlinie ist wirklich nur das Prinzip, die Schiene nach einem erhöhten (imaginären) Schwerpunkt zu biegen. Das Problem war einfach das "analoge" biegen mit den alten Biegemaschienen. Um die Herzlinie zu treffen, muß die Schiene in die entgegengesetzte Richtung ausschwenken (Das sogenannte Herzlinien Paradoxon). Das war es, was Schwarzkopf als zu schwierig empfand. Mit der Viergurt Schiene hatte man eine Möglichkeit gefunden, die Schiene gemäß des Paradoxons exakt zu biegen. (Weil man sozusagen eine räumliche, optisch-haptische Hilfe hatte).
Als es später um die Raumkurve ging, hat Anton schlappgemacht. Hierfür mußte wirklich jeder Millimeter exakt nach den räumlich berechneten Punkten gebogen werden. Aus Kostengründen ist ja auch nicht jeder Punkt eines Coasters nach der Raumkurve gebogen, sondern nur die "relevanten" Stellen.
>Ne, du verwechselst da was. Die Herzlinie ist wirklich nur das Prinzip, die Schiene >nach einem erhöhten (imaginären) Schwerpunkt zu biegen. Das Problem war einfach das >"analoge" biegen mit den alten Biegemaschienen. Um die Herzlinie zu treffen, muß die >Schiene in die entgegengesetzte Richtung ausschwenken (Das sogenannte Herzlinien >Paradoxon).
Genau, also muss das Rohr 3 mal anstatt 2 mal durch die Biegemaschine, ansonsten kann man den vorersten Verlauf in die entgegengesetzte Richtung nicht erreichen.
>(Weil man sozusagen eine räumliche, optisch-haptische Hilfe hatte).
Darf man fragen was haptisch ist?
>Als es später um die Raumkurve ging, hat Anton schlappgemacht. Hierfür mußte wirklich >jeder Millimeter exakt nach den räumlich berechneten Punkten gebogen werden. Aus >Kostengründen ist ja auch nicht jeder Punkt eines Coasters nach der Raumkurve gebogen, >sondern nur die "relevanten" Stellen.
Genau, hab ich auch gemeint, wir haben nur aneinander vorbei geredet :)
>>>... wie Indiana Jones in Paris (angeblich Intamin, aber wohl doch eher ein italienischer Hersteller) >>>Was soll die Aussage denn bedeuten? > >Wie so oft, werden Rides Intamin zugerechnet, die eigentlich von anderen Firmen (meißt >Giovanola) gebaut wurden. "Indiana Jones" ist laut Aussage von "Jemand der es weiss" >(tm)ein Intamin/Giavanola Nach- oder Umbau (lost in translation) eines Pinfari Designs. >Evtl. weiß Jemand hier genaueres. (Genauere Informationen über den "der es weiss" (tm) >per Inbox)
Ich weiss nicht ob eine solch ungeheimnisvolle Antwort euren Ansprüchen genügt aber im Tivoliland Aalborg steht seit geraumer Zeit eine Achterbahn mit dem gleichen Layout (Herr Latotzki wird sicherlich den ein oder anderen Unterschied nennen können) und die ist ganz sicher nicht von Intamin. Aber das wusste wahrscheinlich jeder längst ;-) Von dem ganzen Kurvenkram hab ich keinen Plan...
Also meiner bescheidenen Meinung nach sehen die Schienen schon sehr nach softem Fahrvergnügen aus! Irgendwann wird es sicherlich auch Vekoma lernen ;-)
Hoffentlich bekommen wir noch mehr solche Bilder zu sehen. Das wird mal richtig spannend, weil ja von dem Coaster eigentlich so gut wie nix bekannt ist.
>Hoffentlich bekommen wir noch mehr solche Bilder zu sehen. Das wird mal richtig >spannend, weil ja von dem Coaster eigentlich so gut wie nix bekannt ist.
Wäre schön wenn ich sie überhaupt zu sehen bekommen würde:
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:-( Hat sie vielleicht noch jemand?
mfg Boris [small]Senior Public Outgoing Incomes Analyst [/small]
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keiner beschwert sich über die Fahreigenschaften, wie auch? dhommy bemängelt einzig, dass er keine Herzlinie erkennt, ich meine eben diese schon zu sehen. Ich dagegen bezweifel eine hohe Verwindungssteifigkeit der Schiene an sich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein T-Stück das einzig von Oben auf das Grundrohr (sorry, Fachbegriff entfallen ;)) geschweißt ist sich auch nach Jahren nicht im Millimeter-, ja sogar Centimeterbereich verwindet. B&M umfasst darum ja auch 3/4 der Schiene mit ihren Mittelstücken. Hier kann sich nichtsmehr verwinden da die auftretenden Kräfte viel besser verteilt und aufgefangen werden. Bei dem Schienenprofil von Vekoma wirken alle auftretenden Kräft auf den Schweißpunkt zwischen T-Stück und Rohr, dass hier ein Verbiegen viel einfach ist ist doch klar. Aber, ich lasse mich gerne in 2006 eines besseren belehren. Nur zweifel ich es halt zZt. an. Über die realen Fahreigenschaften unterhalten wir uns dann in 2 1/2 Jahren :)
>Welcher der Threads soll denn nun für diese geniale Bahn fortgeführt werden :+
Ich wuerde sagen dieser hier. Auch wen er nicht im Disny Forum ist (was zugegebenermassen flasch ist), so macht hier der Titel mehr Sinn. Ausserdem gucken im Allgemeinen mehr ;)
Aber schlussendlich ist es die entscheidung der Mods welcher der beiden Threads geschlossen wird...
The only difference between genius and insanity is success. Gruss, Dragon dem beides Recht ist Khan
beim Betrachten der folgenden zwei Bilder, die (mit mehreren anderen) auf "http://disneyforever.com/ " veröffentlicht wurden und vom 6.Mai 2004 stammen, fiel mir auf, das auf dem oberen Bild die Querstreben mit dem Track fast direkt am Support angebracht sind, während auf dem hier schon mehrmals in ähnlicher Form geposteten 2. Foto die Quersteben mittels längeren senkrechten "Stützen" mit dem Tragrohr verbunden sind.
Hat jemand für diese unterschiedliche Gestaltung der Schienen eine Erklärung? An der Querneigung der Schiene kann es nicht liegen, da diese auf beiden Fotos ähnlich ist und die Geschwindigkeit ist meiner Ansicht nach auch nicht der entscheidene Grund. An den Herzlinienansätzen kann es auch nicht liegen, da diese auf dem folgenden von DragonKhan geposteten Bild mit der Abfahrt nicht vorhanden sind!
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen und bedanke mich schon einmal im Voraus!
Schöne Grüße aus Kaki, Mathias Arp
www.heide-park.com ... denn "com" com-mt besser! Erste und mit die größte private Heide-Park Homepage weltweit. Der Insider mit dem direkten Draht zum Heide-Park.
Letzte Bearbeitung am 13-Mai-04 um 15:54 Uhr () Edit: Link korrigiert
Hi zusammen,
>Hat jemand für diese unterschiedliche Gestaltung der Schienen eine Erklärung?
/Laien - Mode on
Ich vermute, daß dies mit der benötigten/gewünschten Verwindungs-Steifigkeit an dem jeweiligen Streckenabschnitt zu tuen hat.
Die Abschnitte mit "hohem" 'T'-Profil sind nicht so verwindungssteif, wie solche mit "niedrigem" 'T'.
Ich vergleiche das mal mit den Schienenprofilen von Intamin und B&M.
Intamin arbeitet mit drei unterschiedlichen Profilen "2er" "3er" und "4er" Kastensystem. Besonders gut sieht man die Verwendung der unterschiedlichen Profile an den unterschiedlich belastetend Streckenteilen bei Expedition GeForce: http://www.marsignum.de/bildergalerien/holidaypark/HoPa45.JPG [small](c) lifthill.de[/small]
Beim B&M Schienenprofil wird der Backbone mehr oder weniger groß gefertigt. Ganz gut ist das z.b. beim First Drop von Silverstar zu sehen, wo der Backbone im Tal deutlich grösser ist, als auf dem Camelback: [small](c) rcdb.com/J.F. Doppagne[/small]
Falls jetzt die Frage auftaucht "Warum nimmmt man nicht überall das massivere Profil?", vermute ich dass an gewissen Streckenabschnitten eine höhere Flexibilität der Schiene gewünscht, bzw. nötig ist (eine Achterbahn-Konstruktion darf ja (wie Brücken, Kirchtürme usw.) nicht komplett starr sein, da sie sonst bricht, sondern muss schwingen können). [small](An anderer Stelle habe ich eimal das Argument gehört, dass die Kosten für die massiveren Schienenteile höher wären. Als Begründung kann ich dem nicht ganz folgen, da der preisliche Unterschied meiner Meinung nach nicht groß genug ist. Viel eher vermute ich eine Berechnung eines harmonischen "Gesamt-Schwingungsbildes" der ganzen Bahn dahinter.)[/small]
Selbst bei z.B. den Vekoma-Flyern kann man einen Unterschied des Schienenprofils im Looping entdecken (doppeltes Backbone-Rohr).
/Laien - Mode off
Es wird deutlich, daß dieses neue Schienenprofil von Vekoma diesmal ganz und gar nicht "aus dem Regal" kommt ;-).
Besonders gut sieht man die Verwendung der unterschiedlichen Profile an >den unterschiedlich belastetend Streckenteilen bei Expedition GeForce:
Warum Intamin bei der Expedition G Force verschiedene Profile in der Schiene benutzt hat ist mir schleierhaft. Bei Goliath wurde nur mit dem Dreier Gurtsystem gearbeitet, ausser beim Lifthill und hier liegt meineserachtens die Antwort. Der Lifthill weist lange nicht so viele Stützen auf wie der Rest der Bahn und da erfordert es halt etwas stabileres zu verwenden. Den doppel T Träger erwähne ich jetzt mal nicht.
>Beim B&M Schienenprofil wird der Backbone mehr oder weniger groß gefertigt. Ganz gut >ist das z.b. beim First Drop von Silverstar zu sehen, wo der Backbone im Tal deutlich >grösser ist, als auf dem Camelback:
Auch hier glaub ich das dies mehr oder weniger mit dem Stützwerk zu tun hat. Ich meine damals in Düsseldorf auf der Interschau mitbekommen zu haben das dies geschehen ist um die Stützen weiter auseinanderbauen zu können und um die Schiene ein wenig zu verstärken wurde der Backbone größer gebaut. Denn andere Hypercoaster weisen diesen verstärkten Backbone auch nicht auf.
Bei der expedition Everest vermute ich mal das es mit der Deko zusammenhängt, warum die Schiene hier mal so oder so aussieht. Dies ist jetzt nur eine Vermutung da man jetzt auf den Bildern nicht wirklich erkennen kann was nun ausserhalb der Halle liegt und was sich im inneren befindet.
Dort ist mir auf mehreren Bildern eine Stelle aufgefallen, die meiner Meinung nach wie der Richtungsänderungsmechanismus aussieht.
(Bitte keine Kommentare über die Bildgröße, da ich nur die direkte Verlinkung auf die Seite angegeben habe und daher keinen Einfluss auf die Dimensionierung besitze!)
Auf den vier oberen Bildern ist jeweils nach hinten raus eine lange, schräg nach oben geneigte Gerade erkennbar. Da der Haupt-Lifthill (laut der unteren Konzeptzeichnung und dem Modellbild) von links in den Berg führt und ohne weitere Hilfe (LIM/LSM, Ketten, Reibräder) dies der höchste Punkt der Bahn ist, dürfte das oben angesprochene Schienenstück eine "Sackgasse" sein, in die man vom Lifthill kommend vorwärts einfährt und dann rückwärts wieder herausrollt, um dann die große 540 Grad-Helix im Inneren des Bergs rückwärts zu durchqueren.
Auf dem obersten Bildern ist ebenfalls eine weitere lange, schräg aufsteigende Gerade zu sehen, die von links kommend unter der höhergelegenen Schiene im 90 Grad Winkel liegt. Dies dürfte ebenfalls ein Wendestück sein, bei dem der Zug wieder in die Vorwärtsrichtung gebracht wird. Vor diesen Geraden muß dann die "Weiche" sitzen, die vom Einfahrtgleis auf das Ausfahrtgleis "umschaltet". Auf dem zweiten Bild ist links neben dem Kranarm meiner Meinung nach das noch nicht angebundene Schienenstück für die Einfahrt zu sehen, genauso wie auf dem dritten Bild rechts neben dem Kranausleger. Von der Weiche waren auf "www.disneyforever.com" mehrere Datailaufnahmen zu sehen. (Diese habe ich zwar hier auf der Festplatte, kann sie aber leider wegen der Firmenfirewall nicht auf den Freizeitparkwebserver übertragen und die oben genannte Adresse ist momentan nicht erreichbar. Ich werde die Bilder aber nachreichen.)
Wenn es wirklich so ist wie ich es mir im vorhergehenden Text gedacht habe, so scheint es eine interessante Art der Richtungsänderung zu sein, da bisher die Züge auf oder hinter der Weiche festgehalten, die Weiche auf das andere Gleis gedreht und dann der Zug wieder beschleunigt wurden. Hier könnte es ganz unbemerkt geschehen, indem der Zug über die Weiche auf die Gerade fährt, die Weiche nach der Zugdurchfahrt gedreht wird und beim Zurückrollen der Zug auf die neue Schiene fährt, ohne das eine Bremsaktion notwendig wäre, also eine kontinuierliche Fahrt gewährleistet ist.
Was ist Eure Meinung dazu?
Gruß, Mathias Arp
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Man beachte das tiefe Loch im Vordergrund (gelbe Maschine), in dem scheinbar die Fundamente für die Kurve außerhalb des Bergs geschüttet werden. Am linken Bildrand scheint das Fundament für den kleinen Berg mitten im Lift zu entstehen.
Ein schönes Wochende wünscht, Mathias
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danke für die interessanten Bilder, die auch die schon fortgeschrittenen Erd- und Fundamentarbeiten rund um den eigentlichen Berg, sowie die Ansätze für die Außenverkleidung zeigen.
Genau diese Vorrichtung in Deinem untersten Bild meinte ich in meinem Beitrag mit der Weiche. Kann sich jemand vorstellen, wie sie funktionieren wird? Es muß ja zwischen der auf dem Bild gezeigten Verbindung mit der großen Helix auf die links davon ankommende Schiene vom Lifthill umgeschaltet werden. Entweder wird, wie z.B. beim Space Mountain (oder Big Loop) ein Stück, an denen beide passende Schienenstücke angebracht sind, um die eigene Achse gedreht oder wie bei anderen Achter- bzw. Loopingbahnen eine Schiebebühne mit zwei Schienenstücken hin- und hergefahren. Die doch recht massiv wirkende Struktur der Weiche läßt mich die Drehvariante vermuten, auch deshalb, weil ich meine unter dem eigentlichen Tragrohr noch Steben erkennen zu können, die von dem anderen Schienenstück stammen könnten.
Gruß, Mathias
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>Ich kann doch auch nichts dafür, dass sich meine Eltern keinen Nachnamen leisten >konnten... :+
Joah, aber bedenke, daß Du Dir auch diesen Nick genommen hast, und es durchaus üblich ist, die Leute mit Nick anzureden. Mich redet ja auch kein (kaum ein) Schwein mit "Alex" an, selbst live in Parks bin ich der "Keng" (was ich auch voll in Ordnung finde, "Alex" ist ja auch hier mehr ein Sammelbegriff...). Und mit dem Nachnamen werde ich auch angeredet ("Ach schau mal, der Göttmann..."), ist also auch normal ;-)
[small]ARD - Bei uns sitzen Sie in der ersten Reihe[/small]
Letzte Bearbeitung am 07-Jul-04 um 11:58 Uhr () /* Offtopic an */
Hallo Andreas,
die Anrede "Walter" war auf Deinen Benutzernamen bezogen und nicht auf Deinen Nachnamen. Ich spreche in Foren die Personen meistens mit dem dort verwendeten Benutzernamen an, da vielfach nur dieser angegeben ist und ansonsten ein Mischmasch aus Benutzer- und richtigem Namen entstehen würde.
Ich bitte um Entschuldigung wenn ich damit eine offene Wunde getroffen habe!
Schöne Grüße, Arpi (Mathias Arp)
/* Offtopic aus */
EDIT: Okay, der "Chef" (Keng) war schneller, trifft meinen Beweggrund aber 100%-ig!
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