Jetzt hat es auch Paris erwischt

http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=678D5EDF-1422-0CEF-70EC2F98C39AEBBF

Mal sehen was bei den Untersuchungen des Unfalls herauskommt.

www.gnislew.de | www.infosystem-duesseldorf.de | www.sneakfilm.de

Verdammt, mir läuft es mit Kindern in diesem Alter eiskalt den Rücken runter. Es sind doch Freizeitparks, da rechnen Menschen doch nicht mit solchen Risiken.
Auch wenn Disney nicht schuld sein soll oder wird, es hinterlässt gerade nach dem letzten Vorfall auf dem Turm einen üblen Beigeschmack.

Traurige Grüße

Dirk

"auf Terrasse nur Kännchen"

Hallo!

Ich finde die Threadüberschrift passend, so im Sinne von eben NICHT "Jetzt hat auch Paris fahrlässig gehandelt".

Schlimme Sache, es wird aber denke ich leider nie aufhören.

Durch viele aufbauschende Berichterstattungen (den verlinkten Artikel zähle ich nicht dazu) vergessen viele / erfahren nie, dass Achterbahnen zu den sichersten Transportmitteln gehören.

Sehr schlimm wird es neben den Angehörigen auch für die beteiligten Mitarbeiter sein, furchtbar!

Jan

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"RESPEKT, das Dingen rockt wie die Seuche"

Letzte Bearbeitung am 26-Jun-07 um 15:21 Uhr ()
Das ist natürlich schlimm. Ich war schon selber auf dieser Achterbahn. Ich glaube nicht das es an der Achterbahn selbst lag, sondern das das Kind irgendeine Vorerkrankung hatte. Für die Eltern ist das natürlich mehr als furchtbar.Merkwürdig, in den deutschen Medien wurde darüber überhaupt nicht berichtet.

Viel mehr denke sollte man bei den Achterbahnbauern doch auch mal nachdenken, ob man mit der Wildheit von Achterbahnen nicht an die Grenzen gestoßen ist. Unabhängig von diesem Vorfall sollte man überdenken, ob man nicht lieber mehr an den Fahrspass als an den spektakulärsten Looping oder an die superschnellste Beschleunigung denken sollte. Bei manchen Konstruktionen denke ich hat man nicht unbedingt immer an die Gesundheit der Fahrgäste gedacht, obwohl es Warnhinweise gibt. Das ist jetzt unabhängig von Disney, die haben noch nicht einmal die wildesten Fahrgeschäfte. Da gibt es noch ganz andere vor allen Dingen in Amerika.

>Merkwürdig, in den deutschen Medien wurde darüber überhaupt nicht berichtet.

Nö, ich find's sogar gut, daß nicht jeder Achterbahnunfall immer und immer wieder ins (falsche) Rampenlicht gerückt wird. Ich könnte fast meine trotz Achterbahnfahren noch intakte Wirbelsäule dafür verwetten, daß dann wieder eine brennende Gebirgsbahn im Phantasialand, ein im Looping stecken gebliebener Shuttle Loop in Belgien und Bilder des "entgleisten" StandUp-Coasters in Japan zu sehen gewesen wären. Das ganze natürlich dann untermalt von einer dramatischen Off-Stimme, welche auf die "Gefahren von Achterbahnen" hinweist... Danke, darauf kann ich verzichten.
Nicht, daß es ein allgemeines Problem mit Unfällen in Freizeitparks wäre, das gleiche passiert auch bei Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken. Auch da finde ich eine derart aufgebauschte Berichterstattung unangebracht, da die Leute davon eher verängstigt werden als wirklich über die eigentlichen Geschehnisse informiert.

>Viel mehr denke sollte man bei den Achterbahnbauern doch auch mal nachdenken, ob man
>mit der Wildheit von Achterbahnen nicht an die Grenzen gestoßen ist.

Naja, die Grenzen sind natürlich schon soweit ausgereizt. Allerdings gibt es weitaus "heftigere" Bahnen als den RnRC, zumindest im Bezug auf die auftretenden Beschleunigungskräfte.
Jede der Bahnen hat entsprechende Sicherheitsvorschriften (keine Mitfahrer mit Herzproblemen, etc.) - Wer sich daran wissentlich nicht hält ist selber schuld. Leider wissen viele nichts von ihren Herzproblemen, und wenn es dann zu einem derartigen Vorfall kommt, ist es natürlich umso tragischer.

>Unabhängig von diesem Vorfall sollte man überdenken, ob man nicht lieber mehr an den
>Fahrspass als an den spektakulärsten Looping oder an die superschnellste Beschleunigung
>denken sollte.

Mit einer 10 Meter hohen Bahn ohne Überschläge und dafür sehr hohem Fahrspaß kann man aber leider nicht so gut werben wie mit einer Bahn, welche von 0 auf 90km/h in 3 Sekunden beschleunigt und danach noch 3 mal "über Kopf" geht. Oder kennst Du jemanden, der als Nicht-Freizeitparkfan schonmal extra eine weitere Strecke in einen Park mit einer "Spaßbahn" gefahren ist und diesen einem anderen Park mit einer "Superlativ-Bahn" vorgezogen hat?

>Bei manchen Konstruktionen denke ich hat man nicht unbedingt immer an die Gesundheit
>der Fahrgäste gedacht, obwohl es Warnhinweise gibt. Das ist jetzt unabhängig von
>Disney, die haben noch nicht einmal die wildesten Fahrgeschäfte. Da gibt es noch ganz
>andere vor allen Dingen in Amerika.

Bei jeder Achterbahn wird an die Gesundheit der Fahrgäste gedacht. Nicht nur, daß es gewisse Belastungsgrenzen gibt, an die sich die Hersteller halten - Darüber hinaus gibt es auch noch den TÜV, welcher in Deutschland pflicht ist und quasi von jedem Park (zumindest) im (europäischen) Ausland freiwillig zur Inspektion der Bahnen regelmäßig beauftragt wird.
Dabei werden unter Anderem Messungen der G-Kräfte (Beschleunigung) sowie der Stabilität der Konstruktion durchgeführt. Die Freigabe erhält die Bahn erst, wenn die Werte im "grünen Bereich" liegen. Jede Bahn hat entsprechende Auflagen - niemand muss "Weltraumtauglich" sein, um Achterbahnen welche größer als eine Marienkäferbahn sind zu fahren.

Und bei der Anzahl der Unfälle (bzw. Todesfälle aufgrund von schlechter körperlicher Verfassung) ist wohl klar: Es stirbt eine Person auf dem Rock'n'Rollercoaster, die Bahn hat eine Kapazität von theoretisch 1800 Personen pro Stunde - Das sind täglich weit über 14000 Personen pro Tag (bei einer 8-Stündigen Öffnung des Parks) und im Jahr sogar über 5 Millionen Fahrgäste. Da ist ein Todesfall zwar nicht minder tragisch, aber im Vergleich zur Masse der Leute, welche die Fahrt unbeschadet überstehen, verschwindend gering.


[hr noshade size="1" color="E96A1C"]Tobi | Updated: ThemenParX.de
Der Forenstaubsauger mit seidenem Halbwissen

Ich wollte natürlich keinem Achterbahnbauer unterstellen, das er wissentlich die Gesundheit der Fahrgäste gefährdet. Natürlich muss jeder selber wissen, welche Fahrgeschäfte er verträgt und welche nicht. Nur bei einer 14jährigen kann man nicht unbedingt damit rechnen, das die Fahrt gesundheitsgefährdend ist, außerdem vielleicht konnte sie kein Englisch oder Französisch. Ich persönlich bevorzuge Achterbahnen die keinen Looping haben. Manche Bahnen sind aber inszwischen so wild geworden, das selbst gesunde Menschen oder die sich selbst als gesund empfingen, gesundheitliche Beeinträchtigungen nach der Fahrt haben, obwohl der Erbauer oder Betreiber sämtlich gesetzliche Vorschriften eingehalten hat. Ich persönlich brauch nicht unbedingt einen 3-fach-Looping um bei einer Achterbahnfahrt Spass zu haben.

Was den RocknRollercoaster angeht, hast recht, es gibt viel wildere Fahrten.

Hi,

Manche Bahnen sind aber inszwischen so wild geworden, das selbst
>gesunde Menschen oder die sich selbst als gesund empfingen, gesundheitliche
>Beeinträchtigungen nach der Fahrt haben...

Welche z.b?



Son of Beast wurde ja umgebaute Grüße, ;-)

Dennis alias -B-L-I-T-Z->


Black Mamba - jetzt auch mit Pursuit Modus!

>Merkwürdig, in den deutschen Medien wurde darüber überhaupt nicht berichtet.


Doch (WAZ Gelsenkirchen vom 27.06.07):

Zum Beispiel Unfälle wo die Wagen im Looping stehen bleiben, das zeigt, das Achterbahnen doch nicht so sehr das "sicherste Transportmittel" sind, wie man sich das als Achterbahnfan wünscht.

Da muß man keine Vorerkrankungen haben, eine Viertel Stunde in einem Looping als kerngesunder Mensch kann schon lebensgefährlich sein.

Aber ich denke auch, das das Mädchen nicht ganz kerngesund war, wenn sie auf einer zweiminütigen Achterbahnfahrt das Bewußtsein verliert.

Wenn Sie in Amerika auf "wilden" Bahnen wie Son of Beast, Superman - The Escape oder Kingda Ka das Bewußtsein verloren hätte und stirbt könnte ich das ja sehr gut verstehen, aber im RRC ohne vorherige Erkrankungen wie z.B. Diabetis oder Herzkreislaufprobleme??

>Zum Beispiel Unfälle wo die Wagen im Looping stehen bleiben, das zeigt, das
>Achterbahnen doch nicht so sehr das "sicherste Transportmittel" sind, wie man sich das
>als Achterbahnfan wünscht.

Wieviele Flugzeuge sind bisher abgestürzt? Wieviele Reisebusse sind auf Paßstraßen schon einmal den Hang runter gerutscht? Wieviele Leute sind bei Autounfällen gestorben?

Überschlag's mal und vergleiche die Zahl mit der Anzahl von Achterbahnen die im Looping steckenbleiben oder mit Todesfällen.

Statistisch gesehen ist die Achterbahn tatsächlich sicherer als der Weg zum Park (egal ob per Auto, Bus, Bahn oder Flieger).

Natürlich kriegen wir als Fans Unfälle auf Achterbahnen recht "geballt" mit. Daß sie aber nicht an der Tagesordnung sind, merkt man an der Berichterstattung. Wieviele Autounfälle (und es sterben täglich sehr viele Leute durch Autounfälle) schaffen es ins Fernsehen? Kaum noch welche, weil es "so eine große Auswahl" für die Berichterstatter gibt. Entgleist eine Achterbahn oder bleibt sie im Looping stecken stürzen sich die Medien darauf, sowas gibt's nunmal nicht alle Tage.

100%ig sicher kann eigentlich gar nichts sein. Selbst wenn Du zu Hause im Keller in einer Gummizelle hockst kann noch immer etwas passieren. Und wenn es der unwahrscheinliche Fall eines Meteoriteneinschlags in Dein Haus ist. (Polemie_ende :-))

>Da muß man keine Vorerkrankungen haben, eine Viertel Stunde in einem Looping als
>kerngesunder Mensch kann schon lebensgefährlich sein.

Wo steht das?


>Aber ich denke auch, das das Mädchen nicht ganz kerngesund war, wenn sie auf einer
>zweiminütigen Achterbahnfahrt das Bewußtsein verliert.

Das ist wohl unbestritten. Gesunde Menschen klagen höchstens über Übelkeit oder haben Gleichgewichtsstörungen nach einer Achterbahnfahrt, meist aufgrund des hohen Adrenalinspiegels nach einer Achterbahnfahrt.


>Wenn Sie in Amerika auf "wilden" Bahnen wie Son of Beast, Superman - The Escape oder
>Kingda Ka das Bewußtsein verloren hätte und stirbt könnte ich das ja sehr gut
>verstehen, aber im RRC ohne vorherige Erkrankungen wie z.B. Diabetis oder
>Herzkreislaufprobleme??

An Diabetes erkrankte Menschen können aufgrund ihrer Krankheit auf einer Achterbahn sterben? Sorry, das ist eine Achterbahn, keine Zuckerstange.

Die Kombination in Deinem Satz ist auch sehr interessant. Du bist also der Überzeugung, daß auch kerngesunde Menschen auf den Bahnen in den USA das Bewußtsein verlieren könnten und sogar davon sterben? Ich hoffe nicht.

Übrigens sind die Coaster in den USA nicht alle wilder als in Europa. Einen Direktvergleich zwischen Bahnen will ich nicht anstellen, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß es mindestens von der Intensität her "ebenbürtige" Bahnen auch in Europa gibt. Und die haben sogar Pflicht-TÜV.


[hr noshade size="1" color="E96A1C"]Tobi | Updated: ThemenParX.de
Der Forenstaubsauger mit seidenem Halbwissen

>Wieviele Flugzeuge sind bisher abgestürzt? Wieviele Reisebusse sind auf Paßstraßen
>schon einmal den Hang runter gerutscht? Wieviele Leute sind bei Autounfällen gestorben.


Das stimmt, wenn man es so betrachtet!


>
>100%ig sicher kann eigentlich gar nichts sein. Selbst wenn Du zu Hause im Keller in
>einer Gummizelle hockst kann noch immer etwas passieren.

Stimmt, man kann gegen Gummi allergisch sein! ;-)

>
>>Da muß man keine Vorerkrankungen haben, eine Viertel Stunde in einem Looping als
>>kerngesunder Mensch kann schon lebensgefährlich sein.
>
>Wo steht das?
>

Nun die Ärzte warnen, das es lebensgefährlich ist, wenn über einen so langen Zeitraum
das Blut in den Kopf schießt! Ich kann dir auch nicht genau sagen, was letztlich so gefährlich daran ist, aber ich kann mich an eine Berichterstattung erinnern, wo vom "Wettlauf mit der Zeit" gesprochen wurde (ein Arzt wurde auch interviewt), als Menschen in einer Achterbahn mit Feuerwehrleitern befreit wurden, weil sie eine halbe Stunde im Looping wegen Stromausfall stecken geblieben sind.


>An Diabetes erkrankte Menschen können aufgrund ihrer Krankheit auf einer Achterbahn
>sterben? Sorry, das ist eine Achterbahn, keine Zuckerstange.

Wenn man Adrenalin ausschüttet kann man sehr wohl als Diabetes Erkrankter Unterzuckerung
bekommen. Wenn derjenige nicht schnell daran was tut, kann man einen Schockartigen Zustand bekommen.


>
>Du bist also der Überzeugung,
>daß auch kerngesunde Menschen auf den Bahnen in den USA das Bewußtsein verlieren
>könnten und sogar davon sterben? Ich hoffe nicht.

Nicht unbedingt, aber ich denke mal, das Menschen, die noch nie eine Achterbahn betreten haben und dann auf solche Extrembahnen gehen, das soviel Adrenalin ausgeschüttet wird, das denen nicht nur übel werden kann. Ich bin kerngesund, habe aber ca. 15 Kilo Übergewicht. Ich könnte doch mich auch so "aufregen", wenn ich auf einer Bahn mit 7 Loopings bin, das ich ein Herzanfall oder Infakt bekommen könnte.

Und manche überleben Herzinfakte und manche leider nicht! Ich kannte einen Lehrer von mir, der war kerngesund, der war schlank und hat sich bewußt ernährt, der hat seinen
ersten Herzinfakt nicht überlebt.
Also das kann doch jedem passieren? Da muß man doch nicht "von Geburt an" oder danach vorerkrankt sein, oder?

>>>Da muß man keine Vorerkrankungen haben, eine Viertel Stunde in einem Looping als
>>>kerngesunder Mensch kann schon lebensgefährlich sein.
>>Wo steht das?
>Nun die Ärzte warnen, das es lebensgefährlich ist, wenn über einen so langen Zeitraum
>das Blut in den Kopf schießt! Ich kann dir auch nicht genau sagen, was letztlich so
>gefährlich daran ist, aber ich kann mich an eine Berichterstattung erinnern, wo vom
>"Wettlauf mit der Zeit" gesprochen wurde (ein Arzt wurde auch interviewt), als Menschen
>in einer Achterbahn mit Feuerwehrleitern befreit wurden, weil sie eine halbe Stunde im
>Looping wegen Stromausfall stecken geblieben sind.

Ein Powered-Looping-Coaster bleibt dummerweise wegen Stromausfall im Looping stecken? Wann ist das denn passiert? Hab ich gar nicht mitbekommen...

Ich konnte leider ad hoc keine Quelle im Internet ausfindig machen, welche über Gefahren vom "Überkopf hängen" aufklärt. Das einzige, was ich finden konnte, ist eine Information über die Yoga-Übung des Kopfstandes. Dieser soll - auch wenn er über längere Zeit (>30min) ausgeübt wird - sogar positive Auswirkungen auf die Lungendurchblutung haben. Von irgendwelchen Horrorgeschichten wie Todesfolge bei zu langer Ausübung findet man allerdings nirgendwo etwas - nur in Foren, in denen über Achterbahnen, welche im Looping stecken geblieben sind, diskutiert wird.

>>An Diabetes erkrankte Menschen können aufgrund ihrer Krankheit auf einer Achterbahn
>>sterben? Sorry, das ist eine Achterbahn, keine Zuckerstange.
>
>Wenn man Adrenalin ausschüttet kann man sehr wohl als Diabetes Erkrankter
>Unterzuckerung
>bekommen. Wenn derjenige nicht schnell daran was tut, kann man einen Schockartigen
>Zustand bekommen.

Es kommt drauf an, welche Diabetes vorliegt. Es gibt Diabetes, bei der Insulin-Überschuss vorhanden ist und auch Diabetes, bei der ein Insulinmangel vorhanden ist. Im Falle eines Insulinmangels muss ich dir Recht geben, das kann gefährlich werden. Bei einem Überschuss ist das Adrenalin höchstens zuträglich, da es dem Insulin gegenwirkt.
Zumindest ist das ein Resultat meiner Halbwissensergänzungsrecherche. :-)

>>Du bist also der Überzeugung,
>>daß auch kerngesunde Menschen auf den Bahnen in den USA das Bewußtsein verlieren
>>könnten und sogar davon sterben? Ich hoffe nicht.
>
>Nicht unbedingt, aber ich denke mal, das Menschen, die noch nie eine Achterbahn
>betreten haben und dann auf solche Extrembahnen gehen, das soviel Adrenalin
>ausgeschüttet wird, das denen nicht nur übel werden kann.

Hmm. Daß jemand aufgrund von zuviel Adrenalin gestorben ist, wäre mir neu. Natürlich kann es immer mal zu Schockreaktionen kommen, welche durch das Adrenalin hervorgerufen werden. Diese sind in ihrer Intensität auch nicht unbedingt zu unterschätzen, aber hier kann die (in eigentlich jedem Park gut ausgerüstete) Erste Hilfe alle notwendigen Schritte unternehmen. Das passiert öfters mal, gerade an heißen Tagen wo der Kreislauf noch sein Übriges dazu tut - Aber ins Fernsehen kommt das nicht. ;-)


>Ich bin kerngesund, habe aber ca. 15 Kilo Übergewicht. Ich könnte doch mich auch so
>"aufregen", wenn ich auf einer Bahn mit 7 Loopings bin, das ich ein Herzanfall oder
>Infakt bekommen könnte.

Ganz ehrlich: Glaub ich nicht. Auch als Nicht-Mediziner. :-)
(Also das mit dem Herzinfarkt, nicht das mit dem Übergewicht, das glaube ich dir aufs Wort - Du bist schließlich im FKF :-))


>Und manche überleben Herzinfakte und manche leider nicht! Ich kannte einen Lehrer von
>mir, der war kerngesund, der war schlank und hat sich bewußt ernährt, der hat seinen
>ersten Herzinfakt nicht überlebt.
>Also das kann doch jedem passieren? Da muß man doch nicht "von Geburt an" oder danach
>vorerkrankt sein, oder?

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sehr gering. Es ist allerdings sehr wahrscheinlich, daß Leute, die bei einer normal funktionierenden Achterbahn sterben, eine Vorerkrankung hatten. Egal, ob sie davon wussten oder nicht. Und darum geht's hier...

[hr noshade size="1" color="E96A1C"]Tobi | Updated: ThemenParX.de
Der Forenstaubsauger mit seidenem Halbwissen

>Ein Powered-Looping-Coaster bleibt dummerweise wegen Stromausfall im Looping stecken?
>Wann ist das denn passiert? Hab ich gar nicht mitbekommen...

Ähhh, hier?

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Mitglied im 1. FZPW-Minuspostingbesitzerklub!!

>>Ein Powered-Looping-Coaster bleibt dummerweise wegen Stromausfall im Looping stecken?
>>Wann ist das denn passiert? Hab ich gar nicht mitbekommen...
>
>Ähhh, hier?

1. Das ist kein Powered Coaster
2. Das ist kein Looping

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Der Forenstaubsauger mit seidenem Halbwissen

Wie mir mein paris-korrespondent gerade mitteilt: der rock'n'rollercoaster hat mittlerweile wieder geöffnet.

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Der Forenstaubsauger
mit seidenem Halbwissen

Ja, weil sich herausgestellt hat, das das Mädchen nicht wegen der Bahn gestorben ist, sondern weil es eine Herzerkrankung hatte. Meine Güte, wat für nen Drama.

>Ja, weil sich herausgestellt hat, das das Mädchen nicht wegen der Bahn gestorben ist,
>sondern weil es eine Herzerkrankung hatte.

...Wovon aus zu gehen war. Nur einige hatten in letzter Zeit Befürchtungen, daß die Bahn bei ihrem in kürze stattfindenden Besuch geschlossen ist - Ich wollte daher mal "Entwarnung" geben. :-)

[hr noshade size="1" color="E96A1C"]Tobi | Updated: ThemenParX.de
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